Марк Цукерберг, разработчик и основатель социальной сети "Facebook" - Михаил Гусман - 48 минут - 2011-01-06

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «48 минут». Михаил Гусман, special guest, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС, Наргиз Асадова и я, Алексей Венедиктов.

Н.АСАДОВА: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.

М.ГУСМАН: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы сегодня вам представляем человека, который по версии журнала «The Time» стал человеком года. Он не политик, он вообще непонятно кто, зовут его Марк Цукерберг.

М.ГУСМАН: Не, ну почему?

Н.АСАДОВА: Ничего себе «непонятно». Все понятно, кто он.

М.ГУСМАН: Да-да. И он, кстати говоря, себя позиционирует как хакер. Это его главное позиционирование.

Н.АСАДОВА: Это человек, который создал FaceBook – это социальная сеть, в которой... Ну, Алексей Алексеевич, вы есть? Ваше портфолио есть в FaceBook?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, моего портфолио нет.

Н.АСАДОВА: Вот. Ну, значит, из здесь присутствующих аккаунт в FaceBook есть только у меня.

М.ГУСМАН: Ты одна. Меня тогда не спрашивай, потому что мой ответ известен давно, что у меня нет никакого FaceBook.

Н.АСАДОВА: Да. Но я хочу сказать, что сейчас количество людей, которые пользуются FaceBook, уже превышает 550 миллионов человек во всем мире.

М.ГУСМАН: Это, кстати, очень точно сказано, можно назвать его 3-й по величине страной.

Н.АСАДОВА: Да, если бы FaceBook был страной, то это была бы 3-я после Индии и Китая.

М.ГУСМАН: Ну, я единственное что считаю надо сказать буквально в двух словах, что журнал «The Time», очень известный, популярный, один из самых авторитетных мировых журналов, американский журнал определяет человека года с 1927 года. И наш сегодняшний герой Марк Цукерберг – он 2-й по возрасту. Самым первым в 1927 году был определен человеком года Марк Линдберг, известный летчик.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чарльз Линдберг.

М.ГУСМАН: Чарльз Линдберг, ему было 25 лет. Вот, нашему герою 26.

Н.АСАДОВА: И он в одиночку пересек на самолете Атлантику.

М.ГУСМАН: Совершенно верно. Но, вот, с 1927 года журнал «The Time» определяет человека года, и вот такой молодой – он второй за всю историю.

Н.АСАДОВА: Нет, еще была королева Елизавета.

М.ГУСМАН: Королева. Но она сейчас стала уже третьей по возрасту.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отодвинули.

Н.АСАДОВА: Как пишет тот же «The Time», что если она унаследовала империю, то Марк Цукерберг ее создал.

М.ГУСМАН: Ну, тут надо еще сказать, тут дело не только в том, что наш герой очень молод. В принципе, журнал «The Time» очень специфически выбирает своих героев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот надо несколько слов сказать.

Н.АСАДОВА: Просто если процитировать то, что пишет сам журнал «The Time», он говорит о том, что премия «Человек года», или тот факт, что тебя назвали «Человеком года» совершенно не говорит о том, что это престижная какая-то номинация или что-то в этом роде.

М.ГУСМАН: Не, ну там героями были и Сталин человеком года, и Гитлер был человеком года, и Уинстон Черчилль, и Папа Иоанн Павел Второй, и Михаил Горбачев, и Владимир Путин, кстати сказать.

Н.АСАДОВА: То есть они выбирают не самого честного, самого лучшего человека на свете – они выбирают по принципу, что этот человек имеет возможность, мощь и влияние, формируя этот мир.

М.ГУСМАН: Но тут надо еще сказать, что, кстати сказать, что человеком года выбирались целые организации, движения, группы лиц. Условно говоря, в 2006 году человеком года, ну, так называемым человеком года были избраны все пользователи интернета – это 2006-й год.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Знаешь, как он назывался? «Вы».

М.ГУСМАН: Да, да, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он назывался «Вы». Человеком года был Вы.

М.ГУСМАН: А, вот, в 2003 году собирательный образ американского военного, военнослужащего США. А самое смешное было, конечно, в 1982 году.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

М.ГУСМАН: Компьютер. Вообще не человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хочу сказать, что буквально за несколько человеков года до нашего героя (надо понять, в какой он компании оказался), за 3 года до него Владимир Путин стал человеком года по версии журнала «The Time», потом стал Барак Обама. Путин, Обама и, вот, Цукерберг. Уже смешно.

М.ГУСМАН: Ну, интересно, если бы мы говорили про молодых героев, то забавно. Хотя, это речь шла не о личности. В 1966 году человеком года было признано все американское поколение моложе 25 лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это такое, знаешь...

М.ГУСМАН: Это помнишь, когда студенческие демонстрации? Вот этот период, 1966-й год.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да. Но тем не менее, все-таки, я бы отметил, наверное, что, все-таки, люди – это важно и в этом году была драка внутри «The Time» и вовне «The Time» между Цукербергом и Ассанжем.

М.ГУСМАН: Нет, тут надо вообще сказать...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что: FaceBook или Викиликс? Вот.

М.ГУСМАН: ...гораздо, мне кажется, более такую, принципиальную вещь (и я думаю, что мы об этом поговорим), что, ведь, читатели избрали-таки Ассанжа и с большим отрывом. А, вот, Цукерберга, который, все-таки, в итоге и победил, все-таки, избрали эксперты журнала «The Time», а не массовый читатель.

Н.АСАДОВА: Да. Ну вот в эссе, которое предваряет статью о человеке года, то есть о Марке Цукерберге, сравнивая Ассанжа и Цукерберга, авторы пишут, что если Ассанж считает весь мир открытым или скрытым врагом, то Цукерберг в отличие от него видит в мире потенциальных друзей.

