Дик Чейни, вице-президент США - Владимир Рыжков, Николай Злобин - 48 минут - 2006-09-14

А. ВЕНЕДИКТОВ – 22 часа и 6 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов и Наргиз Асадова (журнал «Коммерсант. Власть»).

Н. АСАДОВА – Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Начинаем нашу программу, программу, которая называется «48 минут». 48 минут вместе с вами мы будем говорить об одном из лидеров современного мира. Напомню, ровно неделю назад мы говорили о шейхе Насралле.

Н. АСАДОВА – Да, этот проект называется «Авторитеты», и он выходит вместе с журналом «Коммерсант. Власть». И если вы купите журнал на этой неделе, вы сможете узнать, что говорят мировые политики о шейхе Хасане Насралле. Самые громкие высказывания «Хезболллы», подробности из его жизни, и самое главное – вы узнаете, почему же шейх Хасан Насралла стал непререкаемым авторитетом в арабском мире. Вы также сможете увидеть фотографии, которые мы не можем показать в прямом эфире «Эха Москвы». Покупайте журнал в киосках.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И это была реклама. Сегодня наш второй авторитет, как сказала Наргиз – это Дик Чейни, вице-президент США. Почему именно он занял такую позицию? Человек, который шутит над собой: «Да, конечно, воплощение зла, но это не самая плохая роль, - сказал он однажды в интервью. - Чем эта роль плоха?» У нас в гостях Николай Злобин – директор российских и азиатских программа Института мировой безопасности в Вашингтоне. Добрый вечер, Николай.

Н. ЗЛОБИН – Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И Владимир Рыжков – депутат Госдумы. Добрый вечер, Володя.

В. РЫЖКОВ – Мы пригласили наших гостей ровно потому, что они встречались с Диком Чейни и могут рассказать о своих личных впечатлениях. Но сначала мы послушаем людей, которые с Диком Чейни не встречались. Это обитатели московских улиц.

КОРРЕСПОНДЕНТ – Сам Дик Чейни наверное удивился бы, если узнал, за кого принимают второго человека Штатов некоторые москвичи. Большинство опрошенных вовсе не знали, кто такой Чейни. Но многие предлагали свои гипотезы. Так оказалось, что он американский писатель, причем некоторые полагали, что писательница; голливудский актер, спортсмен. Но самым оригинальным оказалась версия, по которой Дик Чейни – китайский поэт. Однако некоторые все-таки знают имя американского вице-президента. Среди них предприниматель Наталья.

НАТАЛЬЯ – Он последователь такой же политики, как Джордж Буш. Соответственно я это воспринимаю как недружественный политик России, то есть тот человек, который естественно отстаивает исключительно американские интересы в мире. Ни о какой демократии тут речи быть не может.

КОРРЕСПОНДЕНТ – Некоторые прохожие просто поразили своими знаниями биографии Дика Чейни. Неожиданные подробности поведал преподаватель Андрей.

АНДРЕЙ – Он же был директором ЦРУ, но в перерывах он возглавлял группу фирм, которые занимались глубоководным бурением и работали подводными. И вот когда у нас подводная лодка утонула в районе Мурманска, то с одной стороны, у нас там был шум вокруг секретности. И в то же время поручили ее подъем, по крайней мере первый этап, фирме, которая является дочерней фирмой вот этого блока, возглавлявшегося Чейни, бывшим директором ЦРУ.

КОРРЕСПОНДЕНТ – Отмечу, что многие из тех, кто знают, как зовут американского вице-президента, и представляют себе его место в мире, напомнили мне заявление Чейни, которое тот сделал на Вильнюсской конференции несколько месяцев назад. То, что Чейни раскритиковал Россию за отсутствие демократии, правильно, считает режиссер Михаил.

МИХАИЛ – Надо слушать, чего говорят про нас. Я вообще помню, что он говорил, это какой-то скандал даже вызвало. Я думаю, что не на ровном месте. Это все равно что соседи в одном доме живут, и если не вмешиваться в драку в соседней квартире, но, по крайней мере, не сидеть, сложа руки, и говорить об этом.

КОРРЕСПОНДЕНТ – Оказалось, что имя второго человека США известно и молодежи. Так, студентка Александра рассказала, откуда она узнала о том, какой он, Дик Чейни.

АЛЕКСАНДРА – Послушайте «Without me» Эминема, там про Дика Чейни нецензурные выражения. Смысл то, что не особо хороший тип, который неумный, скажем так. Развернул войну в Ираке.

КОРРЕСПОНДЕНТ – Совершенно неожиданные ассоциации вызвала фигура Дика Чейни у врача Вадима.

ВАДИМ – Я ему сочувствую, он попал в своего друга на охоте из ружья. У меня скорее к нему нет отношения. У меня есть впечатление от фильма про глобальное похолодание, где актер, якобы, изображал Дика Чейни, который виноват в страшном холоде, который заморозил Манхеттен.

КОРРЕСПОНДЕНТ – Отмечу, что многие из опрошенных рассказывали, как выглядит Дик Чейни, помнили некоторые его поступки, однако у большинства его имя все-таки вызывало недоумение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот такая московская улица, которая воспринимала. Наргиз, что скажешь?

Н. АСАДОВА – Я предлагаю послушать пять фактов из жизни Дика Чейни.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, мы послушаем теперь реальные факты, чтобы наши слушатели их помнили, потому что (внимание Николаю Злобину и Владимиру Рыжкову), затем мы зададим вопрос на голосовании, хотели бы вы, чтобы такой человек управлял Россией. Но для этого надо хотя бы немножко с ним познакомиться.

Н. АСАДОВА – Факт первый. Вице-президент США Дик Чейни, имеющий репутацию холодного интеллектуала и считающийся одним из самых умных представителей нынешней администрации, не смог проучиться в Ельском университете и трех семестров, откуда он был отчислен за плохую успеваемость. Дик Чейни возобновил свое высшее образование только после женитьбы на своей школьной подружке Лин Энн Винсент в 1964-м году. Степень бакалавра и магистра политологии в колледже в штате Вайоминг.

Факт второй. В 1975-м году Дик Чейни стал самым молодым в истории США главой администрации президента Джеральда Форда. Ему тогда было всего 34 года. На эту должность его порекомендовал его предшественник на этом посту Дональд Рамсфильд. Рамсфильд вспоминает, что когда президент Форд предложил ему пост министра обороны, он принял решение о назначении Чейни на пост руководителя администрации за пять минут. «При этом первые 3 минуты я потратил на то, чтобы сделать несколько глотков кофе». - Любит рассказывать Дональд Рамсфильд.

