Who is Mr. Буш? - Михаил Гусман - 48 минут - 2007-11-08

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 5 минут в Москве, 13 часов и 5 минут в Вашингтоне. Сегодня эта дата двойная. С нами из Вашингтона Наргиз Асадова.

Н. АСАДОВА: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер. И Михаил Соломонович Гусман у нас в эфире.

М. ГУСМАН: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер. Мы выбрали сегодня Джорджа Буша, хотя сегодня надо было сделать передачу о Михаиле Саакашвили, но мы о нем сделаем 6 января. Ровно год остался до того. Как в Америке будут выборы нового президента. И мы точно знаем, что Джордж Буш не пойдет на третий срок, как бы его не просила общественность республиканской партии.

М. ГУСМАН: 4 ноября 2008 года, т.е. как сказано в американской Конституции, в первый вторник после первого понедельника високосного года эти выборы состоятся. И в дальнейшем Джордж Буш не может быть третий раз президентом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И никакого общеамериканского Собора не будет.

Н. АСАДОВА: передо мной лежит один из календарей, которые сейчас продаются в США и здесь ё1 января – 385 дней до президентских выборов США. Они уже выпускают календари, где идет обратный отсчет до дня президентских выборов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как они это ждут! Я хотел сказать, что у Михаила Соломоновича перед нами должок, потому, что он запутался в кошках и собаках братьев Качиньских.

М. ГУСМАН: Нет, поскольку у нас сегодня очень важная тема, а тут коты и кошки… Но тем не менее, в нашу прошлую встречу нас пытался поправить один из наших слушателей, когда мы говорили, что у Дональда Туску кошку зовут Пектуся, а у Леха Качиньского кота зовут Рудольф. Нас поправили и сказали, что у Леха кот Алекс. Мы провели целое расследование, обратились, используя свое служебное положение, к нашему корреспонденту в Польше и выяснил, что кот Алекс есть, но он у Ярослава Качиньского, премьер-министра, который сейчас проиграл премьерское кресло Дональду Туску. Поэтому в семье Качиньских у каждого есть по коту. Алекс – кот у Ярослава Качиньского, Рудольф – у Леха Качиньского, а у Дональда Туска – кошка Пектуся.

Н. АСАДОВА: А у Джорджа Буша собака.

М. ГУСМАН: И не одна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И об этом мы тоже поговорим. А сейчас мы обращаемся к нашей улице, к опросу на улицах. Мы отправили нашего корреспондента Алину Гребневу с тем, чтобы спросить, что думают гуляющие вокруг «Эха Москвы» по Новому и Старому Арбату о президенте Буше?

А. ГРЕБНЕВА: Люди очень охотно говорили о Джордже Буше, причем мнения высказывались разные и неоднозначные. Юрист Андрей, например, Бушу-младшему даже завидует.

АНДРЕЙ: Я думаю, ему очень сильно повезло, его отец был президентом и н стал президентом. Не каждому так повезет в жизни.

А. ГРЕБНЕВА: Большинство же опрошенных не отказали себе в удовольствии и разгромили американского лидера в пух и прав. Некоторые признавались, что просто не любят богатую Америку. А вот чем не устраивает Буш кандидата биологических наук Елену.

ЕЛЕНА: Он играет свою роль. Какую хочет, такую и играет. Это свойственно Новому свету, считать, что все можно купить за деньги, можно диктовать свою политику. Я считаю, что политика должна иметь более человеческое лицо.

А. ГРЕБНЕВА: Помимо недовольных, нашлись и те, кто президента США уважает. Среди них оказался и охранник Сергей.

СЕРГЕЙ: Он мне ничего плохого не сделал. Внешняя и внутренняя политика это разные вещи. Он преследует интересы американского народа. Плохой человек у них не находится у власти.

А. ГРЕБНЕВА: Отмечу, что многие воспринимают американского лидера, как комический персонаж. По словам студентки Екатерины, президент, который может перепутать Австралию и Австрию, просто позорит свою страну.

ЕКАТЕРИНА: Мне кажется, что он немножко туповатый, такое сложилось у меня впечатление, наблюдая все его ляпы, высказывания. Это человек, не отягощенный большим интеллектом.

А. ГРЕБНЕВА: Пенсионер Николай Константинович развил тему об интеллектуальных способностях Буша.

НИКОЛАЙ КОНСТАНТИНОВИЧ: Ему место в сумасшедшем доме. Он не знает, где находится Иран и Ирак, хоть и бомбит Ирак. И вообще, он агрессор, продолжает других считать нелюдьми.

А. ГРЕБНЕВА: А Ангелина хотела бы, чтобы Россию возглавлял такой президент, как Буш.