М.ГУСМАН: Да, и соединяет их.

Н.АСАДОВА: И соединяет этих людей.

М.ГУСМАН: Но кстати сказать, мне кажется, это... Ты знаешь, я не хочу обвинять экспертов журнала «The Time» в подтасовке, как говорится, результатов, но мне кажется, в моральном плане это очень важно, что человеком года, все-таки, стал Цукерберг, а не Ассанж.

Н.АСАДОВА: То есть человек, который играет не деструктивную роль...

М.ГУСМАН: Да, а именно конструктивную.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Два хакера.

М.ГУСМАН: Не анархист, а созидатель.

Н.АСАДОВА: И вот тоже, кстати, такое сопоставление из той же заметки я почерпнула – что если Ассанж атакует институты власти и государства, то есть насильно делая информацию секретную открытой... Для чего? Для того, чтобы лишить власти эти государственные институты. То Цукерберг дает возможность индивидуумам, нам с вами добровольно делиться информацией, чтобы быть более вовлеченным в социальную структуру, чтобы быть более сильными.

М.ГУСМАН: Ну, короче говоря, скажем так. Если так, попытаться обобщить, то Ассанж, поскольку волей-неволей надо о нем говорить, поскольку он один из кандидатов, он, как мне кажется, своей деятельностью способствовал деструкции мира, по большому счету, распаду...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну ладно, ну ладно.

М.ГУСМАН: Почему? Миропорядка. Совершенно очевидно. А наш герой, Цукерберг, все-таки, способствует сплочению людей, созидательная идея.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну у меня слеза аж упала.

Н.АСАДОВА: Ну вот теперь, когда мы рассказали все про журнал «The Time» и про премию «Человек года», давайте, наверное, перейдем к московской улице, что же знают наши прохожие о том, кто такой Марк Цукерберг.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Московская улица.

А.БОРЗЕНКО: Основной источник познаний о создателе FaceBook Марке Цукерберге – фильм Дэвида Финчера «Социальная сеть». Картина рассказывает о том, как студент Гарварда изменил мир и заработал миллионы буквально у себя на коленке. Студенты Кирилл и Соня совсем недавно побывали в кинотеатре и рассказали, какой он, молодой миллиардер Цукерберг в жизни и в кино.

КИРИЛЛ: Нормальный, на самом деле. В теннис играет, вот.

СОНЯ: В теннис играет и девушка у него есть.

КИРИЛЛ: Да. В фильме, в общем, все хрень.

СОНЯ: Да?

КИРИЛЛ: Да. Да получается то, что он с ней со второго курса. А со второго курса там, по-моему, как раз фильм начинается.

СОНЯ: Про его напарника, по-моему, все правда в фильме, с которым он вместе FaceBook создавал.

КИРИЛЛ: Откуда ты знаешь? Ты же ничего не знаешь.

СОНЯ: В афише было написано.

КИРИЛЛ: Да мало ли что в афише написано.

А.БОРЗЕНКО: «Но кино-то не документальное, - объясняет Ян. – Не нужно считать творение Финчера официальной биографией создателя FaceBook». Самого Цукерберга Ян назвал молодцом и креативным парнем.

ЯН: Я думаю, что это не про него, это более такая история, на основании его истории. Но это просто популярный фильм, это не документ. Я думаю, не надо никаких окончательных мнений с этого фильма.

А.БОРЗЕНКО: «Да он не просто креативный парень, он – гений!» Сотрудник IT Дмитрий уверен, что социальные сети делают людей ближе, и это прекрасно.

ДМИТРИЙ: Ну, я считаю, что гениальный человек. Конечно, идея не его, наверное. Но социальные сети – как бы, они позволяют людям на расстоянии чувствовать себя ближе друг к другу. Я, например, пользуюсь постоянно социальными сетями. Не только FaceBook – всеми. А с точки зрения его как личности, он гений просто, если он заработал такие деньги, в сущности, на такой идее, как бы, лежащей на поверхности. Только позавидовать можно.

А.БОРЗЕНКО: Как и полагается деловому человеку, бизнесмен Игорь объяснил все с помощью цифр. Он сообщил, сколько будет стоить доля Цукерберга в FaceBook через несколько лет. «Технологии меняют мир, - заключил Игорь, - и это нормально».

ИГОРЬ: 24% в FaceBook, который к 2015 году будет стоить 200 миллиардов. Ну чего? Молодец. Это меняет мир. Ну, так в свое время физика и математика меняла мир. Также сейчас цифровые технологии. Это совершенно нормально.

А.БОРЗЕНКО: «Не только миллиардер, не только меняет мир, но и симпатичный», - подчеркивает Ирина. Правда, вот, FaceBook по ее мнению не очень популярен в России, а все из-за Павла Дурова.

ИРИНА: Да, молодец, и в фильме он очень симпатичный. Я думаю, что он, конечно, изменил мир. Но сейчас, в данный момент, во всяком случае, в России FaceBook не настолько популярен как в США и Европе. То, что у нас создал Павел Дуров, скопировал тот же FaceBook, создал Вконтакте, поэтому все сидят в Вконтакте. А FaceBook – он считается самой популярной американской социальной сетью. Ну, в принципе, мировой, но не в России. В России не настолько популярен. Только там для общения с заграничными друзьями.

А.БОРЗЕНКО: Попадались люди, которым вовсе не нравится создатель FaceBook. Кое-кто даже называл его «пронырой». Но если судить в целом, москвичи высокого мнения о Марке Цукерберге. Симпатичный парень и отличный бизнесмен, который меняет мир. Чего еще желать?

А.ВЕНЕДИКТОВ: И опрос проводил наш корреспондент Александр Борзенко. Теперь сразу переходим к портрету, написанному Николаем Троицким.

