Димитрас Христофиас, президент Кипра - Михаил Гусман - 48 минут - 2008-06-26

Н. АСАДОВА: 21:05 в Москве, 13:05 в Вашингтоне. В эфире программа «48 минут», я её ведущая Наргиз Асадова из Вашингтона. А в московской студии эфир сегодня ведёт Михаил Гусман, ответственный секретарь Всемирной ассоциации русской прессы (ВАРП), первый заместитель гендиректора ИТАР-ТАСС.

М. ГУСМАН: Добрый вечер, Наргиз! Хотя у тебя, как я понимаю, день.

Н. АСАДОВА: У меня день. Мы сегодня будем говорить о президенте республики Кипр Димитриасе Христофиасе. Это, кстати говоря, единственный президент-коммунист среди стран, членов ЕС. Вы с ним лично знакомы и встречались, делали интервью.

М. ГУСМАН: Это правда. Мы, действительно, с ним знакомы. Я даже посмею сказать, дружны. И дружны гораздо больше лет, чем Вам, Наргиз. Мы знаем друг друга…

М. ГУСМАН: Ну, это не трудно…

Н. АСАДОВА: Это правда! Мы дружим почти 35 лет. Даже больше! 36 лет, как мы первый раз с ним встретились. И с тех пор достаточно часто встречались. Что касается интервью, то я буквально вчера вернулся с Кипра, где мы делали с ним интервью.

Н. АСАДОВА: То-то Вы такой загорелый!

М. ГУСМАН: Да уж ладно! За один день сильно не загоришь! Но мы, действительно, делали интервью для нашей программе «Формуле власти», она будет в эфире телеканала «Россия» 19 июля. А вот для наших радиослушателей мы о нём поговорим сегодня.

Н. АСАДОВА: Да. Обязательно. У нас будет во второй половине нашей передачи интервью М. Гусмана и Димитриаса Христофиаса. Но Вы нам обязательно поведаете всё, что знаете об этом человеке.

М. ГУСМАН: Очень и очень симпатичном человеке.

Н. АСАДОВА: Телефоны для смс объявлю, чтобы наши слушатели писали нам, задавали вопросы, если их что-то интересует. +7-985-970-45-45. Пишите, задавайте свои вопросы Михаилу Гусману. И давайте узнаем, что же знает московская улица об этом человеке. Слышали ли они когда-нибудь имя Димитриаса Христофиаса. Наш корреспондент Ирина Воробьёва вышла на Новый Арбат и спросила москвичей и гостей столицы, что же они о нём знают.

ГОЛОС УЛИЦЫ

И. ВОРОБЬЁВА: Имя Димитриаса Христофиаса москвичам и гостям столицы, прямо скажем, неизвестно. Более того, про президента Кипра они тоже совсем не знают. Зато у каждого есть своё мнение, как должен выглядеть, и каким быть по характеру с таким именем и фамилией. А также, какой он президент. Выпускница столичного ВУЗа Светлана сразу определяет и внешность, и характер.

СВЕТЛАНА: Грек или литовец. На внешность сразу почему-то… маленький, лысеватенький, немножко с животиком, очень маленький. Ну, а характер…улыбающийся и, вроде, добрый, но строгий.

И. ВОРОБЬЁВА: То, что Димитриас Христофиас первый президент-коммунист не только на Кипре, но и в истории ЕС – событие без того удивительное. Но вот оператора фильма «Ксерокс» Дениса, такая новость повергла и вовсе в изумление.

ДЕНИС: Там ещё коммунисты есть? Даже реклама какая-то, интересно. Кипр, он сам по себе создаёт рекламу. Кто там коммунист не важно. Я просто сужу, как приезжий. Я не знаю, как там местные люди живут. Очень и очень должен быть разносторонне развит. А с виду такой жизнерадостный, загорелый.

И. ВОРОБЬЁВА: Директор одной из фирм Владислав, считает, что президент Кипра обязательно должен любить русских.

ВЛАДИСЛАВ: Каким может быть человеком президент Кипра? Сложный вопрос. Демократичным, мягким, как король Таиланда, нынешний. Много среди коммунистов хороших людей было. Я ничего плохого в этом не вижу. Должен русских любить.

И. ВОРОБЬЁВА: Торговый представитель Дмитрий пытался проанализировать имя и фамилию президента Кипра, и его тут же потянуло на политику.

ДМИТРИЙ: Что-то греческое. Даже не знаю… Если «Эхо Москвы», сразу в политику вдаюсь. Почему-то мне кажется, что он полный, лысоватый, с загоревшей лысиной, улыбающийся. Скорее лояльный, но с учётом того, что там всё непросто, жёсткость тоже необходима, наверное. Я думаю, что у нас коммунисты – стереотип нашего прошлого, там, наверное, всё более цивилизовано, социальная направленность. Раз они его выбрали, значит, всё нормально. И он их поведёт не на задворки Европы, а наоборот – в светлое будущее.

И. ВОРОБЬЁВА: А вот домохозяйка Светлана, которая уже давно живёт в Германии, обратила, в первую очередь, внимание на фамилию Димитриаса Христофиаса.

СВЕТЛАНА: Я знаю, что это святой какой-то, да?

И. ВОРОБЬЁВА: Нет, Вы знаете, президент Кипра.