АНГЕЛИНА: Мне кажется, что он неплохой политик, а как мужчина он мне не нравится. Совершенно непривлекательное лицо, но для политика это хорошо. То, что Америка впереди нас идет, мне кажется, что он делает для этого все, чтобы его страна была лучшая и жителям этой страны тоже было бы хорошо.

А. ГРЕБНЕВА: Самую неоднозначную оценку хозяину Белого дома дал инженер Александр. Он уверен, что Буш просто не на своем месте.

АЛЕКСАНДР: Я считаю, что он не настолько серьезный, чтобы править США. Экономика на спад пошла, принимаются неправильные решения, такие, как война в Ираке. А как человеку я ему симпатизирую, он хороший семьянин, занимается спортом. Может, он еще принесет какую-то пользу для Америке, но в данный момент Буш не там, где надо.

А. ГРЕБНЕВА: добавлю, что все сошлись на том, что Буд – очень харизматичный политик. При этом, об отношениях США и России почти никто не вспоминал. Лишь одна из моих собеседниц заметила: «Нет войны – и слава Богу».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Удивительный спектр опроса российских граждан. Тем более, что наши слушатели знают о Буше из программ российского, прежде всего, телевидения и радио и читают российские газеты и смотрят передачи Михаила Леонтьева.

М. ГУСМАН: Они достаточно долгое время наблюдают Буша, 7 лет – это большой срок и много о нем те, кто любознателен, мог бы узнать и понять.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И сейчас Наргиз Асадова, которая писала о нем 5 фактов, она добавит шестой, а дальше Михаил Гусман, который в разведке имеет чин старшего сержанта и следил. Да?

М. ГУСМАН: нет, мне просто повезло, наверное. Я трижды с ним встречался лично.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот тогда про интеллект его и расскажешь. А сейчас 5 фактов.

Факт первый. Джордж Уокер Буш [(англ. George W. Bush, George Walker Bush, 6 июля 1946, Нью-Хэйвен, штат Коннектикут, США) — 43-й президент США.] родился 6 июля 1946 года в городе Нью-Хейвен штата Коннектикут. Он был старшим ребенком Джорджа и Барбары Буш, одной из самой влиятельной семей США. Его дед по отцу в период с 1952-го по 1963-ий годы был сенатором в США от штата Коннектикут. Отец, Джордж Буш-старший занимал пост вице-президента при президенте Рейгане с 1981 по 1989 годы и президента США с 1989 по 1993 годы. 14 президент США Франклин Пирс является родственником его матери, Барбары Пирс-Буш, более того, династия семьи Буш имеет общие корни с британской королевской семьей, поскольку королева-мать, ее дочь, Елизавета Вторая приходится тринадцатиюродными кузинами Бушей, соответственно, в первом и втором поколении. Как-то, в интервью журналу «Таймс» Джордж Буш сказал, цитирую, «династия достается в наследство. Мы унаследовали доброе имя, но нельзя унаследовать голоса избирателей, их надо заслужить.»

Факт второй. Джордж Буш никогда не блистал успехами в учебе. В школе он предпочитал играть в бейсбол и был лидером команды поддержки местной бейсбольной команды. Правда, несмотря на плохие оценки в школе, Джордж Буш поступил в один из самых престижных ВУЗов страны, в Йельский университет, где его дед был членом попечительского совета. Этот университет закончил и отец Джорджа Буша, чья черно-белая фотография до сих пор висит на университетской доске почета. Дело в том, что Джордж Буш-старший был не только блестящим студентом, но и выдающимся спортсменов, принес университету ни одну победу в состязаниях по легкой атлетике. По признаниям однокурсников Буша-младшего, отец всегда был для него примером. Между тем, Джорд Буш-младший не блистал успехами в учебе. Его средний балл соответствовал «тройке с минусом». Однокурсникам он запомнился, как президент одного из студенческих братств, которое славилось бурными попойками и хулиганскими выходками. За время учебы Джордж дважды попадал в полицию.

Факт третий. В 1968 году, получив степень бакалавра по истории, Джордж отправился на расположенную недалеко от Хьюстона базу ВВС и подал заявление о приеме на курсы пилотов. На собеседовании он сказал, что хочет летать, как летал его отец во время Второй мировой войны. Джорджу было присвоено звание второго лейтенанта, и он провел два года на действительной военной службе в качестве пилота истребителя-перехватчика Ф-102, а затем, на протяжении четырех лет время от времени совершал полеты, помогая национальной гвардии ВВС штата обеспечивать круглосуточный режим боевого дежурства двух Ф-102, имевшихся в его распоряжении. Однако, критики Буша-младшего утверждают, что, благодаря высокому положению его отца, Джордж не был отправлен на войну во Вьетнаме, пользовался особым расположением командования и часто пропускал занятия.