ПОРТРЕТ ПЕРА НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Н.ТРОИЦКИЙ: Марк Цукерберг совершенно не виноват, что он занял то место, который должен был по праву занять Джулиан Ассанж и объявлен человеком года. То была причуда журнала «The Time». Да еще неизвестно, кто из них двоих принес человечеству больше вреда – тот, кто вываливает в окружающее пространство грязное политическое и дипломатическое белье, или тот, кто опутал едва ли не всю планету мелкоячеистой социальной сетью и поймал в эту сеть уже не души, а мозги человеческие, которых и так у гомо сапиенсов все меньше и меньше.

Марк Цукерберг придумал и создал FaceBook. Он, конечно, компьютерный гений, вундеркинд и самый юный миллиардер. Но не вижу в его изобретении ни заслуги, ни доблести. Демиурги поисковых систем и электронных энциклопедий принесли людям огромную пользу, обогатились сами, но не обеднели других хотя бы интеллектуально и духовно. А творцы бесконечных однообразных социальных сетей не только сами обогащаются, но еще лишают других бесценной роскоши нормального человеческого общения. Эти другие не возражают, но они просто не знают, чего лишены.

Во всемирной паутине более чем достаточно давно привычных каналов связи, и всякие Одноклассники Вконтакте с Твиттером. И от прибамбасов рябит глаза. Но если придумывают новые гаджеты и девайсы, и дают премии, и называют человеком года, то, значит, это кому-нибудь нужно. И если подсаживаются на социальную сеть, то это лучше, чем на дурь, колеса или на иглу. Виртуальная жизнь заменяет действительность, но это, наверное, не приносит большого вреда. Вот только жалко, когда монитор превращается в единственное окно в мир, которое вдобавок ты не сам прорубил, а за тебя постарался дядя Цукерберг.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был портрет Николая Троицкого. Теперь, собственно, надо сказать, что, вот, наш мальчик... А он, действительно, вот уж точно...

М.ГУСМАН: Не, вот это случай, когда о нем можно говорить достаточно быстро о его биографии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего подобного! Тут оказалось у него масса таких поворотов.

Н.АСАДОВА: Она не такая длинная, но насыщенная.

М.ГУСМАН: Да, это верно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

М.ГУСМАН: Что правда, то правда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, он родился в 1984 году.

М.ГУСМАН: 14 мая, кстати сказать. Майский.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Майский, да.

Н.АСАДОВА: Да, и он вырос в штате Нью-Йорк, в таком местечке, которое называется Dobbs Ferry.

М.ГУСМАН: Не, и надо сказать, что это такое место...

А.ВЕНЕДИКТОВ: В интеллигентной семье.

М.ГУСМАН: Интеллигентный, зажиточный достаточно район Нью-Йорка. Он вырос в семье стоматолога и психиатра, между прочим.

Н.АСАДОВА: Мать его – психиатр, а отец его – стоматолог. Причем, его отец – очень интересный человек. Он тоже такой, подход социальный, скажем так, устроил в своей клинике и его лозунгом является «Мы лечим трусов», то есть безболезненное лечение зубов.

М.ГУСМАН: Это надо сказать, что замечательная форума. Но она, я думаю, никак не отразилась на материальном благополучии стоматолога Цукерберга, что позволило дать своему мальчику очень хорошее образование, и вообще семья достаточно хорошо живет, слава богу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, надо сказать, что уже в самом таком возрасте детском Марк стал проявлять интерес к компьютерам вообще, к программам. И его первая установленная такая история. Значит, в возрасте 12 лет он устроил локальную сеть между офисом своего отца (по просьбе отца), клиникой своего отца и домом. То есть туда ходила электронная почта.

Н.АСАДОВА: ZuckNet называлась. Дело в том, что клиника отца находилась, в общем, в их доме.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но была локальная, я ж сказал, была локальная сеть.

Н.АСАДОВА: Да-да, именно сеть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он ее строил в 12-летнем возрасте.

Н.АСАДОВА: Кстати, у него, надо сказать, что 3 сестры еще есть – это важно – потому что дети очень дружны были и много друг другу помогали, и устраивали различные шалости, о которых тоже вспоминает его отец.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Компьютерные шалости.

Н.АСАДОВА: Компьютерные, в частности, шалости. Например, тоже смешная история, когда в новогоднюю ночь с 1999-го на 2000-й год, помните, все ждали, что обрушится вся просто база данных, год Millenium, меняются цифры с 99 на 00, все обнулится.

М.ГУСМАН: Мистический.

Н.АСАДОВА: Да-да. Когда его родители с ужасом ждали, что, вот, пробьют часы 12, он со своей старшей сестрой вырубили просто все электричество в доме, и родители были в полном шоке.

М.ГУСМАН: Шалун мальчуган, шалун.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это было, когда ему было 16 лет. А я еще раз вернусь назад, что первое свое изобретение в 12 лет.

М.ГУСМАН: Да-да. Не, ну практически в этом же возрасте в 8-м классе, по-моему, он сделал вообще тоже уникальную вещь. Была тогда очень популярная в Америке настольная игра, «Риск» называлась.

Н.АСАДОВА: Еще до сих пор. Я в нее лично играла с удовольствием.

М.ГУСМАН: Да-да, в нее много играют, я тоже в нее играл. Это такая, очень популярная игра семейная, для компании. Он впервые сделал компьютерную версию этой игры. Это был такой его первый вклад, так, в игорные интересы.

Н.АСАДОВА: А еще очень интересно то, что он увлекался, еще будучи учеником школы, там средней школы, потом в высшей школе так называемой, он странными вещами увлекался для хакера. Например, он учил древние языки в школе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, стоп. Опять перепрыгнула.

Н.АСАДОВА: Почему?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому. Потому что это не просто была школа.

