Алексей Волин - Два Пархоменки Два - 2003-10-18
С. ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. "2Пархоменки2" в эфире. Сергей Пархоменко.
П. ПАРХОМЕНКО: И Петр Пархоменко, здравствуйте.
С. ПАРХОМЕНКО: В еженедельной программе "2Пархоменки2". Примерно через полчаса здесь появится наш гость Алексей Волин. А пока нам есть много интересного, что вам рассказать.
П. ПАРХОМЕНКО: Для начала поговорим о том, что произошло на этой неделе интересного, начни.
С. ПАРХОМЕНКО: И что теоретически мы могли бы продолжать обсуждать по ходу нашего разговора. Я уже час посвятил событиям этой недели, но много что осталось за пределами.
П. ПАРХОМЕНКО: Мне казалось, ты как-то все больше про Коха.
С. ПАРХОМЕНКО: Было про Коха, было и не про Коха, по-всякому. Но были какие-то вещи, которые я оставил за пределами нашего разговора. Например, историю с чудесными дебатами, которые в прямом эфире, но в записи. Нравится тебе такая история?
П. ПАРХОМЕНКО: Да, замечательно.
С. ПАРХОМЕНКО: Чудесное изобретение. Думаю, что, имея здесь в студии политтехнолога, самое оно будет про это поговорить. История про то, как президент РФ Путин отправился повидаться с лидерами азиатских держав и получил там чудесный образец мусульманского великодержавного шовинизма от премьер-министра Малайзии.
П. ПАРХОМЕНКО: А реакции ведь никакой не было?
С. ПАРХОМЕНКО: Нет, и не будет никакой реакции. Ровно про реакцию мы поговорим тоже. Что еще?
П. ПАРХОМЕНКО: Космос. Первый китаец оказался на орбите. И сегодня запуск очередной экспедиции на
С. ПАРХОМЕНКО: "Слышал ли ты, Петро, китайцы в космос полетели. Шо, уси?". Вот такой чудесный украинский анекдот.
П. ПАРХОМЕНКО: Это, наверное, тоже можно расценивать как пиар-акцию. Потому что не очень понятно, какой смысл им сейчас запускать человека?
С. ПАРХОМЕНКО: Или великая держава или невеликая держава, есть такие специальные атрибуты. Пиар, космический понт и пиар. Есть еще одна чудесная космическая история здесь, наша, с очередным экипажем, который отправился сегодня к международной космической станции. Американца повезли, испанца.
П. ПАРХОМЕНКО: Да, Дон Кихота он с собой взял.
С. ПАРХОМЕНКО: Чрезвычайно интересно во всей этой истории, не случайно люди понимающие это отмечают отдельно и специально, что впервые в истории отечественной космонавтики там нет военного, офицера космических войск. Там один бортинженер, другой бортинженер, но собственно военного в этом экипаже нет, что свидетельствует о некоторой демилитаризации мирного космоса.
П. ПАРХОМЕНКО: Звездные войны прекращаются, временное перемирие было объявлено.
С. ПАРХОМЕНКО: То есть, есть о чем поговорить. Да, была еще чудесная история. Если мы перечисляем события недели, так перечисляем. Еще развитие ЮКОСовских дел, я про это как раз говорил довольно много уже. Шахновский, которому предъявлено еще пока не обвинение, которому предъявлены претензии по поводу разных налоговых дел и поразительная совершенно история с адвокатом, которого прокуратура вызвала для дачи показаний. И с жестоким конфликтом, который, уже можно сказать, внутри адвокатской среды. Если помнишь, здесь прямо в прямом эфире "Эхо Москвы" произошел скандал.
П. ПАРХОМЕНКО: Я не работал в тот день.
С. ПАРХОМЕНКО: А я ехал в машине и чуть в столб не врезался, когда это услышал. Здесь сидел адвокат Кучерена, который комментировал эту историю. А потом прямо в эфир по телефону был выведен другой адвокат, чрезвычайно авторитетный, я бы сказал, лидер российского адвокатского сообщества Генри Резник, который как-то высказал адвокату Кучерене свои большие претензии относительно того, что Кучерена, не понятно в каком качестве, не понятно от чьего имени рассказывал. Но это свидетельствует о том, что там
П. ПАРХОМЕНКО: Рассказывал о деле ЮКОСа.
С. ПАРХОМЕНКО: Да, и о том, что из него вытекает. Понятно, что в этой среде если не раскол, то во всяком случае, очень серьезное напряжение. И предстоит адвокатскому сообществу, от которого многое в стране, на самом деле, зависит, из этой ситуации искать выход. Вот такие события.
П. ПАРХОМЕНКО: А что сама история с ЮКОСом. Ты считаешь, чем закончится? Они что, обвинят всех?
С. ПАРХОМЕНКО: Да, по очереди перещупают всех. Не сказано еще последнее слово про Ходорковского, про Невзлина, еще есть ряд других акционеров.
П. ПАРХОМЕНКО: Ходорковский гордо заявил, если хотят сажать, значит, придется сажать.
С. ПАРХОМЕНКО: Есть такое ощущение, что он это не просто так заявил. А что это сказано в значительной степени всерьез, что, действительно, это человек, который, похоже, для тех, кто его знает, кто достаточно давно за ним следит, которого напугать будет достаточно непросто. И тем, кто надеется его из страны выпихнуть, это будет нелегко, надо будет хорошо над этим поработать. Давайте не будем на этом концентрироваться, тем более, что все равно будут про это вопросы, все равно будут про это телефонные звонки, все равно будет пейджер.
П. ПАРХОМЕНКО: Да, 961 22 22 для абн. "Эхо Москвы", мы будем разговаривать со слушателями по телефону 783 48 83. Но это, я думаю, будет только во втором часе. И я думаю, что стоит упомянуть гостя, который у нас сегодня будет. Нас уже спрашивают на пейджер, зачем нам нужен какой-то пиарщик?
С. ПАРХОМЕНКО: Во-первых, это не какой-то, а довольно известный человек в этой индустрии. Во-вторых, я хочу вам напомнить, что то, во что мы погружаемся сегодня в связи с выборами, то, что нас будет занимать на протяжении ближайших нескольких месяцев, потому что сначала парламентские выборы, потом они непосредственно перетекают в выборы президентские, так уж устроена наша политическая система, это время большой страды для людей этой профессии. Это такая их, прошу прощения за каламбур, путина. Они начинают ловить свою большую рыбу, и ловят они ее среди нас. Мы, собственно, избиратели и есть инструмент их труда, и одновременно объект их труда, то есть они с нашей помощью на нас пытаются каким-то образом и повлиять. Таким образом, это, на самом деле, касается всех нас. Думаю, что эта деятельность, в которую мы погружаемся на несколько месяцев, вряд ли кому-то удастся совершенно от нее спрятаться, совершенно от нее абстрагироваться, и действительно залезть в такую дыру, в такую щель, где бы это до него не дотянулось и никаким образом на него не повлияло.
П. ПАРХОМЕНКО: У меня же к нашему сегодняшнему гостю свой интерес, потому что я хочу наконец выяснить у человека, который носит гордое звание политтехнолог, что же это такое. Потому что употребляется это слово вкупе с политтехнологиями, грязными политтехнологиями и прочим регулярно, но мне до конца не понятно, чем занимаются эти люди. Сегодня, я надеюсь, нам удастся это выяснить.
С. ПАРХОМЕНКО: Попробуем с этим разобраться. А пока, думаю, обратимся к альтернативам сегодняшнего вечера, потому что не всем же радио слушать, есть еще множество разных чудесных занятий, о которых мы, как честные люди, обязаны нашим слушателям сообщить.
"ЕЩЕ УСПЕЕТЕ"
С. ПАРХОМЕНКО: Кстати, упомянули о газете "Газета", и забыли упомянуть еще об одном событии. Главные редакторы сменились в двух крупнейших российских ежедневных изданиях.
П. ПАРХОМЕНКО: Бывший главный редактор "Газеты" Шакиров перешел в "Известия".
С. ПАРХОМЕНКО: Сделаем небольшую музыкальную паузу.
ПЕСНЯ
С. ПАРХОМЕНКО: Итак, у нас в студии гость Алексей Волин, как мы говорили, выдающийся пиарщик и интриган современности. Здравствуйте, Алексей Константинович.