Факт третий. Дик Чейни относится к так называемым неоконсерваторам, считающим, что Америка должна играть руководящую роль в мире и строить «Пакс Американа». Он против абортов и за их полный запрет, против попыток ограничивать право гражданина иметь оружие, даже против попыток запретить бронебойные пули, делающие уязвимыми полицейских в жилетах. И разумеется, он всегда был против того, чтобы были узаконены однополые браки. По иронии судьбы младшая дочь Дика и Лин Чейни Мэри лесбиянка. Этот факт неоднократно пытались использовать политические противники Чейни. Однако, несмотря на свою консервативность, Дик Чейни никогда не осуждал свою дочь и даже сделал ее руководителем своего предвыборного штаба. Когда в ходе предвыборной кампании в 2004-м году его в очередной раз попытались поймать на противоречии, мол, как же так, вы против гомосексуальных браков, но поддерживаете вашу дочь-лесбиянку, Дик Чейни ответил: «Свобода означает свободу для всех».

Факт четвертый. В 1989-м году президент Джордж Буш старший назначил никогда не служившего в армии Дика Чейни министром обороны США; на пост председателя комитета начальника штабов Чейни выбрал генерала Колина Пауэла. В Пентагоне Чейни, преодолевая сопротивление генералов, по привычке готовящихся к прошлой войне, провел реструктуризацию вооруженных сил, сократив численность наземных сил более чем на четверть. Он обрезал военный бюджет, раздутый президентом Рональдом Рейганом. По мнению Чейни, будущая война будет высокотехничной, с упором на удары с воздуха. И одно из его правил в военной политике, которым руководствовалась американская армия в афганской и иранской кампаниях – судить о противнике не по его намерениям, а по его возможностям. В годы пребывания Чейни в Пентагоне он пускал американскую военную мощь в ход в Панаме в 1989-м году и в Ираке в 1991-м во время «Бури в пустыни», вспоминает Колин Пауэл, ему было нелегко утолить ненасытный аппетит министра к информации. Чейни участвовал во всех военных советах.

Факт пятый. Когда в начале этого года весь мир облетела скандальная новость о том, что вице-президент США по ошибке подстрелил своего приятеля, 78-летнего юриста Гарри Уиттингтона. Инцидент произошел на охоте на ранчо в Техасе. Уиттингтон подстрелил птицу и отправился искать ее в высокой траве. В это время Чейни с друзьями шел по другому участку и обнаружил в той же самой траве стаю перепелов. Хотя все участники охоты были в ярко-оранжевых жилетах, Чейни не заметил пожилого юриста и выстрелил из него из ружья. Выстрел пришелся на правую часть лица, правое плечо и грудь несчастного. К счастью, никаких жизненно важных органов задето не было и господин Уиттингтон остался в живых. Удивительно то, что, несмотря на огромный интерес к инциденту на охоте со стороны СМИ, Чейни несколько дней не только не давал конференции, но даже не позвонил с объяснениями президенту Бушу. Такое поведение абсолютно нетипично для публичного политика.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Осталось 38 минут, и мы сейчас переходим к голосованию. И пока вы будете голосовать, наши коллеги (я напомню, Николай Злобин – директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности, Владимир Рыжков – депутат Госдумы) добавят что-нибудь к тому, что они знают о Чейни, как к нему относятся. Но сначала мы запустим голосование. Напомню вам, что мы голосовали, это ровно неделя назад.

Н. АСАДОВА – Вопрос следующий. Хотели бы вы, чтобы такой политик, как Чейни, управлял нашим государством? Если вы считаете, что Чейни достоит управлять Россией, то ваш телефон 980-59-48, если вы считаете, что господин Чейни не достоин управлять Россией, тогда ваш телефон 980-59-49.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напомню просто результат предыдущего голосования. Шейх Насралла набрал за 29 %, но соответственно 71. Посмотрим, как случится с Чейни. Голосование начинается. О! Голосование пошло! Итак, я напоминаю. Хотели бы вы, чтобы такой политик, как Чейни (все, что вы про него знаете), управлял нашим государством? Да - 980-59-48, нет - 980-59-49. Интересно, у нас с вами здесь складывается история. Пока голосуют наши слушатели, по одной истории о Чейни. Николай Злобин, Владимир Рыжков, добавьте шестой и седьмой факт. Коля.

Н. ЗЛОБИН – Ну я думаю, что у Чейни очень странное чувство юмора, оно, понимаете, такое: комбинация иронии и сарказма глубокого, поэтому он и не стал публичным политиком, потому что он немножко замысловатый в своем чувстве юмора. Когда он выступает…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Замысловатый.

Н. АСАДОВА – Американцам не понять?

Н. ЗЛОБИН – OK, «sophisticated» как перевести? Поэтому он и не стал политиком публичным. И я думаю, что его телевизионные выступления обычно приводят к состоянию погружения в сон. Но интересно, что, в принципе, он должен был привыкнуть к такого рода ситуациям. Но как известно, два года назад, во время выступления Буша с обращением к нации с отчетом о ситуации у него в стране, камеры зафиксировали, как спокойно и тихо засыпает Чейни.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напоминаю, у нас продолжается голосование. Хотели бы вы, чтобы такой политик, как Чейни, возглавил Россию? Да – голосуете вы московский номер телефона 980-59-48, нет – 980-59-49. голосование скоро закончится.

Н. АСАДОВА – Владимир Рыжков. Расскажите, какое вы впечатление вынесли из общения с Чейни?

В. РЫЖКОВ – Я добавлю седьмой факт для начала. Я все-таки думаю, что мы недооцениваем публичность Дика Чейни. Я хочу напомнить, этот факт не упоминался, мне кажется, он важный, что Чейни пять раз избирался в Конгресс от своего родного штата, был председателем комитета и был даже лидером фракции республиканцев в Конгрессе. То есть он фактически был вторым человеком в партии. И понимаете, нельзя избираться в Конгресс, не будучи публичным человеком. Так что может быть чуть позже он несколько ушел в тень, став министром, став бюрократом высокопоставленным. Но в принципе опыт публичной политики у него есть. А что касается моего личного впечатления, то оно очень простое – это очень компетентный очень серьезный политик, действительно с очень хорошим чувством юмора. По крайней мере, когда мы с ним разговаривали, и я, и он довольно много шутили, и у него тонкое… я бы сказал, у него не американское чувство юмора, у него европейское чувство юмора.

Н. АСАДОВА – Приведите пример какой-нибудь.

В. РЫЖКОВ – Да я сейчас с ходу не вспомню, вспомню, расскажу. Но я помню, что это такой довольно тонкий британский юмор. Он действительно умный, тонкий, хитрый и очень ироничный человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я останавливаю голосование, думаю, достаточно трех минут. 67,8 5 хотели бы видеть Чейни во главе государства российского, вот такого политика.

В. РЫЖКОВ – Ничего себе!

А. ВЕНЕДИКТОВ – И 32,2 не хотели бы.

