Шейх Мохаммед ибн Рашид аль-Мактум, премьер-министр, Вице-Президент ОАЭ - Михаил Гусман - 48 минут - 2009-12-15
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21-08 в Москве. Всем добрый вечер. Сегодня 15 декабря. Я в прямом эфире, 21 час 8 минут и 19 секунд в Москве. Наргиз Асадова. Наш special guest, который только что перевел свои акции из Дубаи не известно куда, Михаил Гусман. Добрый вечер.
М. ГУСМАН: Добрый вечер.
Н. АСАДОВА: Добрый ли он для вас, Михаил Соломонович?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для твоих инвестиций в Дубаи.
М. ГУСМАН: Да уж.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вчера свершилось чудо: эмират Абу-Даби представил, как сообщает агентство ИТАР-ТАСС, правительству Дубаи 10 млрд. долларов на покрытие долга инвестиционного фонда Dubai World.
М. ГУСМАН: Я думал, что когда ты предложил программу о правителе Дубаи, что как раз у тебя к нему есть особый интерес. Потому что мы больше хотели делать мирную передачу о президенте Румынии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего себе мирную передачу. Еще успеем.
М. ГУСМАН: Но ты в последнюю минуту так резко поменял, что мы с Наргиз точно решили: то ли отдыхать туда собрался на Новый год, то ли еще у тебя какие-то специфические интересы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня была возможность, не отрываясь, наблюдать различные европейские телеканалы, рассматривать различных европейские газеты, даже не зная некоторых языков. В последнюю неделю на первых полосах стояло буквосочетание Дубаи и появились фотографии нашего героя.
М. ГУСМАН: Знал бы ты иностранные языки, а не просто слышал «Дубаи, Дубаи», ты бы понимал, что ничего страшного не происходит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, мне стало интересно, почему этот бородатый человек – как и многие в этой студии – в традиционной куфие Мохаммед ибн Рашид аль-Мактум… Я должен сказать, что нас сразу наши слушатели студенты поставили на место. У нас, действительно, на сайте было написано, что его зовут неправильно. У нас было написано, что он Мохаммед ибн Рашид аль-Мактун. И нам гневно написала студентка одна: «Вы не понимаете. Его зовут аль-Мактум. А Мактун – это обрезанный. Ребята, вы оскорбляете одного из самых богатых людей в мире». Мы тут же переправили.
М. ГУСМАН: Вообще говоря, произнесение этих имен в точности, соблюдение правильного произнесения имен – культура и наша профессиональная, потому что род аль-Мактума достаточно большой, они ведут свое начало два века тому назад, поселились в тех краях. Поэтому, я думаю, нам надо быть очень внимательными, когда мы будем называть нашего героя, а также его ближайших родственников по отцовской линии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я могу сказать, что мы можем очень просто его называть. Мы можем его называть, знаете, каким образом? Шейх Мо. Так его называют люди, которые, правда, покинули Дубаи (не знаю, почему).
Н. АСАДОВА: Я боюсь, что это тоже какое-нибудь уменьшительно… в лучшем случае ласкательное, а в худшем случае оскорбительное. Поэтому давайте его шейх Мохаммед будем называть.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. В любом случае спасибо Виолетте, студентке из России, которая поправила нас, что этот человек из рода Мактумов. Мы будем сейчас о нем говорить. Стало интересно, за последнюю неделю что-нибудь о нем кто-нибудь слышал или читал. Мы спросили московскую улицу, выгнав сегодня на мороз (в прямом и переносном смысле) Алексея Соломина.
М. ГУСМАН: По-моему, это страшный садизм – в такую погоду спрашивать про шейха.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Про Дубаи говорить, где средняя температура 25 градусов.
М. ГУСМАН: Со свойственным вам, Алексей Алексеевич, садизмом вы решили…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но я все-таки удержал… У нас сейчас минус 25, а там средняя годовая плюс 25, я все-таки как-то сохранил…
М. ГУСМАН: Сегодня 31 было.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А мы сейчас слушаем московскую улицу.
ГОЛОС УЛИЦЫ
А. СОЛОМИН: Мохаммед ибн Рашид аль-Мактум, конечно, арабский шейх. Люди на улице без труда определяли хотя бы его происхождение. Хотя надо отметить, что вариант «террорист» был выбран московской улицей вторым по популярности. У Жанны получилось нечто среднее.
ЖАННА: Какая-нибудь талибанская организация или еще чего-нибудь. Просто или в исламской группировке, или лидер какого-нибудь исламского государства.
А. СОЛОМИН: А вот Мария дала сразу несколько вариантов. По крайней мере, имя шейха у нее ассоциируется именно с этими родами деятельности.
МАРИЯ: Какой-нибудь либо нефтяной деятель, либо магнат, либо террорист.
А. СОЛОМИН: В сомнениях о том, чем занимается аль-Мактум, и другой прохожий – Никита.
НИКИТА: Наверное, политикой. Но я боюсь предположить, что вдруг он занимается какими-нибудь вооруженными формированиями. А, может, и не занимается, поэтому я боюсь обидеть человека.
А. СОЛОМИН: По фотографии аль-Мактума рассуждать оказалось легче. Причем большинство людей считают его добрым лидером, Настя – даже слишком добрым.
НАСТЯ: На арабского Санта-Клауса похож.
А. СОЛОМИН: Прохожего Эдгара увлек взгляд арабского шейха.