А. ВОЛИН: Добрый вечер.
С. ПАРХОМЕНКО: Кроме того, еще президент Издательского Дома Родионова, одного из крупнейших издательских домов, занимающихся журналами, для справки скажу, что это журнал "Профиль", "Парадокс".
П. ПАРХОМЕНКО: "Политбюро".
С. ПАРХОМЕНКО: "Мулен Руж", что еще? Что забыли?
П. ПАРХОМЕНКО: "Карьера".
С. ПАРХОМЕНКО: Довольно известные вам, как теперь говорят, бренды на журнальном рынке. Петя, ты как обычно нашел "родился-женился". Вперед.
П. ПАРХОМЕНКО: Потратив некоторое время на поиски, оказалось, несложно найти краткую биографию сегодняшнего гостя. Он родился в 1961 году.
А. ВОЛИН: В 1964.
С. ПАРХОМЕНКО: Вот так. Это опечатка.
П. ПАРХОМЕНКО: Будем надеяться.
А. ВОЛИН: Просто единичка на четверку похоже.
П. ПАРХОМЕНКО: Видимо, списывали с документов рукописных. Алексей окончил Экономический институт стран Азии и Африки при МГУ. После этого
С. ПАРХОМЕНКО: Тоже неправильно?
А. ВОЛИН: Институт стран Азии и Африки при МГУ, историко-филологический факультет. Едем дальше.
П. ПАРХОМЕНКО: Может, Вы сами расскажете.
А. ВОЛИН: Не-не, мне очень интересно, что же обо мне узнали.
П. ПАРХОМЕНКО: Не то, что это было какое-то отдельное место, в общем, вполне распространенный документ. После института работал корреспондентом Агентства печати "Новости".
С. ПАРХОМЕНКО: Делай паузу. Да или нет?
А. ВОЛИН: Да.
П. ПАРХОМЕНКО: Затем возглавлял информационное бюро в Джакарте, Индонезия.
С. ПАРХОМЕНКО: Действительно, в Джакарте, Индонезия?
А. ВОЛИН: Действительно, в Джакарте, Индонезия, но был заместителем заведующего бюро, так тоже ничего.
П. ПАРХОМЕНКО: С 1991 по 1996 год работал в РИА "Новости" редактором, корреспондентом, специальным корреспондентом, первым заместителем генерального директора дирекции программ.
С. ПАРХОМЕНКО: Так?
А. ВОЛИН: Дирекции информации.
П. ПАРХОМЕНКО: Интересно, хоть один пункт будет соответствовать?
С. ПАРХОМЕНКО: Не ходи больше на этот сайт, откуда ты брал это.
П. ПАРХОМЕНКО: Ладно, это бы лежало в одном месте. Этого полно, на самом деле. С октября 1996 по апрель 1998 занимал должность заместителя начальника управления по связям с общественностью Администрации Президента России.
А. ВОЛИН: Правда.
С. ПАРХОМЕНКО: Слава тебе, господи. Дальше.
П. ПАРХОМЕНКО: С апреля по май 1998 работал пресс-секретарем Закрытого Акционерного Общества "Группа компаний "Видео-Интернешнл".
А. ВОЛИН: Директором по пиару, а так все ничего.
П. ПАРХОМЕНКО: С мая по август 1998 возглавлял Управление правительства информации аппарата правительства России. Так, ура, два пункта уже есть. В августе 1998 был назначен председателем правления РИА "Новости", а затем стал первым заместителем председателя ВГТРК.
А. ВОЛИН: Одновременно. Правда, правда, и ничего, кроме правды.
П. ПАРХОМЕНКО: В июне 2000 года был назначен заместителем руководителя аппарата правительства России. На этой должности курировал вопросы информационной этики.
А. ВОЛИН: А также культуры, образования, спорта и туризма.
П. ПАРХОМЕНКО: И наконец, в июле 2003 года подал заявление с просьбой освободить его от занимаемой должности. Свою отставку мотивировал желанием уйти с государственной службы в коммерческие структуры, и в частности, реализовать ряд проектов информационно-пиаровского плана.
А. ВОЛИН: Правда.
С. ПАРХОМЕНКО: Если вдуматься, отдавать себе отчет в том, что все начиналось с Джакарты, а кончилось этим "информационно-пиаровского плана", то, в общем, довольно бурная биография, туда кидало, сюда кидало. Правда, таксистом не был и грузчиком тоже, все больше в районе госслужбы информационных структур.
А. ВОЛИН: Сказано же было, интриган.
С. ПАРХОМЕНКО: Интриган-интриган. Из этих этапов жизненного пути, давайте зададим друг другу этот вопрос, что вы считаете самым блистательным эпизодом своей карьеры на сегодня?
А. ВОЛИН: Руководитель РИА "Новости", потому что это была организация, куда я пришел в должности, которая называлась "младший редактор-стажер". И первая работа после института. Ясное дело, что мечта любого, наверное, человека на первой работе, куда вы приходите после института, дорасти до самых высот. В общем, в том здании на Зубовском бульваре мне это удалось.
С. ПАРХОМЕНКО: Правда, через некоторое время с петлей, заведенной в совсем другие места.
А. ВОЛИН: Ну, не совсем другие, близко к профессии, связи особо не терял, тем более, что я как-то пришел туда председателем, посмотрел, у меня не было ни одной ступеньки, которые я бы перепрыгнул.
С. ПАРХОМЕНКО: А у меня есть своя версия относительно того, что являлось звездным часом Алексея Волина. Среди никому ничего не говорящих дат, которые зачел только что Петя, там было такое "с апреля по август 1998 года". Вы знаете, что такое "с апреля по август 1998 года"?
А. ВОЛИН: Подготовка дефолта?
С. ПАРХОМЕНКО: Да. Это правительство Кириенко от начала до конца. Кто помнит правительство Кириенко и эти бурные, безумные полгода, даже меньше, 5 месяцев или 4 с чем-то.
А. ВОЛИН: У меня даже меньше было, потому что это реально у меня случилось в мае, как раз был в командировке еще от "Видео-Интернешнл" в Америке, куда мне позвонили и сказали, что Кириенко хочет встретиться и познакомиться. И с конца мая по конец августа, июль-август, у меня было 3 месяца.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну вот, правительство Кириенко со всеми вытекающими из него последствиями. Очень странная, очень страстная пора российской политики. И финал был из ряда вон выдающийся. Кириенко называют с тех пор дедушкой отечественного дефолта. А товарищ дедушки отечественного дефолта Алексей Волин. И совершенно неожиданно в последнее время, давайте начнем с конца, что называется, вы оказались во главе издательского дома. У нас тут вообще такое впечатление, что некоторые проблемы с журналистской индустрией происходит. Кажется, что профессия в довольно печальном состоянии, что со спросом на нее некоторые проблемы, что во взаимоотношении между ними и властью наметилась глубокая непонимание. А в ряде случаев уже такое глубокое понимание, что просто дальше некуда.
П. ПАРХОМЕНКО: Что хуже любого непонимания.
С. ПАРХОМЕНКО: Вот именно. Что же это Вы пошли в такую утлую индустрию? Лучше бы в алюминий или в электричество где-нибудь, вот где дела сегодня происходят, про нефть я вообще не говорю.
А. ВОЛИН: Во-первых, там дела не такие происходят как в журналистской индустрии. Потому что, если рынок рекламы журнальных изданий страны у нас растет на 30% в год, то такого роста капиталоемкости ни нефть, ни алюминий и никакая другая индустрия нам не дают. Поэтому с точки зрения экономической, с точки зрения бизнеса, дела в журнальной индустрии совсем не так и плохи. К тому же, мне достаточно интересно. Я же регулярно то в одну сторону баррикады бегаю, то в другую, то в журналистику, то в пиар.
С. ПАРХОМЕНКО: Немного я видал людей, которые вот так, сидя спокойно и глядя в глаза, говорят " я то по одну сторону баррикады, то по другую".
А. ВОЛИН: Ничего личного. Бизнес. Тем более, что позволяет держать себя в хорошей кондиции. Не разлениваешься.
П. ПАРХОМЕНКО: Чтоб не расслабляться.