СВЕТЛАНА: Загорелый. Чёрный – это точно, будет темнокожий, с тёмными волосами, т.к. грек, очень настойчивый, любвеобильный обязательно. Единственное, что я так думаю, коммунисты – такие люди… Что они захотели, то они и делают. Идут на пролом, целеустремлённые, вот!

И. ВОРОБЬЁВА: Стас – студент, у него фантазия работает в нужную сторону. По имени он определил практически всё о президенте Кипра.

СТАС: Я думаю, что это какой-нибудь грек, может, политик какой-нибудь, выдающийся политик, знаменитый политик. Я думаю, что он должен быть, как любой киприот, должен быть красивый, брутальный. Коротко постриженный, карие глаза, лучезарная улыбка, мягкий. У него отличная страна, чего ему быть злым-то?

И. ВОРОБЬЁВА: В целом же можно сказать с уверенностью, что президент всем россиянам известного курортного Кипра, по их мнению, человек солнечный, т.е. очень похожий на свою страну.

Н. АСАДОВА: Вот такая вот у нас была московская улица. Ну что? Почти всё угадали!

М. ГУСМАН: Он, действительно, небольшого роста. Но пусть на меня не обидится, небольшой животик есть. Другое дело, что он очень рано поседел и у него по сей день достаточно пышная седая шевелюра, очень такая красивая. Но поседел он очень-очень молодым, в 20 с небольшим лет он уже был совершенно седым. Такая у него жизнь.

Н. АСАДОВА: Увлекается он какими-нибудь видами спорта?

М. ГУСМАН: Ты знаешь, он увлекается всю жизнь политикой. Он всю жизнь занимается политикой. Он очень рано пришёл в политику, в молодёжное движение, откуда я его знаю. Он много лет возглавлял кипрский комсомол, ЭДОН Кипра. Он был Генеральным секретарём этой организации 10 лет, с 1977 по 1987 год. У нас радиопрограмма, но я принёс с собой фотографию, которую, к сожалению, кроме меня никто не увидит, и ты можешь увидеть только через компьютер.

Н. АСАДОВА: Если Вы мне в камеру покажете.

М. ГУСМАН: На этой фотографии несколько сот человек в Большом зале Кремля. Это участники и гости 18-го съезда комсомола. Это 1978 год. Где-то там и моя голова видна. А вот среди зарубежных гостей лидер кипрской молодёжи Генеральный секретарь ЭДОН молодой Дмитриас Христофиас. Я когда ездил к нему на встречу, на интервью, буквально это было позавчера, конкретно я ему копию этой фотографии подарил. Хотя, честно говоря, я и предполагал, когда он мне сказал, что у него до сих пор хранится фотография эта в его архиве.

Н. АСАДОВА: Вы сказали, что там было несколько сот человек из разных стран.

М. ГУСМАН: Да. Это зарубежные гости съезда комсомола.

Н. АСАДОВА: А он чем-то выделялся из них всех? Вы его для себя как-то выделили тогда или нет?

М. ГУСМАН: Я не общался со всеми без исключения делегатами. Но вот Дмитриас Христофиас, действительно, пользуется очень большой популярностью. Он уже тогда хорошо говорил по-русски, потому, что он до этого несколько лет учился в Москве, в Институте общественных наук, защищал диссертацию в Москве.

Н. АСАДОВА: Это мы сейчас скажем в «Пяти фактах».

М. ГУСМАН: Он очень коммуникабельный, очень добрый и открытый человек. Вот наша улица, которую мы сегодня слушали, она очень точно определила такого типичного киприота. Вот он такой типичный киприот – открытый…

Н. АСАДОВА: … настойчивый и любвеобильный.

М. ГУСМАН: Ну, насчёт любвеобильности я бы не сказал, поскольку он верен своей жене, он обожает свою жену Элси, они, кстати, познакомились в Москве.

Н. АСАДОВА: Да, да, да!

М. ГУСМАН: Давай «Пять фактов»!

Н. АСАДОВА: Их озвучила Инесса Землер.

ПЯТЬ ФАКТОВ

Факт первый. Димитриас Христофиас родился в 1946 году в деревне, расположенной в турецкой части острова Кипр. Его отец был членом самой влиятельной на Кипре профсоюзной организации. Глава семьи с детства приучал своих детей к труду. Даже во время летних каникул Димитриас работал, помогая отцу. С ранней юности он участвовал в молодёжном движении коммунистической партии. В возрасте 14 лет он вступил во Всегреческую единую организацию учащихся средних школ, а в 18 лет стал членом прогрессивной партии трудового народа Кипра, Всекипрской организации труда и единой демократической организации молодёжи.

Факт второй. Окончив школу, Димитриас Христофиас отправился на работу в Москву, где в 1974 году защитил кандидатскую по истории в Академии социальных наук. Здесь же он познакомился со своей будущей женой Элси. Димитриас и Элси поженились в Москве в 1972 году. Они являются счастливыми родителями троих детей, дочерей Марианны и Кристины и сына Кристаса.

Факт третий. В 1974 году Димитриас Христофиас вернулся на родину, где с головой окунулся в работу молодежной организации коммунистической партии Кипра. Через три года он стал Генсеком ЭДО и занимал этот пост в течение последующих 10 лет. Только в 1987 году, когда он был избран членом политбюро и центрального комитета коммунистической партии Кипра, Христофиас ушёл с поста Генсека молодёжной организации. В 1988 году, после смерти своего предшественника и учителя, Димитриас Христофиас возглавил коммунистическую партию Кипра.