Факт четвертый. В 1973 году Джордж Буш поступил в Гарвардскую школу бизнеса, по окончании которой он решил заняться семейным нефтяным бизнесом. Однако, вскоре его нефтяная компания обанкротилась. Буш ушел в запой. 4 сентября 1976 года 30-летний Джордж Буш был арестован за вождение автомобиля в нетрезвом виде, неподалеку от дома своего отца. Ему присудили штраф 150 долларов и лишили водительских прав на 8 месяцев. Когда этот факт его биографии всплыл в ходе предвыборной кампании 2000 года, Джордж Буш не стал отпираться, признавшись, что в то время он вел кочевой образ жизни безответственного юнца. На вопрос, почему он раньше об этом не говорил, Буш парировал, цитирую, «потому, что не хотел, чтобы о проступке узнали мои дочери, Дженна и Барбара».

Факт пятый. В 1986 году, отмечая свой 40-летний юбилей, Джордж Буш решил покончить со своим пристрастием к алкоголю. Одновременно с этим, он стал чрезвычайно религиозным человеком. Как-то он даже признался, что Бог дал ему силы покончить с алкогольной зависимостью для того, чтобы он выполнил особую миссию в мире. Одним из лейтмотивов его предвыборной кампании 2000 года стала идея победы демократических ценностей во всем мире объединения. «Наша страна должна быть процветающей», - говорил Буш. «Процветание должно иметь цель, сделать так, чтобы американская мечта затронула каждое, готовое к этому, сердце. Цель процветания – никого не оставить в стороне, никого не оставить позади». Конец цитаты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час, 17 минут в Москве. Голос улицы мы уже слушали. Я хотел бы обратиться, Наргиз, к очевидцу, к Михаилу Гусману. Ты встречался с Бушем. Он действительно недоразвит? Есть мнение у людей и ты должен людям это сказать. У него действительно интеллектуальный уровень мал? Мне Ирина из Екатеринбурга прислала из книги «Бушизмы» такую цитату из Буша. «Я никогда не читаю то, что мне дают». Я, впрочем, тоже.

Н. АСАДОВА: Я могу тоже процитировать из этой книжки же, потому, что она у меня тоже есть. Он сказал в 2004 году «Я не сильный аналитик, я не провожу много времени в рассуждении о себе, о том, почему я совершаю те или иные поступки».

М. ГУСМАН: Я здесь разойдусь с некоторыми нашими слушателями, поскольку я считаю, что Буш – политик очень талантливый. Именно как политик. Он не проиграл ни одних выборов. Он участвовал дважды на выборах губернаторских и оба раза выиграл.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что он был первым за много лет губернатором Техаса, который был переизбран, 69 процентов за него голосовало.

М. ГУСМАН: У меня предложение, чтобы мы поговорили о Буше, как о человеке, не давая оценок его политическим решениям. Поэтому, тут надо представить этого юношу, родившегося в Коннектикуте и переехавшего в Техас. Он, действительно, из известной семьи, у него и дед был сенатор. Престон Буш. Провел он детство в жутко депрессивном городке. Мы делали фильм о нем и о его семье, он назывался «Лора и Джордж», он был ему даже подарен во время саммита восьмерке в Петербурге. Делая этот фильм, мы встречались с большим кол-вом его друзей. Мы бывали в этом городке, где до сих пор все живут патриархальной жизнью. И, побывав в этом городе, в котором после 7 часов вечера все ложатся спать, кстати, буш ложится спать не позже 9 вечера и встает в 5 утра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: По вашингтонскому времени, что-то Наргиз хочет сказать.

Н. АСАДОВА: Я хотела на секундочку Вас перебить. Я хотела сказать о городе, где он вырос. Просто я читала воспоминания его друзей. Его друг детства вспоминал о их детства и сказал, что они очень жестоко обращались с животными. После проливных дождей, когда на лужайку возле дома Буша прискакивало очень много лягушек, они брали ружья и по ним стреляли. Еще одно развлечение у них было – это засунуть в рот лягушкам петарды и поджигать их. И смотреть, как лягушки разрываются на куски. Это свидетельство нескольких друзей детства Буша.

М. ГУСМАН: Может быть, и мучили бедных лягушек они в детстве.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но собаку он любит, да?

