Конференция со слушателями - Выбираем новых героев программы - 48 минут - 2009-01-07

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 3 минуты в Москве. Добрый вечер. У микрофона продолжает быть Алексей Венедиктов. Мы разобрались с Узбекистаном с Юрием Георгиевичем Кобаладзе. Узбекистан – это я говорю Виктору Ивановичу из Электростали – приостановил свое членство в ЕврАзЭс, в евразийском экономическом пространстве. Это отнюдь не СНГ, но это ЕврАзЭс. Есть много организаций, Виктор Ивановича, - ЕврАзЭс, ОДКБ, ШОС, СНГ, ЕЭП – вот в одной из этих организаций, которые на пространстве бывшего Советского Союза, Узбекистан в декабре и приостановил свое членство, но не вышел из него. Это первая история. Вторая история. Сегодня Наргиз нет и Михаила Гусмана нет: Михаил Гусман на отдыхе, и Наргиз тоже взяла тайм-аут на одну среду. Ну, мы как обычно с вами подводим итоги года в программе «48 минут», и будем выбирать новых героев. Единственное, что, я хотел бы, как и обещал, разыграть еще одну компьютерную игру. Раз уж праздники. «Черная акула» - это компьютерная игра, я думаю, что вы знаете, что это беспрецедентно сделанный наш вертолет, и игра тоже беспрецедентно сделана – «1С», лицензионная копия игры. Если кто-то хочет – у меня 9 экземпляров – кто-то хочет выиграть эту игру, «КА-50. Черная акула», правильный ответ присылаете мне на SMS 970-45-45 – это московский номер телефона. Я слышал, мы пошли в сторону соратников Петра Первого, раз уж мы час тому назад спросили про первого генерала-прокурора, то я хотел бы задать вам вот какой вопрос. Кто из подвижников Петра Первого привез ему из Европы, ну, там их было несколько, но главный – царевича Алексея? Кто папе привез сына? Если вы помните, то код наш +7 985, и телефон 970-45-45 – давайте ответ, кто из подвижников Петра Первого привез царевича Алексея из Европы к Петру, к отцу. Вот и подписывайтесь. Естественно, что первые 9 победителей получат компьютерную игру от фирмы «1С» и «Эха Москвы» - «Черная акула. КА-50» - это вертолет, симуляция полета на вертолетах, боевые полеты и так далее, и так далее.

Ну вот. Пока вы будете отвечать, я скажу несколько слов, касающиеся нашей передачи «48 минут». Напомню, мы ее ведем с Наргиз Асадовой, которая сейчас в командировке находится в Вашингтоне. И я обращаю ваше внимание на то, что эта передача у нас выходит уже почти 2,5 года – она вышла в сентябре 2006 года. И эта передача задумывалась – сейчас мы с вами посоветуемся – эта передача задумывалась, как передача о руководителях иностранных государств, которые, в общем, мало известны или неизвестны, или достаточно хорошо известны, но тем не менее, это ныне действующие руководители иностранных государств. Поэтому я посмотрел, что у нас происходит в вопросах в интернете к сегодняшней передаче, и, конечно, ответить на вопрос людей «Почему вы не делаете передачу об Эйнштейне?» Ну вот, потому что он не руководитель иностранного государства, я думаю, поэтому мы не делаем передачу об Эйнштейне. При этом мне в наших замечательных советах, которые пришли к нам на наш сайт, а я вам напомню, это важная история, что вы можете, во-первых, задавать вопросы или высказывать мнение почти к каждой передаче, но соблюдая определенные правила и, прежде всего, конечно, темы, которые касаются этой передачи – все остальные не учитываются или банально стираются. Так вот, я сейчас просто открыл эти вопросы. Вот мне говорят: «Можно вопрос не по теме?» Нельзя вопрос не по теме, я не буду отвечать на это, понимаете? Вот Гюльнара, домохозяйка из Тюмени пишет: «Я хотела бы услышать программу о руководстве Албании, а также руководителях Ирландии и Ямайке». Будем делать. «Лидер Хорватии», - преподаватель из Казани нам предлагает. Будем делать. Анатолий, инженер из Петербурга: «О Ельцине». Не будем делать. Так же, как не будем делать о Рахимове, как нам предлагают, или Шаймиеве – это Россия. Эта передача «48 минут» о деятелях, руководителях иностранных государств или международных организаций, да? Так, по странам соцлагеря. Честно говоря, дорогой Евгений из Рязани, я не очень понимаю, что вы называете «соцлагерем». Если вы называете бывший соцлагерь, то у нас делалась об этом передача. Вы же заходите на сайт? Все наши передачи там есть. Большая часть их есть в звуке. Меня тут спрашивали: «А про Тони Блэра?», - спросил студент. Ну, про Тони Блэра в 2007 году мы делали. Это я отвечаю студенту из Москвы. Владлен из России – я не понимаю, честно говоря, вот это «любитель России» - все мы любители, но вот Усама бин Ладен – это интересное соображение. Я думаю, что мы расширим – мы сейчас проголосуем вместе с вами по этому поводу, нужно ли расширять нашу передачу, с Наргиз, мы с ней спорим все время – на отдельные истории. Потому что, вот мне, например, один из людей написал и перечислил огромное число людей, скажем, тех, которые в Азии, да? Вот пишет Михаил из Пензы: «В Азии о (перечисляет имена иностранных лидеров), - ну, образованность хочет показать, да? – Абхесите Вен Чанчиви, Тен Сене, Али Хаменеи». Али Хаменея, по-моему, мы делали, ну, неважно. Я, конечно, понимаю все большие желания ваши, Михаил, но я думаю, что о людях, которые совсем неизвестные и которые не являются главами государств, мы делать не будем. С другой стороны, здесь есть вполне серьезные предложения делать, скажем, Эрдоган, по-моему, мы делали, кстати. Мне почему-то тут пишут, что мы отказались делать – это пишет мне Алекс из Москвы – отвергнутые, такие как Эва Моралес, Баррозе. Не отвергнуты, ничего подобного. Просто мы до этого не дошли еще. Новый премьер-министр Бельгии Херман ван Ромпёй – это очень интересно. Это, правда, очень интересно, и смысл в том, что мы действительно с Наргиз пытаемся поймать все-таки некий информационный повод, а не просто