ЭДГАР: У человека сильные глаза. Очень трудно понять, о чем думает этот человек. Взгляд очень тяжелый. Честно говоря, ничего позитивного в нем не видно. У человека не тараканы в голове, а настолько много мыслей… Но как это сделать, для чего это сделать, он не знает.
А. СОЛОМИН: Ирине этот человек показался умным, хоть и не прогрессивным.
ИРИНА: Он человек, умудренный жизненный опытом. Есть у него чувство юмора. Он консервативный человек.
А. СОЛОМИН: А вот Никита и Света общего суждения вывести не смогли. Аль-Мактум их запутал. Поэтому делаем третий вывод – он хитрый.
СВЕТА: Как он может быть добрым?
НИКИТА: Он добрый.
СВЕТА: Посмотри на его взгляд.
НИКИТА: Мне кажется, он добрый.
СВЕТА: Нет. Он бы не стал правителем тогда.
А. СОЛОМИН: Кстати, для тех, кто определил Мохаммеда ибн Рашид аль-Мактум арабским лидером, сам арабский мир представляется единым и неделимым. Поэтому о каких-то отдельных арабских государствах прохожим сказать нечто конкретное трудно, не говоря уже о том, чем, скажем, Дубаи отличается от Абу-Даби. Вот, к примеру, Евгений знает, что это очень богатый эмират, а, значит, его лидер не беден.
ЕВГЕНИЙ: Самый богатый человек, наверное. Они же там богачи. Дубаи – это же нефтяная страна, считается самой богатой страной. Детям достается столько денег, что они могут учиться потом в Англии, в Америке в Оксфорде, в самых элитных высших учебных заведениях.
А. СОЛОМИН: По словам Евгения, главная задача лидера Дубаи – правильно распределять те деньги, в которых этот эмират купается. Солидарна с ним Ирина. Она тоже считает Дубаи хорошо развитой страной. И ее мнение об эмиратах тоже основано на приезжих оттуда студентах.
ИРИНА: Я думаю, достаточно развитая страна, судя по тому, что студенты приезжают учиться не особо бедные. И не только в Россию, на Украину, в частности. В медицинском университете у нас арабы учатся из ОАЭ.
А. СОЛОМИН: По мнению Жанны, в Дубаи нет экономических проблем. Она поделилась мнением о том, чем этот эмират живет.
ЖАННА: В основном туризм, в основном там все в порядке с экономикой. Никогда не было у меня каких-то по этому поводу ассоциаций, что у них могут быть какие-то проблемы экономические.
А. СОЛОМИН: Вот Олег, другой случайный встречный, в Дубаи был не раз. По его мнению, экономическая ситуация там хорошая, и он считает, что вклад в Дубаи для российских инвесторов более чем оправдан.
ОЛЕГ: Наверное, даже поинтереснее вложение, чем покупать виллы в Египте, в Турции. Чем глубже будет наша экспансия в арабский мир, тем лучше.
А. СОЛОМИН: Дубаи для россиян – волшебный мир, а его лидер, конечно, волшебник. Добрый или злой, не так важно. Пожалуй, это всё, что знает о нем московская улица.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот наш постоянный слушатель Кирилл – я рад его снова видеть на смс (напомню, +7-985-970-4545) – пишет: «Сами аль-Мактумы считают, что они проживают в Аравии со времен Салладина. Во всяком случае, они сами так говорят». Говорить они могут всё что угодно, но это теряется не в глубине крестовых походов. Я по Мактумам нашел, что на самом деле где-то вокруг 18 века.
М. ГУСМАН: Конкретно их династия у власти с 1833 года, есть точная дата. Но они переселились туда, действительно, где-то в середине 18 века. Они около ста лет там жили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не саудовская династия, которая от пророка Мухаммеда.
М. ГУСМАН: Они некоторым образом нувориши. В отличие от короля иорданского Абдаллы, который прямой потомок, это, в общем-то, относительно новая династия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте немножко скажем про Дубаи.
Н. АСАДОВА: Давайте. Очень интересно, что до 40-х годов Дубаи был небольшим поселением, занимались они добычей жемчуга, обменивали его на пищу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, тебя обманули, это был порт контрабандистов.
М. ГУСМАН: Дубаи входит в то, что называется ОАЭ. Арабские Эмираты – это семь эмиратов, каждый из которых является абсолютной монархией. Дубаи, он самый большой из них, но один из семи.
Н. АСАДОВА: И все семь объединяются в одну федерацию.
М. ГУСМАН: Объединенные Арабские Эмираты.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Возвращаемся к этому маленькому порту. Я сразу вспомнил Александра Грина. Помнишь этот город, где контрабандисты живут. Там торговля, это торговый порт был, причем пересадочный.
М. ГУСМАН: Арабское население почти стопроцентное, арабы-сунниты. Суннит – это отдельная арабская история. Не такое большое население, всего 6,5 млн. человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это все эмираты.
Н. АСАДОВА: Это все эмираты, а мы про Дубаи говорим.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там 2,5 миллиона.
Н. АСАДОВА: Да, где-то 2,5 миллиона. Причем граждан Дубаи 250 тысяч всего, все остальные не граждане.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что-то мне это напоминает. Мне это напоминает Монако. Ограничение гражданства.
М. ГУСМАН: Дубаи в том виде, как мы его сейчас воспринимаем, по большому счету, этому 50 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нефть в 1966-м.
М. ГУСМАН: Но до этого они уже занимались контрабандной продажей электроники.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Лет триста.
М. ГУСМАН: Они занимались торговлей. Современный Дубаи, прежде всего, связан с именем деда нашего сегодняшнего героя, который в значительной степени создатель современного Дубая.