Факт четвёртый. В 1991 году Димитриас Христофиас впервые выставил свою кандидатуру на парламентских выборах. Так он стал членом палаты представителей кипрского парламента. Благодаря своей активной работе в парламенте Димитриас Христофиас избирался председателем палаты представителей в 2001 и 2006 годах. В феврале нынешнего года Христофиас решил баллотироваться на пост президента республики Кипр. Надо отметить, что до этого коммунистическая партия Кипра ни разу не принимала участия в президентских выборах. Однако, первый же раунд показал, что коммунист Христофиас вполне может составить конкуренцию главе гонки – экс. главе МИДа Кипра Иоанису Косулидису. И всё же многие были удивлены, когда во втором туре выборов Димитриас Христофиас обошёл своего соперника со счётом 53 против 47 процентов голосов. Таким образом, среди стран, членов ЕС появился единственный президент – коммунист.

Факт пятый. На следующий день после своего избрания, Димитриас Христофиас выступил перед своими сторонниками и провозгласил, что главной своей задачей считает объединение острова, с 1974 года разделённого на греческую и турецкую части. Завтра начинается новый день. «Мы объединим свои силы и будем работать вместе для того, чтобы добиться воссоединения нашей родины. Это решение должно объединить территорию, людей, институты и экономику нашей страны в рамках двухзональной, двухобщинной федерации. Урегулирование должно основываться на резолюциях ООН по Кипру и соответствовать международному законодательству и законам ЕС» – заявил президент Димитриас Христофиас. Одним из первых шагов к мирному урегулированию стало открытие главной улицы Никосии – Ледро, которая долгое время разделяла остров на две части.

Н. АСАДОВА: Это были «Пять фактов», который написала я и озвучила Инесса Землер. Скажите, я хотела давно у Вас спросить, Вы знакомы с его женой. Скажите, какая она? Я так и не нашла ни одной ее фотографии в Интернете. Ужасно мне любопытно.

М. ГУСМАН: Надо сказать, что, конечно, всех нас меняют годы. Была очаровательная девушка, киприотка, очень энергичная, тоже активист молодёжного движения.

Н. АСАДОВА: Тоже говорит по-русски?

М. ГУСМАН: Говорит по-русски. И работает сейчас вместе с президентом. У неё офис тоже в президентском дворце. Надо сказать, что президентских дворец в столице Кипра очень скромный. Это когда-то была резиденция генерал-губернатора британского, это достаточно скромное здание с очень простой охраной, символической, я бы сказал, охраной. Надо сказать, что несмотря на то, что и по сегодняшний день Кипр разделён на две части, на две противоборствующие стороны, греки-киприоты и турки-киприоты, но, тем не менее, страна очень спокойная, там нет активного криминала, там до недавнего времени, как мы об этом говорили в нашем интервью с президентом, вообще киприоты не закрывали двери домов и оставляли ключи в машинах.

Сейчас он считает, что это результат глобализации, он стал немножко похуже. Но это очень спокойная и миролюбивая страна. А Элси участвовала в нашем интервью, она обожает своего супруга. Они до сегодняшнего дня, хотя уже женаты 36 лет, они замечательная пара, очень влюблённая, очень нежно относящаяся друг к другу. Тут был такой эпизод в его жизни. Он пять лет тому назад тяжело болел, ему потребовалась пересадка почки. И сестра его родная отдала свою почку для пересадки. В Америке его оперировали. И Элси круглосуточно была возле него. Он называет ее ангелом-хранителем и считает, что именно её присутствие рядом его уберегло от тяжёлых последствий этой его болезни. Сегодня он в блестящей физической форме. И тут маленькая деталь. Надо сказать, что когда в наших «Пяти фактах» проходило то, что было сказано, что коммунистическая партия никогда не участвовала в президентских выборах. Она участвовала. Но она всегда поддерживала кандидатов других партий.

Н. АСАДОВА: Я имела в виду, что она никогда не выдвигала своих кандидатов.

М. ГУСМАН: Да. Он почти 8 лет был главой парламента, и он, видимо, правильно просчитал. Правильно увидел потребность общества в таком лидере, как он. И бывший президент просто даже не вышел на второй тур. А во втором туре он сражался с Министром иностранных дел. Кстати сказать, мы говорим о популярности лидера. Буквально неделю назад были опубликованы данные последних опросов. Он всего-навсего не так давно стал президентом, что называется…

Н. АСАДОВА: В феврале этого года.

М. ГУСМАН: Да. Несколько месяцев. Его рейтинг сегодня от 90 до 93 процентов. Невероятно! Ни у одного политического лидера в Европе такого рейтинга популярности нет. На самом Кипре такой рейтинг был только у Архиепископа Макариуса, основателя современного Кипра. А чтобы у действующего президента… Это говорит о том, насколько люди Кипра, вне зависимости от их политических убеждений, мы сейчас говорим, прежде всего, рейтинг проводился среди греческой части Кипра. Насколько они связывают с ним надежды решения главной проблемы, то, что беспокоит всех киприотов и с этой, и с другой стороны. Это воссоединение страны в единое государство.

Н. АСАДОВА: Да. Кстати говоря, он в экономической своей программе обещал не вмешиваться в рыночные методы регулирования экономики. Он не как коммунист в этом смысле.

