Ее Величество Королева Великобритании Елизавета II - 48 минут - 2010-01-12
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21-04 в Москве. Добрый вечер. Это программа «48 минут». Наргиз Асадова…
Н. АСАДОВА: И Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаила Гусмана сегодня нет, он по-прежнему позволяет себе не быть special guest. Сегодня мы представим вашему вниманию портрет Елизаветы II английской. Сейчас объясню почему. Дело в том, что на этой неделе было принято решение о праздновании в 2013 году 60-летнего юбилея восхождения королевы Великобритании Елизаветы II на трон, и в Великобритании появится дополнительный официальный выходной день, он придется на 5 июня. Об этом сообщил первый министр, министр по делам бизнеса, инноваций и профессионального обучения королевства лорд Мандельсон. И мы решили не дожидаться 2012 года. Хотя, конечно, мы сделаем еще передачу о Елизавете – она этого заслуживает – в день 60-летнего юбилея ее восхождения на престол. Но при этом есть информационный повод, и накануне Старого Нового года поговорить об этом абсолютно незаурядном человеке, фантастическом человеке мы решили сегодня.
Н. АСАДОВА: И мы попросили нашего корреспондента Тимура Алевского выйти на улицы Москвы и спросить, знают ли прохожие Елизавету II.
ГОЛОС УЛИЦЫ
Т. АЛЕВСКИЙ: Ее Величество Королева Великобритании в представлении не нуждается. Не нашлось ни одного человека, кто не узнал бы Елизавету II в лицо. Для преподавателя Натальи она стала олицетворением «туманного Альбиона» и образцом хорошего вкуса.
НАТАЛЬЯ: Мне кажется, что она всегда являлась символом этой нации. Я думаю, что умение следовать тем правилам, которые веками Англия хранит, она умеет это делать. И еще очень красиво и элегантно одеваться.
Т. АЛЕВСКИЙ: Филолог Дарья вспоминала печальную историю жизни и смерти невестки королевы и решила, что тогда Елизавета II показала себя истинным монархом.
ДАРЬЯ: Выдержанность, умение скрывать свои эмоции. Но она не политик, она – традиция. Сложная история: и женитьба ее сына на леди Диане, и так далее… Я думаю, что это был очень сложный период для всех англичан, для нее в том числе.
Т. АЛЕВСКИЙ: Бармен Николай не следит за политикой, но благодарен королеве за то, что она посвятила в рыцари его кумира.
НИКОЛАЙ: Ее уважают в Великобритании, все ценят, любят. Для меня это выдающийся человек. Она такая милая женщина, всегда добрая. Я знаю, что она в рыцари посвятила футбольного тренера «Манчестера». Я футбольный фанат, играю сам в футбол, мне она запомнилась этим.
Т. АЛЕВСКИЙ: Москвичи вспоминали долгую историю 20-го века, отмечали роль Елизаветы во время Фолклендской войны и даже в последней иракской кампании. Всё же королева Великобритании стоит на вершине политического Олимпа, решила студентка Олеся.
ОЛЕСЯ: Елизавета II. Наверное, рассудительность, доброжелательность, чувство стиля. В Англии это их отличительная черта, знак качества. Занимается политикой, конечно.
Т. АЛЕВСКИЙ: С ней не согласился программист Кирилл. На самом деле у королевы у английской никакой реальной власти нет. Однако как лицо страны она незаменима.
КИРИЛЛ: Елизавета II – стильная женщина, интересная, олицетворяет собой эпоху. Мне кажется, она вполне декоративные функции выполняет, поскольку королева она скорее представительская, а все функции лежат на других людях. Она витрина, лицо Англии.
Т. АЛЕВСКИЙ: Сергей напомнил, что на содержание монархии страна тратит немалые средства, но, по его мнению, это оправдано.
СЕРГЕЙ: Я видел даже цифры, сколько обходится содержание двора. У королевы есть свои резиденции и так далее. Но мне кажется, здесь ничего плохого нет, это всё правильно. Мы-то царя-батюшку потеряли, а у них этот стержень остался. В других странах этого нет, и они в этом аспекте плывут.
Т. АЛЕВСКИЙ: Лишь житель Милана Оззи перепутал Елизавету II с другим легендарным британским политиком. В Евросоюзе ее не очень-то жалуют, считает он.
ОЗЗИ: Маргарет Тэтчер, она чуть-чуть трудноватая, но она симпатичный, приятный человек. Мне кажется, она не капризная. Англия ее больше любит. Кто-то любит, кто-то так себе. Во Франции они вообще не любят по-английски разговаривать.
Т. АЛЕВСКИЙ: Между тем тренер детской спортивной школы Сергей восхищается королевой и учит этому своих подопечных.
СЕРГЕЙ: Королева Англии очень порядочный, очень симпатичный человек. Я недавно своим ребятам рассказывал об английском футболе. И когда ребята узнали, что она очень любит своих футболистов, это был шок. Эта прекрасная женщина, она королева.
Т. АЛЕВСКИЙ: Хочется добавить, что за рассказами о шляпках и приемах нет-нет, да и сквозила мысль о том, что передавать трон и корону нынешней хозяйке Букингемского дворца некому. С личностью такого масштаба наследникам не сравниться.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Улица знает абсолютно точно. Еще бы не знать.