А. ВОЛИН: Конечно. Тем более, что когда приходишь с одной стороны на другую, всегда так радостно: ой, ребята. С той стороны же нам всегда виднее, когда мы пишем, что "вы, козлы, рассказать как следует не можете". Соответственно, какое-то время там находишься, через пару лет переходишь на другую сторону и говоришь, "вы, козлы, описать ничего нормально не можете".
П. ПАРХОМЕНКО: И показываешь немедленно, как именно надо писать.
А. ВОЛИН: Да. Причем, на самом деле, и сказать как следует не могут с другой стороны, когда начинают писать, вот видим, два абзаца, 5 фактических ошибок, тоже бывает. Поэтому на рынке у нас не скучно.
С. ПАРХОМЕНКО: "Алексей, что за люди попадают в пиарщики? Например, Марат Гельман, занимался вроде бы культурой, умный, интеллигентный человек". Это я пейджер читаю, не сам это все сочинил. "А сейчас ему приписывают чуть ли не самые "отвязные" предвыборные безобразия, в частности, в Нижнем. Раньше людей, которые расписывали стены домов, называли хулиганами, а теперь "пиарщиками". Как вы относитесь к своей профессии? Серьезно, с уважением?
А. ВОЛИН: Я вообще считаю, что это элементы шоу-бизнеса, и журналистика, и пиар, да и политика тоже, потому что у нас ни один нормальный человек в большинстве своем политику как нечто реальное, от чего его жизнь зависит, давно не воспринимает, персонажи из сериала.
С. ПАРХОМЕНКО: Вспоминается случай человека по имени Николай Гастелло, не того, который Герой Отечественной войны и летчик, а того, который был долго пресс-секретарем Верховного Суда.
А. ВОЛИН: "Хочу такого, как Путин".
С. ПАРХОМЕНКО: А теперь продюсер кампании "Хочу такого, как Путин", кажется, даже автор этого шлягера или что-то вроде этого. Перешел из одной сферы в другую.
П. ПАРХОМЕНКО: А вот и подтверждение словам Алексея. Наталья Борисовна пишет на пейджер: "Уважаемые господа Пархоменки, это Вас, а не нас в ближайшие месяцы будут интересовать выборы. А нас интересует, как прожить на пенсию или зарплату и с какими деньгами идти завтра на рынок. Имейте это в виду". Ну, вот как-то действительно никак не поймут, что это наверно все-таки это связано с выборами, размер пенсии, например.
А. ВОЛИН: Вообще-то до тех пор, пока будут присылать на пейджер или считать, что выборы на пенсию не влияют
П. ПАРХОМЕНКО: Даже больше что политика не влияет, что политика это отдельное совершенно.
А. ВОЛИН: Да, до тех пор будет жив мой любимый тезис о том, что политика это элемент шоу-бизнеса. Когда выборы будут рассматривать, чем они и должны быть, а выборы это отчётно-перевыборное собрание ЗАО "Российская Федерация", тогда, соответственно, другой будет подход. Потому что все существует на деньги налогоплательщиков. И по сути дела, что такое выборы? Это когда налогоплательщики, которые, соответственно, акционеры АОЗТ "РФ", собираются раз в четыре года и выбирают раньше генерального директора, у нас это немножко смещено, раньше выбирают ревизионную комиссию в виде парламента. Потому что в чем задача парламента, начиная с того момента, когда в мире появился первый парламент? Парламент определял размер налогов и решал, каким образом их тратить. То есть это контроль за бабками.
С. ПАРХОМЕНКО: Это, собственно, и продолжается, если иметь в виду ровно события этой недели, а именно, принятие бюджета в первых двух чтениях, по-прежнему, основная функция парламента.
А. ВОЛИН: Да. И второе, выбирают генерального директора, который потом уже назначает совет, собрание, по сути дела, что такое кабинет министров, только его назначает Президент, который дальше уже определяет, что делаем, куда делаем, дают предложения тому, как тратить деньги, как охранять участок или территорию, как поддерживать на нем порядок, вывозить ли мусор, ремонтировать дом и т.д.
П. ПАРХОМЕНКО: В общем, акционеры выбирают руководящий состав компании.
А. ВОЛИН: Да.
С. ПАРХОМЕНКО: Но в последнее время предпринимаются гигантские усилия, чтобы процедура избрания акционерами этого самого состава происходила в более молчаливом, угрюмом процессе.
П. ПАРХОМЕНКО: В гнетущей тишине.
С. ПАРХОМЕНКО: Да. Я уже несколько раз слышал от разных чиновников, что, слава богу, нынешняя избирательная кампания обещает быть очень спокойной, лишенной черных пиаровских технологий, всяких перегибов и перехлестов, слава богу, закон, наконец, правильный приняли, который все безобразие запрещает. Вот еще теперь у нас дебаты в прямом эфире будут происходить в условиях, когда прямой эфир, на самом деле, запись, и так далее. Скажите, Алексей Константинович, а что, действительно, нас ожидает несколько месяцев такого исключительного спокойствия? Чего нам ждать, на самом деле, от этих выборов? Чего Вы, как профессионал, нам на эти выборы заготовили?
А. ВОЛИН: Лично я на эти выборы вам ничего не готовил.
С. ПАРХОМЕНКО: Ваше профессиональное сообщество.
А. ВОЛИН: Теперь давайте по порядку. Начнем с закона об освещении выборов. Более идиотского закона придумать было сложно, хотя бы в силу того, что он неработающий. Потому что, как человек, имеющий достаточно большую хорошую практику, могу сказать, нет еще ни одного закона, регламентирующего деятельность информации, пиар, или чего бы то ни было еще, который нельзя обойти. Обходится на раз-два, придумывается мигом, и ЦИК потом только "репу чесать" будет. Скучно или не скучно. Здесь, извините меня, все строго по желанию клиента. Заказывали драку получите драку. Не заказывали драку не будет. То, что интерес к выборам среди участников стал меньше, это, видимо является определяющим. А что касается того, какими они становятся скучными или нет, поймите, всегда существует своего рода грань, после которой начинается привыкание. И публика к черным пиаровским технологиям уже привыкла, скандалами вы никого особо не потрясете. Ну, покажете вы головы политиков в анфас, в профиль, сверху, снизу, откуда хотите, изнутри только еще не было. В общем, на избирателей это не влияет, они и политиков голых видели, и министров юстиции, и Генеральных прокуроров, делов-то. Тем более, мы не пуританская страна, у нас от этого только рейтинг даже подрасти может.
П. ПАРХОМЕНКО: Алексей, Вы, говоря о деятельности вашего профессионального сообщества, в первую очередь, были упомянуты слова "клиент", "драка", "черный пиар". Мне всегда было очень интересно. Очень популярно и широко используемое слово "политтехнолог", а также словосочетание "грязные политтехнологии", я редко слышу слово "политтехнологии" без слова "грязные".
С. ПАРХОМЕНКО: А "пиар" без "черного".
П. ПАРХОМЕНКО: Объясните, мне непонятно, в подробностях, чем занимается человек, который называет себя политтехнолог. И бывают ли "негрязные политтехнологии"?
А. ВОЛИН: Политтехнологии бывают эффективные или неэффективные. Так же, как анекдоты, смешные или несмешные. Теперь, чем занимается человек, который называется политтехнолог. Так же, как человек, который называется пиарщик, а пиарщик и политтехнолог это разные люди, раз на то дело пошло, потому что, если говорить про пиарщиков, это люди, которые занимаются тем, что налаживают и подсказывают, каким образом можно налаживать коммуникации со СМИ, журналистами. Те, которые называются политтехнологами, они занимаются всем спектром, который связан с выборными кампаниями, и непосредственно с выборами, политиками и прочими вещами. Если говорить, зачем нужны пиарщики, это люди, которые помогают вам общаться, если вы клиент, и у вас возникает такая необходимость, с медийной, журналистской, информационной средой. Они нужны так же, для чего нужны электрики. Потому что вы, конечно, если сами не являетесь профессионалом, и захотите разобраться в электропроводке или ее починить, ее рано или поздно почините, но при этом несколько раз током вас точно трахнет. Так вот, для того, чтобы вас не трахало, надо сразу же позвать специалиста, если сами не хотите набивать шишки. То же самое происходит и с информацией. Рано или поздно, конечно, можно научиться общаться со СМИ и понять, как лучше делать те или иные вещи. Но если не хотите набивать шишек, проще позвать человека, который вам поможет организовать.