В. РЫЖКОВ – А сколько избирателей российских?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Избиратели всероссийские. Штука.

В. РЫЖКОВ – В штуках сколько?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тысяча.

Н. ЗЛОБИН – То есть он примерно сейчас догнал Путина по рейтингу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это смешно, да. Тем не менее, я хочу сказать нашим слушателям, что мы каждого нашего героя таким образом будем подвергать вашему испытанию. И далее у нас… Я напомню вам, это программа «48 минут», Николай Злобин и Владимир Рыжков. Хотелось бы понять все-таки этот путь Чейни. Ну мало ли было таких депутатов, мало ли было таких конгрессменов, мало ли было таких бизнесменов. Главный вопрос, почему этот человек, я нашел полную его цитату, который сказал, действительно ли я гений зла, который находится в тени, и никто не видит, как я вылезаю из своей дыры, в конце концов, это неплохая роль для того, чтобы продвигаться по жизни, - сказал Дик Чейни.

В. РЫЖКОВ – Вот вам пример его фирменного юмора.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, вот ты хотела, Наргиз.

Н. АСАДОВА – Тем не менее, почему он воспринимается как зло? Это же не очень популярный в народе. Он, с одной стороны, всеми воспринимается как зло, а с другой стороны, его выбирают.

Н. ЗЛОБИН – Это необходимое зло.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но все-таки. Николай?

Н. ЗЛОБИН – Я думаю, сила Чейни заключается в том, что он никогда не претендовал на роль откровенного лидера. При этом, будучи сильнее многих лидеров, с которыми он работал, он всегда работал на них, он всегда был человек номер два, номер три, номер пять.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сильнее в чем?

Н. ЗЛОБИН – Сильнее в аналитике. Сильнее в реальном анализе, сильнее в видении какой-то стратегической ситуации. А главное, в отличие от многих лидеров, с которыми он работал, у него практически есть опыт работы во всех областях от, как Володя правильно сказал, работы в органах власти избирательных до больших корпораций, где решения принимают совсем по другой логике.

В. РЫЖКОВ – Он все прошел: правительство, конгрессы, бизнес.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Прежде чем я тебе дам слово, я хочу напомнить, что после голосования мы должны принять два звонка. Напомню вам, что те, кто считает, что такой политик, как Чейни, хорошо бы, чтобы он возглавит страну, ваш телефон 783-90-25, те, кто проголосовал против – 783-90-26. Итак, те, кто голосовал за то, чтобы высказать свою точку зрения аргументированную, а почему вы за, почему вы против. Итак, те, кто проголосовал за - 783-90-25, те, кто был против - 783-90-26. Владимир.

В. РЫЖКОВ – Я хочу поддержать то, что сказал Николай. У него уникальный опыт, потому что он был практически лидером парламента.

А. ВЕНЕДИКТОВ – У кого, у Николая?

В. РЫЖКОВ – У Дика Чейни. Николай еще не был, но у него все еще впереди. Он был ключевой фигурой и остается в исполнительной власти. И хочу заметить, что этот «Халибертон», который он возглавлял, это очень важная деталь, он ведь возглавлял его не только как глава совета директоров, но и как CAO, то есть как реальный управляющий этой компанией.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как менеджер, да?

В. РЫЖКОВ – Да. И это очень важно. То есть у него есть действительно опыт и законодателя, и бюрократа, и бизнесмена. Но самое важное, как мне кажется, в чем его роль и сила – во-первых, он работал с четырьмя президентами, то есть это гигантский политический опыт. Вот Алексей говорил о том, что он в 34 года стал главой администрации президента, что само по себе рекорд в истории США. Но ведь это был 70-й год, то есть он 36 лет уже в высшем эшелоне власти. Представляете, какой колоссальный опыт.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наргиз.

Н. АСАДОВА – Владимир, вы…

В. РЫЖКОВ – То есть мне кажется, у него самый большой опыт из действующих американских политиков.

Н. АСАДОВА – Владимир, вот вы сейчас перечисляете весь его опыт, но это опыт администратора больше.

В. РЫЖКОВ – Нет, нет, нет.

Н. АСАДОВА – Разница потому что есть большая между администратором – человек, который сидит на хозяйстве, и человеком-трибуном – публичным политиком. Вот кто он больше?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как он избирался?

В. РЫЖКОВ – Я бы в удовольствием посмотрел например его избирательные кампании в округе, когда он шел в конгресс. Невозможно, будучи бюрократом, поверьте мне, я проходил четыре избирательные кампании, невозможно, будучи скучным бюрократом, на речах которого засыпает весь зал, невозможно избраться в Конгресс. Я думаю, что он себя просто сознательно потом засушил, уйдя немножко в тень, но я думаю, у него есть задатки. По крайней мере, его юмор показывает, что у него есть задатки публичного политика. А самое главное, мне кажется, почему он играет такую значительную роль, он один из архитекторов победы республиканцев, когда республиканцы пришли к власти. То есть он стал одним из стержней избирательной кампании Буша, то есть Буш выбрал его потому, что это был самый сильный партнер. И эта партия внутри республиканской партии неоконов (неоконсерваторов), он ее лидер. И о нем говорят, человек номер два, и даже первый человек его называют в Америке, второй первый человек. Дело в том, что он лидер самого сильного направления, которое дважды выигрывало американские выборы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы об этом поговорим еще. Николай, потом звонки.

Н. ЗЛОБИН – Ну я думаю, что добавить к тому, что добавил Володя. Понимаете, Чейни – такая фигура, которая устраивает всех по каким-то своим сегментам и не устраивает всех по каким-то другим сегментам. Смотрите, он действительно консерватор, но имеет дочь – представитель сексуальных меньшинств. Он очень тонкий хороший политик, но при этом он большой бизнесмен. Он республиканец до мозга костей, но при этом он один из основоположников неоконсерватизма, который, по сути дела, ближе гораздо к демократам, чем к республиканцам. И когда ты смотришь на Чейни, ты можешь найти то, что тебя устраивает в конце концов и выбрать это. Поэтому я думаю, что такая компромиссная фигура, в отличие от черно-белых фигур, она устраивает многих американцев. К тому же, человек явно неамбициозный, он не лезет постоянно в телевизор, он редко там появляется, и когда он появляется, то к нему особое внимание безусловно есть. И кстати, Леша, если я думаю, что сделать такую же улицу, как вы блестящую сделали здесь в Москве по поводу Дика Чейни, я думаю, вы получите примерно такие же ответы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В Америке?

Н. ЗЛОБИН – Да, в Америке.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Смешно. Наргиз.

Н. АСАДОВА – Но все-таки он же не трибун, он не любит выступать на людях?

Н. ЗЛОБИН – Представить его на танке, как Ельцин у нас перед Белым домом, было бы очень смешно.