Н. АСАДОВА: В этом мы не сомневались.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я смотрю на тебя и на нашего звукорежиссера Лешу Нарышкина и понимаю, что не только вы родились, когда Елизавета уже правила, но и родился, когда Елизавета уже правила. Я родился при Никите Сергеевиче Хрущеве, но еще у нас, конечно, был товарищ Маленков, это я помню. Хрущев, Брежнев… Путин, Медведев. А там Елизавета II всю дорогу.
Н. АСАДОВА: Она работала с десятью премьер-министрами Великобритании, начиная с Черчилля.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Черчилль при ней был премьер-министром. Господи, вот как, оказывается, мы связаны с Черчиллем. А я думаю – через что я связан с Черчиллем. Через матушку Елизавету. Ну что, портрет Николая Троицкого. Посмотрим, хватило ли у него красок нарисовать этот портрет.
ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО
НИКОЛАЙ ТРОИЦКИЙ: Ее Величество Королева Елизавета II – последний обломок величественной Атлантиды, которая называлась Британской империей. Глава Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, а заодно номинально 15-ти государств Содружества наций, Елизавета Александра Мария Виндзор – это всё, что сохранилось реального и живого от старой доброй Англии, от «туманного Альбиона», от традиций, нравов и предрассудков минувшей эпохи.
Кажется, что она одна символически соединяет свою страну с европейским прошлым и хранит память об уходящей цивилизации. Елизавета II поддерживает на плаву этот странный остров, не дает сгинуть в пучине вод клочку суши, который когда-то надменно и беспощадно правил морями и заморскими территориями, а нынче не равен себе самому.
Парламентские мантии, парики превратились в маскарадные костюмы, этнографическую диковину, вроде перьев американских индейцев или папах с нагайками наших ряженых казачков. В Палате лордов заседают личности, которых недавно не допустили бы на порог Вестминстерского дворца. Музеи, замки, Тауэр и Трафальгар-сквер имеют такое же отношение к окружающей действительности, как пирамиды Хеопса или Хефрена к сегодняшнему туристическому, лакированно-экзотическому Египту.
Давно известно, что английская королева царствует, но не правит. Но лишь от нее одной до сих пор британским духом пахнет. Она парит над схваткой, над скандалами и бракоразводными процессами, раздирающими ее собственную августейшую семью, над вечными политическими дрязгами, над беспределом политкорректности и толерантности, над разверзшейся бездной неудовлетворенных амбиций вырождающихся островитян, последних из могикан, которым только и остается, что уповать на вечное и пресловутое «God Save the Queen».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел обратить ваше внимание, что на нашем сайте есть портрет Елизаветы II, нарисованный нашей сотрудницей Дашей Мериновой. По-моему, очень странный. Я не думаю, что королева бы обиделась.
Н. АСАДОВА: Нет, не обиделась бы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Советую посмотреть. Там есть возможность его обсудить. Давайте поговорим все-таки не о бабушке Елизавете, а о девочке Лизе.
Н. АСАДОВА: Ее звали Лилибет. Родилась она, как уже было сказано, 21 апреля 1926 года. Она была первым ребенком в семье Елизаветы Первой, королевы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты что говоришь? Елизавета Первая?
Н. АСАДОВА: Я прошу прощения. Ее мама, она не была Первой, она не правила, но ее тоже звали Елизавета. И принц Альберт, герцог Йоркский, который впоследствии, после отречения его брата короля Эдварда VIII, стал королем Георгом VI. Если вы посмотрите на фотографии маленькой Лилибет, то вы поймете, что именно так должна выглядеть маленькая принцесса. Ее обожали в Англии, она была чрезвычайно очаровательной, хороша собой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Платьица красивые.
Н. АСАДОВА: Платьица солнечного цвета, розовые.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, что она родилась в 26 году, т.е. девочка вся до войны.
Н. АСАДОВА: Надо сказать, что двор и министры с детства видели в ней очень сильный характер. По воспоминания Уинстона Черчилля, у нее был некий авторитет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Черчилль писал про нее?
Н. АСАДОВА: Да, в своих воспоминаниях. И невероятная вдумчивость, которая в этом маленьком ребенке казалось сногсшибательной. Не ожидаешь от ребенка, чтобы он был таким вдумчивым. Какая-то харизма внутренняя в ней чувствовалась. Разные историки, биографы пишут о том, что она между тем была проказницей, что, например, она забавлялась тем, что сбегала от няньки и с важным видом проходила мимо часовых, вынуждая их щелкать каблуками, принимать стойку «смирно» и бить винтовкой на караул.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. ей нравилось играть в живых солдатиком. Я не знаю, хорошо ли это ее характеризует, но она была десятилетней девочкой в то время. Потому что именно в десятилетнем возрасте она становится наследницей престола.
Н. АСАДОВА: В 40-м году все-таки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему в 40-м? Когда ее отец стал королем.
Н. АСАДОВА: После отца она должна была войти не престол. Надо сказать сразу, что у Георга VI было две дочери: Елизавета – это первая дочка, вторая – Маргарет, ее сестра, которая умерла в 2002 году. Что можно сказать еще о маленькой Лилибет? Естественно, как все девочки королевской семьи того времени, она получила домашнее образование, у нее была гувернантка – мисс Марион Кроуфорд. И эта Марион Кроуфорд, к неудовольствию королевской семьи, впоследствии написала книжку «Маленькие принцессы», где она рассказала о детстве Елизаветы и Маргарет. Там она описывает, что девочка была всегда очень аккуратной, очень послушной, очень выдержанной, очень любила – до сих пор любит – собак и лошадей. Она сидит в седле с двух лет. Она научилась ездить верхом раньше, чем говорить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы правы. Но, тем не менее, все-таки я проверил – в 1936 году, когда отрекся брат Георга Эдвард VIII, Георг VI, ее отец Альберт, принц Йоркский стал королем под именем Георга VI. Поскольку у них не было сыновей на тот момент, да и вообще не было сыновей, она старшая дочь, а в Англии женщина могла наследовать. Она с 1936 года, с 10-летнего возраста становится наследницей престола.