Н. АСАДОВА: Давайте назовем еще одну памятную дату для Арабских Эмиратов. Это государство было основано всего-навсего 2 декабря 1971 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это о федерации ты говоришь, а не о Дубаи. Мы сейчас запутаем наших слушателей.
Н. АСАДОВА: Дубаи вошли в федерацию в 1971 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вернулись к Дубаи и к дедушке, если можно. Потому что в 1833 году вот эта маленькая территория была поделена между двумя враждующими бедуинскими племенами: как я понимаю, Мактумами – с одной стороны, и с другой стороны… я даже не могу произнести. С 1833 года Мактумы и правят. Вот эта территория – это порт контрабандистов. Там тысяча квадратных километров, что ли?
Н. АСАДОВА: Да, тысяча сто.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Контрабандисты, купцы, торговля, ловцы жемчуга, бедуины, которые приходят на верблюдах – и всё.
М. ГУСМАН: Если ты просишь про дедушку шейха Мохаммеда нашего сегодняшнего героя, шейх Саид, правивший 50 лет назад в Дубаи…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша, мы уже жили, Наргиз еще нет. Т.е. мы дедушку застали, грубо говоря.
М. ГУСМАН: Да. Но тогда в Дубаи не ездили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Но мы дедушку с тобой застали все-таки.
М. ГУСМАН: В отличие от современников и друзей Наргиз, которые сейчас часто ездят в Дубаи.
Н. АСАДОВА: А некоторые, вроде вас, даже переводят свои инвестиции туда-сюда.
М. ГУСМАН: Обязательно. Он проводит ежедневные – и они вошли в историю Дубаи – меджлисы: на деревянных скамеечках возле собственного дома собирал самых знатных людей Дубаи, элиту местного общества, это были уважаемые люди, по местным понятиям интеллектуалы. Это для внука, нашего героя, нынешнего шейха Мохаммеда было очень хорошей школой, потому что он прислушивался и впитывал лучших и умнейших людей Дубая еще с первых лет своей жизни, до того, как он пошел в школу (он, кстати, получил очень хорошее образование). Кстати сказать, именно дед его пристрастил к традиционному и самому популярному тогда виду спорта в Дубаи – к соколиной охоте, что на фоне входивших тогда в моду разного рода современных европейских, западных видов спорта – теннис, футбол или что-то другое, которыми потом, когда учился в Кембридже, шейх Мохаммед очень успешно занимался… Но тогда главным и любимым его занятием была соколиная охота.
Н. АСАДОВА: Если говорить о дедушке, то важная его заслуга была в том, что он превратил это пристанище контрабандистов Дубаи в современный финансовый центр на Ближнем Востоке.
М. ГУСМАН: К этому времени они уже нефть обнаружили. И только благодаря этому так могло сложиться.
Н. АСАДОВА: В Дубаи не так много нефти, я хочу отметить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз – нефть в 1966 году была обнаружена. До этого это поселение, действительно, живущее торговлей. Дед, при котором это всё и случилось, он начал эту нефть капитализировать.
Н. АСАДОВА: Дед скончался в 1958 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, отец. Возникает вопрос: как этот бедуин… Смотри, мальчик родился в 1949 году. По воспоминаниям его свободного брата, жили они просто, у них не было гувернантки даже. На начальной стадии они жили как принцы бедуинских племен.
М. ГУСМАН: Там было кому им заниматься, тетушки бесчисленные и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тем не менее, жили они сначала просто. Это до нефти. В общем, не скажу, что познал нищету, но что-то такое он познал.
М. ГУСМАН: Я сейчас расплачусь, вспоминая босоногое детство шейха Дубаи… Наргиз, я смотрю, уже говорить не может. Босоногое детство шейха Дубаи – это войдет в историю. Как Алексей Венедиктов страдал по поводу несчастной судьбы шейха Дубаи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я цитирую брата шейха. Их выпускали, они бегали по городу. Мы сейчас видим совершенно другого шейха.
М. ГУСМАН: Сейчас он входит в десятку самых богатых монархов мира.
Н. АСАДОВА: Эмират, конечно, очень сильно изменился с тех пор.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы хотел все-таки, чтобы мы сначала услышали… Наконец-то у нас есть его высочество и его парадный портрет, с семью лентами через плечо и с большими эполетами, Николая Троицкого.
ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО
Мохаммед ибн Рашид аль-Мактум, известный также как шейх Мохаммед, самодержавный правитель и хозяин земли дубайской. Он еще одно из удивительных порождений парадоксальной реальности Аравийского полуострова, где смешались эпохи, общественные формации и племена. Шейх Мохаммед живет в нефтяных эмпиреях, занимается бизнесом и благотворительностью, обитает сразу в нескольких политических парадигмах: одной ногою – в феодальном средневековье, другой – в уже наступившем светлом капиталистическом будущем. С одной стороны, Мохаммед – абсолютный монарх, владелец недр, миллиардов, чистокровных скакунов и углеводородов. С другой стороны – премьер-министр и вице-президент Объединенных Арабских Эмиратов. Столь экзотичную помесь, гибрид монархии с декоративными элементами федеративной республики придумали семеро эмиров-владык, а двое из них, хозяева самых богатых субъектов этой экстравагантной федерации, с согласия остальных, заняли ключевые государственные посты, которые далее могут передавать по наследству. А могут не передавать. Как решит коллективное руководство. Демократия в эмиратах не ночевала, там нет разделения властей, а муляж парламента не имеет права законодательной инициативы. Хотя и диктатурой не назовешь. Разгул туризма медленно, но верно подрывает исконные мусульманские нравы и установления, ржавчина европейской цивилизации разъедает благородный, но устаревший металл. Шейх Мохаммед, как может, блюдет чистоту ислама, но и он не в силах остановить прогресс. Как нельзя превратить небоскребы Дубая обратно в палатки кочевых бедуинов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы сказал, что это карандашный набросок Николая Троицкого, эскиз. Потому что там есть такие вещи… Только готовясь к передаче, мы обнаружили эту историю. Проскочили папу, которого звали Рашид бин Саид аль-Мактум.