так. Поэтому и глава бельгийского правительства, и глава Еврокомиссии, и президент Боливии, и президент Филиппин вполне заслуживают того, чтобы мы о них делали. Но я хотел бы вот какой вам задать вопрос, и просил бы высказаться по телефону сначала, пока он работает, 363-36-59. Я сейчас дам вам послушать один из портретов, который вызвал почему-то такое самые большие, самые интересные реплики у нас на сайте в свое время – это портрет Роберта Мугабе. У нас о нем была передача. Напомню, что в нашей передаче Николай Троицкий делал совершенно замечательные портреты. Вот, портрет Роберта Мугабе – один из самых интересных на взгляд наших слушателей. Так вот, пока идет портрет, 2,5 минуты, я просил бы по телефону звонить и подумать вот над чем: надо ли нам расширять от руководителей правительства и руководителей международных организаций, у нас был Жак Рогге, председатель Олимпийского комитета. Наверное, можно делать еще и еще. Надо ли расширять? Вот я хотел бы на эту тему провести с вами конференцию по телефону 363-36-59. Но сначала, конечно, портрет Роберта Мугабе, чтобы вспомнить, как это бывает.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Президент Зимбабве Роберт Мугабе наводит на мысль о знаменитой детской страшилке. «В черной-черной Африке есть черный-черный диктатор, который творит черный-черный беспредел». И черный передел, о котором напоминает история. Вот, например, жили-были в Зимбабве белые фермеры, «родимые пятна колониализма». И кормили всю страну. Кормили, естественно, с выгодой для себя, за что кормильцев не очень-то и любили. И тогда Мугабе воспользовался этой нелюбовью, произвел экспроприацию бывших колонизаторов. Как радикальный левак, партизан и пламенный революционер, он должен был «землю в Зимбабве крестьянам отдать». Белый фермеров раскулачили, а черный тиран и деспот вверг свое государство в голодомор и кромешную нищету.

Только не надо думать, будто Мугабе творит апартеид наоборот. Его принцип далек от расизма, суровая длань правителя не щадит подданных, независимо от цвета кожи. Полицейские пытки, расстрелы митингов и демонстраций, массовые убийства мирных жителей, тюремные сроки за нелицеприятные отзывы о президенте, все эти «достижения» диктатуры доступны каждому зимбабвийцу. И все эти безобразия до такой степени осточертели народу, что в нищей африканской стране, лишенной демократических традиций, возникла внятная и адекватная оппозиция, способная не просто устраивать бесполезные «Марши несогласных», но выигрывать выборы, брать в свои руки власть.

Силовые действия породили противодействия. И не помогли ни аграрные популистские штучки, ни словесная битва Мугабе с мировым империализмом. Мало ли в Африке было разных кровавых диктаторов! Встречались садисты и даже, пардон, людоеды. Их время прошло. Деспотические правители экономически вредны и непродуктивны, пожрали сами себя. Остался последний – Роберт Мугабе. Маячит, как злостный анахронизм, ему не хочется уходить, да кто ж его спрашивает! Пора убираться куда-нибудь в свой заповедник Гоблинов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот я напомню просто, что портреты Николая Троицкого – это мнение Николая Троицкого так же, как, скажем, оценки, которые даем мы – Наргиз, я, Михаил Гусман – это все наши личные оценки. Итак, я возвращаюсь к вопросу. 363-36-59, такая конференция с вами о будущем нашей передачи «48 минут». Напомню вам, что эта передача слегка развилась на 48 минут, и во время президентских выборов в США - это закончилось 49 минут - потому что нам хотелось более подробно представить вам и кандидатов, и людей, которые займут посты. И она сейчас снова свернулась до 48 минут. Итак, первая тема, которую мне прислали и спросили – мне сказали, что хорошо бы, Елена, чтобы сразу этот вопрос снять, расширить вопрос, передачу о главах непризнанных государств: Игоре Смирнове – Приднестровье, Сергее Багапше – Абхазия, Эдуарде Кокойты – Южная Осетия. Елена из Бендеры прислала. Сделаем, потому что мы начали, Елена, это делать уже о лидерах Косово. И естественно мы тем самым автоматически расширили вот этих глав государств на глав непризнанных государств. А теперь начинаем обсуждать с людьми наши идеи. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей, из Москвы. Хотелось бы расширить информацию, узнать о новой религии – Бахаизме, которая завоевала практически весь мир.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну это... Я понимаю, но это абсолютно не в тему нашей передачи. Мы не делаем об общественных движениях. Конечно, когда мы говорим о том, что возникает лидер движения или новый, или ныне действующий, как, скажем, мы делали о Бенедикте Шестнадцатом, когда он был избран. Мы делали о Далай Ламе... Хотя, Бенедикт Шестнадцатый – еще и глава государства, да, Ватикан. Но если вот это, Бахаизм имеет какого-то мощного лидера, связанного все-таки с некоей историей, я не исключаю. Но вообще, честно говоря, вот здесь как бы, где проходит та граница? Вот, с Бенедиктом Шестнадцатым было все понятно, с Далай Ламой было менее понятно, но все-таки мы сделали, мы решили, что это лежит в центре внимания наших слушателей. Поэтому расширять... Ну знаете, а почему не сделать тогда в вашей логике об Архиепископе Кентерберийском? Или о королеве Елизавете Английской как главе англиканской церкви? Мне это не кажется правильным, вот, как главе – конечно, о Елизавете Георгиевне надо сделать, но мы сейчас говорим о том, каким образом должна меняться структура... не структура, а набор людей. Вот, скажем, главы, непризнанные главы – да, признаем. Признаю, и это решение уже принято и так далее. Но вот есть вопрос. Скажем. Есть такие люди, которые во многом влияют на политику – вот, грубо говоря, председатели парламентов, в тех странах, где это действительно