М. ГУСМАН: Надо сказать, что в Европе коммунисты всегда к рыночной экономике относились немного по-другому, чем в СССР. Это было бы странно, если бы они вели себя по-другому, потому, что они бы тогда вообще не имели бы никакого политического будущего. А что касается Кипра, надо сказать, что традиции. Кипр, по большому счёту, небогатая страна. Там единственный источник их дохода – это, конечно же, туризм. Кипр страна трудолюбивая, народ простой, народ социально ориентированный. И поэтому влияние партии коммунистов на Кипре всегда было очень сильным. Но то, что они смогли провести благодаря личным качествам Христофиаса своего человека в президенты, это, конечно, очень показательно.

Но то, что коммунист Христофиас на Кипре стал президентом не взволновало Европу, а наоборот. Потому, что его заявление, его политическая линия была поддержана и в Европе, и в Америке, и у нас, в России.

Н. АСАДОВА: Я читала какую-то газету, по-моему, «Гардиан», где так же опасались, что связи Кипра с Россией очень сильно будут продвигаться. И то, что Москва будет иметь какое-то особое влияние на Кипр.

М. ГУСМАН: Извини меня, ты знаешь, я не буду говорить про опасения в газете «Гардиан», но то, что Дмитриас Христофиас является многолетним убеждённым, бескомпромиссным другом нашей страны, и он никогда не стеснялся об этом говорить вслух, он об этом говорил и в нашем интервью, которые мы с ним делали позавчера.

Н. АСАДОВА: Уже скоро, через несколько минут вы это услышите.

М. ГУСМАН: Он настоящий друг России. Он очень гордится этой дружбой, он ценит своих друзей в России, он о них вспоминает, он их всегда встречает.

Н. АСАДОВА: Вот! Поэтому я и предлагаю сейчас послушать одного из его друзей, Виктора Мишина, первого секретаря ЦК ВЛКСМ, который занимал этот пост с 1982 по 1986 год.

М. ГУСМАН: Что значит, Наргиз, ты не была в комсомоле, даже ВЛКСМ произносишь с ошибкой!

Н. АСАДОВА: Точно!

В. МИШИН: С Христофиасом я познакомился… это был, вероятно, 1977-1978 год. Он тогда был генеральным секретарем демократической организации молодёжи Кипра. Сокращенно она называлась ЭДОН. И вот с тех пор мы потом много раз с ним виделись. Он очень интересный человек, он хорошо очень говорит по-русски, поскольку он закончил у нас высшие партийные учебные заведения в СССР. И там же защитил кандидатскую диссертацию, и там же нашёл свою жену.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Расскажите о его личных качествах. Какое впечатление он производит?

В. МИШИН: Мои встречи с ним, их было достаточно много, он в 1985 году, на 12-ом Всемирном фестивале молодежи и студентов возглавлял делегацию молодежи Кипра. При этом в этой делегации были достаточно активно представлены молодые представители турецкой общины Кипра. Он человек, который родился в ныне так называемой турецкой части Кипра, и он одержим не совсем правильное слово, но он эту идею объединения страны, он её почти 20 лет назад высказывал. И вот приезд в 1985 году, больше 25 лет назад, приезд в 1985 году вот этой делегации объединенной кипрской молодёжи – это яркое тому подтверждение.

И, насколько я информирован, в этой президентской кампании он активно эту идею пропагандировал, что Кипр должен стать страной всех киприотов и киприотов-греков, и киприотов-турок, без иностранных войск и без всех этих зелёных линий, и без всего того, что там еще, к сожалению есть. Человек он очень динамичный. Как-то раз мы с ним даже отдыхали вместе в доме отдыха где-то в Крыму. Я его даже учил в волейбол играть. Насколько знаю, он, будучи председателем парламента Кипра, в футбол продолжал играть. И даже наши парламентарии туда ездили года два назад на футбольный матч между парламентарии России и Кипра.

Последний раз я его видел, наверное, в конце 80-х. Он уже был руководителем АКЕЛ, по сути. Я там просто отдыхал, и мы с ним там пересекались, встречались. На меня он произвёл впечатления человека, не меняющегося в зависимости от должностей, которые он занимает. Думаю, что это ему уже не грозит, поскольку он юноша уже достаточно созревший, ему в этом году 62 года исполнится.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Виктор Максимович, скажите, у него то, что называется, сильный характер?

В. МИШИН: Да. Сильный. Толерантный очень в общении, но, в то же время, очень такой, я бы сказал, то, что я знал и то, что, наверняка, сохранилось, очень хороший полемист, очень хороший оратор. При этом умеет слушать и слышать собеседника, будь то ярый оппонент, или будь то соратник, он умеет слушать и слышать. Но человек с твёрдым характером. Это я как я его запомнил, это так. Внешне очень деликатный и даже, я бы сказал, мягкий человек. Он свободно говорит на русском языке, хотя, думаю, последнее время он больше говорит на греческом… На греческом он и думает и говорит. Хотя на русском он тоже думал. Мы с ним об этом говорили.

Н. АСАДОВА: Да. Это было мнение Виктора Мишина, первого секретаря ЦК ВЛКСМ с 1982 по 1986 год. Вы согласны с этим мнением, Михаил Соломонович?