П. ПАРХОМЕНКО: Так все-таки, помогает общаться или использовать?
А. ВОЛИН: Конечно, использовать.
С. ПАРХОМЕНКО: Общаться с целью использовать.
А. ВОЛИН: А зачем с прессой еще общаться?
С. ПАРХОМЕНКО: Кому, на самом деле, из политиков это интересно?
А. ВОЛИН: Вы поймите, что с прессой общаются тогда, когда это надо, чтобы использовать ее в тех или иных целях. Тот романтичный период, когда по глупости наши политики в начале своего жизненного пути шли к прессе и считали, что они просто им расскажут, и мир от этого станет лучше, давным-давно прошел. Пресса это инструмент, который надо использовать, который используется определенным способом и методом. Другое дело, опять-таки, ее можно использовать цивилизованно и нецивилизованно. Использовать нецивилизованно это самый простой вариант, присылается три сержанта с автоматами и говорится, вы теперь пишите о дяде Васе хорошо, не понимают, что могут написать так хорошо, что хорошо от этого дяде Васе не станет, или показать, или рассказать. Есть вариант цивилизованный. Сделать и сорганизовать такой поток информации, что о дяде Васе сложится у читателя хорошее впечатление.
С. ПАРХОМЕНКО: Знаете, использовать как инструмент и так далее, на самом деле, идеальная ведь ситуация, когда это обоюдное, встречное использование. Вы относитесь к прессе, как к инструменту, который следует использовать. А пресса относится к вам, как к инструменту, который следует использовать.
А. ВОЛИН: Конечно.
С. ПАРХОМЕНКО: Так мы друг друга используем, у нас образуется что-то вроде своеобразного торга, договора, в результате которого каждый из нас выигрывает внутри своей профессии. Мы получаем информацию, которую сообщаем нашему читателю, и на этом зарабатываем свои деньги, и свое удовольствие.
А. ВОЛИН: Опять, не мы получаем информацию. Мы находим то, что повышает продажи или рекламоемкость наших изданий. СМИ это бизнес, главной целью которого является максимальное получение прибыли. Прибыль за счет чего образуется? Или за счет размещения рекламы
С. ПАРХОМЕНКО: Это подход того, кто этим бизнесом владеет, он задумывается о продажах или рекламоемкости.
А. ВОЛИН: И нанимает.
С. ПАРХОМЕНКО: Я, который никогда в своей жизни не владел никаким изданием, нахожу в этом совершенно другой интерес, находил, во всяком случае, на протяжении довольно долгого времени. И этот интерес никак не связан с рекламоемкостью. Он, скорее, описывается в терминах азарта, увлечения, страсти. Мне это было интересно, мне казалось это важным, меня за это девушки любили и так далее.
А. ВОЛИН: Понятно. Вообще это называется получение удовольствия за счет денег хозяина.
С. ПАРХОМЕНКО: Да, конечно.
А. ВОЛИН: Помните, при советской власти было. Кто такие ученые, это люди, которые удовлетворяют собственное любопытство за государственный счет.
С. ПАРХОМЕНКО: Конечно. Я получаю это удовольствие за счет денег хозяина, но только, я нисколько не сомневаюсь, что хозяин за счет моего удовольствия получает свои деньги. Это встречный, взаимный процесс. Чего уж там говорить.
А. ВОЛИН: Консенсус.
С. ПАРХОМЕНКО: Мы углубились, да, пейджер.
П. ПАРХОМЕНКО: Молодое поколение спрашивает, как можно стать политтехнологом. Саша Монитор. Двухминутный мастер-класс.
С. ПАРХОМЕНКО: Где учат на политтехнолога?
А. ВОЛИН: Жизнь учит.
П. ПАРХОМЕНКО: Жизнь заставила.
А. ВОЛИН: Как в свое время, опять-таки, при советской власти, что-то часто стали советскую власть вспоминать, видно, воздухом навеяло. Так вот, в годах 1970-х была такая передача, папа помнит, "Международная панорама".
С. ПАРХОМЕНКО: Да. Чудная музыка. Запомнил на всю жизнь.
А. ВОЛИН: И репортаж начинался. "Нелегкая судьба журналиста занесла меня в Лондон".
С. ПАРХОМЕНКО: Или был вариант "В этот маленький курортный городок на Лазурном берегу". Был такой Георгий Зубков, французский корреспондент во Франции, говорят, эта фраза принадлежит ему. Давайте на конкретном примере. Вот у нас тут на текущей неделе произошло одно событие. У меня, к сожалению, не хватило времени, час тому назад, когда я разговаривал про события недели, про это поговорить тоже, Президент РФ В.В.Путин посетил одну южную страну, на самом деле, расположенную недалеко от тех самых мест, где вы "крепчали" в качестве корреспондента РИА "Новости".
П. ПАРХОМЕНКО: Куда занесла вас нелегкая судьба.
С. ПАРХОМЕНКО: Так вот, Путин посетил в качестве гостя Организацию Исламской Конференции, где произошел чудовищный скандал. Где вышел, напомню нашим слушателям, премьер-министр страны под названием Малайзия и произнес омерзительную антисемитскую речь, совершенно немыслимую для государственного деятеля по своей агрессивности, пещерной злобности и так далее. Ну, произнес и произнес, это, в конце концов, его проблемы и проблемы Малайзии. А вот наша проблема, так же, как и всех прочих, проблема реакции на это нужно как-нибудь реагировать. Ну и дальше каждый отреагировал как хотел и как мог. Один проаплодировал, другой поулыбался, третий поздравил, четвертый заявил, что он возмущен, руки не подаст, этого так не оставит и так далее. А РФ фактически никак на это не отреагировала в лице президента Путина, который выступал вскоре после этого, в лице Министерства иностранных дел, которое, как я понимаю, тоже особенно не выступило на этот счет ни с какими серьезными заявлениями, были кое-какие частные заявления. Понятно, что российская еврейская община, раввин
А. ВОЛИН: Какой из двух?
С. ПАРХОМЕНКО: Берл Лазар. Между прочим, как это ни поразительно, мусульманское сообщество отреагировало довольно остро и довольно, на мой взгляд, разумно и справедливо. Талгат Таджуддин выступил, надо сказать, с довольно резким заявлением на этот счет, говоря о том, что это невозможно. Российское политическое сообщество осталось в стороне. Это такой пиар, или это ошибка пиара, или это отсутствие пиара? Или это вершина пиара? Что это такое, с точки зрения вашей профессии.
П. ПАРХОМЕНКО: Отец, я бы вас прервал на этом месте. Перенес бы уже ответ на следующий час.
С. ПАРХОМЕНКО: После новостей?
П. ПАРХОМЕНКО: Да, буквально вот-вот уже будут новости.
С. ПАРХОМЕНКО: Хорошо, давайте не будем комкать, может быть, это правильная идея. Давай сейчас запустим твою музыку.
П. ПАРХОМЕНКО: Потом новости, а потом вернемся к этому.
С. ПАРХОМЕНКО: Таким образом, мы перешли на более-менее важные политические сюжеты, о которых сразу после новостей поговорить будет достаточно времени.
НОВОСТИ
С. ПАРХОМЕНКО: Продолжаем. Перед новостями мы пришли к довольно серьезным политическим событиям. Попробуем про них поговорить дальше. Вернемся к нашим баранам. Что же, собственно, произошло с президентом РФ в стране Малайзии, где он услышал поразительные вещи, и поразительным же образом на них не отреагировал. А, Алексей Константинович, это что такое было?
А. ВОЛИН: Во-первых, в этом не было ничего удивительно, потому что общеизвестно, что заседания Организации Исламской Конференции не отличаются особой любовью к государству Израиль и людям, его населявшим.
С. ПАРХОМЕНКО: О, да. Знающие люди говорят, что она даже создана была с программой, где черным по белому было написано, что смысл ее поддержка справедливой борьбы палестинского народа за освобождение палестинских территорий.
А. ВОЛИН: В том числе и это. Тем более, что на период раннего создания, как мы помним, Организация "Освобождение Палестины" ставила своей целью освобождение не только палестинских территорий, а в том числе ликвидацию государства Израиль, как осколка империализма. Поэтому то, что там было услышано, ни для кого особо новостью не являлось. Просто Россия до этого там не принимала участия, поэтому это был своего рода культурный шок для российских зрителей, которые это увидели и для российских читателей, которые это прочли.