В. РЫЖКОВ – Но зато очень легко представить его в штабе, когда принимаются ключевые решения. И, собственно в говоря, в вашем репортаже было, что он серьезный вклад внес в реформу армии, она стала гораздо более боеспособной. И значительная заслуга его в разгроме Саддама, когда была «Буря в пустыне», никем не отрицается. Так что он, видимо, хороший полководец. Может быть он не очень хороший оратор, но…

Н. ЗЛОБИН – Я бы так сказал, что поскольку дело политиков – это решать проблемы сегодняшнего дня, Чейни, как большой бизнесмен, решает немножко проблемы завтра, послезавтра, что будет с корпорацией потом.

В. РЫЖКОВ – Более стратегический.

Н. ЗЛОБИН – Вот это взгляд у него. Он начал реформировать республиканскую армию задолго…

В. РЫЖКОВ – Вот эта его вильнюсская речь, и к ней надо относиться вполне серьезно, потому что когда я был в апреле в Вашингтоне и вдруг поступило приглашение встретиться с ним, я без колебаний его принял, потому что это очень интересно…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Володя, мы об этом поговорим еще.

В. РЫЖКОВ – Мне все говорили, имей в виду, что этот человек уступает очень редко, но когда этот человек что-то говорит, это означает, что это действительно политика.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В общем, такой крокодил от политики?

В. РЫЖКОВ – Нет, это означает, Алексей, что то, что формулирует Чейни – это абсолютно принятое всеми решение, которое будет реализовываться. Поэтому вильнюсская речь – это вовсе не проходной момент. Это довольно серьезное было явление.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это Владимир Рыжков и Николай Злобин. Мы обратились к вам, к нашим слушателям с просьбой звонить по телефонам. Те, кто поддержал идею, что такой политик, как Чейни, может, и вы хотели бы, чтобы такой политик возглавил страну, это телефон для вас 783-90-25. Сейчас вы будете звонить и объяснять, почему. И противники – такой политик не должен возглавлял Россию – 783-90-26. Его могут звать, как угодно, но вот такой политик. А я просил бы оппонировать наших гостей Николая Злобина и Владимира Рыжкова. Итак, я сейчас начинаю выводить телефонные звонки. Только напомню, что необходимо представляться и объяснять. Алло. Здравствуйте. Алло. Так, у нас здесь все сорвалось как всегда. Тогда начнем с противников – не важно. Алло. И здесь… Много звонков. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. «Эхо Москвы»?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Тимофей. Я из Королева.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, пожалуйста, вы позвонили по телефону и считаете, что подобный политик, как Чейни, может возглавит страну? Почему?

СЛУШАТЕЛЬ – Во-первых, Чейни – очень деятельный человек. Если показано, что он во всех этих интригах участвовал, во всех войнах, он был на всех советах, значит человек знает. Я думаю, что если у него есть своя заинтересованность в этом деле, это вдвойне хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А у политика должна быть своя заинтересованность?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, отчасти да. Если он богатый человек, и у него есть… не знаю, как сказать, какой-то интерес, то может быть, сделает это дело более хорошим, интересным.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Спасибо большое, Тимофей. Один голос «за». Коллеги пожимают плечами.

Н. ЗЛОБИН – Нет, я могу сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Короткий комментарий, потом те, кто против.

Н. ЗЛОБИН – Я был бы еще короче, если бы ты не делал этого представления.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А я буду делать представления всегда.

Н. ЗЛОБИН – Значит, в Америке не идут в политику зарабатывать. Когда Чейни ушел в политику, он потерял очень много в зарплате. Вот это интересный факт, который надо иметь в виду, оценивая его менталитет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо. Теперь те, кто против. Алло. Здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Олег из Вологды.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Олег, пожалуйста, почему вы не согласны, чтобы такой политик, как Чейни, возглавил страну, что вас не устраивает?

СЛУШАТЕЛЬ – А я считаю, что Россией должен управлять русский человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну это понятно. Я сказал такой политик, а не Чейни.

СЛУШАТЕЛЬ – И заморские нам не нужны.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы не слышите меня, Олег?

СЛУШАТЕЛЬ – Я слышу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ответьте на мой вопрос, если вы не хотите, чтобы я эмбарго вообще на ваше выступление в эфире возложил. Такой политик, как Чейни, которого зовут Игорь Иванов, например.

В. РЫЖКОВ – Такого типа.

СЛУШАТЕЛЬ – Лучше Игорь Иванов, потому что он русский народ…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы можете ответить или нет? Или вы немножко отупели к вечеру? Отупели. Отлично. Все слышали Олега из Вологды. Значит я прошу всех наших ведущих, когда звонит Олег из Вологды, выключать его. Все. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Любит срывать передачу. Алло, слушатель.

СЛУШАТЕЛЬ – Павел. Москва.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Павел, почему такой человек, как Чейни, такой политик, как Чейни, не должен возглавлять Россию?

СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что не должен, потому что Дик Чейни мне напоминает немножко президента, следующего после Рузвельта, который был.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Подождите. Если российский политик, такой же как Чейни, такой политик как – что вас не устраивает в таком политике, как Чейни?

СЛУШАТЕЛЬ – То, что он избирался при таком президенте, как Буш младший.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А если он будет избираться при Владимире Путине, такой политик, как Чейни?

СЛУШАТЕЛЬ – Я думаю, что тот политик под названием Владимир Путин, его вице-президентом не подключит.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Избирают избиратели. Павел, не отвечаете!

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я вам отвечаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Если такой политик российский, который вам напомнит Чейни, будет баллотироваться, вы будете за него голосовать?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, буду голосовать, но…

Н. АСАДОВА – Но проголосовал против.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но проголосовали против. Все понятно. Что это с вами под вечер? Не понимаю.

Н. ЗЛОБИН – Речь шла о президенте Трумэне, который стал президентом после Рузвельта.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы думаете, Рузвельт и Чейни похожи?

Н. ЗЛОБИН – Нет, я имею в виду, что позвонивший, наверное…

Н. АСАДОВА – Но мы же делаем передачу не о Трумэне.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы же делаем передачу не о Трумэне. Поехали.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы слушаете эту программу о Дике Чейни, вице-президенте США. Еще раз объясню нашим слушателям тем, кто еще не отупел, о том, что речь идет, что политик, подобный Чейни, естественно, российский гражданин, но человек с биографией такой, как Чейни, со взглядами, как Чейни, с приемами такими, как Чейни, может возглавить Россию? Что-то вы так не орали, когда мы вам задавали вопрос, может ли шейх Насралла возглавить Россию. Видимо, это Олегу из Вологды больше нравится. Да, Наргиз?

Н. АСАДОВА – Я жду звонков.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, но звонков мы подождем чуть позже. У нас есть два человека, которые имеют свое представление о Чейни, которые внимательно следят за карьерой этого человека. Один из них Маршалл Голдман.