Н. АСАДОВА: Говорят, что когда ее младшая сестра Маргарет узнала, что она наследница, она сказала: «Бедняжка». Она понимала, что королевская корона Великобритании – это тяжелое бремя.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это 1936 год. В 1939-м начинается война, Великобритания вступает в войну, 3 сентября 1939 года. В этот момент 13 лет нашей принцессе, родители принимают решение спрятать наследницу престола. Она эвакуируется из Лондона в 1939 году, как раз когда бомбежки Лондона в 40-м. Эта 13-14-летняя девочка эвакуируется, и она прячется в одном из замком Шотландии.
Н. АСАДОВА: Но в мае 1940 года, в разгар войны, они возвращаются в замок Виндзоров. Они там остаются во время всех военных действий.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это ты о родителях.
Н. АСАДОВА: Я, например, нашла такие воспоминания, что, когда королеве Елизавете, ее матери сказали, что девочек надо эвакуировать в Канаду, она сказала, что «мои дети без меня не покинут Англию»: «Я не покину Англию без короля, а король никогда не оставит свою страну». Таким образом, дети остались в Великобритании.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но что интересно, в 16 лет, как и положено…
Н. АСАДОВА: Подождите. На самом деле очень интересный период в королевской семье во время войны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 16 лет – это 1942 год.
Н. АСАДОВА: Но еще, например, в 14 лет, в 1940-м, впервые Елизавета, как наследница королевского трона, выступила по радио. Она сказала: «Мы стараемся делать всё, чтобы помочь нашим бравым морякам, солдатам и военным, – я перевожу с листа. – Мы стараемся сделать всё, чтобы разделить опасность и горечь войны вместе со своими подданными. Мы хотим, чтобы все знали, что всё закончится добром, всё закончится хорошо». В 14 лет девочка уже…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ей написали все-таки речь, давай честно.
Н. АСАДОВА: Возможно, ей и написали речь, но тем не менее она в 14 лет понимала, что ей придется отвечать за своих подданных.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.
Н. АСАДОВА: Я еще хотела сказать, что Букингемский дворец подвергался серьезной опасности, бомби падали прямо на него во время войны. И Елизавета, ее мама…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Старшая, Елизавета-мать.
Н. АСАДОВА: Королева-мать, как ее называли. Она сказала, что «я рада, что нас бомбили, теперь я могу спокойно смотреть в глаза людям из Ист-Энда».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я все-таки иду в 1942 год. В день своего 16-летия, в апреле 1942 года она производится как наследник престола, становится полковником и шефом гвардии, и они проводит инспекции войск, которые находятся в Лондоне, инспекции гарнизона. Можно сказать о том, что она в Лондоне точно, и мы это знаем. Но уже в 18-летнем возрасте, в 1944 году, она сдает на права и становится водителем «Скорой помощи». Кстати, в этот момент Лондон обстреливается ракетами «Фау», т.е. бомбежки продолжаются. И она водит «Скорую помощь». Причем она сдает экзамены на курсах механиков, т.е. она может чинить автомобили.
Н. АСАДОВА: Если вы посмотрите в Интернете, есть фотографии, где она меняет колесо военной машине.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Причем она реально работает, как и положено. Она также водила военные грузовики там. Как пишут ее официальные биографы, она сейчас единственный глава государства, которая носила униформу во время второй мировой войны.
Н. АСАДОВА: Из тех, кто сейчас жив.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
Н. АСАДОВА: Ее мать, она тоже всё время была со своими подданными, она ходила в госпиталь, она помогала раненым. Девочки, принцессы участвовали в благотворительных концертах для сбора средств для поддержки солдат Великобритании, для поддержки раненых.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы историю этого периода Великобритании знаем мало. Вот то, что 16-летняя девочка, 18-летняя девушка, будущая королева, она действительно участвовала во второй мировой войне, это важно. И в это время происходит перелом в ее личной жизни. Во время войны.
Н. АСАДОВА: В 13 лет она встретилась со своим будущим мужем. Они отправились со своей сестрой Маргарет путешествовать на королевской яхте.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще войны не было.
Н. АСАДОВА: И тогда она познакомилась с 19-летним греческим принцем Филиппом и влюбилась в него. Как покажет судьба ее детей и судьба ее дядюшки, который вынужден был отказаться от престола, потому что полюбит женщину неблагородных кровей, разведенку…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Американку, разведенку, да.
Н. АСАДОВА: И пришлось ему отказаться от престола. Так вот Елизавете повезло даже в этом. Она даже умудрилась влюбиться исключительно в принца благородных кровей и выйти в итоге за него замуж.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу наших слушателей, тех, кого интересует не только эта история, но и бытовая история этой семьи, отправить к книге издательства «Молодая гвардия», переведенной замечательным образом, называется «Повседневная жизнь Букингемского дворца при Елизавете II». Вот там очень подробно описывается история знакомства и отношений, весьма непростых, на протяжении… слушайте, она замужем за ним уже 62 года.