М. ГУСМАН: Абсолютно. Виктор Максимович здесь прав и я с ним согласен. Тут был вопрос, насколько твёрдый человек по характеру Дмитриас Христофиас. Он, действительно, за его абсолютной обходительностью, улыбчивостью, толерантностью, умением обаять собеседника, скрывается достаточно твёрдый характер политика, человека целеустремлённого, уверенно идущего к цели, знающего, что он хочет, какие политические цели он перед собой ставит и как их добиваться. Поэтому, всё-таки, столько лет быть во главе страны! Он президент недавно, но он много лет был главой парламента. Это показатель его человечески незаурядной личности.

Н. АСАДОВА: У нас остаётся не очень много времени до Новостей. Я предлагаю объявить голосование, которое мы традиционно проводим.

М. ГУСМАН: Давай!

Н. АСАДОВА: И наш обычный вопрос – если вы считаете, что такой человек, как Димитриас Христофиас способен и справится с тем, чтобы управлять Россией, то ваш телефон 660-01-13, если вы считаете, что такой человек не нужен России, не устраивает вас такой человек, то ваш телефон 660-01-14. Голосование началось.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

М. ГУСМАН: Знаешь, мне жалко, что у меня нет возможности проголосовать, потому, что в студии нельзя включать телефоны, это мешало бы звуку. Потому, что это тот редкий случай, когда бы я однозначно проголосовал бы 660-01-13.

Н. АСАДОВА: Да. Действительно, у нас осталось буквально 30 секунд до Новостей. И в следующей части передачи вы услышите интервью Михаила Гусмана с Димитриасом Христофиасом, где вы убедитесь, что, действительно, он говорит на русском языке, а так же услышите мнение о нём Андрея Нестеренко, который когда-то был послом России на Кипре.

М. ГУСМАН: Не так давно, совсем недавно.

Н. АСАДОВА: А сейчас мы уходим на Новости.

НОВОСТИ

Н. АСАДОВА: 21:35 в Москве, 13:35 в Вашингтоне. В прямом эфире программа «48 минут», я её ведущая Наргиз Асадова, мой соведующий в московской студии Михаил Соломонович Гусман. Вы знаете, я сейчас посмотрела на результаты голосования и я не пойму. По-моему, произошёл какой-то сбой. Но объявлю результаты такими, какие они есть.

М. ГУСМАН: Мне очень странно. Я, честно, даже… Видимо уж больно устойчивая антикоммунистическая аудитория у «Эха Москвы».

Н. АСАДОВА: Возможно. 21,6% наших слушателей считает, что да, такой человек, как Димитрас Христофиас, нужен России, он смог бы справиться с управлением нашей страной, и был бы полезен нашей стране. И 78,4% наших слушателей сказали своё «нет» Димитриасу Христофиасу. Вот такое у нас голосование сегодня.

М. ГУСМАН: Если сегодняшнее голосование верное, а в нём сомневаться мы не имеем право, то я ещё раз говорю, что у нас устойчивая антикоммунистическая прививка у наших радиослушателей. Кстати сказать, мы говорим о проблемах Кипра. Может в двух словах сказать, я не верю, что все наши радиослушатели знают о ситуации на Кипре, из чего она родилась и какова ситуация сегодня. Потому, что политическая ситуация на Кипре, она непростая, это самый застарелый в Европе территориальный конфликт. Там живут, как известно, две общины – турецкая и греческая. Причём, греков значительно больше, их, можно сказать в два с лишним раза больше, чем турок.

Н. АСАДОВА: Всего-то их там 600 тысяч человек греков. Очень же немного! И 250 тысяч турок.

М. ГУСМАН: Да. В среднем около 1 млн., чуть больше, чуть меньше. Но надо сказать, что конфликты у них были достаточно давно. Конфликт этот там, столкновения были достаточно часто, это ещё уходит в 60-е годы. Этот символ разделения, улица, которая проходит по центру Никосии, она была перекрыта баррикадами чуть ли не в 1963 году.

Н. АСАДОВА: Да. До 1974 года. Там начались столкновения между турками и греками. Кровавые…

М. ГУСМАН: Конечно, преимущество греков количественное сказывалось. И это всё вылилось в то, что в 1974 году на Кипр вторглись турецкие войска.

Н. АСАДОВА: Ну, так это же произошло после того, как греческие националисты провели государственный переворот.

М. ГУСМАН: Всё верно.

Н. АСАДОВА: И Турция, опасаясь за сохранность и за безопасность своих братьев турок, она ввела для защиты войска.

М. ГУСМАН: Это верно. Но дальше события развивались не лучшим образом. Там была провозглашена почти через 10 лет турецкая республика Северного Кипра, которую, кроме Турции, никто не признал и она остаётся по сей день никем, кроме Турции, не признанной.

Н. АСАДОВА: В результате чего она гораздо менее развита с экономической точки зрения.

М. ГУСМАН: Да. Кипр вошёл в ЕС без своей турецкой части.

Н. АСАДОВА: Северной части. Но Вы знаете, что меня удивило в своё время. В 2004 году, когда бывший генсек ООН Кофи Аннан предложил план урегулирования конфликта, план воссоединения Кипра, то турки проголосовали за это. А греки и тогдашний президент Греции проголосовали против этого. И, тем не менее, греческая часть Кипра вошла в ЕС в 2005 году. А турецкая нет. Турки очень обиделись тогда, я помню.