М. ГУСМАН: Шейх Рашид сокращенно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Который правил с 1958 по 1990 год, т.е. он правил 32 года. Именно это время – это начало освоения нефти и процветания Дубая.
М. ГУСМАН: Он – реальный основоположник современного Дубая именно в том виде, в каком мы его знаем.
Н. АСАДОВА: Тут и закончилось босоногое детство.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И его отправили в Кембридж.
М. ГУСМАН: В Кембридж его само собой отправили, но он учился немножко в Дубаи, учил там языки.
Н. АСАДОВА: Какие? Английский, безусловно. А какие еще он знает языки?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что это все-таки была английская зона влияния.
М. ГУСМАН: Даже была их территория. Так вот в Кембридже он очень хорошо учился, просто очень хорошо, был один из лучших учеников Кембриджа. Он, кстати, там занимался спортом разным. Кстати сказать, у него абсолютно фактографическая память с детства проявилась. Он мог за несколько минут, прочитав несколько страниц текста, сразу их воспроизвести. Эта фактографическая память позволила ему и программу средней школы пройти быстро, и в Кембридже хорошо учиться.
Н. АСАДОВА: А еще он пишет стихи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Писал и пишет.
Н. АСАДОВА: И об этом нам рассказал журналист Виктор Лебедев.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
ВИКТОР ЛЕБЕДЕВ: Он человек очень интересный, сильный, смелый, романтический, твердый. Где бы он ни занимался, он везде был довлеющей личностью, которая увлекала, к которой хотелось прислониться, которой хотелось содействовать и помогать во всех его проектах. Что касается его личных качеств, то на первое место среди его особенных свойств я бы поставил его поэтический настрой. Он известный арабский поэт. Арабы вообще все поэты. Арабский язык таков, что на нем стихи писать интересно и легко, потому что язык очень богатый, очень красивый, очень звучный.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Я слышала, что вы переводили стихи шейха Мохаммеда. Может быть, вы могли бы прочитать какое-то четверостишье нашим слушателям?
ВИКТОР ЛЕБЕДЕВ: С удовольствием. Я переводил на самом деле. Шейх Мохаммед сам подобрал мне 20 поэм для перевода на русский язык. Мы с ним даже договорились о том, что я ему напишу подстрочник. Я написал подстрочник одного из стихотворений Марины Цветаевой. Т.е. я сделал не подстрочник, я сам перевел стихотворение Цветаевой «Солнце мое». Я его сам перевел. Он мне говорит: «Нет, ты мне подстрочник сделай». Но не случилось, потому что он вовлечен в очень многие дела. Пока мы этого не сделали. Потом он стал вице-президентом, доступ к нему стал более ограниченным. Пока у меня такой возможности нет. У него много патриотической лирики, много романтических стихов, много нежных стихов, например, обращенных к матери. Одно стихотворение, оно у меня здесь выписано, я вам с удовольствием прочитаю. Оно в моем собственном переводе. Называется оно «Мама».
Сколько ночей ни падет,
Память в груди всё живет.
Лучше луны не взойдет.
Песню тебе сердце поет.
Нет тебя, мама, милей,
Ближе, дороже, родней.
Сердцем не знаю знатней
Имени, чем твое.
Ты колыбель теплоты,
Ласки, покоя, мечты.
Времени как бы ни стыть,
Чувство к тебе не пройдет.
Ты осеняешь мой день.
Ты моя лучшая тень.
Сразу спешу в твою сень,
Как только день настает.
Сердцем тобою полна
Память от сна и до сна.
Ты в моем сердце одна,
Вечно, всю жизнь напролет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Виктор Лебедев, журналист и переводчик шейха, нашего шейха Мо.
НОВОСТИ
Н. АСАДОВА: 21-35 в Москве, у микрофона Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов и Михаил Гусман. Это передача «48 минут», мы говорим сегодня о шейхе Дубаи Мохаммед ибн Рашид аль-Мактум.
М. ГУСМАН: Только что Виктор Лебедев, прекрасный журналист-арабист, он многие годы был корреспондентом нашего агентства ИТАР-ТАСС на Ближнем Востоке, много лет работал в Арабских Эмиратах, он действительно переводил шейха аль-Мактума. Должен сказать, что мы, агентство ТАСС, несколько лет назад даже издали сборник стихов шейха аль-Мактума в переводе Виктора Лебедева, подарочный экземпляр этого сборника был преподнесен нашему герою. У него действительно хорошие стихи. Он начал писать их, еще когда учился в Кембридже. Он пишет их на арабском, но, кстати сказать – это мало кто знает, – в свое время писал и на английском.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас получается слащавая картинка этого шейха. А он на самом деле в своей молодости совершил грандиозный ляп, грандиозный политический ляп. Наргиз.