Н. АСАДОВА: И до сих пор папарацци ловят ее преданный взгляд, обращенный на мужа.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Якобы. Ну хорошо…
Н. АСАДОВА: По крайней мере, не сотрясали скандалы именно их семейную пару, в отличие от многих других королевских пар.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот как только она стала совершеннолетней – в 21 год было совершеннолетие в то время для Великобритании, – в 21 год она принимает решение выйти замуж за принца Филиппа. Это означает, что, видимо, родители противились.
Н. АСАДОВА: Да, действительно. Это был неоднозначный брак.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ей 21 год, это 1947 год.
Н. АСАДОВА: Ее мама, в частности, называла «Филиппогунном». Во-первых, Филипп сам себя никак не обеспечивал, т.е. он был финансово несостоятельным человеком.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Греческий принц, 1947 год, в Греции свергнута монархия.
Н. АСАДОВА: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Там гражданская война идет.
Н. АСАДОВА: Дядюшку его свергли. Дедушку его, по-моему, убили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В Греции в 1947 году идет война.
Н. АСАДОВА: Еще одно черное пятно в биографии принца Филиппа состояло в том, что его родная сестра вышла замуж за немца, который был нацистом, он состоял в партии Гитлера.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Филипп вынужден был отказаться от титула принц греческий и датский, потому что он принял британское подданство.
Н. АСАДОВА: Интересно, что когда она выходила за него замуж, то многим его родственникам просто не позволили приехать в Великобританию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Дальше.
Н. АСАДОВА: Еще интересный факт я нашла, что первую мантию королевскую, которую шили Елизавете, ей пришлось материал для нее покупать по военным карточкам. Такая разруха была в Англии, что не было даже денег королеве на мантию.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо еще отметить, что этот ее прекрасный Филипп, как она писала – «Un beau Philipppe», она на французском тоже писала, он ее очень дальний родственник, он потомок королевы Виктории. Он претендент на британский престол сейчас 489. 1947 год, она выходит за него замуж.
Н. АСАДОВА: Надо сказать, что, когда он женился на ней, его возвели в звание герцога Эдинбургского.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он отказался от принца датского и греческого, стал герцогом Эдинбургским. И дальше пять лет она наследница престола, она путешествует по странам Содружества. Отец ее Георг VI, который чувствует себя всё хуже и хуже, начинает постепенно вводить ее в дела управления.
Н. АСАДОВА: Я бы хотела женскую нотку внести в наш рассказ. Очень интересно, как она одевалась даже в том юном возрасте. Кстати, когда она выходила замуж, на мантии у нее были цветы – символы стран, которые входили в Содружество. На самом деле всегда со смыслом и с важной символикой она одевается. Об этом нам рассказал Александр Смотров, корреспондент РИА «Новости» в Лондоне.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
НАТАЛЬЯ ЖУКОВА: У королевы очень интересный стиль одежды. Вы не знаете, есть ли у нее какой-то стилист или человек, который специально отвечает за ее внешний вид?
АЛЕКСАНДР СМОТРОВ: Да, у нее, конечно, есть специальные модельеры, причем они по многу лет с ней работают. Видно было, как они менялись. Менялся стиль, менялась мода, менялись какие-то отдельные элементы и одежды, и того, как ей советуют себя вести, одеваться и какие выбирать наряды. Но самый главный принцип – королева должна быть одета очень ярко, чтобы выделяться в толпе. Мне пришлось однажды быть в числе гостей на традиционных летних чаепитиях в Букингемском дворце, когда туда приглашаются тысячи людей, выбранных специально из совершенно разных слоев британского общества, из числа иностранных посольств, дипломатов, журналистов и так далее. Так вот тогда королева была одета в очень ярко-зеленый пиджак, белую юбку с разноцветными крупными цветами. Естественно, когда она вышла и появилась в саду, все сразу обратили на нее внимание, потому что такое яркое пятно. Это специально сделано для того, чтобы люди видели ее.
Еще был очень смешной случай однажды. Я не знаю, для эфира это или нет. Мы однажды были на праздновании Дня рождения королевы, когда в Лондоне проходит большой парад и королева там присутствует как почетный гость. Мы стояли очень далеко с моей сестрой. Можно сказать, что мы не видели королеву. И только потом я заметил и сказал своей сестре: «Вот смотри, там далеко в центре площади сидит королева». Она переспросила: «Вот это голубое пятнышко – это и есть королева?» За счет того, что это опять был яркий костюм, королева выделяется даже на очень-очень далеком расстоянии. Вот это, наверное, общий принцип.
Конечно, еще часто обращают внимание, как королева во время зарубежных визитов учитывает обычаи той или иной страны и включает часто – не знаю уж сама или по совету своего дизайнера – какие-то национальные элементы в свое платье. Например, когда она была в Канаде во время Олимпийских игр в 1976 году, у нее в оформлении платья присутствовали олимпийские кольца. Когда она недавно была на саммите Содружества в Тринидаде и Тобаго, у нее на подоле платья были вышиты национальные птицы карибского региона. Вот такие детали, они часто присутствуют. Людям это тоже нравится.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Александр Смотров, корреспондент РИА «Новости» в Лондоне, а вопрос задавала Наталья Жукова, наш продюсер. Напоминаю, что у нас можно задать вопрос на смс. Илья из Тулы спрашивает: «А кто вероисповедание менял при женитьбе, Филипп или Елизавета?»