М. ГУСМАН: Не только собаку. Он, в принципе, как парня молодого, как юношу, его друзья всегда вспоминают очень тепло и не потому, что он президент. В Америке людям, которые живут в Техасе совсем не нужно ему льстить. Он, действительно, компанейский парень. Его первая выборная должность – лидер студенческого братства в университете. Это для студентов университета очень знаковая, показательная должность, которая говорит о том, что он был прирожденным лидером. Недавно ушедший из его команды знаменитый американский политтехнолог, который был многие годы его опорой, как политтехнолог, Карл Роув, говорил, что, когда он впервые увидел Буша, он увидел некий алмаз, о котором мечтает каждый политтехнолог. Кстати сказать, у него есть брат Джеб, губернатор Флориды. У него большая семья, еще брат и сестра. Так вот, в семье Бушей долгое время видели наследника политических традиций отца, Джеба. И все-таки семейный клан сделал ставку на Джорджа. И, как жизнь показала, не ошиблись.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман. Наргиз Асадова от Буша.

Н. АСАДОВА: Вы знаете, действительно, многие говорят о том, что Буш идиот, имбицил. Действительно…

М. ГУСМАН: Это полная глупость.

Н. АСАДОВА: Радиостанции и на телевидении прямо говорят такие нелицеприятные слова о нем. Я тоже прочитала мнение Марка Криспина Миллера [Марк Криспин Миллер, журналист-критик, профессор в университете Нью-Йорка.], это автор книге о Буше, который высказал очень интересное мнение о нем. «Буш не имбицил, он не марионетка. Я думаю, что Буш – психопатическая личность, он не способен к сочувствию, он очень хорошо умеет манипулировать людьми и за смешками по поводу приписываемого ему идиотизма, многие люди не замечают этого его свойства.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Между прочим, по поводу сочувствия, Наталья пишет «Вы помните, что Буш, будучи губернатором, не помиловал девушку, которая много лет просидела в тюрьме, вышла замуж за священнослужителя, раскаялась, но ее казнили. Был второй случай с мужчиной». Да не второй случай, Наталья. Во время того, как Буш был губернатором Техаса, там казнили около ста людей. Он отказал в помиловании ста людям и помиловал одного. У него было 101 прошение.

Н. АСАДОВА: Буш – сторонник смертной казни.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Глубоко верующий человек, кстати.

М. ГУСМАН: Я впервые увидел его в июле 1997 года, в Остене, в резиденции губернатора Техаса. Он недавно к тому времени стал губернатором и только-только Клинтон был избран на второй срок. Буш был губернатором. Еще не помышляли о том, кто будет преемником, следующим президентом. Мы были у него, вместе с Виталием Игнатенко, ген.директором ИТАР ТАСС и Евгением Сидоровым. Мы почти два часа провели вместе и именно тогда Игнатенко спрогнозировал Бушу его карьеру. Буш это запомнил. Он очень харизматичный. Эта первая беседа с губернатором Бушем произвела очень сильное впечатление. Он очень может вызвать к себе доверие, он обладает чувством юмора. Он очень иронично ведет себя по отношению к самому себе, как к человеку. И еще одна деталь, которую я потом много раз вспоминал. За это время, когда мы с ним беседовали, когда он был губернатором, он восемь раз упомянул свою маму. И ни разу папу. Он классический «маменькин сынок». Он боготворит мать. У нее вышла замечательная книга воспоминаний. Жена одного президента, мать второго президента. Удивительная женщина. Он обожает мать и все время с ней находится в дискуссии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне очень нравится выражение. Президент Буш, которого мы видим на экранах телевизоров, «маменькин сынок».

Н. АСАДОВА: Дело в том, что многие психоаналитики считают, что Буш, такой, какой он сейчас есть, во многом благодаря его матери, которая очень жесткая и деспотичная женщина. Сам Буш говорил. Что у них в доме царил матриархат. Дело в том, что, она в доме была главной, потому, что отец занимался политической карьерой и дома его практически не было. Она ставила отца в пример и между детьми устраивала соревнования. Он постоянно пребывал в жестких соревновательных условиях. Когда вы уже упомянули, что его младшая сестра Робин умерла в 3-х летнем возрасте от лейкемии, это было большим потрясением для всех детей и в школе, когда Джорджа попросили написать сочинение на тему «Какое самое волнительное событие в вашей жизни», он написал о смерти своей маленькой сестры и дал на проверку сочинение своей маме, Барбаре Буш. Его мать посмотрела сочинение и просто раскритиковала его в пух и прах. Сказала, что это позорное сочинение, потому, что ты постоянно употребляешь одни и те же слова, тавтология. Ей очень не понравилось, что в сочинении было много слов «слезы» и «плакать». Она заставила своего сына залезть в словарь и найти синонимы к этим словам. И, кстати говоря, после того, как Робин похоронили, на следующий день Барбара и Джордж Буш поехали играть в гольф. Это о многом говорит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он вырос в довольно непростой семье. Но я хотел бы обратить внимание…

М. ГУСМАН: Я просто развить хочу…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне вообще здесь говорить не дают!