М. ГУСМАН: Это правда. Но там есть совершенно конкретные причины, что не устроило греков-киприотов в этом плане. Они считали, что там не прописана процедура возвращения греков-киприотов в свои дома. В турецкой части не только турки жили, но и греки, они были изгнаны. Там был целый ряд непрописанных моментов, которые греки посчитали ущемлением их прав и интересов. Но мне кажется, что этот такой настрой нашего сегодняшнего героя Димитриаса Христофиаса, как раз говорит о том, что он найдёт, вместе со своим турецким коллегой, речь идёт о лидере современной общины, там был много лет т.н. президент непризнанной турецкой республики Рауф Денкташ, сегодня премьер-министр этой страны Мехмет Али Талат, основной партнёр переговоров и участник этого процесса, они общаются. Там интересная история, конечно же, очень много зависит от позиции Турции самой, турецкого государства.

И здесь, как считают на Кипре, и там считает и президент Кипра Христофиас, политика властей турецких, того же президента Гюля, того же премьер-министра, она более реалистична в отношении перспектив заключения между ними соглашения, способствование созданию единого государства, нежели позиция турецких военных кругов. Как не парадоксально, это самое обвиняемое в исламистских привязанностях, правящая партия Турции и её лидеры, они выступают за решение кипрской проблемы, находят общий язык, находят общие развязки, но есть опасение, что военные круги по-прежнему наиболее влиятельная сила в Турции, конечно, этому не будут способствовать. Военные всегда за жёсткое решение вопроса. Тем более, решение кипрской проблема предполагает в обязательном порядке уход турецких войск из Кипра, которые там до сих пор находятся.

Н. АСАДОВА: Тем не менее, на самом даже Кипре считали, что не маленькую роль в том, чтобы не произошло объединение двух Кипров, сыграл бывший президент Пападопулос. И, кстати, это было одной из причин его проигрыша на последних президентских выборах. Потому, что два других кандидата, среди которых был и наш сегодняшний герой, они рассказывали о том, что нужно забыть про прошлые обиды и начать выстраивать диалог, начать говорить об объединении. Кстати говоря, в марте этого года состоялась первая встреча Димитриаса Христофиаса и лидера турецкой республики Северного Кипра Мехмет Али Талата, где, как выразился один из западных дипломатов, стороны наконец-то договорились договориться.

М. ГУСМАН: Тут я позволю себе чуть-чуть, Наргиз, тебя поправить. Ты использовала фразу, от которой греки-киприоты и сам президент Христофиас вздрогнули бы. Ты сказала «двух Кипров». Они с этим не согласны. Они принципиально выступают за то, что это единый народ. Две общины, но единый кипрский народ. Не два народа живут на Кипре, а две общины. При этом выступают за то, что это единый кипрский народ. Это позиция понятная и это то, с чем они выступают, мне лично достаточно близко.

Н. АСАДОВА: Вот видите, а нам, людям со стороны, это трудно себе представить, как объединятся, опять-таки, два Кипра. Алишенко из Москвы, к сожалению, только фамилию человек написал, пишет: «Ну как можно объединить грека и турка! Это всё равно, как скрестить коня и трепетную лань». Как-то не верится людям.

М. ГУСМАН: Каждый из них будет жить на своих землях. Никто не просит, чтобы они перемешались и перемещались. Речь идёт о том, чтобы они находили взаимоприемлемое решение для решения хозяйственных, экономических вопросов, для того, чтобы Кипр стал процветающей страной. Кстати сказать, сейчас упорно разговаривают о том, что в районе острова Афродиты, это кипрская территория, найдена нефть. Если это действительно так, если Кипр станет нефтедобывающей страной, то у него очень хорошие перспективы экономического развития.

Н. АСАДОВА: Давайте сейчас послушаем Ваше интервью с Димитриасом Христофиасом, которое Вы буквально вчера у него взяли.

М. ГУСМАН: Позавчера.

Н. АСАДОВА: Свеженькое, специально для «Эхо Москвы».

ИНТЕРВЬЮ М. ГУСМАНА С ДИМИТРАСОМ ХРИСТОФИАСОМ

М. ГУСМАН: 26 июня, в четверг, вечером, на одной из самых популярных и, можно сказать, самых любимых радиостанций России, радиостанции «Эхо Москвы», будет специальная передача, которая называется «48 минут», посвященная тебе, президенту Кипра, Димитрасу Христофиасу. И я бы хотел тебя попросить сказать специально несколько слов многомиллионной аудитории радиостанции «Эхо Москвы».

Д. ХРИСТОФИАС: Знаешь, это была особая возможность, исключительная возможность учиться в Москве с 1969 по 1974 год. Мне повезло. Партия отправила меня в Москву и учился в институте общественных наук. И потом в Академии общественных наук.

М. ГУСМАН: Даже диссертацию защитил там.¬

Д. ХРИСТОФИАС: Защитил диссертацию там. Кипрскую, турецкую, их связи. У меня самые хорошие воспоминания о времени учебы в институте общественных наук. Там много товарищей из различных стран мира. И удалось, потому, что была возможность обогатить наши знания по миру вообще, и различных политических сил во многих местах. У меня очень хорошие отношения до сих пор с преподавателями, со старыми товарищами этих времён. Мы связаны до сих пор. И я благодарен Советскому Союзу, моей партии и компартии Советского Союза, за эту возможность. Это для меня была очень хорошая возможность обогатить мои знания, для того, чтобы их воплотить в жизнь во время моей деятельности, как сказал Генеральный секретарь, и потом удалось, так случилось, Генеральный секретарь партии.