Н.АСАДОВА: Это в школе было.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это была не школа, это была школа-пансион. Это совсем другое заведение, достаточно закрытое, очень элитарное. Надо сказать, что мальчик родился в еврейской семье, эта семья была еврейская...

М.ГУСМАН: Ну, по фамилии трудно быть другой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не. Речь шла о том, что вот в этом районе врачи-стоматологи евреи, зажиточные и они детей отдавали в такие пансионы, где влияние иудаизма было достаточно велико. Это еще отразится на его жизни. Именно в этой школе-пансионе, где он жил, еще раз подчеркиваю, а не только учился, он начал интересоваться ивритом, он стал изучать иврит.

М.ГУСМАН: Не, еще древнегреческий он стал изучать, латынь он стал изучать. Он вообще интересовался древностью.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И был капитаном фехтовальной команды.

М.ГУСМАН: Правильно. Это, кстати сказать, именно потому, что...

Н.АСАДОВА: Странный выбор. Это не то, чтобы очень массовый спорт в Америке, популярный.

М.ГУСМАН: Не-не-не, это тоже связано с его любовью к древностям. Вот, фехтование, он фехтовал на саблях, он фехтовал на рапирах, ему интересно было заниматься, как бы, спортом, который тоже связан в определенном смысле слова с историей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, с одной стороны, он оказался таким, гуманитарным ботаником, гуманитарным, потому что он учил мертвые языки.

М.ГУСМАН: Нет, он, кстати, естественные науки тоже изучал с большим... И математику – он был круглый отличник.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но параллельно он занимался, скажем, прикладным делом – он писал программы. Разные игры компьютерные и шутливые программы.

Н.АСАДОВА: Да-да-да. Очень забавно, люди, которые его знали в тот момент, там, его друзья, одноклассники говорили: «Если мы играли в игры, Марк их изобретал». И у него было много друзей именно дизайнеров, там, рисовальщиков. Они приходили к нему в гости, они придумывали игры, они рисовали и он переносил все в электронику.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотрите, смесь такого ботаника с капитаном фехтовальной команды. Что такое капитан спортивной команды в колледже? Это ж представь себе, это один из популярнейших всегда людей в учебных заведениях.

М.ГУСМАН: Ну, кроме того, хотя у него, действительно, 3 сестры, он был любимчиком своей матери.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И есть.

М.ГУСМАН: И есть. Она очень сильно на него повлияла даже в том, что когда он поступил в университет, он выбрал своей специальностью психиатрию, психологию.

Н.АСАДОВА: Да, и он получил Major Degree, то есть он получил степень магистра не только в компьютерах, но и по психологии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, вы не сказали, куда он поступил.

Н.АСАДОВА: Давайте скажем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну что же вы прыгаете-то все так?

Н.АСАДОВА: Да. Ну, это, вот, Михаил Соломонович вечно меня подначивает перепрыгнуть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, в Гарвард он поступил.

Н.АСАДОВА: А почему? Подождите, там еще такая прикольная история, когда в высшей школе-то, в High School он учился, он со своим другом сделал такую программу музыкальную...

М.ГУСМАН: В высшей школе. High School – это в средней школе ты имеешь в виду.

Н.АСАДОВА: High School, если перевести дословно, это обычная школа, но это последние классы школы.

М.ГУСМАН: Ну да, но это школа – это не колледж.

Н.АСАДОВА: Ну, 11-12 классы то что.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это называлось «Phillips Exeter Academy», вот это учебное заведение, школа-пансион.

Н.АСАДОВА: Да. Так вот он там изобрел со своим другом программу, которая позволяла, основываясь на твоих музыкальных вкусах, выбирать себе, там, различные музыкальные композиции. И этой программой заинтересовалась корпорация Майкрософт, и за миллион долларов хотела у него это все выкупить. Но он должен был оставить школу...

А.ВЕНЕДИКТОВ: А нашему мальчику 17 лет в это время.

Н.АСАДОВА: Да. Он должен был оставить школу и доработать эту программу для Майкрософт. Он сказал, что «нет, мне не интересно», выкачал эту программу бесплатно в интернет и сказал: «Я поехал учиться в Гарвард».

М.ГУСМАН: Нет, он вообще... Надо сказать, что у него в этом плане была масса замечательных историй, которые сами по себе говорят о том, что у него, конечно, уникально работает башка. И, так сказать, она проявилась не только в том, что он, действительно, стал... Жизнь подтвердила, так сказать, уникальность его головы. Но, вот, когда он там должен был сдавать экзамен по искусству и там надо было 500 картин, живописных полотен изучать и он прекрасно понимал, что осталось 2 дня, все их не пересмотришь (даже не то, что не изучишь), так он их все выложил на сайте...

Н.АСАДОВА: На сайте Thefacebook, который он еще в Гарварде создал. Мы об этом еще подробно расскажем.

М.ГУСМАН: Да, и попросил друзей, чтобы они быстро просмотрели и прокомментировали. И в итоге он сразу получил кучу знаний, привлекая своих друзей, и сдал на отлично. Педагоги не могли понять, откуда у него такие совершенно сумасшедшие знания, при том, что он ничего не делал до этого.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кроме компьютерных программ.

М.ГУСМАН: Да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Ну, все-таки, он поступает в Гарвард в 18 лет, это 2002-й год, это было сейчас. И как уже было сказано, он занимается, действительно, психологию выбирает и компьютерные игры. И продолжает программировать и, кстати, уже начинает зарабатывать в Гарварде, создавая маленькие компьютерные программки на заказ.

М.ГУСМАН: Ну, надо просто точно сказать, что сеть FaceBook, которая сейчас столь популярна в мире, имеет предысторию, имеет полмиллиарда своих сегодняшних посетителей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Адептов.