фигуры, которые играют роль. Вот сегодня переутверждена Палатой представителей США вот эта госпожа Пилоси, да? Это одна история. Вторая история – существуют очень сильные мощные, не менее мощные чем президенты, скажем, министры иностранных дел, которых мы знаем, да? Условно говоря, вот как, опять-таки, в США это Хиллари Клинтон, но мы про нее уже делали и даже дважды, но существует там Бернар Кушнер во Франции, да? Или очень перспективный товарищ, который сидит сейчас в Англии. Как вы знаете, его блог на нашем сайте- Милибэнд. Про них надо или не надо? Ну и так далее, да? То есть речь идет о возможном расширении или нерасширении передачи, потому что тех лидеров, которые нам предлагали... Вот Усама бин Ладен – да. Я себе написал, да, считаю, что это правильное решение. Ну а все остальное, как бы... Кокойты, да, Роман, я уже вижу про Кокойты, да. Вот это для нас всегда выбор. Когда мы обсуждаем с Наргиз эту историю, для нас всегда это кажется такой странностью. Потому что с одной стороны, мы выбираем даже государство, которое малоизвестно или, скажем так, совсем неизвестно, а с другой стороны интересно послушать бы и вас – может быть, какие-то лидеры, вы уже можете присылать их и на SMS, которые действительно в центре внимания. Давайте еще пообсуждаем, 363-36-59, какие идеи у вас есть по этому поводу? Как нам системно расширить или не расширять передачу «48 минут»? Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я из Челябинска говорю, меня зовут Аэлита Михайловна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Аэлита Михайловна.

СЛУШАТЕЛЬ: Так, я хочу сказать, что царевич Алексей...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не-не-не-не, это только на SMS, Аэлита Михайловна. Это только на SMS, это только туда. По телефону – нет. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Меня зовут Владимир, из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен с вами в том плане, что в число ваших героев, героев ваших программ нужно включить министра иностранных дел, глав внешнеполитических ведомств стран. В частности я считаю необходимым или очень желательным включить в число ваших героев Ципи Ливни, которая сейчас является министром иностранных дел Израиля, а возможно в скором времени станет премьер-министром.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, если она станет премьером, Владимир, ей никуда от нас не бечь. Более того, у нас эта передача почти готова, но мы все-таки ждали выборов. Потому что Наргиз настаивала, чтобы ее включить прямо в декабре, а я ей говорил «Слушай, если она станет премьером, то будет обидно не делать тогда». Понимаете? Ципи Ливни, Бернар Кушнер, Милибэнд – таких, крупняков, что называется.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Руководителей крупнейших стран НАТО и не только НАТО.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Китай, например. Мы же не знаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и Китая безусловно, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Спасибо за поддержку. Слушаем. Итак, есть такое предложение – министров иностранных дел. Дальше. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил, город Екатеринбург.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы услышать, наверное, обо всех знаковых личностях, которых мы видим в новостях. Вот, первых лицах, да? Более подробно, чем мы просто видим их лица.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Ну, мы так и пытаемся делать, но есть люди, которые совершенно там... какой-нибудь премьер-министр Индонезии, а ведь в Индонезии больше всего мусульман в мире, да? Мы его не видим в новостях, но про это же надо делать.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну мы, наверное, хотим знать о тех, кого мы видим, в первую очередь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но их очень мало, на самом деле. Я с вами согласился бы, но я вам могу сказать, что мы с Наргиз проводили такое, когда вот мы в середине передачи тоже к этому подошли, потом посмотрели – ба-бах! Знаете, сколько человек, как правило, в недельных новостях? 18 всего. А у нас уже прошло 120 передач.

СЛУШАТЕЛЬ: А еще можно задать. Вот есть лидеры, скажем так, внутри российского государства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это не к нашей передаче. Иначе мы будем сначала делать про, там, я не знаю, про Обаму, а потом про губернатора, я не знаю, про Белыха, понимаете? Ну, это, согласитесь, разная аудитория. Спасибо большое. Нет. То, что надо то, кто в новостях – мы пытаемся это делать. Про Шимона Переса был эфир. Про Ющенко, Слава из Киева, был эфир, зайдите на сайт и посмотрите. Ну вот про министров иностранных дел, тех, которые про новостях, как, кстати, было сказано здесь, наверное, стоит об этом нам с Наргиз немного побазарить друг с другом. Еще телефонный звонок я приму. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей Алексеевич, это Валера из города Жуковского из Подмосковья. У вас очень знаковые личности. Хотелось бы кого-нибудь реального, человека, с которого можно брать пример для подражания.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я думаю, что ни с кого не надо брать пример для подражания. Собственно, это не цель передачи. Вот мы, смотрите, Валер, это вы интересный вопрос задали, очень правильный. У меня на «Эхе» 2 передачи всего – «48 минут» с Наргиз и «Все так» с Натальей Ивановной Басовской. Значит, это все о людях власти: с Наргиз – о нынешних, с Натальей Ивановной – о прошлых. Чего-то я не нашел никого как пример для подражания. Ни себе, ни своему сыну. Знаете, как только начинаешь в них копаться, что мы делаем, тут оказывается, что белых и пушистых не существует ни правителей, ни людей вообще. Пусть мы будем похожи на себя.