М. ГУСМАН: Ты еще скажешь. Буквально меньше года назад Барбара Буш, когда они собирались семьей, она вошла в комнату, в столовую, и увидела, что ее сын, президент США, сидел, положив ноги на стол, это популярная американская привычка. Так она на него так зыркнула, что он мгновенно убрал ноги со стола, несмотря на то, что привык к этом милой американской привычке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать еще об одном качества Буша. О его упертости. Когда считают, что им манипулируют, то это не так. Я прочитал много у французских политических деятелей, у президента Ширака о том, что Буш необычайно трудный переговорщик. Эта постановка, что он все время оглядывается, на самом деле, у него очень хорошая память и он всегда для себя проводит некую красную линию, за которую он никогда не отступает.

М. ГУСМАН: Он человек, имеющий очень глубокие убеждения.

Н. АСАДОВА: Хотела подтвердить вашу мысль, что он руководствуется своими принципами и идеалами. Журналист американский рассказывал о том, что, когда Буш готовился к одной из своих речей против Саддама Хусейна, спичрайтер Буша написал ему фразу «Обманешь меня раз – позор тебе, обманешь тебе второй раз – позор мне», чтобы усилить его отношение к Саддаму Хусейну. Так вот, Буш. Когда он читал этот текст, он споткнулся об эту фразу. Он сказал «Обманешь меня раз – позор тебе», затем он посмотрел, сделал долгую паузу и сказал: «Обманешь меня раз и больше ты никогда не сможешь это сделать».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень похоже на Буша. И последнее, что перед новостями я хочу рассказать. Эта история была в маленькой техасской газете, когда Буш приехал к своему брату во Флориду, якобы. Это по слухам. Они пошли в церковь, проповедник сказал ему, уже после проповеди, сказал, что Бог против войны с Ираком. На что Буш сказал: «Да? А мне он сказал другое». Это такая религия, что там не нужен священник, как посредник. Каждый из них общается напрямую. А сейчас Новости на «Эхе».

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час, 35 минут. Наргиз Асадова из Вашингтона, Михаил Гусман, Алексей Венедиктов из Москвы. Я хотел бы задать вопрос. Почему такой человек, как Буш, человек, который в представлении наших слушателей, во многом средних способностей, от имбицила до интеллектуала.

Н. АСАДОВА: По крайней мере, у него IQ – 91 балл, это в два раза ниже, чем у Билла Клинтона и среднего американца.

М. ГУСМАН: Во-первых, что сравнивать с чем. Он достаточно успешно закончил университет.

Н. АСАДОВА: На тройки! Все знают об этом.

М. ГУСМАН: Тем не менее, закончил университет.

Н. АСАДОВА: Да. Там его дед был попечителем.

М. ГУСМАН: Ты считаешь, что это помогло ему?

Н. АСАДОВА: Я думаю, что во многом и это ему помогло. У меня есть много друзей, которые учатся в американских университетах и я знаю, что туда может попасть человек с невысоким IQ и закончить его.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня вообще IQ ноль, так что ж теперь, не работать?

М. ГУСМАН: Еще раз говорю, что я не принадлежу к тем, кто в хоре хулителей IQ Буша находится, поскольку я считаю, что он действительный политик. Он очень много читает, он хорошо понимает. Он харизматичен и считает, что он некая мессия политическая. Он человек, который верит в свое предназначение. Он глубоко верующий человек и считает, что он богоизбран для борьбы со злом. Он это говорит, как представляет. Говоря о Буше..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, Наргиз хочет добавить.

Н. АСАДОВА: Я хочу процитировать. Он сказал в 2001 году «бог любит вас и я люблю вас и вы можете рассчитывать на нас обоих и на то мощное послание от нас, которые могут услышать люди, которые желают знать свое будущее».

М. ГУСМАН: Говоря о Буше сегодняшнем, мы должны говорить о нем, как о человеке, который уже 30 лет, 5 ноября, как раз 30 лет со дня свадьбы Джорджа и Лоры Буш. Они поженились, когда им было 30 лет, чуть за 30. Эта свадьба была по тем временам не такой пышной, там было всего 75 человек. Не очень пышная свадьба. И дату эту, 5 ноября, Буш-старший выбрал сам, по своему графику. В Мидленде они жили неподалеку и не были знакомы, они учились в одной школе и не были знакомы. Много раз судьба их сводила и в итоге они познакомились, будучи взрослыми молодыми людьми. Есть такая семейная пара, друзья их дома, они дружили отдельно с Лорой и отдельно с Джорджем и решили, что они подходят друг к другу. Долго хотели их познакомить, это не получалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Джордж в это время был алкоголиком?

М. ГУСМАН: Он был выпивающим. Кстати сказать, от этой привычки вредной, уже когда они были мужем и женой его избавила. Она ему как-то сказала: «Или виски или я». Хотя Лора говорит, что она сказала: «Или я или виски».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правильная девушка.