Н. АСАДОВА: Давайте я сейчас скажу одно слово. После того, как он закончил Кембридж, он вернулся в Дубаи и стал самым молодым в мире, вообще в мировой истории министром обороны, в 22 года он стал министром обороны. Когда он находился на этом посту, с ним произошла следующая история…
М. ГУСМАН: До того, как он стал министром обороны, он был сначала шефом полиции, потом был шефом национальной безопасности…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Монархия.
Н. АСАДОВА: Головокружительная карьера.
М. ГУСМАН: Папа должен был доверить должность шефа полиции…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, что он был третьим сыном из четырех. Один сын скончался еще при жизни папы – Мактум, а старший сын Хамдан потом наследует. Так что он был третий сын. У крестьянина было всего четыре сына.
М. ГУСМАН: Поэтому он занимал полицейский пост. Полиция, безопасность.
Н. АСАДОВА: Будучи министром обороны, он вляпался в такую историю. Кто помнит, в 1977 году была такая громкая история, когда террористы из Народного фронта освобождения Палестины захватили самолет, который следовал рейсом 181 компании «Люфтганза» из Пальма-де-Мальорка во Франкфурт. На борту были 91 человек. Их захватили. Одна из посадок была запланирована в Дубаи. Несколько стран отказали самолету в посадке, и в этот момент командир корабля Юнгер Шуман, запрашивая разрешение на посадку в Дубаи, разговаривал с министром обороны, с нашим сегодняшним героем Мохаммедом ибн Рашид аль-Мактумом, и сообщил ему о количестве заложников на борту. И когда об этом узнали террористы, они пообещали его убить. А как они узнали? Потому что наш герой ляпнул об этом в эфире.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он выступил по телевизору и сказал, сколько заложников.
Н. АСАДОВА: Да. Он сказал: «Как сообщил мне капитан корабля, на борту столько-то заложников».
М. ГУСМАН: Молодой был, глупый, неопытный.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это 1977 год, ему 28 лет, и он уже семь лет министр обороны.
М. ГУСМАН: Бывает.
Н. АСАДОВА: Юнгер Шуман, капитан корабля, поплатился жизнью за этот ляп нашего шейха, через несколько дней, когда они приземлились в Омане, его убили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И это всё осталось на совести нашего шейха Мохаммеда.
М. ГУСМАН: Надо немножко сказать, какой жизнь живет наш замечательный герой. Он в 1979 году женился первый раз на своей двоюродной сестре Хинд бинт Мактум бин Юма-аль-Мактум. А недавно, в 2004 году, он женился на родной сестре короля Иордании Абдаллы Хайа бинт аль-Хусейн. И сегодня у нашего героя – ни много ни мало – 19 детей, между прочим, 8 сыновей и 11 дочерей. Для мужчины в соку это еще не вечер.
Н. АСАДОВА: Интересно, все эти дети от двух жен?
А. ВЕНЕДИКТОВ: От трех. У него три жены. Большая семья. Кстати, он уже наследника своего назначил. У него эти принцы и принцессы, они вполне современные. Они участвуют в «Твиттере», они все на FaceBook. А старший сын, которому 21 год, он стал впервые публиковать фотографии внутренностей дворца – совершенно закрытая тема. Именно от него все узнали о внутренностях знаменитой яхты нашего героя, у него самая большая в мире яхта на сегодняшний день.
М. ГУСМАН: У него скоро появится конкурент. Кстати, он по этому поводу очень переживает, что скоро должна появиться яхта нашего известного соотечественника, которая должна быть больше.
Н. АСАДОВА: Вашу мысль о том, что этот шейх очень современный подтвердил нам и Леонид Медведко, сотрудник Института востоковедения РАЕН, арабист.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
ЛЕОНИД МЕДВЕДКО: Не всех шейхи были, когда провозглашалась независимость… Я не буду называть кто, но ни один из предков нынешнего шейха Мохаммеда… это были безграмотные шейхи, которые предпочитали получать за нефть только золотом, монетами, и один из них хранил это золото у себя под кроватью. Эти шейхи, в частности шейх Мохаммед, он же одновременно является, по-моему, премьер-министром Объединенных Арабских Эмиратов, по традиции это всегда правитель Дубаи, так вот правитель Дубаи – это очень и очень образованный и очень грамотный, прежде всего, менеджер и деловой человек. Поэтому его роль в этом – он сейчас быстренько получил и кредиты, сумел этот кризис быстро направить… Буквально прошла неделя, как поднялся шум вокруг Дубаи, он сумел уже пригасить кризис. Достаточно сказать вам, что те свободные зоны, которые там… Более того, все свободные зоны, если говорить о наших инвестициях, то многие наши деловые люди присматривались к этим деловым свободным зонам, куда можно было вкладывать инвестиции. Потому что очень выгодно строить там, где не надо платить за землю, где наиболее благоприятные условия для развития. Наш посол, мой хороший друг, ныне покойный Андрей Захаров, он был послом в Абу-Даби, я с ним встречался, и он мне говорил, что наших россиян в Объединенных Арабских Эмиратах от 30 до 40 тысяч, зарегистрировано около четырех тысяч, но постоянно в Арабских Эмиратах до 40 тысяч. Правда, там русскими называют не только россиян, но и азербайджанцев, и из Центральной Азии.