С. ПАРХОМЕНКО: Это был еще некоторый шок для разного рода европейских руководителей, которые резко отреагировали на это совершенно как на горячую сковородку, на которую они нечаянно сели.
А. ВОЛИН: Второе, как нужно было реагировать. Формат конференции не предусматривал мгновенной необходимой реакции со стороны главы российского государства, который там находился. Отреагировать пиаровски, наверное, нужно было, для этого у нас, в том числе, существует пресс-служба, и пресс-секретари, и источники в российской делегации, поэтому возможности достаточно большие реагировать как в белую, так в серую, как жестко, так и не очень жестко. Надо ли было вставлять Путину в выступление какого-либо пассажа с ответом на это, не факт, что требовалось, потому что это было наше первое присутствие там. Хотя, опять могу сказать, по собственному опыту, как раз в период руководства РИА "Новости" нам приходилось работать и с Израилем, и с нашими партнерами на арабском Востоке. И всегда при посещении арабских стран, особенно это касалось Сирии, Ливана, такого рода государств, вопрос об отношении России к Израилю, и в целом об Израиле, вставал. Здесь мы всегда использовали следующую формулировку и следующий тезис, что Россия обладает уникальными возможностями, поскольку у нас традиционно хорошие отношения с арабским миром, потому что на протяжении всего советского периода мы его достаточно хорошо и активно поддерживали и тренировали.
С. ПАРХОМЕНКО: Во всех смыслах.
А. ВОЛИН: И у нас сейчас хорошие и активные отношения с Израилем, потому что, как мы помним из той же классики, там "на четверть бывший наш народ". И как раз, если идти по пути эскалации, то совершенно понятно, что эскалация, напряженность между Израилем и арабским миром все равно ни к чему хорошему не приведет, потому что будут, с одной стороны, взрывы шахидов, с другой стороны, ответные бомбардировки и рейды на арабские территории. И как раз здесь у России есть возможность выступать как мост и между палестинцами, и между израильтянами. И выступать как посредник, через которого может идти это дело.
С. ПАРХОМЕНКО: Понятно, я нисколько не сомневаюсь, что России есть что сказать на этот счет. Вопрос в том, есть ли у России кому сказать на этот счет. В правительстве российском на протяжении довольно долгого времени был странный тип, звался Алексей Волин. Вдруг откуда ни возьмись, в самые неожиданные моменты вылезал, непонятно, то ли от собственного имени, то ли уполномоченный правительством, то ли уполномоченный частью правительства, то ли, вообще непонятно, в каком статусе, и произносил какие-то важные вещи, которые на какое-то время начинали считаться позицией правительства. А там дальше выяснялось, действительно это позиция правительства, или это позиция Алексея Волина.
А. ВОЛИН: Вопросы снимались?
С. ПАРХОМЕНКО: В значительной степени снимались. Я, собственно, и хочу про это спросить, это означает, что есть такая профессия "Алексей Волин"?
А. ВОЛИН: Есть такая профессия, пиар называется. Я почему заходил и туда, и в другую сторону. Если нас интересовало это с точки зрения глобально-стратегической.
С. ПАРХОМЕНКО: Вот так скучно, как вы нам только что излагали. Последовательно, занудно и осмотрительно.
А. ВОЛИН: А если с точки зрения профессии, то возможности существуют и в белую, и в серую, и со ссылкой на осведомленные источники в российской делегации, вариантов прописать можно.
С. ПАРХОМЕНКО: Представим себе, что Алексей Волин, по случайности, оказался в делегации президента РФ там. И вот Алексей Волин выходит из зала, где только что прозвучало это ужасное, и говорит, сымпровизируйте, пожалуйста.
А. ВОЛИН: Позиция России заключается в необходимости налаживания мирного диалога между Израилем и Палестиной. Мы считаем, что экстремистские заявления, побуждающие представителей двух стран к усилению эскалации, не содействуют интересам ни той, ни другой стороны. Россия приложит все свои усилия в рамках Организации Исламской Конференции к тому, что содействовать налаживанию и укреплению палестино-израильского диалога. Для этого будут также задействованы наши возможности и контакты с государством Израиль.
П. ПАРХОМЕНКО: Чудесно.
С. ПАРХОМЕНКО: Вот так гладко, округло и профессионально, без единой запятой. Так, на самом деле, товарищи, делается пиар. Вы только что присутствовали на кухне отечественной политтехнологии.
П. ПАРХОМЕНКО: Вот и обещанный мастер-класс.
А. ВОЛИН: Так меня поссорили с кремлевской пресс-службой.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну ладно. Не хотели бы вы ссориться с кремлевской пресс-службой, сказали бы, ой не знаю, ой прямо даже и не знаю, что бы я сказал, ой, бедный я, несчастный.
П. ПАРХОМЕНКО: Вы сказали о том, что да, для того, чтобы была какая-то реакция, на это есть пиар-служба, есть специальные люди, которые должны этим заниматься. Однако, не то что, не в первый раз, регулярно возникает ситуация, когда все ждут, президент Путин должен по этому сказать. Все ждут, а президент Путин ничего не говорит. Все ожидают, что он скажет, а он не говорит просто ничего. Это тоже прием?
А. ВОЛИН: Конечно. А вспомните того же Станиславского. Чем крупнее актер, тем длиннее пауза.
С. ПАРХОМЕНКО: Что за история про голос президента? "Спросите у вашего гостя, где его натренировали под голос президента?". Тебя тренировали под голос президента?
А. ВОЛИН: Не тренировали.
С. ПАРХОМЕНКО: И я считаю, что не похож. Ошибочка какая-то, что-то тут не то.
А. ВОЛИН: Может быть, имели в виду голос президента Издательского Дома Родионова?
С. ПАРХОМЕНКО: Может быть. Хорошо, еще один сюжет, про который, на мой взгляд, нам все-таки нужно поговорить. Здесь я вернулся бы к выборам, к разного рода политтехнологиям обратно. Это все-таки совершенно поразительная история с дебатами в записи. По-моему, она стоит того, чтобы про это еще раз вспомнить. Я, имея какое-то отношение, несмотря ни на что, к журналистской профессии, прежде всего, представляю себе, как это будет выглядеть технологически, если это будет доведено до исполнения. Самое интересное будет происходить не в тот момент, когда будут происходить дебаты, а в тот момент, когда будет происходить их монтаж. Когда будут собираться эти же самые люди, а в ряде случаев совсем не эти самые люди, а люди, ими уполномоченные. Собираться за монтажным пультом, стоять за спиной у режиссера программы и говорить, так, парень, это убираем, а представитель другой стороны говорит, минуточку, как это убираем, это самая главная глупость, которую сказал мой оппонент, и на которую я все время отвечал, нет, мы это оставляем, - нет, убираем, - нет оставляем.
А. ВОЛИН: И при этом стопка на столе все возрастает.
С. ПАРХОМЕНКО: Вот. При этом каждый из них вынимает, один из правого, другой из левого
А. ВОЛИН: Аргументы.
С. ПАРХОМЕНКО: Да, и складывает их в стопочку. Один слева от того, кто сидит за этим монтажным столом, другой справа.
П. ПАРХОМЕНКО: Отличные перспективы для того, что сидит за монтажным столом.
С. ПАРХОМЕНКО: Да.
А. ВОЛИН: Самое главное заключается в том, что в конечном итоге при выдвижении аргументов и та, и другая сторона останутся недовольными. Потому что все равно не получится сделать так, чтобы глупости одной стороны были убраны, а все умности другой стороны оставлены. Потому что какое-то количество умностей и глупостей пройдут в эфир, что вызывает, с одной стороны, неудовлетворение аргументирующих сторон, с другой стороны, осложнение для людей, которые принимают такого рода аргументы.
П. ПАРХОМЕНКО: Так зачем тогда, и кому это нужно, если все равно все в итоге останутся недовольны?
А. ВОЛИН: Это вопрос к телеканалам, потому что как раз это решение, которое законом не оговорено. В законе не содержится положения о том, что все дебаты должны идти в записи, это то решение, которое приняли руководители телеканалов.