М. ГОЛДМАН – Дик Чейни – это безусловно очень сильный политик. Я не голосовал за Джорджа Буша ни в первый, ни во второй раз, но метаморфоза, которая произошла с Чейни, меня расстраивает. Говорят, что одно время он отвечал только за составление распорядка дня президента. В то же время известно, что при президенте Никсоне исполнительная власть потеряла серьезное влияние на происходящее в стране, и Дик Чейни решил ей вернуть былое могущество, добился того, что она снова стала играть очень важную роль. К сожалению, именно с его именем связаны серьезные ограничения прав и свобод в Соединенных Штатах Америки. Его качества проявились, когда начиналась война в Ираке. Он умело использовал страх американцев после терактов 11-го сентября и успешно разрекламировал войну в Ираке. На волне страха он доказал оправданность военной операции. Кроме того он убедил в ее необходимости и самого президента, уговорив его, что он может сделать то, чего не смог добиться его отец. Он доказал связь Саддама Хусейна и «Аль-Каеды», хотя даже ЦРУ не было в этом до конца уверено. Мне, как человеку, который много занимался Советским Союзом, даже несколько страшно об этом говорить. Потому что я вижу слишком много схожих моментов. Все это внес в политику Соединенных Штатов именно Чейни. Раньше нельзя было представить, чтобы у США где-то были какие-то секретные тюрьмы, где допрашивают заключенных и выбивают из них несуществующие сведения. Но несомненно, необходимо сказать и несколько позитивных слов о Дике Чейни. Когда он прибыл с визитом в Казахстане после выступления в Вильнюсе, он сказал, что Казахстан вместе с Соединенными Штатами должны строить газопровод, который позволит разрушить монополию, которую в Центральной Азии получил «Газпром». Сейчас весь газ там поставляется через трубы «Газпрома», а строительство нового газопровода позволило бы создать этому альтернативу. В этом я его целиком поддерживаю и готов ему аплодировать. В то же время он никогда не сказал ни слова об уровне демократии в Казахстане, хотя в Вильнюсе, как известно, обрушился с серьезной критикой на Россию. В некотором смысле Дик Чейни – политик корпоративного типа. Он, в частности, отстаивает интересы определенных нефтяных компаний, как, например, «Халибертон», который он возглавлял с 95-го по 2000-й годы. Я встречался с Диком Чейни однажды, он мне показался хорошим семьянином. Он очень поддерживает свою дочь Мэри, она лесбиянка. В то же время он очень лаконичен и в каком-то смысле асоциальный человек. Он не любит большую толпу, и у него почти отсутствует чувство юмора. И всегда, когда заканчивает свою работу, он отправляется домой. Я думаю, что как раз поэтому президент Буш так ему доверяет, причем доверяет ему полностью. Это, а также то, что Дик Чейни известен как хороший управленец, стало для президента Буша веским основанием сделать его вице-президентом.

Н. АСАДОВА – Как видно, господин Голдман не понимает юмор господина Чейни.

В. РЫЖКОВ – Да, здесь Маршалл почти все сказал правильно, кроме этого, у Дика Чейни есть чувство юмора.

Н. ЗЛОБИН – Вопрос только в том, доверяет ли Чейни Бушу, а не Буш Чейни.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мне очень понравилось, на пейджер пришло: «Господин Венедиктов, не злитесь так, мы тупые слушатели, - это вы сами так себя назвали. – Ну не хотим мы такого политика, как Чейни, хотим такого, как Черномырдин!» Вот это аргумент, Олечка, вот это я понимаю.

Н. ЗЛОБИН – Черномырдин, понимаете, очень трудно произносится на английском, поэтому мировым лидером он никогда не станет.

Н. АСАДОВА – Давайте же послушаем, что думает о вице-президенте Дике Чейни лидер партии ЛДПР Владимир Жириновский.

В. ЖИРИНОВСКИЙ – На сегодня роль Суслова при Брежневе. Ту же самую роль он выполняет при Буше. Буш не может озвучивать многие вещи. Он как бы наемный чиновник. Его поставили, он восемь лет отработает, а Чейни уже давно, он был председателем политического комитета Республиканской партии, то есть идеолог, и специализируется на военных вопросах, участвовал в разработке всех военных операций, начиная с "бури в пустыне", 1991 год. Это практически было начало Третьей мировой войны. Так что уже 15 лет он в штабе этой третьей мировой войны. Даже можно сказать начальник штаба Третей мировой войны. Потому что американские генералы что-то делают, президент, но он всем руководит. Как бы Киссинджер, но более современный поскольку тогда была более спокойная эпоха, и Киссинджер сугубо на международных вопросах, а он глобально берет. Вот он нас в очередной раз критиковал, укорял весной этого года, то есть дает оценки тому, что происходит в мире и предупреждает мир, какие дальнейшие действия предпримет Америка, в основном угрожает войной. И это будет это происходить. Может даже президентом быть. Потому что сегодня у них как бы Кондолизу Райс называют, Хиллари Клинтон, но женщина в Америке не пройдет, черный не пройдет, мусульманин не пройдет, поэтому, скорее всего, это будет белый человек, и борьба будет идти Республиканской партии: или Чейни или какой-нибудь из губернаторов. Несколько кандидатур проклюнулись. Поэтому он хороший кандидат будет на пост президента. Он сумеет добиться победы в Иране, и это даст возможность ему конкурировать с будущим кандидатом от демократов. Поэтому это скорее всего будущий президент США. Поэтому он делает такие заявления, входит в формат будущего президентства, 8 лет вице-президент - хорошая школа, и до этого он участвовал, во всех военных операциях. То есть он сегодня на взлете, он все знает, ему только 65 лет. И это будет новый Трумэн. Как после войны Трумэн повернул после Рузвельта, занял антисоветскую линию, так он повернет Америку против России. С 2008 по 2016 будут самые тяжелые годы для России. Поэтому здесь нам нельзя, чтобы был Медведев против Чейни, и даже Иванов, иначе мы совсем проиграем, как проиграл Горбачев против Рейгана. Это психотип очень сильный, который на переговорах своей динамикой, своим общим потенциалом подавляет руководителя другой страны, даже если страна сильнее. Но он в личном плане подавляет. Вот Чейни подавит, если мы согласимся на приход в Кремль Медведева. Это будет чудовищная ошибка.

Н. АСАДОВА – Так будет господин Чейни президентом США следующим?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Николай Злобин.

В. РЫЖКОВ – Я думаю, Николаю виднее из Вашингтона.

Н. ЗЛОБИН – Нет, я думаю, что он не будет. Человеку, у которого было четыре инфаркта, американцы просто не доверят руководство страной. Каким бы умным он ни был.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Володя.