М. ГУСМАН: Когда твои старые друзья узнали, что я еду сюда для нашей беседы, мне и Володя Аксенов звонил, и Андрей Филиппов, все просили передать приветы. Старые, старые, надёжные друзья.

Д. ХРИСТОФИАС: Спасибо большое, Михаил. Знаешь, после моего избрания, я получил много посланий от старых друзей, старых товарищей, бывшего председателя комитета молодежной организации, и от тех, с которыми работал вместе. И, кроме того, от многих секретарей Ленинского комсомола. Я благодарен. И, конечно, это очень чувствительно для меня, получить поздравления от таких хороших людей. Кроме официальных контактов, были и очень хорошие моменты.

М. ГУСМАН: Хорошо помню! Очень хорошо помню!

Д. ХРИСТОФИАС: Чокались очень часто. Сидели за столом. Мы говорили о жизни, о будущем человечества, о наших семьях. Поэтому у меня самые хорошие воспоминания.

М. ГУСМАН: Немножко о Москве, потому, что Москва меняется. Тогда я ее тоже хорошо помнил, Москву конца 60-х, начала 70-х. Какие были любимые места в Москве, где больше всего любил бывать?

Д. ХРИСТОФИАС: Красная площадь, естественно. Мне удалось быть там во время парадов, потому, что учился в школе. Палата съездов, Большой театр. Нам удалось смотреть маленькую труппу Большого театра здесь, на Кипре, на гастролях. И некоторые религиозные места, монастыри, которые я хотел смотреть и исследовать, как человек и как историк. Как дело идёт с религией в Советском Союзе. И, конечно, есть маленький парк, очень близко к школе, к институту общественных наук. Возле метро Аэропорт. В котором мы вместе с моей супругой, но тогда мы были связаны без фаты, мы делали эту церемонию свадьбы в 1972 году, два года мы жили просто так, в общежитии. И у нас очень хорошие воспоминания, конечно, очень бережные воспоминания. Молодые люди, у нас есть хорошие фотографии в этом парке. Время летит, воспоминания возвращаются и возвращаются. Мы открываем…

М. ГУСМАН: …альбом.

Д. ХРИСТОФИАС: …альбом. И смотрим эти фотографии. Это самое главное. Есть и многое другое. Конечно, это выставка достижений и многие другие места.

М. ГУСМАН: Я хотел этот вопрос задать немножко позже, но сам сейчас тянется, потому, что, насколько я знаю, уже объявлено о том, что ещё в этом году президент Кипра, по приглашению нового российского президента Дмитрия Медведева, совершит визит в Россию. Там будет много официальных встреч. Но я думаю, что вам будет интересно поехать именно в этот парк, немножко по нему погулять. Это очень хорошо впишется и в государственную программу визита.

Д. ХРИСТОФИАС: это хорошо было бы.

М. ГУСМАН: Потому, что я так понимаю, что Москва подарила любовь на всю жизнь. Вы же в Москве встретились?

Д. ХРИСОФИАС: Правильно. Совершенно верно. Москва – это вторая столица.

М. ГУСМАН: В вашей семье точно.

Д. ХРИСТОФИАС: Да. Это Никосия и Москва, потому, что мы жили там пять лет, самые лучшие, самые хорошие моменты нашей молодости, нашей жизни. Имею в виду, что дружба между кипрскими государствами и российскими государствами продолжается на основе дружбы между Советском Союзом и республикой Кипр. И дружба между советским народом и кипрским народом продолжается и с российским народом. Естественно, когда я еду в Москву, я чувствую себя, как дома. Так или иначе, это объективная действительность, нет никакого планирования этих чувств.

М. ГУСМАН: Это идет от сердца, спонтанно.

Д. ХРИСТОФИАС: Да. И поэтому я ожидаю этот момент, когда мы посетим официально Российскую Федерацию. И развивать очень дружественный разговор с президентом республики. Я думаю, что и с премьер-министром мы будем встречаться, и поговорим. И со старыми друзьями тоже. И посетим места, о которых ты говоришь.

М. ГУСМАН: Замечательно. Правильно ли я понял, а я думаю, что правильно понял, что российское направление во внешнеполитической деятельности президента Христофиаса будет занимать одно из приоритетных?

Д. ХРИСТОФИАС: Мы считаем Россию опорой нашей борьбы, это страна постоянный член Совета Безопасности, и не только. И во всех международных организациях, всегда у нас и консультация, и соглашение насчёт совместной деятельности. И это, думаю, хорошая возможность для меня выразить глубокую благодарность от имени кипрского народа российскому народу и правительству России, потому, что, действительно, продолжает быть опорой в нашей борьбе за освобождение нашей родины, и за лучшее будущее.

Н. АСАДОВА: Это был Димитрас Христофиас, президент республики Кипр в интервью Михаила Гусмана. Михаил Соломонович, нам тут пишут, что не работал телефон, был сбой во время нашего голосования.

М. ГУСМАН: А давай ещё раз запустим голосование.

Н. АСАДОВА: Я не уверена, что у нас получится. Какая-то у нас проблема с системой голосования. Поэтому я предлагаю, чтобы люди смотрели более близкие к реальности результаты голосования на сайте «Эха Москвы», которое у нас ведётся почти неделю. Вы знаете, давайте, все-таки, раз мы уже пообещали, дадим плёночку послушать нашим слушателям Андрея Нестеренко, глава Департамента информации и печати МИДа, который совсем недавно был послом России на Кипре.