Н. АСАДОВА: Филипп, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку. Елизавета – глава англиканской церкви, поменять невозможно. А Филипп, действительно, принадлежал греческой православной церкви как член правящей греческой династии.
Н. АСАДОВА: Он перешел в англиканство.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы слушаете программу «48 минут». Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. Михаила Гусмана сегодня как special guest нет. Напомню вам, что мы говорим о Елизавете II английской. Катя пишет: «Это, конечно, тема архи-архи-интересная». Конечно, Катя, архи-интересная. Я даже вашу иронию не пониманию. А про вашего Георгия Михайловича, имеется в виду Романова, наследника, мы еще поговорим. Мы прервемся сейчас на новости и затем снова вернемся к разговору о Елизавете II.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ: 21-35. Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов в прямом эфире. И королева Елизавета. Как пишет нам Андрей, «про шляпки-то забыли».
Н. АСАДОВА: Шляпки у нее всегда «приколочены» к голове.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Отдельная история.
Н. АСАДОВА: Не сорвет никакой ветер. Шляпки всегда в тон ее пальто или платью, в тон сумочке и туфелькам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я расскажу одну историю про одежду. Когда королева приезжала в Москву (или в Петербург), в России был государственный прием, Борис Николаевич Ельцин проводил. Там все должны были быть в смокингах по протоколу. Какие в России смокинги в девяносто…
Н. АСАДОВА: Втором, по-моему, году.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все театры были ограблены государственными чиновниками. Я помню, что один из государственных чиновников мотался в Тверской театр за смокингом, потому что ближе ничего не было. Порядок.
Н. АСАДОВА: Королева обязывает. Как она стала королевой? Ее отец Георг VI, он тяжело болел последние годы, и уже с 1951 года она практически выполняла его обязанности. В начале 1952 года она и ее муж Филипп поехали в Австралию, через Новую Зеландию и Кению. И в Кении, недалеко от Найроби, такое местечко Сагана-Лодж, застало ее известие о том, что ее отец скончался. Когда ее спросили – вы становитесь королевой, какое имя вы хотите взять, – она сказала: «Конечно же, Елизавета». Т.е. роль ее матушки и той самой знаменитой Елизаветы Первой, она, конечно, сыграла, видимо, свою роль. Она была возведена на престол 2 июня 1952 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Коронация в 1953 году была.
Н. АСАДОВА: Несмотря на то, что ее бабушка, королева Мэри, умерла за три месяца. Она сказала, что всё равно коронация должна произойти.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Естественно, что наше внимание в этой передаче в основном на людей, которые встречались с королевой. И мы сейчас предложим вам небольшое интервью, которое дал нам Анатолий Адамишин, бывший посол России в Великобритании, рассказывая о вручении верительных грамот королеве Елизавете.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
АНАТОЛИЙ АДАМИШИН: Еще до приезда в Лондон я проникся уважением к королеве Елизавете II, начитавшись достаточно о ее прекрасных качествах. На меня больше всего подействовало, что во время второй мировой войны – немцы тогда ожесточенно бомбили Лондон – она не уехала, вместе со всей королевской семьей оставалась на месте, и 14-15-летняя девушка настояла на том, чтобы быть принятой в армию, водила военные грузовики. Одним словом, вот это качество королевской семьи – не отрываться от народа, оно проявилось в полной мере.
Первое очное свидание с королевой состоялось во время вручения верительных грамот. Это, я вам скажу, в Англии спектакль. А как каждый спектакль, он нуждается в генеральной репетиции. Меня вызывали в протокольный отдел, до мелочей объясняя, что ты должен делать: три шага вперед, стоп, легкий поклон только одной головой, в перегиб не сгибаться, мы, мол, демократическая страна и так далее. Я по окончании спросил, всё ли как надо. Протокольщик ответил лаконично: «Сойдет». А вот, говорит, когда итальянскому послу мы то же самое объясняли, то в конце сказали: «Самое главное для вас – не сбить королеву с ног».
И вот 13 октября 1994 года подкатила к посольству кавалькада, несколько «Роллс-ройсов». Но главное – это открытая коляска: кучер на облучке в роскошной красной форме и с цилиндром на голове, сзади двое не менее живописных слуг. Я по этому поводу взял на прокат фрак. Усадили меня рядом с маршалом двора (разумеется, бывшим армейским полковником), и мы чинно, благородно отправились через знаменитые лондонские парки к Букингемскому дворцу, благо недалеко.
Сама церемония прошла без сучка и задоринки с той точки зрения, что я четко считал в уме свои шаги, полупоклоны, повороты. Затем королева предложила чай. И она мне понравилась сразу же. Спокойная, доброжелательная, умный взгляд. В справке, которую мне подготовили по этому поводу, говорили, что королева не очень себя ловко чувствует, разговаривая с незнакомыми людьми. Ничего подобного. Она была вполне доброжелательна и тактична. И говорили мы на политические темы, не на светские, поскольку королева живо интересуется тем, что происходит и в стране, и в мире.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И это был Анатолий Адамишин, бывший посол России в Великобритании.