М. ГУСМАН: Наш рассказ о шейхе Мохаммеде будет неполным, если не рассказать о его одной, но пламенной страсти. Это любовь к лошадям, к скачкам, к его любимым коням и лошадям арабской породы. Он выводит чистокровных лошадей. Ведь он впервые пришел на ипподром в 1967 году, будучи молодым человеком, ему было 18 лет. И он заболел лошадьми, заболел скачками, заболел идеей выращивать чистокровных, породистых скакунов. У него сегодня одна из самых лучших конюшен в мире. Он завоевал огромное количество призов, одно перечисление займет очень много времени. Он специально учреждал призы за лучших скакунов. Он получил специальную премию в 2001 году. Есть такая специальная премия для владельцев породистых лошадей, называется «Экслибрис», это высшая награда для конезаводчиков.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Теперь я заплачу сейчас.
М. ГУСМАН: Не любишь ты лошадей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я лошадей люблю. Я шейха не люблю. Эмир Дубаи, против него возбуждено уголовное дело в США за использование рабского труда, сообщает агентство «Франс Пресс». Это было два года назад. Американская юстиция открыла расследование, начала процедуру против эмира Дубаи, нашего героя шейха Мохаммеда и его брата шейха Хамдана. Они обвиняются в том, что они практически держат в рабстве около 30 тысяч детей эти последние 30 лет, чтобы использовать их как жокеев в гонках на верблюдах.
М. ГУСМАН: Верблюды – это Наргиз, я по лошадям.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обвинение указывает, что эти мальчики, которые в основном родом из Бангладеша и из других стран Южной Азии и из Судана, были похищены из своих семей, еще когда они были в 2-летнем возрасте. Кроме того, их содержат в специальных лагерях, которых готовят этих жокеев, применяют к ним гормоны, чтобы они не выросли и остались маленькими, будучи жокеями.
М. ГУСМАН: Это не по кафедре нашего героя.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это против него уголовное дело.
М. ГУСМАН: Поскольку он правитель.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Против него и его брата. Давайте лучше про небоскребы.
Н. АСАДОВА: Если говорить уже о небоскребах, я вместе со своими верблюдами могу сказать, что то, что там есть такой огромный финансовый холдинг Dubai Incorporated, они владеют большинством портов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они владеют Дубаи. Он руководит Дубаи как большой корпорацией.
Н. АСАДОВА: Именно так. Они, например, строят известные во всем мире, которые претендует на восьмое чудо света, насыпные острова в виде пальм, вот эти три пальмы, одна из них пальма Джумейра, которая была уже построена…
М. ГУСМАН: Кто видел то, что они сделали там… Я там был пару раз, на меря это произвело совершенно неизгладимое впечатление. Они в пустыне создали рукотворные чудеса. Потрясающие дома, потрясающие гостиницы, потрясающие бизнес-центры.
Н. АСАДОВА: Безусловно. Они как раз и претендуют на то, чтобы быть туристическим центром мира и финансовым центром на Ближнем Востоке. Я просто закончу про эту пальму Джумейра. Там 17 ветвей у этой пальмы, на них квартиры, как многоэтажные дома, так и маленькие, небольшие виллы, которые скупили звезды Голливуда, Бред Питт, например…
М. ГУСМАН: Я подозревал у вас, Алексей Алексеевич, вас в каких-то интересах в Дубаи. Судя по всему, Наргиз… Когда она сейчас рекламировала эту пальму…
Н. АСАДОВА: Я хочу сказать, почему случился этот кризис. Потому что цены на недвижимость в Дубаи упали на 50%.
М. ГУСМАН: А это очень дорогое, элитное жилье.
Н. АСАДОВА: Соответственно, эта надежда шейха Мохаммеда, что сейчас он вложит огромные деньги в строительство э тих великолепных островов, а они потом окупятся, она разрушена.
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Нас полтора миллиарда арабов в мире, из них 50% меньше 25 лет. Если можно дать им рабочие места, мы избежим того, что они станут экстремистами», – говорил он, привлекая инвестиции в Дубаи, говоря о том, что он привлекает массу рабочих, именно арабов, дает им работу.
Н. АСАДОВА: Там в основном рабочие из Пакистана, из Юго-Восточной Азии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он говорил так.
М. ГУСМАН: Он очень философски сказал: «Меня часто спрашивают, что хочет Дубаи. Вот мой ответ. Мы хотим продолжить путешествие, в которое однажды отправились мои предки». Такая философская задача.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он очень работоспособный человек. Его подчиненные говорят, что перед тем, как начинать рабочий день, им надо зарядить свои батарейки на сто процентов, потому что его высочество очень быстро ходит и очень быстро всё решает, причем решает всё сам. Рассказывают историю, что однажды к нему пришел генеральный директор этого Dubai Incorporated, говорит: «Мы будем строить новый небоскреб». – «Сколько этажей?» – «19». – «Сколько?» – переспросил его высочество. Человек ушел, через неделю пришел с новым проектом – 60 этажей, 808 метров. Что такое 19 этажей? Не интересно.
М. ГУСМАН: Он придумал один термин, он мне показался забавным. Он сказал, что «Дубаи меняет жизнь людей к лучшему через умный капитализм, волю и позитивную энергию». Это словосочетание «умный капитализм» я встречал только от него.
Н. АСАДОВА: Кстати, в Дубаи также был построен первый горнолыжный курорт на Ближнем Востоке и один из самых крупных в мире. Площадь его составляет 22,5 тыс. квадратных метров, и он работает круглый год.
М. ГУСМАН: Можно я не поеду на горнолыжный курорт в Дубаи?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это была реклама.