А. НЕСТЕРЕНКО: Скажу вам сразу, что впечатления от встречи с Димитрасом Христофиасом самые нежные и самые приятные, потому, что этот человек с первых минут встречи с ним к себе располагает. Он очень прочувственно рассуждает о непростой судьбе острова, о тех тяжёлых временах, которые всем островитянам пришлось пережить, включая кровавые события которые относятся к 60-м и 70-м годам истории этого государства. Он очень прост в общении, он располагает, повторяю, к себе в ходе беседы. Он очень уважительно относится к точке зрения и к тому, что ему высказывает собеседник.

С ним очень интересно дискутировать на самые различные темы, они могут касаться не только развития острова, текущих проблем, которыми живут греки-киприоты. Но это касается и крупных международных проблем, ситуации в мире, проблем, которые в России решаются в плоскости Россия – ЕС. Кипр, как известно, вступил в эту организацию и хотел бы оказывать нам необходимое содействие в рассмотрении и в решении тех вопросов, которые у нас имеются в общей повестке дня.

Димитриас любит готовить, как это не странно звучит. Да, готовить вкусные блюда. Он научился готовить наши, российские, блюда, будучи здесь студентом. И как часто шутит его очаровательная супруга Элси, он, - говорит, - меня освобождает от моих обязанностей по части дома, и я не знаю, как его за это ругать. А ругать не могу, потому, что он, стоя у плиты, готовя вкуснейшие блюда, расслабляется, снимает стресс. Он очень много читает. Читает русских классиков, перечитывает многие из их произведений. Роль Димитриаса Христофиаса в развитии российско-кипрских отношений очень существенная. Какие бы посты не занимал этот яркий кипрский политик, он всегда думал и не только думал, он всегда своей практической деятельностью вносил очень ощутимый вклад в развитие всесторонних связей между нашими государствами.

Возможно, объяснение сводится к тому, что Димитриас Христофиас получил образование в нашей стране, причём, это было в тяжёлые для республики Кипр годы, он здесь познакомился со многими людьми, с которыми до сих пор поддерживает самые тесные отношения в самых разных сферах. У него много знакомых депутатов ГД, политиков, политологов, простых людей, которые уже не занимают какие-либо посты в государственных учреждениях, где он, естественно, проходил практику. И до конца этого года мы очень ждём, что он прибудет к нам в Москву, состоится его первый в нынешнем качестве визит. И Димитриас сможет изложить видение развития наших отношений на перспективу.

Я просто уверен, что этот визит станет ярким событием в наших двусторонних отношениях.

Н. АСАДОВА: Это было мнение Андрея Нестеренко, недавнего посла России на Кипре. Михаил Соломонович, у нас 30 секунд осталось до «Портрета пера Николая Троицкого».

М. ГУСМАН: Я хочу сказать, что он, действительно, замечательно готовит. Его любимое блюдо, которое он готовит – это долма. Я тоже очень его люблю. Оно готовится точно так, как у меня на родине, в Азербайджане, из зелёных листьев. Он говорит, что он повар. А в большой политике он шеф-повар.

Н. АСАДОВА: Угощал он Вас чем-нибудь?

М. ГУСМАН: Нет. Он пригласил нас с Вами вместе на свадьбу дочери, которая будет не очень скоро, 30 мая будущего года. Так что готовьтесь.

Н. АСАДОВА: Отлично! А сейчас послушаем портрет Николая Троицкого о Димитриасе Христофиасе.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Димитриас Христофиас, коммунист, киприот и патриот. Интересное сочетание, гремучая смесь, почти как киприотский суровый коктейль с коньяком и горькой настойкой. Выдвиженец от прогрессивной партии трудового народа, хотя и учился когда-то в СССР, и даже защищал там кандидатскую диссертацию, в последние годы не афишировал свой рабоче-крестьянский и коммунистический генезис. Он именуется нынче прогрессивным социалистом. Любит подчеркивать, что красное знамя и левый идеологический уклон не мешают ему поддерживать элементы рыночной экономики. Да и сама его партия владеет инвестиционными компаниями и давно уже действует, как коллективный капиталист. Неизбежная судьба нормальных и грамотных коммунистов в современном мире. Тем более, что никакого пролетариата на Кипре нет, и курортным гражданам есть что терять, кроме своих лежаков, бассейнов и цепей.

Христофиас умудрился совместить несовместимое. Его в равной степени поддержали и местные островные радикальные левые, и евробуржуи из далёкого Брюсселя и Страсбурга. Дело в том, что этот патентованный коммунист, в отличие от многих, кто так же себя называет, не забыл традиций. Он заядлый интернационалист. И ему не трудно объединиться с турецкой республикой Северного Кипра. Он уже заявил, что протягивает руку дружбы и турецким братьям по разуму, и их руководству, чего и хочет, и требует ЕС. Вот они и нашли друг друга.

Судьба турецкой части острова Афродиты – хороший урок для разных самопровозглашённых государств, национальная гордость, нетерпимость, мерзость запустения - основные ее отличительные черты. Димитриас Христофиас обещает всё это преодолеть. Его коммунистическое сознание выше всяких этнических передряг и национальностей. А ЕС-овские начальники хотят одним махом объединить Европу и загнать её железной рукой в светлое капиталистическое будущее. Многим кажется, будто учение всесильно, потому, что верно. Но такие объединители часто забывают про живых людей.