Н. АСАДОВА: Еще одна байка о королеве, которая подтверждает, что она действительно очень интересуется политикой. Когда она стала королевой, ей было 25 лет, тогда был премьер-министром Великобритании Уинстон Черчилль. Он вспоминает о том, как он в первый раз пришел на доклад к Елизавете II. Он очень скептично это воспринимал: «что я буду отчитываться перед ребенком, о чем с ней вообще можно говорить» и так далее. Но во время беседы деликатная Елизавета мягко поинтересовалась мнением Черчилля о последней свежей телеграмме из Багдада. Он вообще был не в курсе, какая телеграмма. Она пропустила это мимо ушей, но с тех пор Черчилль очень тщательно готовился к каждой встрече с Елизаветой. И потом все премьер-министры Великобритании, которые с ней работали, они говорили о том, что обязательно очень тщательно готовьтесь к встрече, к отчету перед Елизаветой, иначе вы будете себя чувствовать как школьник, провинившийся школьник, двоечник перед учительницей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Андрей пишет: «Расскажите, пожалуйста, о романе Елизаветы и советского капитана в 1953 году». Могу вам сказать, Андрей, что это невозможно, потому что 1953 год – это год ее коронации. Она только-только королева, она не могла встретить никакого советского капитана просто нигде по протоколу. Просто нигде. Ее отец умер в 1952 году, она становится королевой, коронация в июне 1953-го. Невозможно. А вот вопрос Даниила: «Как обеспечивается безопасность королевы? Я фотографировал ее в Любляне в октябре 2008 года с расстояния в 15 метров».
Н. АСАДОВА: По-разному она обеспечивается. Нам как раз рассказал журналист Леонид Млечин одну очень интересную историю на этот счет.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
ЛЕОНИД МЛЕЧИН: Самая фантастическая история – это когда она утром просыпается в королевском дворце, охраняемом, с огромным штатом слуг, и видит, что на ее постели сидит молодой человек с безумными глазами и с обрезком стекла, т.е. преступник, сумасшедший, который может ее убить, он пришел не с лучшими намерениями. Кнопка звонка, которую она нажимает, срабатывает, но человек, который должен был сидеть и слушать сигнал, ушел в этот момент. Она снимает телефон, там тоже никто не отвечает. И речь идет о не юной женщине, которая умудрилась – вот что значит королева, из королевской семьи – сохранить достоинство, спокойствие невероятное, она заводит с этим молодым человеком беседу, беседует с ним о детях, о том, о сём, заговаривает его. И в конце концов говорит: «Ну что же, может быть, нам все-таки выпить чаю?» И он соглашается выпить чаю, и тогда она звонит еще раз, наконец появляется слуга, в ужасе видя, что в охраняемый дворец запросто проник, в общем, убийца, преступник. Я должен сказать, что я был восхищен. Немногие люди способные сохранить хладнокровие в такой ситуации, тем более когда речь идет о женщине, добавлю, не юной, не о бойце спецназа речь идет.
КОРРЕСПОНДЕНТ: Какую роль она играет в сонме мировых политиков для вас, например?
ЛЕОНИД МЛЕЧИН: В реальной политической жизни королева как бы не участвует. Вместе с тем дворец, окружение королевы играют довольно серьезную роль в английской политической жизни по традиции. Есть такой класс чиновников, бюрократов. Министры меняются, а заместители министров – это уже постоянные люди, которые по 20 лет сидят на своих должностях, они очень связаны с аппаратом дворца (если можно так выразиться), с королевским окружением. Поэтому ее мнение о том, что происходит, о том, что делается и как должно делаться, имеет значение. Просто это не так заметно. Но надо отдать ей должное – она очень чутка к происходящим переменам. И когда она почувствовала – какое-то время назад это произошло, – что британцы отвернулись от королевского дома и, пожалуй, даже раздражены монархией, она сделала целый ряд шагов, чтобы снять это напряжение. Она, скажем, отказалась от большой суммы, которую ей выплачивали из бюджета, сделала еще несколько шагов, которые расположили к ней британцев. И в конце концов, думают англичане, во всем мире, в любом государстве нужен человек, который будет принимать верительные грамоты от послов, подписывать указы о назначениях. Так пусть лучше это будет человек, который по наследству знает, как это делать, чем мы всякие четыре года будем брать новичка и заставлять его всему этому учиться.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Леонид Млечин, журналист. Еще, конечно, интересно, что на нашей памяти такой человек, как королева Елизавета, такой человек, как Борис Ельцин, который в ее глазах, безусловно, был мужиком из сибирской деревни (хотя она таких мужиков видела в зимбабвийской деревне, наверное, в странах Содружества). И в этой связи Борис Панкин, последний министр иностранных дел СССР и бывший посол России в Великобритании, расскажет нам о том, как Борис Николаевич побывал в гостях у королевы.
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
БОРИС ПАНКИН: Самая запоминающаяся встреча – это, собственно, была не моя встреча как посла, а встреча королевы с российским президентом Ельциным. Это был ланч, который королева давала Ельцину в связи с его официальным визитом. Это было в ноябре 1992 года. Я присутствовал на этом ланче. Ельцин сидел справа от королевы, я сидел слева от королевы. Они через переводчика вели оживленный разговор, и Ельцин всё старался как-то втянуть королеву в беседу и в решение каких-то двусторонних проблем, которые были тогда в повестке дня. И она в конце концов с улыбкой сказала: «Вы понимаете, я королева, но я ведь не управляю». Он тогда посмотрел на нее удивленно и категорически заявил: «Нет, так не пойдет. Вы королева, я президент, мы первые лица в наших странах, и всё от нас зависит». И тут она взглянула в мою сторону с пониманием, что ли, и ушла дальше от этого разговора.