М. ГУСМАН: Лора – это отдельная история. Он действительно очень любит свою жену и у них удивительная пара. Он встает в 6 утра и готовит ей кофе, приносит в постель. Я спросил его, что, каждое утро? Он сказал, что все эти 30 лет он готовит кофе и приносит в постель.

Н. АСАДОВА: Жаль, проверить нельзя.

М. ГУСМАН: А я подготовил наших слушателей к голосованию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На этой трогательной ноте, с вопросом «хотели бы вы, чтобы ваш супруг или супруга, в 6 утра в течение 30 лет»… Прежде чем мы запустим голосование, я вспомнил один замечательный лозунг, который мы с Сергеем Бунтманом видели в Лондоне. Продаются такие таблички. «Хочешь кофе в постель – спи на кухне». Но это другая история. Мы сейчас переходим к нашему обычному голосованию. Оно идет на сайте «Эха Москвы». Хотели бы вы, чтобы человек, подобный Бушу, был президентом РФ? Да, говорите вы и звоните по московскому телефону 660-01-13, нет, говорите вы – 660-01-14. голосование началось.

Итак, голосуем про Буша. Где же злобная проамериканская аудитория «Эха Москвы»? Две минуты будет идти голосование, оно идет уже полминуты и я не понимаю, чего они голосуют. Видимо, они голосуют про кофе. Это не про кофе! Это про президента. Я еще раз напомню. Хотели бы вы, чтобы человек, подобный Бушу, был президентом РФ? Да, говорите вы и звоните по московскому телефону 660-01-13, нет, говорите вы – 660-01-14. Минута на голосование. Михаил!

М. ГУСМАН: Не знаю, насколько это повлияет на голосование..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Уже не повлияет. Уже любители-кофеманы…

М. ГУСМАН: Действительно, мне говорила Наргиз данные по его IQ, что касается его спортивной форме, тоже любопытно. Если взять его категорию возрастную, то он принадлежит всего лишь к двум процентам самых физически здоровых людей его возрастной группы. Это очень показательно, потому, что он всегда ценил спорт, долгое время занимался марафонским бегом, бегал по утрам, сейчас он занимается горным велосипедом. Это каждый день, это достаточно тяжелая нагрузка.

Н. АСАДОВА: Я хотела сказать, что действительно, он занимается бегом кадое утро, у него 20-минутная пробежка. Вы знаете, Буш славится своей пунктуальностью, набожностью и требовательным отношением к окружающим. Я читала о нравах, которые царят сейчас в Белом доме. Он встает каждое утро в 5.45, минута в минуту, несет в постель своей жене кофе, потом он молится, делает пробежку 20-минутную перед ланчем и затем у него начинаются встречи. Всегда все встречи в его графике расписаны с промежутком в 5 минут ровно. Он очень рано, в 9 часов, ложится спать.

М. ГУСМАН: Насчет графика. Когда мы делали с ним интервью, то рядом стоял человек с секундомером. Он закончил с нами разговор, хотя он предполагал и прогулку по Белому дому, буквально секунда в секунду был выключен секундомер, он прошел в соседний зал, где сидела другая группа людей, перед которыми он должен был выступать. Это произошло по секундам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Закончилось голосование. 57,2 процента сказали да, человек, подобный Бушу, был бы полезен РФ, 42,8 процента ответили отрицательно.

М. ГУСМАН: За него проголосовало больше народу, чем в Америке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что здесь никто не рискует. Мы не рискуем этим. Мне просто кажется, что, действительно, люди нам пишут, что раздули о якобы бушевском дибилизме. Трудно себе представить, что человек, который держит руку на ядерной кнопке, грубо говоря, что ему доверят…

М. ГУСМАН: Я думаю, что те, кто говорят о его ограниченности, мне кажется, это больше характеризует их самих, нежели Буша.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нам говорят о том, что, конечно, если бы Буш МГУ закончил! Вот тогда бы, наверное…

Н. АСАДОВА: Вы знаете, об идиотизме Буша.

М. ГУСМАН: Скажи это в кавычках.

Н. АСАДОВА: В кавычках. Дело в том, что психологи считают, что это напускное. Что он иногда специально прикидывается дурачком или наоборот, очень грубым человеком. Психологи считают, что это благодаря такой жесткой семейной обстановке, в которой он вырос и, например, известен случай, когда он после окончания университета, на каком-то из фуршетов, где были его родители, он пришел, в развязной манере подошел к женщине, жене какого-то сенатора и спросил развязно: «Ну что, каков секс после 50?». Он специально эпатирует публику иногда.