СЛУШАТЕЛЬ: Так, все равно какой-то идеал же должен быть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, идеал. Ну, можно придумать себе идеал. Там, смотрите... Кстати, между прочим, ведь когда мы голосуем в каждой передаче, хотели бы вы, чтобы этот человек возглавил Россию, там некоторые считают своим идеалом... Вот у нас была первая передача о Наджибулле, лидере Хезболлы, 2,5 года назад, ну, мы открылись – ну, у нас там 27% хотели бы, чтобы Наджибулла возглавил Россию. Ну вот идеал для определенных людей – у каждого свои идеалы.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, а можно хотя бы, чтобы немножко в комментариях был вопрос именно о практичности для применения для среднего класса и для тех, кто, ну, необязательно... Очень мало премьер-министров и президентов, а народу все-таки много, и может быть, какие-нибудь вопросы поворачивать, чтобы мы могли это применить на себя, примерить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Спасибо, Валер. Я понимаю. Но понимаете, чего мы хотели? У нас, конечно, передача «48 минут» - она всего 48 минут, это скорее о том, как люди становятся во главе государства. О Бакиеве будем делать безусловно, уважаемый Скен из Киргизии – это я просто сразу на SMS отвечаю. «Кокойты, Багапш уже сказали «Да». Ну, уж если Южная Осетия за это время станет частью Российской Федерации, извините, тогда господин Кокойты уже не попадет в наш список, а так постараемся сделать как можно быстрее. Что касается, вот, пример для подражания – мне это не нравится, честно говоря. Вот, на самом деле мы вам рассказываем, как мы видим, а вы сами выбираете из того, что мы рассказали, то что вам ближе. И каждому ближе свое. Поэтому мне кажется, что не для того мы вам рассказываем, чтобы было кому пример взять. Мы рассказываем о том, как люди становятся сейчас, вот вокруг нас главами государств и правительств. Про то, чем они жертвуют. Вот если внимательно посмотреть уже в массе нашей передачи, то вы увидите, что в моральном смысле они жертвуют многим, становясь на вершину власти. От много отказываются, многими людьми жертвуют иногда в прямом смысле слова, иногда в переносном – друзьями, семьей, а посмотрите! Мы все сохраняем. Это такая, достаточно интересная история. Сармат, Вячеслав Ардзинба не является сейчас главой государства. Мы все-таки будем держаться той объявленной истории о том, что это главы государств или люди, которые принимают решения сейчас и так далее, и так далее. Игорь Николаевич Смирнов, мы будем делать – смотрите, как это заинтересовало, да? Иосиф из Волгограда. Я уже ответил «да», решение, как бы, принято. «120 передач – это 3 года. Неужели эти лидеры хотя бы частично не сменились?» Конечно, сменились! И мы догоняем новыми их. Как только появляются новые, мы стараемся, чтобы люди узнавали и про них больше. Но сейчас мы думаем о том, что, может быть, пришло время перепрограммировать условия передачи. Я вот пытаюсь с вами посоветоваться, и пока мы обсудили с вами 2 вещи. Это, во-первых, историю, связанную с министрами иностранных дел. Вторая – историю с руководителями непризнанных республик. Вот, собственно, те советы и те вопросы, которые задавал, вы мне на них и ответили. И, пожалуй, больше никаких других идей у нас нет, тогда мы сейчас будем слушать иной портрет, я так понимаю. Да, давайте послушаем перед новостями портрет женщины, которая вызвала такой легкий ажиотаж. Соня Ганди, председатель Индийского национального конгресса, которая набрала 43,9% «за» и 42,5% «против». Вот такая смешная история была в голосовании, которое было у нас.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Соня Ганди – трагический этнополитический гибрид. Не знаю уж, как назвать ее на нынешнем политкорректном наречии – индоитальянка или италоиндианка. Но такая вот дикая и гремучая смесь. Она стала жертвой любви, ксенофобии, монархических традиций и местного культа преемников и наследников. В коридоры власти Соню Ганди занесла нелепая и злая судьба. Как бывает чисто английское убийство, так случилась и чисто индийская, а вернее чисто азиатская политическая карьера. Деверь погиб в авиакатастрофе, потом убили свекровь, знаменитую Индиру Ганди, и мужу Радживу пришлось переквалифицироваться в лидеры партии и премьер-министры. Затем тамильская террористка застрелила и мужа. А значит, в политику пришлось пойти неутешной вдове. Такова традиция. В Юго-Восточной Азии практически все вдовы и дочери ушедших политических лидеров делают это. Корасон Акино, Беназир Бхутто, Халеда Зия Рахман, это в республике Бангладеш, да та же Индира Ганди выбрала политическую стезю в память отца, Джавахарлала Неру, – всех и не сосчитать. И Соне Ганди пришлось присоединиться к этой славной плеяде. Не сразу и не совсем. Иностранке можно возглавить партию, но уж никак не правительство. Народ не поймет. Как не поймет индийский народ, если вдова популярного политика не продолжит его борьбу за места в парламенте, за голоса избирателей и за их сердца, если не постарается унаследовать популярность, окунуться в стихию всенародных выборов и завоевать власть. Такой вот странный островок монархизма в недрах республики. И могла ли мечтать о таком чисто индуистском варианте пересадки душ итальянская девочка из католической школы?