В. РЫЖКОВ – Я согласен с Николаем. Я думаю, что номер один сегодня Джон Маккейн, который очень популярен в стране, очень энергичен, талантлив, прошел Вьетнам, о нем тоже стоило бы когда-нибудь поговорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы сделаем. Будем делать о Маккейне, о Хиллари Клинтон, о губернаторе Уорнере.

В. РЫЖКОВ – И это самый сильный кандидат сегодня от республиканцев – этот Джон Маккейн.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте теперь о ваших личных.

Н. АСАДОВА – Давайте о личном поговорим. Потому что когда входит Дик Чейни в комнату, какое он производит впечатление?

В. РЫЖКОВ – Вы знаете, он производит очень домашнее впечатление.

Н. ЗЛОБИН – Вот такой дедушка.

В. РЫЖКОВ – Никакого ужаса на крыльях ночи. С ним очень приятно беседовать. Он очень домашний, он очень теплый в общении человек, он совершенно не соответствует тому имиджу страшному, ужасному, который вокруг него создан. И наша встреча была в апреле. И он тогда готовил, видимо, позицию администрации перед саммитом в Санкт-Петербурге по «Восьмерке». И такое внезапное приглашение…

Н. ЗЛОБИН – Причем он пригласил Володю сам.

В. РЫЖКОВ – Да, это не была моя инициатива. Просто он узнал, что я в Вашингтоне, я выступал там на большой конференции вместе с Мадлен Олбрайт. И буквально на следующий день поступило приглашение. Он планировал говорить 15-20 минут, мы говорили около часа, он отменил две встречи в ходе нашего разговора. И так как он…

Н. ЗЛОБИН – Что на самом деле очень серьезное нарушение распорядка.

В. РЫЖКОВ – Я извиняюсь перед теми двумя, чьи встречи сорвались. Я не знаю, кто это были, но…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Путин и Ахмадинеджад.

В. РЫЖКОВ – Я не думаю, я их не видел в приемной. Я видел премьер-министра Азербайджана, он там был. Но Ахмадинеджада там не было. Я могу сказать, что он очень серьезно относится к России, то есть это для него не проходная тема. Это первое. Второе. Он очень компетентен во всем, что касается России, особенно компетентен во всем, что касается энергетики. Это я могу…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Они все касаются энергетики, Наргиз, смотри. Что Владимир Владимирович со своим «Газпромом» и «Роснефтью», то Чейни со своим «Халибёртоном».

В. РЫЖКОВ – Чейни абсолютно в теме энергетики, просто в невероятно степени.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Коля, откуда?

В. РЫЖКОВ – Он сам энергетик.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Буш тоже энергетик в Техасе.

Н. ЗЛОБИН – Буш – неудачный энергетик.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Неудачливый.

Н. ЗЛОБИН – Разорившийся.

В. РЫЖКОВ – Я могу сказать, что примерно понятен из нашей беседы метод его, его подход. Это очень серьезный метод. То есть, судя по всему, перед тем, как выступить в Вильнюсе, видимо, там шла работа, может быть год, может быть 8 месяцев. Я думаю, не меньше, потому что он владел полной информацией по политической ситуации в России, по энергетической, по Украине, по Грузии по и т.д. То есть он задавал очень точные вопросы, а какая будет, например, реакция в России на то событие, на то событие, что я думаю, например, про Украину и т.д. И главным образом, очень внимательно слушал. Я так понимаю, что он хотел встретиться с кем-то из русских политиков для того, чтобы от человека, вовлеченного в российскую политику, услышать личный взгляд. Я не думаю, что я дал ему какую-то информацию, которой он не располагал. У меня было впечатление, что он полностью владеет всей информацией. Но его интересовал именно мой личный субъективный взгляд. И он очень внимательно слушал.

Н. АСАДОВА – Он способен менять точку зрения, как вы считаете, или он такой закостенелый консерватор?

В. РЫЖКОВ – Вы знаете, я полагаю, что он вырабатывает точку зрения не интуитивно и неэмоционально, то есть он из тех людей, которые принимают решения, исходя из огромного комплекса информации. Например, я говорил о таких вещах, что ни в коем случае не нужно форсировать расширение НАТО на Украину, я сказал ему в нашем разговоре, потому что это будет эскалация опять конфронтации между Россией и Западом. Но тем не менее, он в Вильнюсе сказал о том, что нужно пригласить Украину. То есть это означает, если у него есть точка зрения сформированная, то очень трудно на нее влиять. Или например, когда речь зашла о ВТО, он спросил меня, какое мое мнение о ВТО, я сказал, что я не понимаю причин, по которым Конгресс не может отменить этого злополучного «Джексона Веника». А я накануне встречался с Диком Лугаром, главой сенатского комитета по международным делам, и сказал, вот я был у Дика Лугара, господин вице-президент, чего вы поправку не отмените? А он сказал, что ты знаешь, сейчас настолько негативное отношение к России в Конгрессе, что ничего нельзя сделать. Мне кажется, что он, наверное, может менять свою точку зрения, но он тверд. Если он встал на какую-то точку зрения на основе полугодовой аналитической работы, то сдвинуть его практически невозможно.

Н. АСАДОВА – Николай, скажите, а вот в разговоре он только задает вопросы, или его можно спросить, и он ответит?

Н. ЗЛОБИН – Нет, его можно спросить, и он ответит. Он действительно напоминает (Володя здесь прав) такого домашнего мягкого дедушку…

В. РЫЖКОВ – Очень обаятельный.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Плюшевый медвежонок?

Н. ЗЛОБИН – Да, примерно. Он мне напоминает еще одного такого грозного персонажа российской политической мифологии - Ричарда Пёрла, который тоже на самом деле такой мягкий, смешной, такой… понимаете, с их позициями политическими действительно можно спорить, но как лично они не производят совершенно никакого такого оголтелого впечатления. Нормальные люди, с которыми можно поговорить, которые высказывают свое мнение. Но что вот интересно, я думаю, что, во-первых, действительно он пригласил Володю Рыжкова к себе, я думаю, что… Рыжкова, кстати, приглашают не потому, что он демократ, консерватор и т.д., я думаю, что потому что человек, который высказывает достаточно объективную точку зрения в России. Он этим известен в Вашингтоне. Но в добавление к тому, что Володя сказал, большая сила Чейни заключается в том, что он может решиться на поступок. Вот он берет на себя ответственность. Он говорит, да, будем делать так, я решил, и я беру на себя ответственность за последствия что бы там ни было, вплоть, как мы сейчас говорим, многие считают, нарушения конституции США. Он открыто говорил, что надо это делать, он брал на себя ответственность. И судите меня, он говорил, если действительно вы сочтете это нарушением конституции.

Н. АСАДОВА – А он действительно руководит Бушем?