П. ПАРХОМЕНКО: Видимо, его лоббировали те, кто монтирует.
С. ПАРХОМЕНКО: Я здесь еще раз хотел бы свернуть разговор на один сюжет, который, признаться, понимаю, что я уже всех достал с этой темой, на который я всегда сворачиваю. Меня поражает отсутствие во всей этой истории голоса почтеннейшей публики. Вообще, вся история с выборами, точнее, с ограничениями на свободу слова в области выбора, остается день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем внутренним делом во взаимоотношениях политических партий, ЦИК и СМИ. Публика демонстрирует свое полнейшее равнодушие. Я не видел еще ни разу никакой политической партии, никакого политического движения, никакой группы граждан, которая бы лезла бы на улицу, или в газету, или куда-нибудь еще с криками "прекратите над нами издеваться, мы не хотим голосовать, потому что нам не дают достаточного количества информации".
А. ВОЛИН: Что касается того, хотим мы голосовать или нет, мы узнаем с вами в начале декабря, когда посмотрим результаты в графе "против всех". Или не пришедших на выборы.
С. ПАРХОМЕНКО: Есть такое мнение, что в Питере, где пришло чрезвычайно мало народу, и где довольно много народа проголосовало против всех, это в некотором роде косвенное следствие этого всего. Если честно, мне во все это не очень верится. Мне кажется, там есть свои на это проблемы: две женских кандидатуры, да простят меня, я лично совершенно не сексист, но я понимаю, что довольно большое число избирателей это могло лишить интереса к выборам, увы, так устроено наше общество, ничего с этим не поделаешь. И так далее. Но, на самом деле, я не слышу никаких протестов, воплей "дайте нам информацию", нет, это ваше журналистское дело, избирайтесь с Центризбиркомом.
А. ВОЛИН: Правильно, потому что все уже давным-давно поняли, что никакая информация о партиях накануне выборов ни в коей мере не зависит и не соответствует тому, что эти партии реально из себя представляют. Какую, Сергей, можно дать информацию о партиях, если у нас все партии говорят, что они все жизнь готовы положить за народное благо, желают повысить покупательную способность рубля, благосостояние населения.
С. ПАРХОМЕНКО: Наоборот, эту информацию сообщат о себе сами партии.
П. ПАРХОМЕНКО: И в нынешней ситуации только эта информация осталась. То есть до потребителя доходит только та информация, которую эти партии сами про себя излагают.
С. ПАРХОМЕНКО: Я бы хотел другую информацию им сообщить, если она кому-нибудь нужна.
А. ВОЛИН: Начнем с того, что, во-первых, похоже, все равно никому ничего не нужно, потому что все игроки достаточно старые, и вообще сам интерес к выборам у нас упал, о чем свидетельствует тот же самый пейджер, что нас выборы не интересуют, у нас другие задачи и вопросы. Что касается возможности сообщить или нет, извините, у нас, по-моему, еще ни одно СМИ не было закрыто за то, что бы он взяло что-то и сообщило. У нас ни одного скандала с предупреждениями не было.
П. ПАРХОМЕНКО: Как это, как это не было? Были.
А. ВОЛИН: У кого были предупреждения?
П. ПАРХОМЕНКО: Вот, есть на пейджер сообщение. Во-первых, была история непосредственно с Сергеем Бунтманом.
А. ВОЛИН: Которому Венедиктов объявил выговор.
П. ПАРХОМЕНКО: Да. Кроме того, были предупреждения изданиям Брянской области.
С. ПАРХОМЕНКО: Есть газеты провинциальные, которые получили эти предупреждения. Потом, хорошо, мы с вами понимаем, что факт отсутствия применения этого закона просто означает, что Вешнякову еще пока не захотелось никаким образом продемонстрировать свою власть, я не хочу давать ему такую возможность в принципе.
А. ВОЛИН: Секундочку. Это свидетельствует также о том, что ни одно СМИ, по крайней мере, крупных, столичных не проверило Вешнякова на "слабо".
С. ПАРХОМЕНКО: Почему, проверяли на "слабо" достаточно. Познер сказал, что он не будет этому подчиняться. Были такие ситуации.
А. ВОЛИН: Надо было несколько раз это спровоцировать и посмотреть реакцию.
С. ПАРХОМЕНКО: Мы много раз говорили о том, что самая ужасная ситуация с любым законом, чего бы он ни касался, СМИ, таможенных пошлин или еще чего угодно, когда он создает для чиновника возможность выбора хочу, применяю, хочу не применяю, хочу трактую, хочу не трактую. У нас, классическая история, по одному и тому же таможенном нарушению предусмотрены наказания как от штрафа в размере 5 минимальных зарплат, так и до штрафа в размере 500 минимальных зарплат с конфискацией контрабандного груза, а также транспорта, на котором его везут. Вилка такая, отсюда до туда, как хочу, так и выбираю, с вас бабки, положите мне в левый карман, я выберу, как вы хотите. На самом деле, ту же ситуацию, исключая бабки, разумеется, я ни на что не намекаю, ту же ситуацию этот закон создает для администратора, правильно? Администратор и выбирает право выбирать, ЦИК получает право выбирать решение, хочу наказываю, хочу нет.
А. ВОЛИН: ЦИК наказать сам не может. Он должен обратиться в Минпечати.
П. ПАРХОМЕНКО: Речь идет о том, что закон так сформулирован, что нарушают его все, кто что бы то ни было говорит о выборах, поэтому наказать можно того, кого захочется.
А. ВОЛИН: Более того, у нас и закон, и регламент так устроен. Потому что, например, Министерство по антимонопольной политике трактует, согласно закону, понятие рекламы как "возбуждение публичного интереса к тому или иному товару или услуге". Таким образом, у нас получается, что у нас нет политики, потому что по закону о выборах это агитация, и у нас нет всей остальной журналистики, потому что, о чем бы вы ни написали, это реклама, это возбуждение публичного интереса.
П. ПАРХОМЕНКО: Отличный прием.
С. ПАРХОМЕНКО: Давайте на этом месте остановимся, послушаем еще один музыкальный сюжет, и после этого мы начинаем поднимать телефонную трубку 783 48 83.
ПЕСНЯ
С. ПАРХОМЕНКО: Итак, телефон работает.
П. ПАРХОМЕНКО: И, тем не менее, не забывайте про пейджер.
С. ПАРХОМЕНКО: Довольно мало сообщений по ходу программы, мне даже удивительно. А по телефону звонят беспрестанно. Запускаем линию номер два. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Тамара Анатольевна. У меня такой вопрос, сегодня, если не ошибаюсь, по третьему каналу телевидения было выступление главы Малайзии изложено, и более широко, не так выхвачена цитата, и звучало так, что он сказал, что несмотря на то, что было уничтожено столько евреев во время Второй мировой, оставшиеся, тем не менее, умудрились править миром, именно поэтому, что у них работает голова. Давайте и мы будем работать головой, чтобы нам победить израильских агрессоров, может быть, неподробно излагаю, смысл таков. Не кажется ли вам, что, возможно, это звучало не столь резко, как шло по каналам, и не наш Президент не отреагировал так, как вам бы хотелось в вашем споре.
П. ПАРХОМЕНКО: Далее он сказал, что нельзя допустить того, чтобы несколько миллионов евреев управляли всеми на свете мусульманами.
С. ПАРХОМЕНКО: Совершенно понятно, что он имел в виду, потому что совершенно этого не скрывал, это было ясно, как божий день, какую позицию высказывает. К сожалению, никаких полей для разночтений, на самом деле, не остается, и именно поэтому так и удивительно, что на это не последовало адекватной реакции. Так что, я даже не знаю, в чем здесь вопрос. Думаю, что перейдем к следующему звонку.
П. ПАРХОМЕНКО: Вопрос в том, может быть, он не имел в виду ничего плохого.
С. ПАРХОМЕНКО: Должен вас огорчить, имел, и еще как. Поехали дальше. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Саша Монитор. Один вопрос я на пейджер присылал. Можно ли размещать рекламу, плакаты на улицах партий политических?
С. ПАРХОМЕНКО: Почему нет? Можно.
А. ВОЛИН: Агитация, насколько мне известно, сейчас запрещена.
С. ПАРХОМЕНКО: До формального начала избирательной кампании, которая когда у нас начинается?