М. ГУСМАН: Это действительно так, он создает образ такого ковбоя, рубахи-парня. Ему нравится похлопывать по плечу, хотя по отношению к себе он не любит никакого панибратства. Он достаточно высок ростом, плечист, ему нравится такая манера раскованно держаться, чувствовать свое некоторое превосходство. Он очень напорист в беседе и эта его манера, она волей-неволей, влияет на собеседника. Это постоянное чувство уверенности в себе. В нем не чувствуется никакой рефлексии, он уверенный в каждой минуте своего общения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажи мне, когда последний раз ты с ним встречался?

М. ГУСМАН: В 2005 году.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Никита спрашивает «Что в нем изменилось за 8 лет?»

М. ГУСМАН: Конечно же, когда он был губернатором, он был гораздо более скован, менее уверен в беседе. Он был, все-таки, политиком губернского масштаба. Этот прогноз, который ему высказали, что он будет следующим президентом…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Виталий это говорит всем!

М. ГУСМАН: Нет. Здесь было основание. Просто отцу Буша не повезло, по большому счету, потому, что уж очень был на спаде… Он не заслуживал проигрыша. Я говорю к тому, что команда Буша-старшего, оставшаяся невостребованная для второго срока соединилась вокруг Буша-младшего, как преемника этого курса, у истоков которого стоял Рейган.

Н. АСАДОВА: Я хотела сказать о противоречии в его характере. С одной стороны, он очень пунктуальный и требовательный. А с другой стороны, все знают, что он не любит соблюдать протокол, хочет выглядеть рубахой-парнем. 7 мая, когда королева Великобритании приехала в США с визитом и, стремясь подчеркнуть, что королева была частой гостьей в США, Буш сказал: «Американский народ счастлив приветствовать Ваше Величество в США, в стране, с которой Вы хорошо знакомы. Как ни крути, Вы обедали с десятью американскими президентами, Вы принимали участие в торжествах в нашей стране по случаю 200-летия ее создания в 17…» и здесь он остановился, потому, что он прибавил королеве 150 лет. Она на него зыркнула, он замялся и исправился «1976 году». Он даже с королевой довольно развязно разговаривал.

М. ГУСМАН: Позволяет себе шутить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Андрей пишет, что он точно неуравновешен. Это же видно. Вот Саакашвили не уравновешен. Это видно. В личном общении, не в политическом?

М. ГУСМАН: Абсолютно умеющий себя вести человек, умеющий быть, когда нужно, манерным, когда нужно, развязным. Он прекрасно понимает, с кем он имеет дело. Другое дело, я наблюдал и в личном общении и со стороны. Он постоянно прессингует своего собеседника. В той компании, где находится Буш, он всегда оказывается центром внимания. Это его личные харизматические качества. Он осознанно вызывает внимание на себя и пытается соответствовать тому вниманию, которое к нему обращено. Он знает прекрасно, что эти его «бушизмы» сродни острым словам и фразам, которые вошли в наш фольклор от Черномырдина. Это того же порядка. Он прекрасно понимает. Да, он когда-то оговаривается, но это идет не от недостатка знаний, а вот от такой манеры. Он знает, что он сболтнул что-то,… Вот недавно. Один из последних «бушизмов». Он где-то выступал по поводу Ирака и сказал такую фразу: «А где Мандела? Умер Мандела!». Мандела жив. «Саддам Хусейн пострелял всех мандел в своей стране». Вот такая фраза. [Не́льсон Ролихла́хла Манде́ла (африкаанс: Nelson Rolihlahla Mandela; род. 18 июля, 1918, Куну, близ Умтаты) — c 10 мая 1994 по июнь 1999 — президент ЮАР, один из самых известных активистов в борьбе за права человека в период существования апартеида, за что 28 лет сидел в тюрьме, лауреат Нобелевской премии мира 1993 г.]

Н. АСАДОВА: Я могу сказать, что здесь Буш не пойдет на третий срок, это невозможно. Интересно, я, когда беседовала с политологами и спрашивала их о том, кого поддерживает Джордж Буш из республиканской партии, кого бы он хотел видеть на посту президента, мне сказали, что он никого не поддерживает. Я думаю, что никакие кандидаты в президенты не хотели бы, чтобы он их поддерживал, это было бы минусом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не совсем так.

М. ГУСМАН: Я не знаю твоих собеседников, Наргиз. Мои собеседники говорили другое. Он считает, что Хиллари выйдет в финал гонки и там проиграет, он, насколько я понимаю, сам ставит на Джулиани [(Rudolph William Louis Giuliani)], хотя он сказал недавно такую фразу, что не стоит сбрасывать со счетов Маккейна [(англ. John McCain)(р. 29 августа 1936)]. Конечно же, это не всем понравилось, потому, что это не в американской традиции высказывать раньше времени свои предпочтения. Но, тем не менее, я думаю, что ему на сегодняшний день по ощущениям, Джулиани и Маккейн кажутся наиболее вероятными будущими президентами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но что самое интересное, он сам, по своим взглядам, не будучи неоконсерватором, тем не менее, идеологически он опирается на команду сначала отца, а теперь это уже не команда отца, Кандолиза Райс – не команда отца.