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был портрет Сони Ганди, который создал Николай Троицкий. Впереди у нас, наверное, еще 2 или 3 портрета. Сразу после новостей я объявлю победителей нашей викторины и затем мы продолжим с вами разговор.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы слушаете «Эхо Москвы». Напомню, что Михаил Гусман и Наргиз Асадова в отпуске, и мы пропускаем эту среду. Мы пропускаем, мы с вами советуемся, как двигаться дальше. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Сначала наши победители, которые правильно ответили на вопрос. Я задал: «Кто из подвижников Петра вернул царевича Алексея в руки отца?» И мы проиграли 9 экземпляров компьютерной игры «КА-50. Черная акула». Наши победители: Аркадий – чей телефон начинается на 628, Сергей – 691, Мустафа – 426, Вадим – 004, Михалыч – 662, Александр – 659, Наталья – 192, Андрей – 397 и из замерзающей Словакии, куда уйдет эта игра, соответственно телефон кончается на 491, Леон. Вот, Леон, держитесь, мы вам высылаем «Черные акулы». Такая, сомнительного рода шутка. Еще хочу сказать про завтрашний вечер. Ну, такой, относительный вечер. В 16:35 в программе «Кредит доверия» Гарегин Тосунян, глава Ассоциации российских банков, в 17 – Виктор Шендерович, его принимает Ирина Воробьева. В 19 Ольга Бычкова принимает Александра Будберга, политического обозревателя газеты «Московский комсомолец» в «Особом мнении». Вот интересно, в 20 часов в «Народ против» с тезисом «Во всем виноват Газпром» - Владимир Милов, в прошлом замминистра энергетики Российской Федерации. И против него вот выстроилось 7 наших слушателей, которые так не считают. На сайте можно задавать вопросы всем, кому сказал. Про Якова Уренсона, бывшего министра экономики вы уже слышали в «Большом дозоре» Ольги Бычковой. Но вот дальше Марина Королева в «Поехали» и Андрей Нечаев, тоже бывший министр экономики в «Кредит доверия» в 23:04. Это просто такие небольшие объявления, но опять-таки пользуйтесь нашим сайтом. Возвращаюсь к проблеме нашей передачи. То есть, проблем, собственно говоря, нет. Есть размышления на эту тему, потому что периодически возникает мысль о том, что передача себя изжила и хочется ее как-то модернизировать или закрыть, или расширить. И вот следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Михаил, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Предложение. Может быть, включать лидеров крупных международных организаций, генсека ООН.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы делали про... Принято, принято, принято, принято. Мы делали уже про Пан Ги Муна, генсека ООН. Делали про генсека НАТО, про Яап де Хооп Схеффера – сейчас вам дам послушать портрет. Делали про Рогге, Олимпийский комитет. А какие еще международные организации?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть те, которые сейчас в эпоху кризиса влияют? Это может быть касательно и ОПЕК, и финансовых институтов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О, хороший! Ой, спасибо, Михаил! Ой, вот это вот просто бальзам на раны за предложение. Спасибо большое, принято. Думаю, что отобьюсь от Наргиз, думаю, что она согласится. Да, вот эти, ОПЕК – совершенно верно, совершенно верно: ОПЕК, МВФ. Может быть, кто это люди, что за люди стоят во главе, с какими полномочиями, как они стали во главе – это очень правильное предложение. Вот что мне надо сейчас от вас, тех, кто звонит по телефону 363-36-59. Потому что своих мозгов часто не хватает, и почти никогда не хватает, скажу вам по секрету. Сейчас я приму еще один звонок, а затем вот, как раз про лидеров международных организаций дадим вам послушать портрет. Алло, здравствуйте. Алло. Вы в прямом эфире. Алло? Да, человек взял и отключился – и зачем? Зачем звонил? – хотелось бы задать такой вопрос. Ну, мы еще раз вызовем. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, мне такая мысль пришла в голову. Может быть, вам сделать передачу о Рузвельте?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Рузвельт уже не существует. Есть правила передач. Правило передачи, имея в виду «48 минут», - это нынеправящие, ныневлияющие люди. Если вы хотели сказать правило передачи «Все так» - то это люди до 20 века, это тоже, как сказать? наше с Натальей Ивановной Басовской решение. Менять формат передачи мы не будем – ну, вот это факт. Мы не будем, потому что мы не будем. Это в другую передачу, это к Сергею Александровичу Бунтману в «Не так», это пожалуйста, сколь угодно. Вот у нас такой формат. Возьмите себе, как бы, за рамки этого формата не выходить. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Будьте добры...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А как вас называть?