Н. ЗЛОБИН – Ну, трудно сказать. Что значит, руководит Бушем. Но я думаю, что, понимаете, американская политическая система сформировалась довольно давно, поэтому обязанности президента и вице-президента разделены довольно четко, и аппарат…

Н. АСАДОВА – Но известно, что очень много карикатур в американской прессе, где Чейни изображается как кукловод Буша.

Н. ЗЛОБИН – В общем, я думаю, что во многом это соответствует действительности, потому что наиболее принципиальные вещи, особенно связанные с безопасностью, связанные с обороной, с реформой армии и т.д., и т.д. принимаются в аппарате вице-президента, который безусловно обладает гораздо большим опытом, чем президент Буш, но при этом безусловно, это закон американской политической системы – последнее слово должен сказать президент.

Н. АСАДОВА – А как вы думаете, к чьим советам в первую очередь прислушивается сам Чейни?

А. ВЕНЕДИКТОВ – О, что ты на Володю смотришь?!

В. РЫЖКОВ – Я можно поделюсь своим опытом? Ведь мы же не вдвоем разговаривали, в комнате было еще несколько человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тут Павел, кстати, пишет, что готовит ЦРУ ему все досье. Чего за проблема.

В. РЫЖКОВ – Нет, это конечно глупость.

Н. ЗЛОБИН – Но ЦРУ тоже готовит.

В. РЫЖКОВ – Но не только ЦРУ. В комнате было несколько человек, и о каждом из них перед нашей встречей мне немножко рассказали. То есть я составил впечатление для себя, что у него исключительно хороший штат, исключительно хорошие помощники по безопасности, по внешней политике, по внутренней политике, то есть он очень хорошо оснащен высококлассными профессионалами. И на нашей с ним встрече было три человека: зам. начальника его аппарата, два советника по внешней политике и один наш общий друг с Николаем - один известный американский политолог. И я не думаю, что они сильно влияют, но они готовят для него информацию. Но наверняка анализирует и принимает решения он сам.

Н. ЗЛОБИН – Но аппарат ведь президента тоже - это дело давно оформленное. Там сильный аппарат. Он во многом занимается проблемой национальной безопасности. Кстати, такой интересный факт вам могу сказать. Резиденция вице-президента США любого в Вашингтоне, она располагается в так называемой военно-морской обсерватории, раза в четыре больше Белого дома. Резиденция вице-президента намного больше Белого дома. И участок земли, который прикладывается к этой резиденции, намного больше участка Белого дома.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мне кажется, что это компенсация, потому что на самом деле Дик Чейни - это первый вице-президент, который участвует в политике. Все-таки… Ну а кто еще? Назовите.

Н. ЗЛОБИН – Я думаю, что при Клинтоне Гор тоже активно участвовал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но он там не был известен. Я вот посмотрел российскую прессу за год, я проверил графики (естественно, машина выстроила графики в компьютере), в среднем в месяц российская пресса 150 раз упоминает Чейни. Но а когда он выступил в мае в Вильнюсе, свыше 600 публикаций было. Кто у нас знал Гора кроме Черномырдина? Это я Ольге хочу сказать.

В. РЫЖКОВ – Я много слышал о нем всяких отзывов в Вашингтоне и общее мнение, я думаю, Николай подтвердит, что это наверное самый сильный вице-президент в истории США с точки зрения политического влияния и с точки зрения реальной политической деятельности.

Н. ЗЛОБИН – Я кстати вижу один из имейлов, спрашивают, задают вопрос, я на него отвечу. Наверное, тебе уже на него неудобно отвечать. Володя говорил с ним на английском языке, у Рыжкова хороший английский.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Рыжков - на английском, Чейни - на русском.

Н. АСАДОВА – Известно, что у Гора и у Билла Клинтона были хорошие дружеские отношения. А какие отношения между Бушем и Чейни?

В. РЫЖКОВ – Это я не знаю, может, Николай знает.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Такое впечатление, что Чейни играет роль отца Буша, при том Чейни старше Буша на несколько лет всего.

Н. ЗЛОБИН – Я думаю, что дружбы у них нет. Понимаете, опять же, это не группа, не тусовка, это два политика, которые занимаются своими обязанностями. Их обязанности распределены давно. И контроль за тем, как они исполняют свои обязанности, существует. Они не могут так сесть и обсудить, давай-ка я займусь этим, а ты займись этим. Если это нарушает американское законодательство, никто не позволит этим заняться. Они не друзья безусловно. Они не близки по психологии, по интересам, они действительно из разных поколений.

Н. АСАДОВА – А Буш не боится Чейни? Такое влияние его: он не боится?

Н. ЗЛОБИН – Я думаю, что Буш вообще, в отличие от предыдущего американского президента Билла Клинтона, к которому я тоже с большим уважением отношусь, Буш не считает себя звездой. И если у него в команде есть люди, сильнее чем он, он этим людям дает возможность проявиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сильное качество лидера. Это вообще очень сильное качество лидера.

Н. ЗЛОБИН – Вот этого не было у Клинтона.

В. РЫЖКОВ – У него в целом очень сильная команда. Если вы посмотрите, и Рамсфильд в команде, и Вульфовиц, и Кондолиза Райс…

Н. ЗЛОБИН – Исторически это одна из самых сильных профессиональных команд.

В. РЫЖКОВ – Республиканцы отдали в администрацию Буша самых сильных своих людей. И безусловно, с точки зрения опыта, наверное, Чейни и Рамсфильд - это просто гиганты.

Н. ЗЛОБИН – Вот видите, что, Леша, интересно (Володя абсолютно прав) - одна из самых профессиональных команд в истории США и один из самых низких рейтингов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну сейчас какой им рейтинг? Сейчас Бушу-то не переизбираться.

В. РЫЖКОВ – Но Николай, несмотря на это, все-таки не будем забывать, что они дважды выигрывали выборы, и очень тяжелые выборы, так что…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Посмотрим на выборы в Конгресс, которые будут вот-вот. Это вам не 8-е октября, российские выборы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – 22 часа 52 минуты. Еще 8 минут, 40 уже пробежало. И сейчас пришло время послушать уже такое… вернее посмотреть на портрет который нарисовал Николай Троицкий.