И вот эта сцена показала, еще раз подтвердила особенность ее вести себя с чувством большого достоинства и в то же время с элементами юмора, что ли, по отношению к собственному положению. Ведь положение у нее уникальное: она суверен своей державы, королева, верховный главнокомандующий, глава церкви и так далее, и в то же время она формально – конституции вообще в Англии нет, но согласно всем биллям о правах и формальным документам – не имеет права каким-то образом влиять на политическую ситуацию в стране, на принятие глобальных решений и так далее, хотя все они принимаются от ее имени. Конечно, с этим смириться может только человек действительно высоких моральных качеств и высокого достоинства. И за столько лет ее правления она ни разу не вышла из этой роли. И тут, я думаю, уникальное сочетание уникальной позиции и уникальной личности.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Напомним, что королева была и в России, не только Ельцин был там, она была в октябре 1994 года, как нам напоминает Анатолий Адамишин, и он рассказывает разные истории, может быть, мы когда-нибудь это дадим. Очень интересно, что написал наш слушатель Андрей. Он написал: «В начале 90-х, – это, Андрей, как раз 1994 год, – королева посетила 20-ю школу. На вопрос – ну как королева? – мой сын, лет десяти тогда, ответил: «Не знаю. Обыкновенная бабушка».
Н. АСАДОВА: Да, очень интересно. Вообще, в жизни Елизаветы очень много символизма, и она сама символ, мы об этом уже много раз говорили. Она очень много раз поражала всех своим самообладанием. Например, известная и интересная история в 1981 году произошла, когда она верхом – такая церемония у них есть – ехала на коне, и в этот момент раздались какие-то выхлопы, как выстрелы. Потом оказалось, что это были холостые, но в тот момент все подумали, что на нее совершается покушение. Она глазом не моргнула. Даже лошадь, которая начала нервничать под ней, она ее успокоила и, не моргнув глазом, проследовала дальше. Когда это всё увидели в парламенте Канады… А я напомню, что как раз в эти годы канадский парламент добивался того, чтобы британский парламент не имел никакого отношения к их стране и свои указы им не диктовал. Канадский парламент даже заявление сделал, чтобы отметить ее самообладание.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Меня пытаются уговорить, что был у нее роман с Рудаковым, капитаном первого ранга, в 1953 году. Хотелось бы источник. Если этот источник Интернет – извините. Наргиз, дальше.
Н. АСАДОВА: Мы всё не сможем рассказать о ней. У нее гениальная биография. Но мы должны, конечно, сказать о смерти принцессы Дианы. Понятно, что она женила, можно сказать, своего сына на Диане, когда он был влюблен всегда в другую женщину, и что очень тяжелая у них была жизнь. Но, тем не менее, она согласилась на развод Чарльза и Дианы. У меня такое ощущение, что она очень ревновала Диану к публике, к любви этой всенародной. Потому что она сама по себе сделала всё в своей жизни, чтобы приобрести эту всенародную любовь и уважение, в этом состоит ее смысл жизни. Она больше всех в истории монархов путешествовала. Она совершила официальные визиты в 129 стран. Но Диана всё равно выхватила пальму первенства в какой-то момент и стала всенародной любимой принцессой. Так вот, несмотря на то, что у нее какая-то ревность была женская и монархическая к ней, и то, что она была недовольна из-за развода Дианы, тем не менее, когда Диана погибла, Тони Блэр, в частности, уговорил королеву выйти с официальным заявлением, где она сказала, что она всегда обожала Диану, что она была достойной принцессой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я всех отсылаю к фильму «Елизавета», где Хелен Миррен гениально сыграла Елизавету. Гениально сыграла. Вот именно этот момент.
Н. АСАДОВА: Она согласилась на то, чтобы у Дианы были государственные похороны. Конечно же, она очень опекала своих внуков Гарри и Уильяма от папарацци, от камер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я еще отмечу, что, несмотря на то, что она женщина уже в возрасте, ей 84 года будет, она внимательно следит не только за новинками политики, но и за новинками техники. В декабре ее внуки, 27-летний Уильям и 25-летний Гарри, как раз сыновья Дианы, подарили своей бабушке проигрыватель дисков «Блю-рей». Как пишет корреспондент ИТАР-ТАСС из Лондона Борис Зайцев, у нее, оказывается, есть большой интерес к мультимедийным устройствам. И вот два внука сообща приобрели проигрыватель, который сейчас становится очень модным – «Блю-рей». Не секрет, что она относится к этому с большим интересом. А в апреле нынешнего года мультимедийный плеер iPod преподнес в Лондоне Елизавете II президент США Барак Обама. Причем на нем уже были записаны видеофайлы о визите королевы в американские штаты Вашингтон и Вирджиния в 2007 году. Есть еще история о том, что одним из самых популярных в глобальной информационной сети стал запущенный в 2007 году Елизаветой II королевский канал на YouTube. И она именно по этому каналу обратилась с нынешним рождественским обращением, с которым, по предварительным данным, сейчас ознакомились сотни тысяч людей. Королева – обыкновенная бабушка… Нет, не обыкновенная бабушка. Действительно бабушка, но необыкновенная.