СЛУШАТЕЛЬ: А, Сергей. Сергей со Ставрополья.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, если можно пригласить Травкина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, это совсем не сюда, не в эту передачу и это нельзя. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Джейхун, из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, слушаю. Какие у вас идеи возникли?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, идея такая – что вот, вы знаете, в каждом государстве, как бы, кроме главы государства, президента или премьера есть еще такая теневая фигура вроде серого кардинала, которая влияет больше на государственные решения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, на то он и серый, что про него мало что известно. (смеется) Нет, это, конечно, очень интересно, но я вот сейчас задумался, вот кто серый кардинал у Обамы? Вот кто серый кардинал у Саркози?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не знаю. Например, могу сказать, кто в нашем Азербайджане.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто у вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, есть такой человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы даже его назвать боитесь, понимаете? А хотите про него передачу.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, сейчас он министр, раньше был главой комитета таможенного, например.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понял вашу идею. Ну, наверное, может быть. Но не знаю. Честно говоря, не знаю. Мне кажется, что здесь мы будем больше фантазировать, чем давать вам информацию или расследование. Ну, хорошо. Давайте мы сейчас послушаем один портрет, потом продолжим. Конечно, мы можем делать про главу администрации – безусловно. Ну вот, типа нашего Нарышкина, главу администрации Белого дома мы знаем, главу администрации Елисейского дворца мы знаем. Насколько вам интересно знать главу канцелярии итальянского премьер-министра – вот, чего-то у меня сомнение вышло по этому поводу. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ: Уважаемый Алексей Алексеевич, а про Папу Римского у вас была передача?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, была-была. Есть на сайте. Заходите, смотрите про Папу Римского, про Бенедикта Шестнадцатого. Пока вы придумываете новые ходы, давайте послушаем портрет одного из лидеров международных организаций. Кстати! Его полномочия истекают в июне 2009 года, через полгода. И вот сегодня уже первое предложение пошло – назначить на его место министра иностранных дел Польши Рудольфа Сикорского... Или он Роберт, по-моему. Рудольф Сикорский – это странник из «Обитаемого острова», а вот Роберт Сикорский – он, по-моему. Слушаем.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Легче произнести Яап де Хооп Схеффер, чем понять, кому нужна организация, в которой он числится Генеральным секретарем и чем она, собственно, занимается. Она, это та самая страшная, агрессивная аббревиатура НАТО, которой пугали советских детей. Сегодня ею пугают друг друга профессиональные русские патриоты, пугать пугают, да никому не страшно. Грозные силы былых времён уже не те. НАТО возникло на заре «холодной войны», ещё при жизни Сталина. В ту пору над Западом нависла угроза, надвигался с Востока Советский Союз, могучая ядерная держава, обуянная экспансионистским и гегемонистским духом. Под этот меч и ковался Североатлантический щит. Какое-то время СССР оставался опасным, потом он обрюзг и одряхлел, но та же болезнь поразила и НАТО. Только один пациент отдал богу душу, а другой как бы жив, да еще растет, словно ногти и волосы у мертвецов. Один раз проснулся, задергался, как гальванизированная лягушка, разбомбил и расчленил Сербию. И отошел бы насовсем, но нет, расширяется, расползается и разбухает. Причем, исключительно на Восток, откуда давно уже не исходит угроза миру. Как только НАТО утратило смысл своего существования, оно решило заполонить собой всю Европу, а заодно протянуть свои щупальца в Азию, в Закавказье.

В чем же секрет подобной загробной живучести? Всепобеждающая сила бюрократии – эта штука посильнее Фауста Гете, заткнет за пояс любую смерть. Если появилась структура, дарящая хлеб мириадам чиновников, она останется несокрушимой. Ее «винтики» могут уйти только вперед ногами. А такой вариант решения проблемы противоречит европейской гуманистической традиции. И вот, во главе этого административного «живого трупа» теперь оказался бывший голландский министр иностранных дел Яап де Хооп Схеффер. Что он может сделать с полуразложившимся монстром? Да ничего! Опытный дипломат, говорит про демократию и изображает деятельность. Тем более, что за это неплохо платят европейские налогоплательщики. Но если они готовы отдавать свои деньги, значит свое НАТО они заслужили. И уж не нам их судить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот такой портрет был Яап де Хооп Схеффера, генерального секретаря НАТО. Так что мы делаем про этих людей, безусловно, передачи, но вот предложение, еще раз подчеркну, от нашего слушателя Михаила сделать про ОПЕК и вот про эти организации – это интересное предложение. Как только мои коллеги вернутся из отпусков, я обсужу его. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, это Михаил из Москвы. Очень интересно было бы услышать передачу про главного борца с кризисом Бена Бернанке, главу ФРС.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О-о. Да-а. Да-да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень интересно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все, спасибо. Принято. Туда же, до кучи. Правильное предложение. Вот, до тех же самых людей, о которых говорили, но Бернанке – это правильно. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил из Санкт-Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что-то мне Михаилы пошли, один за другим. Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, что делать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего. Имя популярное, чего тут сделать?

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное. Я не знаю, я полностью передачу не слушал – может быть, повторюсь – я бы хотел услышать передачу про ООН. Кажется, она сейчас становится все более и более недееспособной, а может, она и была такой. Поэтому хотелось бы узнать, что там творится внутри и какие перспективы у нее?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, понимаете. Спасибо большое, Михаил, но при этом все равно в программе «48 минут» мы говорим о людях, которые возглавляют подобные организации, и передача о господине Пан Ги Муне, я имею в виду Генеральном секретаре Организации Объединенных Наций у нас была, и повторяю, вы можете найти на сайте. Что касается вообще передачи об Организации Объединенных Наций, об ее перспективах – это, конечно, отдельная передача. Было бы интересно, может быть, и сделать в какой-нибудь программе типа «Своими глазами»... Не знаю, в общем, надо посмотреть, где это можно сделать у нас в эфире. Ну, наверное, где-то у нас можно это сделать – сама по себе тема интересная. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Канады, меня зовут Ольга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Московский номер телефона высветился. Хорошо у вас там в Канаде. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Это я просто по карточке звоню.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Не, ради Бога: как сказали, так и будет. Да, Оль, я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну, мне естественно было бы интересно, если бы вы рассказали, поговорили со специалистами о Кевине Харпере.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А мне вот навязывают наши слушатели про Игнатьева некого.