М.ГУСМАН: Да, адептов, посетителей. Но она имеет точную дату своего создания. Она была создана, когда ему было без малого 20 лет – это 4 февраля 2004 года.

Н.АСАДОВА: Да, но до этого он еще создал такую программу, даже сайт, откуда вообще... Вообще, что такое FaceBook, да? Это книжечки с фотографиями студентов Гарварда, которые выдаются всем поступившим в университет студентам.

М.ГУСМАН: Не, я тебе сразу скажу, что это FaceBook – не то, о котором вы думаете сегодня как компьютерной сети, а то, что было изначально.

Н.АСАДОВА: Да. Это студенты Гарварда называют вот такую книжечку.

М.ГУСМАН: Но не только Гарварда, между прочим.

Н.АСАДОВА: Да, конечно, во всех университетах.

М.ГУСМАН: Многие университеты получают такие книжки, да.

Н.АСАДОВА: Так вот, эту книжечку он в какой-то момент взял, отсканировал все эти фотографии...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слово «взял» - надо было сказать слово «вскрыл».

Н.АСАДОВА: Почему вскрыл? Они даются открыто всем студентам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, значит, он вскрыл всю базу этих книжечек, и стал выкладывать попарно фотографии – это случилось в октябре 2003 года.

Н.АСАДОВА: Это правда, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, вся история началась с того... Хакер, он – хакер, он вскрыл базу Гарварда и сделал игру. Он опубликовал на специальном сайте по 2 фотографии на выбор студентов и призывал голосовать, кто симпатичнее.

М.ГУСМАН: Да-да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это уголовка чистой воды была, да?

Н.АСАДОВА: Но при этом это была настолько популярная штука, что...

М.ГУСМАН: Нет, этот домен стал популярным у всех студентов, они победили свой электорат что называется. Электорат был против, но он выиграл за счет популярности у студентов.

Н.АСАДОВА: Именно так. Но почему все это заметили? Заметили то, что гарвардский сайт стал подвисать, он просто упал, потому что столько было желающих поиграть в эту игру. И после этого огромное количество в гарвардских газетах было написано материалов, осуждающих Цукерберга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, во-первых...

М.ГУСМАН: Кстати сказать, я извиняюсь, это могло кончиться для него плачевно – его собирались исключить из университета. И он публично извинился у себя там, на сайте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот этот сайт, который он создал, он просуществовал только месяц. Это выдержало все только месяц, потому что и администрация...

М.ГУСМАН: Не, ну, вообще это хулиганство, так, по большому счету. Чистой воды хулиганство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хакерство, да.

М.ГУСМАН: Чистой воды хулиганство.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И зачем начался реально, Миш, процесс... Там же длинная процедура, там нельзя так, что вызвал декан и сказал «Пошел вон».

М.ГУСМАН: Не-не-не. Его подали на исключение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Его подали на исключение.

Н.АСАДОВА: Там комиссия была.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там была комиссия. Но поскольку все...

Н.АСАДОВА: Можно я расскажу, как комиссия проходила?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Одна минута.

Н.АСАДОВА: Да. Быстро. Когда ему предъявили все эти обвинения, он встал и сказал: «Ну, знаете, перед всеми, кто пострадал от этого и посчитал себя оскорбленным, я публично извинился. А вообще я считаю, что заслуживаю поощрения». Когда спросили: «Что? Что вы хотите сказать?» - «Ну, - говорит, - я считаю, что я вскрыл все слабые места гарвардского сайта и я заслуживаю за это поощрения».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот так считал наш герой Марк Цукерберг в своем 20-летнем возрасте. Это программа «48 минут», Михаил Гусман, Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов, мы вернемся в студию после новостей.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы продолжаем нашу программу «48 минут», посвященную основателю и разработчику социальной сети FaceBook Марку Цукербергу.

М.ГУСМАН: Человеку года по версии «The Time» 2010 года.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Человеку года, говорит Михаил Гусман и молчит Наргиз Асадова.

М.ГУСМАН: Она знает об этом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И мы переходим уже к следующей истории, собственно, к созданию FaceBook, собственно, к созданию того, что сделало его известным. Все очень просто. Они решили со своими товарищами создать – ты будешь смеяться, Миша – сайт для знакомств студентам Гарварда.

М.ГУСМАН: Не, ну это я считаю нормальным.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это нормальное. Из этого вырос FaceBook.

Н.АСАДОВА: Но есть также фильм, который вышел в октябре этого года, «The Social Network».

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Социальная сеть».

Н.АСАДОВА: Там говорится вкратце о том, что он, по сути, украл идею. И на самом деле был, действительно, суд. И он проиграл. Вернее, он выплатил.

М.ГУСМАН: Это речь идет о Саверине, о его бразильском друге, который, якобы, был основателем этой идеи, как бы.

Н.АСАДОВА: Нет-нет-нет, я не про это говорю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, речь идет, нет...

Н.АСАДОВА: Речь идет об идее самого сайта для знакомств студентов Гарварда, которую предложили ему создать старшекурсники.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И он им выплатил сам потом 65 миллионов долларов.

Н.АСАДОВА: Да, именно.

М.ГУСМАН: Нет, ну правильно. Это правда.

Н.АСАДОВА: То есть был суд.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Саверин – это другая история, и там еще одна история.

М.ГУСМАН: Да-да, это параллельно.

Н.АСАДОВА: Там до конца не доказали то, что он украл, действительно, эту идею. Но тем не менее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, журнал «Ньюйоркер» написал, что Цукерберг хвастался, говорил одному из своих друзей: «Если тебе нужна информация о ком-нибудь из Гарварда, просто спроси у меня. У меня есть более 400 тысяч адресов электронной почты» и так далее. «А что? А где ты их раздобыл?» - «Люди сами присылали эту информацию. Я не знаю почему. Они просто доверяют, тупицы».