Н.ТРОИЦКИЙ. ПОРТРЕТ

Ричард Чейни - теневой президент Соединенных Штатов Америки. Таких людей обычно называют серыми кардиналами. Но это не совсем верное определение. "Серым" мистера Чейни не назовут даже враги, просто он обычно сливается с сумраком кулуаров и его истинная расцветка недоступна для неискушенных глаз. Политики бывают двух типов - одни, словно мотыльки, летят на свет всемирной рампы, трепыхаются положенные два срока, делаются хромыми утками и отправляются на покой. Другие годами, даже десятилетиями трудятся за кулисами, вырабатывают энергию для того, чтобы в рампе не гас свет. Одни надувают щеки, делают грозные заявления, возвещают крестовые походы и разглагольствуют о решительной силе. Другие изобретают принципы и идеи, рождают мысли, которые первые превращают в звук. Одни царствуют, возглавляют и входят в историю. Другие правят, влияют и историю эту творят. Вот такие два типа стоят во главе Америки, а значит и во главе почти всей планеты, и пытаются устранить это "почти". Джордж Буш младший может спокойно путать Словакию со Словенией и оставаться самим собой только потому, что у него за спиной бесперебойно функционирует Ричард Чейни, ассенизатор и водовоз, стратег и демиург, прораб перестройки Земного шара. Почему он держится за спиной? Так привык, такой стиль, такая школа аппаратного бойца невидимого фронта. Ну, куют победу, как правило, именно такие бойцы, да и что лукавить, - в конце концов, нынешний Буш - это просто очередной проект его вице-президента, и пока этот проект развивается по плану. Экспорт демократии лучших американских сортов наращивает обороты, военные базы возникают в самых отделенных и неожиданных местах, зона национальных интересов США покрыла всю ойкумену. Да и иракской нефтью Вашингтон уже завладел. Это полезное ископаемое совсем не чуждо нашему стратегу. Он не только организатор и пропагандист, он еще и нефтепромышленник. Естественно, став чиновником, от руководства своей компании он временно отошел. Но воротилы большого бизнеса по-настоящему уходят из дела только вперед ногами, а Ричард Чейни надеется туда вернуться, чтобы скрасить старость после долгих трудов и дней государственной службы. И чем больше демократии будет в районе нефтяных месторождений, тем будет лучше для его компаний. А что хорошо для его компаний, то и для Америки совсем неплохо. Такая вот диалектика. Ричард Чейни имеет степень магистра философии, но он не из тех философов, которые только объясняют мир, он работает над тем, чтобы этот мир изменить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Николай Троицкий со своим портретом.

Н. АСАДОВА – Ричард Чейни известен тем, что он не любит обсуждать свою личную жизнь на публике. И я напомню случай на охоте, когда он подстрелил своего юриста, он несколько дней вообще не давал никаких пресс-конференций и даже не позвонил своему начальнику Джорджу Бушу, чтобы объяснить, что произошло. Такое ощущение, что он вообще не считается с общественным мнением. Так мы вас хотим спросить, как вы считаете, должен ли политик такого ранга, как Чейни, отчитываться перед обществом за то, что он делает в неслужебное время? Если вы считаете, что да, он должен отчитываться перед обществом, то ваш телефон 980-59-48, если нет – тогда 980-59-49.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И я хочу напомнить, не о Чейни идет речь (для тех, кто уже совсем отупел), а о политиках такого ранга, как Дик Чейни. Голосование началось. Итак, должен ли политик такого ранга, как Чейни, отчитываться перед обществом за то, что он делает в неслужебное время? Если да – 980-59-48, если нет – 980-59-49. Не ваше собачье дело, что я делаю не в служебное время. Я хотел бы, чтобы Николай сказал, как вообще принято в американской, это нормально, что Чейни не вышел, не объяснился?

Н. ЗЛОБИН – Нет. Это ненормально.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть он тоже и там повел себя ненормально?

Н. ЗЛОБИН – Он повел себя ненормально, неестественно. Я думаю, отчасти, во-первых, он действительно даже не понял важности того, что произошло.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ничего себе! Володя, ты тоже так считаешь, что он не понимает важности…

В. РЫЖКОВ – Я как раз Чейни отлично понимаю, ведь он же подстрелил собственного друга. Я думаю, что он просто был в шоке и занимался звонками другу или сидел у его постели.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В течение нескольких дней. Это само собой. Ты бы тоже, если бы подстрелил Геннадия Андреевича где-нибудь, не дай бог, ты бы тоже…

В. РЫЖКОВ – Если бы я, не дай бог, подстрелил друга, я бы тоже не думал о пресс-релизах, а думал о его здоровье. Так что для меня, например, поведение Чейни с человеческой точки зрения совершенно нормально.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Коля.

Н. ЗЛОБИН – Ну понимаете, американский типичный менталитет - да, политик обязан докладывать, что он делает в свободное время, потому что мы наняли этого политика на работу, мы ему платим зарплату из наших налогов, мы его наняли по каким-то качествам определенным: политическим, моральным, этическим, а если он замечательный политик, но после работы он, например, идет в бар или в стрип-бар или занимается, извините, педофильством, то мы хотим об этом знать, может быть, в следующий раз мы его не изберем. Поэтому избиратели считают, типичный американец должен знать…

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас закончилось голосование. Я сейчас подведу результаты и отвечу тебе, что наш избиратель знать не желает. 35,6 % позвонивших считают, что политик должен отчитываться за то, что он делает в неслужебное время, и соответственно 64,5 (2/3 почти) считают, что отчитываться не должен.

В. РЫЖКОВ – А ты их тупыми называешь. Умницы наши радиослушатели.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наргиз.

Н. АСАДОВА – Я лишь хочу напомнить нашим слушателям о том, что в следующий понедельник портрет Дика Чейни выйдет в журнале «Власть». И вы там сможете узнать, каким ребенком был Чейни в школе, сколько раз и за что арестовывали Чейни в молодости, что думает Дик Чейни об энергобезопасности и о России. Покупайте журнал «Власть» в следующий понедельник.

В. РЫЖКОВ – Я хочу ответить на вопрос, который вы задали в самом начале: хотел бы я, чтобы политик такого класса, типа и опыта был в России. Я бы хотел. Например, я бы попросил такого политика сделать наконец военную реформу в России. Он это отлично сделал в Америке, я думаю, что такого типа политик нам бы очень сильно пригодился.

Н. ЗЛОБИН – Я думаю, что в России просто ни у одного политика не будет столько исторического времени. Он просто не выживет, его съедят, убьют, уберут, купят, продадут, вопрос - не сможет столько лет существовать в политике, набрать такой опыт, хотя хотелось бы, чтобы в политике…

В. РЫЖКОВ – Но в принципе согласен?

Н. ЗЛОБИН – Да, я согласен. Калибр Чейни - это очень серьезный…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Большинство наших слушателей, позвонивших в начале программы (напомню, 2/3, 65 %), сказали, политик такого калибра (внимание тем, кто застился)…

Н. ЗЛОБИН – Из Вологды.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, в Вологде внимание, чтобы у вам мэр такой был. Речь же не идет о самом Чейни так же, как не будет идти в следующий раз о Фиделе Кастро. И ровно через неделю мы будем говорить о Фиделе Кастро и зададим вопрос, чтобы политик такого склада, как Фидель Кастро, возглавил Россию. Да не Фидель Кастро! А такого… Вот действительно, время – 23 часа.