СЛУШАТЕЛЬ: Игнатьев – это новая фигура, которая возникла. Ну, просто интересно проследить. Собственно, я не знаю говорили ли вы уже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О Харпере – нет.

СЛУШАТЕЛЬ: То, что происходит сейчас в Канаде, он, собственно, с помощью английской королевы разогнал оппозиционную коалицию.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы следим за этим. Нет, о Харпере давайте, я себе записал. Мне кажется, важно. Главное, чтобы успеть, пока он возглавляет что-то. Потому что если он будет бывшим, это уже будет для нас не актуально. Алло, здравствуйте. Вот Петербург пошел. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Марк из Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, а не собирались в передаче «Не так» делать передачу про Александра Невского?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы знаете, я передачей «Не так» не занимаюсь, и это не передача «Без посредников» сейчас, поэтому все эти вопросы – к Сергею Александровичу Бунтману. Но, Марк, скажу вам сразу: у нас была передача про Александра Невского, и не одна. И делал Сергей ее еще задолго до того, как это было все придумано с именем Россия. Такая, Игорь Данилевский считается одним из лучших российских специалистов, ученых – не левым, не правым, не космополитом, не государственником – ученый по Александру Невскому, по этой эпохе. И если вы зайдете на наш сайт и в программу «Не так» в архив, то вы эту передачу увидите. С другой стороны, наверное, вы правы. Я как раз говорил, мы с Сергеем обсуждали вопрос о том, что, может быть, нам по вот этим людям, которые заняли там первую двойку как минимум, потому что о Сталине у нас и так масса передач – Столыпине и Александре Невском – я попросил Сергея рассмотреть возможность. Но это его полное право. Я хочу вам подчеркнуть, что если вы хотите, чтобы в программе «Не так» было про то или про другое, это надо обращаться к Сереже. Поверьте мне: главный редактор эти вещи не регулирует. У меня была идея, я ее предложил – дальше решение Сергея, когда делать, делать ли вообще и так далее. Поэтому мне кажется, что просто вопрос слегка не по адресу. Мне говорят и напоминают о том, что про СНГ я обещал делать. Вот, опять-таки через интернет мне напоминает Леша. Да, я напомню вам, что мы делали уже, перешли, вот год назад решили делать про СНГ, и мы делали передачу. И в частности, про Ильхама Алиева делали, делали передачу и о новом лидере Туркменистана буквально в ту неделю, когда он стал лидером, - о господине Бердымухаммедове. И вот буквально недавно мы делали передачу об Александре Лукашенко. И опять-таки Николай Троицкий написал портрет.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Александр Григорьевич Лукашенко – директор совхоза имени Никколо Макиавелли, выпускник лесной или полевой дипломатической академии. Никогда этому не учился, но освоил большое политическое ремесло гораздо тоньше и глубже, чем завзятые профессиональные политиканы. Оно и понятно, ведь его республика Белоруссия как возникла внезапно и почти случайно на крутых перекатах истории, так и живет между молотом и наковальней, между Западом и Востоком, между социализмом и капитализмом, между НАТО и суверенной демократией, да и между мифом и реальностью. Тут надо так вертеться, так балансировать на острие бритвы, так виртуозно держаться на скользком льду, как не обучат ни в одном институте. С этим справится лишь самородок, который понятия не имеет, во что ввязался и куда попал. Не только Россию, но и Белоруссию умом не понять, аршином общим не измерить. Александр Лукашенко не вписывается в «аршиннометрическую» систему. Он умеет казаться своим среди чужих, чужим среди своих, просто своим в доску и совсем посторонним. Сегодня союзник, готовый слиться в объединительном союзном экстазе, а завтра коварный соперник и конкурент, готовый рвануть за флажки в европейско-американские дали, куда он вчера числился невъездным. Уникальная смесь безграничной гибкости и бронебойной железобетонности. Един в двух, трех, четырех, да хоть в десяти лицах. На самом деле все это маски, личины, видимость и туфта. Лукашенко – такой, каким был всегда и пребудет присно, во веки веков, пока захочет и сможет быть президентом. Никому не друг и не враг, всем союзник, кто готов за это платить, он поверх барьеров и идеологий, и держится одного неизменного курса – никогда не изменяет самому себе, своей выгоде и своим политическим удобствам. И ему наплевать, что его обзывают последним диктатором старушки Европы. Если будет надо, он начнет соблюдать какие угодно демократические процедуры. Да едва ли возникнет подобная необходимость. На просторах СНГ демократия не эндемична. Ее иногда завозят, приживается плохо. А тиранов и деспотов хватает покруче белорусского батьки. Зато второй такой самобытной фигуры нет и не будет, наверное, никогда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Николай Троицкий. Напомню, что в конце каждой программы он делает передачу «Портрет о нашем герое», и я ему за это очень признателен. Смотрим немножко SMS. «Про главу МВФ Доминика Стросс-Кана и главу ФРС Бернанке. Женек из Омска». Заметано. «Так, а кто Алексея-то привез?» - спрашивает Вита... Извините, Петр Андреевич Толстой. «Халед Машаль. Варвара». Так. Возможно, возможно. Леон пишет из замерзающей Словакии: «Большое спасибо за приз. Правда, здесь никто не замерзает и проблем пока с газом никто из людей