Н.АСАДОВА: Да, а почему? Эти мальчики...

М.ГУСМАН: И девочки.

Н.АСАДОВА: Нет-нет, вот эти мальчики-старшекурсники, которые предложили ему идею создать вот эту социальную сеть для Гарварда, они были членами гарвардского закрытого элитарного клуба, и у них, действительно, было огромное количество, сеть вот этих email. И он у них, по сути, ее раздобыл.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, собственно говоря, мы не будем объяснять, что такое FaceBook – кому надо, тот зайдет.

М.ГУСМАН: Нет, вот давайте... Обрати внимание только на одну вещь. Как мне кажется, принципиально важную. Что 2004 год, февраль – он создал FaceBook. В 2005 году, в начале...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ты ушел далеко.

М.ГУСМАН: Не, я хочу сказать. В течение одного года эта сеть стала доступной для всех учебных заведений США. Представляешь, какой скачок сумасшедший?

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вот это тот самый момент, когда, я думаю, надо предоставить слово Антону Носику, интернет-эксперту, и наш корреспондент спрашивает его: «А действительно ли заслуживает Марк Цукерберг того, что он стал человеком по версии журнала «The Time»?» Антон Носик.

А.НОСИК: Я вполне согласен с тем, что в любой из последних пяти лет создатель FaceBook Марк Цукерберг вполне заслуживал того, чтобы появиться на обложке уважаемого журнала. Если это случилось в 2010 году, а не в 2009-м или в 2008-м, то лучше поздно, чем никогда. Мне кажется, что выбору Цукерберга способствовал и успех фильма, повествующего о начале его карьеры, фильма, триумфально вышедшего на экраны в октябре нынешнего года, который снял режиссер Дэвид Финчер.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А чем вообще это настолько уникальная или интересная история Цукерберга, что по ней сняли фильм «Социальная сеть»? В чем интерес, который проявляют сейчас к Цукербергу? Почему он?

А.НОСИК: В истории человечества никогда не существовало объединения, насчитывающего полмиллиарда активных участников во всем мире. В этом смысле, конечно, Цукерберг вписал свое имя в мировую историю, в историю коммуникаций, в историю общества.

Другой вопрос, что понятно, что существуют другие сервисы, счет пользователей в которых идет на сотни миллионов, в частности, почтовый сервис Hotmail, портал Yahoo, Google и так далее. Тем не менее, Цукерберг дал полмиллиарду людей во всем мире эффективный, полезный и приятный им инструмент для взаимодействия друг с другом, и за это, я думаю, многие жители планеты Земля ему признательны.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А как вам кажется, после выхода фильма «Социальная сеть», вообще был какой-то импульс для многих людей, которые занимались интернет-деятельностью или околоинтернет-деятельностью... Вот эта история – она вообще вдохновляет, история Марка Цукерберга вдохновляет людей на то, чтобы тоже заниматься этим?

А.НОСИК: Фильм, если вы его не смотрели, он разоблачительный. Фильм повествует о том, что свою карьеру Цукерберг построил на целой серии предательств, избавившись от людей, с которыми вместе он начинал проект FaceBook. Поэтому такой пример вряд ли кому-то показался заразительным. Тем не менее, я думаю, что фильм является свидетельством интереса людей не только к самим интернет-сервисам, но и к людям, которые за ними стоят. Потому что важно отметить, что подобная биография самого богатого на протяжении многих лет человека планеты Земля Билла Гейтса до сих пор не снята. Есть фильм, в котором рассказывается история Стива Джобса и нынешнего президента Майкрософт Стива Балмера, но этот фильм был снят прямо на телевидении и на большом экране никогда не демонстрировался. По большому счету, это парадоксальная ситуация, потому что создатели компьютерных и интернетовских сервисов – это подлинные герои современности, и о них так мало снимается кино. И довольно не случайно, что Цукерберг стал первым, кто нарушил эту традицию.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Вы вспомнили Билла Гейтса. Действительно, в последнее время в прессе Марка Цукерберга достаточно часто сравнивают с Биллом Гейтсом. Как вам кажется, это достойная пара для сравнения? Вообще, можно сравнивать их?

А.НОСИК: Это абсолютно закономерное сравнение. Потому что, во-первых, Билл Гейтс точно также покинул компьютерный факультет Гарварда, отучившись на нем 2 курса, как позже сделал это Цукерберг. А в фильме «Социальная сеть» есть просто сцена, где Цукерберг слушает лекцию Билла Гейтса, который являлся для него кумиром. Так что параллели в их биографии довольно самые очевидные. Ну, в том числе и на сегодняшний день у них сравнимые состояния.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это был Антон Носик, интернет-эксперт и мы продолжаем. Я просто хочу сказать, что еще есть одна такая фраза, о которой многие пишут исследователи, по-моему, достаточно издевательски, что синие тона, в которых окрашены эти сайты (и первый сайт, и сейчас) выбраны из-за того, что он дальтоник.

Н.АСАДОВА: Эмблема FaceBook, это, действительно, так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Из-за того, что Марк – дальтоник. И поэтому пусть будет синий – вот тут точно все совпадает.

М.ГУСМАН: Он главное увидит, просто.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он увидит, да-да.

Н.АСАДОВА: Нет, если быть более точным, он не видит оттенки зеленого и красного.

М.ГУСМАН: Ну, как все дальтоники.

Н.АСАДОВА: А, вот, синий он видит хорошо.

М.ГУСМАН: Почему дальтонику нельзя машину управлять, потому что светофор они не определяют. А светофор не синий же.

Н.АСАДОВА: Да. Поэтому преобладает цвет синий в эмблеме FaceBook, а также в штаб-квартире FaceBook.