А. ВОЛИН: 7 ноября. Но возможности размещать рекламу партий или движений имеются, потому что всегда можно разместить нечто похожее с символикой, в цветах, в указаниях, потом сказать, что это не партия, а депутатская группа.
С. ПАРХОМЕНКО: Написать огромными буквами, Россия должна стать сильной, потом огромными буквами "Единой".
А. ВОЛИН: И так далее. Способы, еще раз говорю, возможностей обойти закон существует бесчисленное множество. Наш народ, слава богу, способный, талантливый и делает это с потрясающими изысками.
С. ПАРХОМЕНКО: С помощью таких людей, как Алексей Волин, который считает эти изыски и этот юмор своей профессией, правильно?
А. ВОЛИН: И в общем, тоже получают от этого удовольствие.
П. ПАРХОМЕНКО: В законе, на самом деле, все очень просто. Та реклама, которая за деньги можно, та, которая бесплатно нельзя. И в качестве бесплатной агитации может быть воспринято любое упоминание.
С. ПАРХОМЕНКО: Давайте сделаем микропаузу со звонками. Я должен задать совершенно практический вопрос. Как вы оцениваете объем рынка. Короче говоря, какие примерно суммы сегодня, на ваш взгляд, ходят в области пиара, избирательных технологий во время парламентских выборов. Почем стоят парламентские выборы в реальности?
П. ПАРХОМЕНКО: Какова капиталоемкость?
А. ВОЛИН: Не так уж и много. Если брать с общим рекламным рынком, потому что у нас общий рекламный рынок под полтора миллиарда по этому году получается.
С. ПАРХОМЕНКО: Долларов?
А. ВОЛИН: Конечно, не евро. Я думаю, что на выборы процентов 10 рынка, в лучшем случаем, может быть, даже меньше.
С. ПАРХОМЕНКО: Что это у нас получается? 150 млн. долларов.
А. ВОЛИН: Даже думаю, 100 млн. может не быть.
С. ПАРХОМЕНКО: Минуточку, это 100-150 млн., которые пойдут на рекламу в СМИ?
А. ВОЛИН: Нет. Я имею в виду на все.
С. ПАРХОМЕНКО: Включая процесс монтажа, мы вот тут говорили.
А. ВОЛИН: С коробочками.
С. ПАРХОМЕНКО: С коробочками из-под ксерокса. Как хорошо.
П. ПАРХОМЕНКО: А на прошлых выборах.
А. ВОЛИН: Дешевле. Прошлые выборы посткризисные были. Все, что аккумулировалось к выборам, сгорело в 1998.
С. ПАРХОМЕНКО: Да, был же и такой эффект.
П. ПАРХОМЕНКО: Не повезло.
С. ПАРХОМЕНКО: Ничего, зато, я думаю, сейчас свое возьмет.
А. ВОЛИН: Еще раз говорю, с точки зрения рынка выборы решающую роль не играют. Это небольшая прибавка к жалованью, конечно. На прошлых выборах была гениальная фраза, сказанная одним из руководителей рекламных агентств, что с точки зрения денег для рекламщиков это было не выборы, а слезы. Сейчас, конечно, не слезы, но и не бутерброд с икрой.
С. ПАРХОМЕНКО: Поехали дальше. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Анатолий Григорьевич. Вот Вас Дмитрий, кажется, звать?
С. ПАРХОМЕНКО: Тут есть Петр, Сергей, Алексей Константинович.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы, ведущий?
С. ПАРХОМЕНКО: Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот Вы защищаете олигархов, я по прошлой программе говорю.
С. ПАРХОМЕНКО: Да не защищаю я олигархов.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы защищаете этих евреев, они нас русских уничтожают.
С. ПАРХОМЕНКО: Спасибо вам большое, всего вам хорошего. Думаю, наши слушатели поняли, какую правильную работу проделывают евреи, уничтожая этого конкретного гражданина. Слышали интонацию, с которой он сейчас выступил.
А. ВОЛИН: Что в очередной раз подтвердит мнение этого конкретного гражданина о русофобском характере радиостанции "Эхо Москвы".
С. ПАРХОМЕНКО: Ну и пусть себе, поехали дальше. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи, Александр. Сергей, хотелось бы все-таки к Алексею задать вопрос. Напрямую. Алексей, 1970-е гг., о которых вы высказались, где вы были?
А. ВОЛИН: В школе.
СЛУШАТЕЛЬ: В какой школе? Вы что о них знаете?
С. ПАРХОМЕНКО: В школе он был.
СЛУШАТЕЛЬ: Ладно, все.
С. ПАРХОМЕНКО: На что обиделся? Что Алексей в школе учился? За "Международную панораму"? Бывает и такое.
А. ВОЛИН: Хорошая передача была, я ее смотрел.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Кирилл. К Сергею Пархоменко, передо мной страничка из "Коммерсанта", и там автор пишет, что на днях несколько скинхэдов заложили взрывное устройство Пархоменко в задницу, не жмет ли вам, вонью пахнет от ваших монологов.
С. ПАРХОМЕНКО: Это шутка такая?
П. ПАРХОМЕНКО: Мыться не пробовали?
С. ПАРХОМЕНКО: Я слышу, чрезвычайно интеллигентный, деликатный человек.
СЛУШАТЕЛЬ: А то.
С. ПАРХОМЕНКО: Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Петр, мне 69 лет, я вам гожусь, наверное, в прабабушки. Я страшно завидую вам, что у вас такой папа, я от него в диком восторге.
С. ПАРХОМЕНКО: Ничего себе переход сюжета.
СЛУШАТЕЛЬ: И я думала, что нужно было это сделать, совершенно необходимо.
С. ПАРХОМЕНКО: Спасибо большое. Задайте вопрос нашему гостю.
СЛУШАТЕЛЬ: Насчет вашего гостя, думаю, что вопросов, наверное, не остается, думаю, все умные вопросы уже заданы. Можно просто пожелать вашей семье Пархоменко 2, чтобы я до конца дней могла иметь возможность слышать ваши прекрасные голоса.
С. ПАРХОМЕНКО: Спасибо, это зависит не от нас, а от доброй воли "Эхо Москвы". Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Эрна Львовна. Спасибо большое, дай бог здоровья, всего самого доброго.
П. ПАРХОМЕНКО: Хорошая подборочка вышла.
С. ПАРХОМЕНКО: Да, отличный переход, американские горки. Алло, здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Витальевич.
А. ВОЛИН: Это же Маргелов.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С. ПАРХОМЕНКО: А, да! Член Совета Федерации РФ, здравствуйте, Михаил Витальевич.
СЛУШАТЕЛЬ: Интересный у вас эфир получается. И русских людей едите вы втроем дружно, и взрывчатка во всех интересных местах. Страшное дело. На самом деле, у меня вопрос к человеку, которого вы терзаете сейчас в эфире, и которого я терзаю по жизни с 1981 года.
С. ПАРХОМЕНКО: Это означает, здравствуй, братец, наконец-то я нашел тебя. Наконец нашли время и место задать вопрос Волину.
СЛУШАТЕЛЬ: На самом деле, вопрос достаточно прямой, потому что это вопрос, который мне задают мои сотрудники на работе. Все внимательно читали, что Алексей Константинович Волин ушел из Белого Дома, потому что он не справился с главным делом своей жизни, не смог защитить белую выхухоль во время предвыборной кампании. Как с этим делом он справляется сейчас на своей новой работе? Что мне сказать коллегам в понедельник?
А. ВОЛИН: Коллег надо успокоить. Дело защиты русской выхухоли живет и побеждает, и в ближайшее время в журнале "Парадокс" будет большая статья, посвященная русским выхухолям. И кроме этого, думаю, что номера через два мы в журнале "Мулен Руж" что-нибудь напишем про то, как можно использовать русских выхухолей с точки зрения защиты.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Сейчас я спокойно поеду домой и засну.
С. ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Надо напомнить эту историю нашим слушателям.
А. ВОЛИН: Ситуация была следующая. Уже сижу пишу заявление, что собираюсь уходить из правительства. И одновременно с этим, я люблю новости интернетовские смотреть, в том числе захожу на сайты политических партий и движений. "Эху Москвы" разбираться, агитация или не агитация.
П. ПАРХОМЕНКО: Мы не отвечаем за то, что в прямом эфире.