реально не чувствует». Ну, слава Богу, Леон. Я надеюсь, что и не успеют почувствовать. Вот Петр расчленяет нам передачу, совсем уничтожая ее своим предложением: «Как насчет крупных финансистов, явно или тайно влияющих на политику?» Вообще, сильная история сделать форбсовскую десятку. Но я предложу, но... Ну да. Но сильная история, на самом деле. Так. «Не забудьте про главу Нагорного Карабаха среди непризнанных. Арман». Спасибо за подсказку, дорогой Арман, это вы правы – забыл бы точно. Так, Слава из Киева мне пишет, что серый кардинал Обамы – Дэвид Аксельрод. Вы знаете, я про Дэвида Аксельрода знаю много и хорошо – он, отнюдь, не серый кардинал, он, грубо говоря, его пиарщик. Там вот серый кардинал другой, и можно будет про него поговорить с Наргиз – пусть она там пороет. Юрий: «Хотелось бы услышать о главе организации по контролю за распространением ядерного вооружения». Ну да, есть такая организация. Понял. «Президент Узбекистана». Хамид, понял. «Монарх Брунея». Андрей, понял. Вот Евгений из Кракова мне пишет: «Министр иностранных дел Польши – Радослав Сикорский». Спасибо большое, Евгений. Вот, Радослав. Понял, хорошо. Сармат пишет: «Сделайте передачу о главных племенных вождях разных народов, например, пуштунов, африканских вождях». Мы, кстати, совсем недавно делали о генерале Дустуме, и это совершенно не исключено, Сармат, если эти люди окажутся в центре какого-нибудь серьезного политического информационного повода. Говорить о человеке, вообще неизвестном и который не влияет на мировую политику, я не думаю, что это было бы правильно. «Президент Армении». Безусловно. Я все надеюсь сначала сделать с ним интервью – почему мы отложили? – но не получилось. Ну, может быть, пора уже делать. «Монархи Европы и Азии. Лариса из Казани». Каких-то мы уже сделали о монархах Европы и Азии. Посмотрите. «Король Норвегии», - вот Елена пишет. Понял. «Может быть, про Гринспена?» Не будем делать, Таня, про тех, кто уже ушел. Вернется – будем. Евгений из Торонто пишет: «Никого Харпер не разгонял. Что за бред?» Вот про то и надо делать: одни считают, что разгонял, другие считают, что не разгонял – надо делать. Так, что дальше? Не только про бин Ладена, про Завахири, лидера Хамас – вот мы начинали, собственно говоря, с Насраллы, между прочим, с лидера Хезболлы первая передача была. Так что у нас здесь нет никаких возможностей спрятаться от вас. «Рахмон». Да, Рахмон. Так, дальше Юрий со своими глупостями, как всегда. Так. Дальше. Вот, не нравится, как мы делаем про Лукашенко. Марин, не нравится – делайте сами. Понимаете? Мы будем делать то, как мы считаем правильным. Так. «Премьер, президент Чехии». Вацлав Клаус мы делали, если мне не изменяет память, а Тополанека не делали. Кирилл. Вообще надо сделать, потому что он возглавил Европейский Союз. Вот Билл Гейтс – я понимаю, да. Подождите секундочку. По Саакашвили мы делали. Так, это я помню. Дальше что? Что такое дядя Сэм – это я не понимаю про дядю Сэма. Про Барака Обаму мы делали. Так, 363-36-59. По-моему, у меня осталось полминуты. Я послушаю звонок. Алло, здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Слушаю вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Будьте любезны, меня зовут Оксана.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Оксана.

СЛУШАТЕЛЬ: Если можно, вот, про наших олигархов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это в другую передачу. Вы как будто не слышите все «48 минут» о чем эта передача. Вот как будто вы не слышите это. Слушайте «Эхо Москвы», остальное – видимость. А мы вам сейчас представим портрет министра обороны Соединенных Штатов Америки Роберта Гейтса.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Роберт Майкл Гейтс – типичный искусствовед в штатском. Бакалавр искусств, магистр в области истории восточноевропейских стран, доктор философии в области русской и советской истории, советолог со стажем. Был большим начальником и директором ЦРУ. Сейчас работает министром обороны. Пестрая биография. И какой размах. Казалось бы, у магистра и бакалавра должно быть поистине ренессансное разнообразие дарований. Но это иллюзии. Он обычный представитель политической номенклатуры, которой не важно, чем заниматься, управлять и руководить. Когда-то была такая каста в Советском Союзе: директор бани запросто перескакивал в кресло директора театра, а секретарь по идеологии уходил на сельское хозяйство. Но это не чисто советская традиция. Также устроено во многих странах так называемого свободного мира, где министр внутренних дел может в любой момент стать министром иностранных, или советолог и бакалавр искусств – министром обороны, как Роберт Гейтс. Гуманитарное образование нашему герою, скорее всего, не мешает, да и погоны, лампасы ему совсем ни к чему. Войсками он не командует, и лавры полководца ему не грозят. Его дело – претворять в жизнь военно-политический курс. Америка ведет две большие и заметные войны и много невидимых маленьких. Дело дорогостоящее, а кризис не тетка, без экономии не обойтись. Готовы ли гордые американцы экономить на том, что они называют национальными интересами, сумеют ли поступиться принципами? Вот эти проблемы и будет разруливать министр-республиканец в демократическом стане Роберт Гейтс. Нет смысла гадать об особенностях его птичьей породы, ястреб он или голубь. Попав на такую должность, любой американец становится хищным пернатым, тем более, если он прошел школу ЦРУ.