М.ГУСМАН: Но он такой, скажем так, не конченый дальтоник, потому что он, все-таки, зеленый....

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Не конченый дальтоник» - это, Миша, ты сильно сказал, да. Но тем не менее, еще важная дата, которую мы пропустили. Миш, ты абсолютно прав, что он запускает в феврале 2004 года FaceBook, а в июне бросает Гарвард. Вот это очень важно. Уже все.

М.ГУСМАН: Да, это все захватило его. FaceBook захватил.

Н.АСАДОВА: Так же, как его кумир Билл Гейтс.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Что позволило Джорджу Бушу, когда он был президентом и встретился с Марком Цукербергом, Джордж Буш младший сказал, что «у меня перед вами 2 преимущества: я закончил университет, а вы нет, и я написал книгу, а вы еще нет». Вот так он сказал.

Н.АСАДОВА: Да. Зато наш Маркуша уже объединил более полумиллиарда людей по всему миру и является самым молодым миллиардером.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну мы двигаемся дальше.

М.ГУСМАН: Более того, я думаю, что университетский диплом рано или поздно ему преподнесут за его заслуги по образованию людей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, ну может быть.

М.ГУСМАН: А что касается книги, то я думаю, что еще много книг он напишет. Во всяком случае, несколько – это точно.

Н.АСАДОВА: Еще один такой момент, тоже характеризующий его и отличающий реальную жизнь от фильма, который про него был снят, да? То есть там предполагалось, что он создавал все эти сети, чтобы познакомиться с девушками, что он социопат, что он не может там ни с кем познакомиться. На самом деле, ерунда. Еще до создания FaceBook он познакомился с Присциллой Чен – это китаянка и семья ее в Китае живет, с которой с тех пор он встречается. Сейчас они вместе живут в Калифорнии.

М.ГУСМАН: Нет, тут еще интересная история. Она, действительно, китаянка, очень симпатичная девушка – я даже специально взял в студию (жалко, не увидят наши слушатели), как они целуются. Фотографию страстного поцелуя нашего героя...

Н.АСАДОВА: Вы можете найти это на Гугле, а также в FaceBook.

М.ГУСМАН: Не, ну это вы будете там искать. А я просто на бумажном носителе.

Н.АСАДОВА: А мне помощники распечатали – я вам открою тайну, они оттуда и взяли.

М.ГУСМАН: Наверное-наверное.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как нам сегодня один член Совета безопасности сказал про бумажные носители?

М.ГУСМАН: Ну да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Замечательным образом, что «вы присвойте гриф «Совсекретно» - это только на бумажном носителе». Вот эта фотография у нас сегодня здесь в студии Совсекретно – видят только Михаил Гусман, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов и Марина Лилякова, звукорежиссер. А все остальное – совсекретно, на бумаге. Ищите в электронном виде.

М.ГУСМАН: Смотрите на FaceBook. Но! Тут единственное, почему я обратил внимание на эту замечательную пару? Они заключили в самом начале своих отношений специальный контракт, где оговариваются условия и периодичность их свиданий. Как говорят их друзья...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смешно.

М.ГУСМАН: Нет, понимаешь, такая штука. Да, действительно, смешно, но это факт.

Н.АСАДОВА: А еще забавная история тоже. Когда его обвиняли в том, что «да, вы создали FaceBook, действительно, вы связали многих людей в мире, которые раньше не могли бы даже встретиться, но при этом, ведь, качество общения от этого пострадало. Все-таки, личное общение и роскошь личного общения нельзя заменить общением в FaceBook». Он рассмеялся, говорит: «Ну ладно вам. Послушайте, ну, я дал возможность людям встретиться, познакомиться тем, кто раньше никогда бы даже не смог это сделать. И вообще, ну что вы? Неужели вы думаете, что я со своей девушкой переписываюсь смсками или в чате сижу? Нет, я, конечно же, кричу или спускаюсь вниз, и мы с ней общаемся как нормальные люди». Интервьюер спрашивает: «Вы точно с ней не переписываетесь смсками, когда вы дома?» Он говорит: «Ну, разве что когда мы вместе в постели. Но это только шутки ради». (смеется)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Шутит он тоже соответствующим образом, этот мальчик. Но скандалы продолжаются, и сейчас разворачивается вот в этом году грандиозный скандал, который начался полгода назад. В июне один из американских граждан, владелец небольшой компании Пол Челия объявил о том, что, на самом деле, он финансировал создание FaceBook и по договору, который у него был с Марком Цукербергом, он претендует сейчас на 84% акций корпорации этой компании. Я должен сказать, что, конечно, тут американское правосудие развернулось во всю мощь.

М.ГУСМАН: Ну да. Не, ну тут игра интересная, тут большие деньги на кону.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, он предъявлял, например, в суде то ли 2 недели назад, то ли 3 недели назад, он предъявил чек, подписанный им для Цукерберга на 3 тысячи долларов в суде, на что адвокаты Цукерберга говорят о том, что неизвестно – может, он на это пиццу покупал или что-то еще. Может, это не на сайт. И, кстати, Цукерберг признал, что он работал с Челии над сайтом, но еще до того, когда был придуман FaceBook, то есть до 2004 года. И сейчас идет суд, и самое интересное, знаешь, что разбирает американское правосудие? Это должен решать местный суд или федеральный.

М.ГУСМАН: Ну, они договорятся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они все договорятся там.

М.ГУСМАН: Но тут надо сказать один очень важный момент: все-таки, как дело двигалось? Потому что если бы он... Конечно, есть элемент везения в его гениальной башке. Несмотря на то, что как у человека элемент везения у него присутствовал. Потому что если бы он как-то не рванул бы в Силиконовую долину...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот, он бросил Гарвард.