Н. АСАДОВА: О том, какой работодатель и начальник шейх Мохаммед, нам рассказал Владимир Бекеш, руководитель московского представительства итальянской компании и эксперт по Ближнему Востоку.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
ВЛАДИМИР БЕКЕШ: Человек очень организованный, очень жесткий. Были случаи, когда в 8 часов утра лично объезжал свои департаменты. Если кого-то из руководителей департаментов своего правительства не находил на месте, увольнял в течение 15 минут. Об этом знают достаточно хорошо жители Эмиратов. Очень увлекающийся человек, до сих пор лично участвует в гонках, скачках по пустыне, в июле месяце, летом, в самую жару, 50 градусов, на лошадях 50-километровая гонка. Он активно поддерживает привлечение иностранных инвестиций, вложения собственных граждан в развитие недвижимости, поскольку он прекрасно понимал, что основные преимущества региона, его эмирата – это, прежде всего, климат и территория. Известно, что Дубаи очень привлекательный для туристов и очень хорошо устроенный туристический центр, где очень удобно, приятно отдыхать, хороший климат. Несмотря на то, что летом там бывает достаточно жарко, даже в летний период, который там считается low season, т.е. низкий сезон, всё равно достаточно много туристов, в том числе из Европы, англичан, немцев. Россияне в основном предпочитают отдыхать там в зимний период, когда там комфортно по сравнению с московской погодой. Шейх Мохаммед со стороны соседей подвергался достаточно серьезной критике, поскольку те полагали, что такой интенсивный рост напоминает пузырь и может плохо кончиться. В частности, эмират Абу-Даби совсем не с той же степенью интенсивности и такой же скоростью развивал подобные инфраструктурные строительные проекты, будучи гораздо более консервативным. И вот то, о чем говорили многие шейху Мохаммеду, в определенной степени чуть было ни случилось. Потому что падение рынка недвижимости в эмирате очень серьезное, более 60% падение цен. Очень многие инвесторы, которые вкладывали деньги в недвижимость Дубаи – а это один из основных элементов Dubai World, – они, безусловно, понесли приличные убытки, в том числе и наши россияне, которые вкладывали туда деньги в расчете на будущие прибыли от перепродажи жилья или сдачи его в аренду.
Н. АСАДОВА: Это был Владимир Бекеш, руководитель московского представительства итальянской компании, эксперт по Ближнему Востоку. Кстати, если говорить об инвестиции, что меня поразило. Я нашла такую цифру, что в Дубаи, где население 2,5 млн. человек, суммарное количество инвестиций, вложенных иностранными инвесторами в этот эмират, равняется 100 млрд. долларов. Я посмотрела, сколько же в Россию суммарные инвестиции. Так вот на 2008 год суммарные инвестиции в Россию составляли 264,5 млрд. долларов. Я просто хочу сказать, что Россия по количеству населения в 70 раз превосходит Дубаи, а по количеству инвестиций всего в два раза.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Обидно.
М. ГУСМАН: Кстати сказать, к вопросу об инвестиций. Где-то полгода назад, в марте, наш сегодняшний герой был в России, встречался с Дмитрием Медведевым, встречался с Владимиром Путиным, речь шла об очень серьезном прорыве в развитии торгово-экономических связей…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А что мы можем, нефть там покупать, контрабанду? То есть оружие. Что мы еще можем в Дубаи?
М. ГУСМАН: У них покупать оружие?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Им продавать.
Н. АСАДОВА: Я думаю, что они предпочтут у Америки покупать оружие. Там вокруг много американских баз.
М. ГУСМАН: Там много чего обсуждалось, в том числе взаимодействие в области туризма, инвестиции из ОАЭ. Кстати, их инвестиции в создание туристических рекреационных зон в России, обсуждались культурные и гуманитарные связи с этой страной. Разговор был, насколько я знаю, очень насыщенный с российскими руководителями.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, что мы хоть знаем не только Науру, но и Дубаи.
Н. АСАДОВА: Дубаи нам купить не удастся.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Между прочим, очень интересная история. Да, это исламская страна, там действительно сунниты. Там никто не разрешит вам есть, грубо говоря, гамбургер со свининой на улице. Но мне рассказывали, что в отелях, хороших отелях – там же есть семизвездочный отель знаменитый – иностранцам продают алкоголь. Я, правда, не был еще. Надо проверить. Это не Саудовская Аравия.
М. ГУСМАН: В Дубаи для туристов созданы все условия. Это принципиальная, огромная разница с Саудовской Аравией, с точки зрения продвинутости, говоря современным языком.
Н. АСАДОВА: Кстати, чтобы сделать Дубаи финансовым центром на Ближнем Востоке – а именно за это боролся шейх, и его отец, и он сам, – он даже отменил выходные дни для финансовых институтов. В Дубаи, как и в большинстве мусульманских стран, четверг, пятница – выходные дни. Но, как известно, на международных финансовых рынках это не выходные. Соответственно, он разрешил им работать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Видимо, действительно продвинутый. При всем том, что англичане оттуда ушли – а их роль была огромная в этом регионе, – тем не менее, его наследник 27-летний, о котором я уже говорил, который на FaceBook помещает фотографии внутренних покоев своего отца, замка своего отца, этот парень, он в Сандхерсте в Англии традиционно, в военном училище.
М. ГУСМАН: Очень интересный рекорд Дубаи, о нем никогда не говорят, но он очень характерный и очень показательный. В Дубаи самое большое количество иммигрантов на душу населения в мире.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно. Я этого не знал.
М. ГУСМАН: Самое большое количество иммигрантов на душу коренного населения.