А. ВОЛИН: Вот поэтому теледебаты у нас идут в записи, потому что есть безответственные журналисты, которые не отвечают за то, что идет в прямом эфире.
С. ПАРХОМЕНКО: В любом случае, Петя, ответишь за все, не сомневайся.
А. ВОЛИН: Так вот, захожу на сайт "Российской Партии жизни" и читаю о том, что "Российская Партия жизни" собирается защитить российскую выхухоль и проводит акцию "Сохраним российскую выхухоль". Подписываю заявление. На следующий день журналисты спрашиваю, почему ушел? Я говорю, как почему? Я прочел обращение "Российской Партии жизни", что все на защиту "российской выхухоли", я задал себе вопрос, я, работая в правительстве, хоть одну выхухоль могу защитить? Понял, что не могу, и уволился. Почему друзья-сенаторы сразу воспряли духом. Во-первых, это было первое кадровое решение, на которое повлияла "Российская Партия жизни". Потому что, как только они провели решение о том, что надо защищать выхухоль, сразу же добились перестановок в кабинете министров. Ни одной партии, между прочим, этого еще не удалось.
С. ПАРХОМЕНКО: Да, до выборов еще далеко, а перестановки уже начались. Ну что, продолжим лотерею?
П. ПАРХОМЕНКО: Нет. Я предлагаю сделать паузу, а потом соберу некоторые вопросы с пейджера, которые распечатал.
С. ПАРХОМЕНКО: Думаю, пару раз мы еще ответим.
П. ПАРХОМЕНКО: Обязательно ответим.
С. ПАРХОМЕНКО: Пускай граждане немного успокоятся.
П. ПАРХОМЕНКО: Здесь жалуются люди на пейджер, что зря ты сбрасываешь тех, кто звонил всю дорогу, долго висели и дожидались.
С. ПАРХОМЕНКО: Объясню, на прошлой передачи мне было сделано замечание, руководством радиостанции "Эхо Москвы" мне было сказано, что следует предпринимать некоторые специальные технические усилия как то, включать телефон и выключать его, прежде чем отвечать на него, потому что разные уроды висят на нем долгими часами, и не пускают никого другого. Нас в прошлый раз обвиняли в подставных звонках, в том, что мы специально с кем-то договорились, что такой-то человек в такой-то час выйдет к нам в эфир, вот, говорят, вы докатились уже, получал я на пейджер такого рода сообщения. У меня образовался теперь этот рефлекс. Граждане, не висите на телефоне подолгу. Когда задаем вопрос, звоните и обрящете, и попадете в эфир. А насчет того, что у меня есть возможность фильтровать эфир, вы слышали, что сегодня в эфире происходило, думаю, что вы понимаете, что никакого фильтра нет.
П. ПАРХОМЕНКО: Впрочем, кто захочет, подумает.
А. ВОЛИН: Мне уже СМС прислали, хватит бесплатно цитировать чужие интервью. Я не чужие цитирую, а свои. И по поводу платно или бесплатно, сам с собой как-нибудь разберусь.
С. ПАРХОМЕНКО: Петина музыка наступает.
ПЕСНЯ
С. ПАРХОМЕНКО: "Песня прекрасная, женщина поет душевно".
П. ПАРХОМЕНКО: Зинаида Петровна.
С. ПАРХОМЕНКО: Прокофьевна.
П. ПАРХОМЕНКО: Конечно, потому что подписываются З.П. Мы, конечно, помним всех поименно, кто звонит и пишет, потому что все подставное, но иногда путаемся. У нас есть время еще на два телефонных звонка.
С. ПАРХОМЕНКО: В нашем распоряжении около 6 минут. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Иван, я вам по пейджеру сообщение послал насчет того, что вы не отсеиваете звонки.
С. ПАРХОМЕНКО: Давайте не будем тратить время на эту ерунду. У Вас есть вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вопрос насчет Либеральной партии России, насчет Березовского поясните, пожалуйста. В последнее время говорили до этого, а сейчас замолкли.
С. ПАРХОМЕНКО: Классическая пиаровская история. Алексей Константинович, как вам нравится вся история с Либеральной партией России Березовского?
А. ВОЛИН: Я в количестве этих Либеральный партий запутался, они же плодятся у нас, как клоны. Одни похмелкинские, другие березовские. Впрочем, с точки зрения влияния на выборный процесс и там, и там шансы не сильно отличающиеся от нуля.
С. ПАРХОМЕНКО: Так что, наверное, только для политтехнологов эта вся история и имела интерес все это время. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Снова Тамара Анатольевна. Не является ли нарушением закона о выборах, что Владимир Вольфович у нас сейчас светится на всех буквально экранах, какое шоу ни включишь, какие новости не включишь, везде Владимир Вольфович. В прошлое время упрекали Президента, что он светится, но он глава государства, и нельзя не освещать его деятельность, это народу интересно, это не пиар все же, наверное, да?
С. ПАРХОМЕНКО: По-разному бывает.
СЛУШАТЕЛЬ: С Владимиром Вольфовичем нормально это или сильно проплаченные эфиры? Он везде-везде, включая "Эхо Москвы". Правда, у вас реже, но на телеэкранах на всех каналах, независимо от их направленности.
С. ПАРХОМЕНКО: Про "Эхо Москвы" я вам могу ответить. Не извольте беспокоиться. А что касается всего остального, спросим у Алексея Константиновича Волина. Спасибо большое. Всегда ли, когда происходит то, о чем говорит наша слушательница, происходит то, что она имеет в виду? И никто ни за что ко мне не придерется.
А. ВОЛИН: Нет, не всегда. Потому что Владимир Вольфович, с точки зрения драйва, клевый.
С. ПАРХОМЕНКО: Это терминология, не пугайтесь, профессиональный сленг.
А. ВОЛИН: Когда передачу показывают по телевизору, надо, чтобы люди смотрели. Представьте себе, что показывают телевизионную передачу, шоу, а там Сергей Адамович Ковалев, сдохнуть же можно. А с Владимиром Вольфовичем смотрибельно, хорошо, рейтинг растет. Поэтому не всегда.
П. ПАРХОМЕНКО: То есть это, наоборот, компания использует упомянутого персонажа для того, чтобы повысить свой рейтинг?
А. ВОЛИН: Да.
П. ПАРХОМЕНКО: Интересно, это противозаконно?
С. ПАРХОМЕНКО: Это то, о чем мы говорили, это ситуация непрерывного симбиоза, ситуация сделки. Поехали дальше. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А вы не считаете, что пиар это неприлично? Меня зовут Рома.
А. ВОЛИН: Нет, не считаю. Пиар это достаточно интересно, профессионально, даже иногда доходно.
С. ПАРХОМЕНКО: У нас осталось полторы минуты. Есть пейджерный вопрос, который тебе страстно хотелось бы задать?
П. ПАРХОМЕНКО: Пожалуй, нет, кроме упреков о том, что мы не читаем пейджер. Мы читаем, но ничего особенного не вычитываем из него. Не обижайтесь, тем не менее, попытайтесь сформулировать, чтобы это можно было прочесть.
С. ПАРХОМЕНКО: Спросите что-нибудь по делу, мы с удовольствием ответим. Вопросы, касающиеся того, особенно без подписи, без подписи заведомо ничего не будет, что евреи опять погубили русский народ, не будем озвучивать хотя бы потому, что это ужасно скучно. Невозможно снова и снова объясняться насчет того, как и почему евреи погубили русский народ, особенно когда без подписи, особенно очень трусливые люди нам это пишут. Ну что же, мы встретимся здесь через неделю. Даже знаем, на какой теме, будет год событиям на Дубровке. И я думаю, что в будущую субботу в программе "2Пархоменки2" мы и станем об этом разговаривать, и будем звать гостей, которым есть что сказать по существу и по делу про это про все. Будьте здоровы. Проведите с успехом остаток уикенда, дождитесь нас в будущую субботу, пусть неделя будет вам приятна и полезна. Большое спасибо Алексею Константиновичу Волину за то, что составили компанию на протяжении двух часов.
П. ПАРХОМЕНКО: Было очень интересно.
А. ВОЛИН: Большое спасибо вам. Мне тоже было нескучно.
С. ПАРХОМЕНКО: Счастливо всем. До встречи через неделю.