М. ГУСМАН: В последнее время он переживает тяжелый период, у него жутко упал рейтинг популярности, опустился до 32 процентов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ему не избираться.

М. ГУСМАН: тут есть одна проблема. По американской традиции, если рейтинг ниже 45 процентов, то, как правило, будущий президент не становится от этой партии. Его покинули самые близкие соратники. За последнее время от него ушел Карл Роув, от него ушла Кэролл Хьюс, его ближайшая боевая подруга, от него ушел его ближайший соратник. Он сейчас чувствует себя очень политически одиноким человеком.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, ты не согласна, я вижу?

Н. АСАДОВА: С ним же всегда остается Кондолиза Райс.

М. ГУСМАН: Я думаю, что для него самое важное..

Н. АСАДОВА: Это учителя

М. ГУСМАН: Самое важное, что с ним остается Лора и его дочки. Он человек очень серьезного отношения к семейным ценностям. Я думаю, что здесь он не лукавит. И дело не в Кондолизе Райс, он действительно, ощущает себя человеком, который, когда пройдут выборы, он найдет себя именно в своей семье.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, он не пойдет работать в какую-нибудь компанию?

М. ГУСМАН: Нет, до этого время еще есть, но он человек высочайше чтящий семейные ценности.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что мы говорим о Джордже Буше. У меня вопрос. Наргиз, ты сейчас следишь за выступлениями Буша по телевидению, он выступает чуть ли не каждый день. Общий тон американской прессы? Общий? Не отдельной газеты, а общий тон американской прессы по отношению к уходящему Бушу каков?

Н. АСАДОВА: Я бы сказала, что, скорее, критический.

М. ГУСМАН: Это да. Американская экономика находится в ситуации очень тяжелой, с ипотечными деньгами, все это очень напрягает американское общество. Здесь я соглашусь с Наргиз и американской прессой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это нормально, когда пресса критикует президента, тем более, уже хромую утку. Спасибо большое. Напоминаю, Наргиз Асадова из Вашингтона, Михаил Гусман из Москвы, я тоже из Москвы, а Николай Троицкий из своей портретной мастерской.

Н. ТРОИЦКИЙ: Джордж Буш-младший – нормальный президент США, но только ленивый над ним не поиздевался. Его превратили почти в персонаж анекдотов, вроде В.И. Чапаева. Конечно, политика обидеть может каждый. Нет, чтобы понять его и его избирателей. Да и что в нем особенного, в этом младшем Буше? Не обезображен эрудицией и интеллектом, путает историю с географией, с языка Цицерона слетают, почти как у Черномырдина. Неотесан, как Буратино. Прямодушно религиозен, читает «Библию в картинках» и много нового из нее узнает. Зато прост, как правда и понятен народу. Такой, немудреный, как валенок, глава государства и правительства нужен среднему американцу и любой нормальной демократической стране. Джордж Буш-старший был гораздо сложнее и долго учился, чтобы казаться простым. Да еще и избавлялся от своего слишком хорошего английского произношения. Сын превзошел отца. Он уже получился готовым политиком федерального масштаба. Но хоть и с трудом, после долгих ручных подсчетов, забрался на самый верх. А там не нужны высоколобые умники, мозги тоже не слишком востребованы, вполне хватает звериного, нутряного политического чутья. Для подсобной интеллектуальной работы всегда найдется какая-нибудь Кондолиза Райс. Сегодня на Буша взваливают вину за все ошибки, провалы и преступления, что были совершены за те годы, которые он был у власти, как будто он абсолютный Монарх и все решения принимал в одиночку. Но ведь именно высокоинтеллектуальная обслуга и толкала его на войну в Ираке, борьбу с Бен Ладеном и прочий бессмысленный и беспощадный Крестовый поход. А народ поддерживал и ликовал. Кричали, и не только женщины, «Ура» и в воздух чепчики бросали. Теперь наступило разочарование. Сверхдержава тоже иногда заходит в тупик, а вчерашний лидер превратился в антигероя. На «хромую утку» легко списать и навесить любые грехи. Джордж Буш-младший не выбирал свою боевую тропу, он шел туда, куда его вела Америка, прокладывал путь конкистадора наоборот. Он всегда был со своим народом, там, где его народ, к несчастию, был. И без него народ США – неполный. Не хочу плевать ему в спину. Буш сделал, что мог и имеет право спокойно уйти и читать на досуге свою «Библию в картинках».