Н. АСАДОВА: Всего 10% жителей Дубаи – это граждане Дубаи.
М. ГУСМАН: И 90% работают на эти 10%, по большому счету. Хотя уже многие там обзавелись семьями…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно, живут давно. Как Монако, я же говорил.
М. ГУСМАН: Одна деталь. Например, если ты хочешь приехать туда работать – езжай. А если ты хочешь приехать туда с семьей, то ты должен иметь работу, которая позволит зарабатывать тебе не меньше, чем тысячу долларов в месяц. Вот если есть тысяча долларов в месяц, тогда можешь брать с собой семью, нет – тебя пустят только одного. Еще одна деталь. В отличие от других эмиратов… В частности, в Абу-Даби, соседний эмират, убивать политических противников было в порядке вещей. В Дубаи никогда власть не менялась в результате переворотов, кровавых заговоров. Всё проходило мирно: прадедушки к дедушке, от дедушки к папе, от папы к сыновьям.
Н. АСАДОВА: От брата к брату.
М. ГУСМАН: Что еще мне кажется интересным – никто никогда не знает бюджета этой страны. Он никогда не публиковался. Т.е. все доходы поступают непосредственно в семью монарха, в его непосредственное распоряжение – нашего сегодняшнего героя, – он, и только он один (может, со своими ближайшими советниками), решает, куда направить финансовые ресурсы, он и его тайные советники (которых мы, может быть, и не знаем). Так вот такой патернализм семьи по отношению к коренным дубайцам – именно к коренным, подчеркиваю – делает их очень верными гражданами и очень преданными своему правителю.
Н. АСАДОВА: Когда читаешь об Объединенных Арабских Эмиратах, в которые Дубаи входят, обычно пишут, что это уникальное сочетание республиканского и монархического строя. Так вот если разобраться, это такая республика для семьи монархов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно, что у него сложились странные отношения внутри арабского мира с террористами.
М. ГУСМАН: Интересно сформулировал – отношения с террористами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Несмотря на то, что в Дубаи до сих пор нет террористических взрывов, и вообще он говорит об умеренности… Я уже приводил пример.
М. ГУСМАН: Там мощнейшая служба безопасности. Может быть, одна из самых мощных на Ближнем Востоке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом он на протяжении десяти лет предоставлял убежище знаменитому бомбейскому «Аль Капоне» Давуду Ибрагиму. Индийское правительство считает, что этот Давуд организовал взрыв «черной пятницы» в Бомбее…
Н. АСАДОВА: Это в 1993 году было.
А. ВЕНЕДИКТОВ: …используя Дубаи как штаб сотрудничества с пакистанскими спецслужбами. И что этот парень планировал теракт, который унес 257 жизней. Индия потребовала ареста и выдачи Давуда, но ему позволили улететь тогда в Карачи. А его организация продолжает действовать на территории Дубаи. Знать не знаем. Богатый человек.
М. ГУСМАН: Значит, это кому-то выгодно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это, безусловно, кому-то выгодно.
М. ГУСМАН: Мне кажется, еще важный момент, связанный с Дубаи, – это их открытость и терпимость. Суметь создать на Ближнем Востоке, в стране с абсолютной монархией, где нет ни одной партии, нет никаких профсоюзов, абсолютная монархия, полная и безраздельная. Пустыня. И в то же время в пустыне поднимается некий архитектурный рай, высочайшие технологии…
Н. АСАДОВА: Где всё скупают англичане, американцы.
М. ГУСМАН: Где есть вполне западные правила игры. Дубаи становится местом проведения – что для Востока очень не характерно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это до кризиса.
М. ГУСМАН: Не совсем. Уже в разгаре кризиса. Там был авиасалон, не менее престижный, чем в «Ле Бурже» или «Фарнборо». Провести престижный авиасалон – это совсем не простая история.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы все-таки вернулся и закончил тем, что, несмотря на то, что сказал Михаил Гусман, кризис, вот этот долг – вчера другой эмират выделил Дубаи 10 млрд. – нанес удар честолюбивому шейху. Шейх Мохаммед, наш герой, говорил о том, что «я не хочу быть первым в арабском мире, я хочу быть первым в мире». И вот это его честолюбие, гигантомания, вот эти башни, всё выше и выше…
М. ГУСМАН: Он все-таки занимает восьмое место в списке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Речь идет не о богатстве.
М. ГУСМАН: Не только о богатстве.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Только я напомню, что до кризиса у него было состояние 26 млрд. долларов, а сейчас 18.
М. ГУСМАН: Докладываю тебе. В 2005 году наш герой занял восьмое место в составленном журналом «Тайм» (авторитет безусловный) и телеканалом «Си-Эн-Эн» списке из 35 самых выдающихся личностей мира, сыгравших важнейшую роль в сфере руководства, т.е. менеджмента, изобретательства и маркетинга. Восьмой в мире.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша, а сейчас оказалось, что его эффективность не так уж велика.
М. ГУСМАН: Кризис для всех кризис.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не для всех. Почему-то ему дают кредиты из других эмиратов.
М. ГУСМАН: Брательник брательнику.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это значит, что эффективность того брательника выше, чем эффективность этого.
М. ГУСМАН: Нет. Там другие были задачи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы посмотрим, что журнал «Тайм» напишет в 2010 году о нашем герое.
М. ГУСМАН: Ты хочешь проанонсировать программу через год про нашего героя.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Естественно. О нашем герое шейхе Мохаммеде ибн Рашид аль-Мактуме.