Н. АСАДОВА: Еще очень интересные истории рассказывают о том, как она умеет людей ставить на место. И вот Маргарет Тэтчер, с которой, по слухам, у нее были не очень хорошие отношения, как-то они на какой-то прием пришли практически в одинаковых платьях. Потом Тэтчер обратилась к протоколу Букингемского дворца и сказала, что «давайте как-то согласовывать, чтобы такого не повторялось». Ответ от королевы последовал следующий: «Ее Величество королева Елизавета II не обращает внимание на то, в чем одеты другие люди».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это сильный ответ. Нас спрашивают, есть ли у нее наследник. У нее, конечно, есть наследник.
Н. АСАДОВА: Сын Чарльз.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нее несколько сыновей, надо вспомнить об этом.
Н. АСАДОВА: Старший.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Чарльз – старший, он официальный наследник. Буквально в ноябре стало проскальзывать в английской прессе, что Елизавета подумывает о передаче престола старшему внуку, сыну Дианы, 27-летнему Уильяму. Причем это было сразу опровергнуто Букингемским дворцом: «Это невозможно, это слухи, не основанные ни на чем…» Но мы знаем: когда очень громко опровергают… нет дыма без огня. Но вообще Чарльз остается наследником. И отношения у них нормальные. Представьте себе все-таки, что Чарльзу уже 62 года, и он ждет своего часа…
Н. АСАДОВА: Дольше, чем кто бы то ни было другой. Это так. Поскольку она хранительница традиций, вряд ли она будет перескакивать через голову.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто напомню, что подобная для наших слушателей история была, когда наша императрица российская Екатерина II подумывала о передаче престола через голову своего сына Павла I, который у вас сегодня будет в программе «Братья», через голову сына масона, старшему внуку, будущему Александру I. Мне просто кажется, что это достаточно интересная история. Увидим. Это, наверное, будет на нашей жизни. А, может быть, она еще и всех нас переживет.
Н. АСАДОВА: Ее мать дожила до ста лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы с вами прощаемся. Это была программа «48 минут». Мы предоставляем вам возможность услышать произведение Анатолия Суреновича Агамирова, который рассказал нам о происхождении британского гимна.
АНАТОЛИЙ АГАМИРОВ: Создание великобританского гимна. Существует официальная точка зрения. Генри Кэри – вот кто автор английского гимна. Но это официальная точка зрения. Существует фундаментальная работа немецкого ученого Хризандера. Он просто исследовал английский гимн в громадном томе, где Генри Кэри, предполагаемому основному автору, отведено семь с половиной авторских листов. Но чем больше Хризандер доказывает авторство Генри Кэри, тем у меня это вызывает всё большие сомнения.
Кто еще среди авторов нынешнего английского гимна? Во-первых, Георг Гендель, потом Джон Булл, который по популярности в 18 веке мог сравниться, допустим, с Гершвиным в 20 веке или Исааком Дунаевским у нас. Еще есть один автор, совершенно неожиданный, это Жан Люлли, знаменитый французский композитор, клависинист. Но это совсем какая-то детективная история, как, впрочем, всё, что связано с английским гимном. Итак, я буду по порядку выставлять версии Хризандера, а вы сами для себя выберите одну из них. Повторяю, Великобритания считает Генри Кэри официальным композитором. Но он не оставил рукописи, хотя он был композитор, поэт, очень популярный. Известно, что гимн «God Save the King», т.е. «Боже, храни короля», был песней в одном из его музыкальных спектаклей, он шел даже в Ковент-Гардене. Оттуда вроде был эту песню подхватил английский народ, и как-то она незаметно годику к 1743-му стала официальным английским гимном.
Гендель мог это сделать только раньше. У него есть сочинение, коронационная музыка по причине восшествия на престол короля Георга I. И там есть тоже похожий по музыке гимн, но, правда, он называется «Long Life the King», т.е. «Долгая жизнь королю».
У Джона Булля есть аналогичная мелодия, почти совпадающая по нотам и по тональности с тем, что якобы сделал Генри Кэри. У Джона Булля даже есть рукопись. Так что у него больше оснований считать себя претендентом на создание английского гимна. Однако Хризандер ставит этот вопрос под сомнение. Описана в литературе премьера спектакля с музыкой Генри Кэри.
Давайте посчитаем, сколько же предполагаемых авторов. Да, еще одного я, конечно, забыл. Это классик английской музыки, английский Глинка – Генри Пёрселл. У него есть мелодия, напоминающая нынешний английский гимн. Но этого мало. С английским гимном парадоксы не кончаются. Он был настолько ярок, что его подхватила Пруссия в свое время. В России в 1816 году по приезде Александра I в Варшаву великий князь Константин Павлович, он был наместником царства Польского, велел играть английский гимн на встрече императору. Императору это так понравилось, что до 1833 года английский гимн фактически стал государственным гимном России, его играли по выходе императора в общие собрания или по прибытию в какой-то город.
Видите, как был распространен английский гимн – и Пруссия, и Россия, и Швейцария, и Дания. Однако с годами, после нескольких модификаций все-таки осталось два претендента на авторство: это Георг Гендель и Гарри Кэри.
Если вам угодна моя личная точка зрения как музыковеда, я все-таки думаю, что это не Гендель в чистом виде. Не чувствуется руки автора великих ораторий. Это скорее, действительно, национальная песня, написанная сначала для пьесы, потом ее подхватил народ в зале, вынес на улицы, и она стала такой, какой мы ее сейчас слышим. А услышим мы ее, к сожалению, только в оркестровом исполнении. У меня нет возможности достать английский гимн с текстом. Итак, английский гимн «God Save the King» в оркестровом исполнении.