М.ГУСМАН: Да, и рванул туда. Уехал туда, что называется, на разведку, как там сложится, а в итоге застрял в Пало-Альто, что называется, в самом сердце Силиконовой долины. И нашел там и партнеров, нашел там и финансы. Так что это как раз тот случай, когда он точно почувствовал, куда ему надо двигаться в конкретное время.

Н.АСАДОВА: Что еще интересно, сейчас FaceBook – это огромная, действительно, уже корпорация, 2 огромных здания им принадлежит. Десятки тысяч серверов, которые занимают огромные павильоны, которые поддерживают всю эту информацию и обмен информацией.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну там доход был в 2008 году 700 миллионов долларов, очевидно. Корпорация.

Н.АСАДОВА: Да, сейчас уже оценивается в миллиард и даже миллиард 200 миллионов долларов. И что интересно? То, что Силиконовая долина, где сейчас живет и работает Марк Цукерберг, естественно, там огромное количество молодых людей, большинство из них до 30 лет – это, вот, гении компьютерные, более менее или более крупные. И, естественно, перекупают друг у друга. Потому что там же и Майкрософт, и там же и Гугл. И, вот, несколько людей, которых он перекупил из Гугла, из Майкрософт, из Твиттера говорят о том, что «когда Марк нам предложил работать с ними, мы как-то отказались, сказали «Мы, знаете, мы разрабатываем проекты, которые нам более интересны». И потом после разговора с ним они передумали. Они говорят, что он зажигает людей, что у него видение, есть какая-то мистика.

М.ГУСМАН: Ну, правильно-правильно.

Н.АСАДОВА: Он зажигает людей, да.

М.ГУСМАН: Я, знаешь, подумал о чем? Забавно. Что-то мне пришло в голову, что Гарвард велик и знаменит не только своими выдающимися, подчас иногда великими выпускниками, но и своими недоучками. Потому что Билл Гейтс тоже не закончил Гарвард. То есть, понимаешь? То есть...

Н.АСАДОВА: Тоже через 2 года бросил.

М.ГУСМАН: Я и говорю. То есть Гарвард – двое великих недоучек Гарварда, Билл Гейтс и Марк Цукерберг.

Н.АСАДОВА: А, кстати, вы заметили, что когда мы говорим о людях, которые формируют мир, имеются в виду компьютерные гении Билл Гейтс, Ассанж, Цукерберг и так далее – это все люди, которые...

М.ГУСМАН: У меня по Ассанжу особое мнение, поэтому...

Н.АСАДОВА: Тем не менее, это гениальные хакеры. Они все не доучились, они все недоучки. То есть образование для них не имело такого большого значения.

М.ГУСМАН: Не хочешь ли ты сказать, что чтобы стать гениальным хакером, надо быть недоучкой?

Н.АСАДОВА: Возможно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот в этой связи мы обратились к корреспонденту RTVi в Америке Наргиз Шекинской, которая рассказала нам об этом столкновении в умах между Джулианом Ассанжем и Марком Цукербергом.

Н.ШЕКИНСКАЯ: Журнал «The Time» не прислушался к мнению читателей, человеком года провозглашен не руководитель Викиликс Джулиан Ассанж, а Марк Цукерберг, фигура тоже, во многом, противоречивая, но в открытый конфликт с сильными мира сего никогда не вступавшая.

Коллеги из «The Time» объясняют свой выбор так: «Викиликс мощна своим потенциалом, а не тем, что уже сделано. Если в дальнейшем утечки начнут реально отправлять в отставку правительства и свергать режимы, тогда Ассанж и станет человеком года. Что же касается Цукерберга, то его сайт FaceBook уже давно делает свое дело, его аудитория – это примерно 500 миллионов человек в день».

Марк Цукерберг перевернул представления о развитии человеческих взаимоотношений не только применительно к сети, но и в реальной жизни. FaceBook многие считают величайшим изобретением в истории всемирной сети после, собственно, создания интернета как такового, потому что пользователи этой сети в массе своей проводят на этом сайте больше времени, чем когда-либо.

С другой стороны, хочу процитировать бывшего президента США Джорджа Буша младшего. Встретившись с Цукербергом в ходе своего недавнего турне, посвященного выходу его новой книги (новой книги Буша), Буш заявил основателю FaceBook: «Да ты, ведь, еще не окончил университет и не написал книгу. А я написал», - добавил он. Вместе с тем по окончании официального приема Буш похвалил Цукерберга за достижения, отметив его талант и добавив, что он не стал бы настоящим лидером, если бы не подвергся шуткам бывшего президента.

Ну и хочу еще добавить, что журнал «The Time» выбирает человека года с 20-х годов прошлого века, и моложе Цукерберга за всю его историю был лишь один победитель – это был Чарльз Линдберг, в одиночку перелетевший Атлантику в 1927 году.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это была Наргиз Шекинская, корреспондент RTVi в Америке. Я вернулся бы к тому, обратил бы ваше внимание, что, вот, мы говорим о человеке, который, действительно, он там и по деньгам добился успеха, его состояние даже в посткризисное сейчас основывается, считается как почти 7 миллиардов долларов (его личное состояние). А журнал «Vanity Fare» назвал его самым влиятельным человеком в мире. а журнал «The Time», как известно, благодаря чему мы сегодня об этом говорим, выбрал его человеком года. Ребята, сколько ему лет?

Н.АСАДОВА: 26.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 26 лет! Это начало жизни.

Н.АСАДОВА: Да. При этом, несмотря на свое состояние, он ведет довольно скромный образ жизни, он снимает дом. Внимание: не купил, а снимает дом в Калифорнии.

М.ГУСМАН: Ну, это чисто по-американски.

Н.АСАДОВА: Вы знаете, Билл Гейтс не снимает дом.

Я хочу просто сказать, что он сам в многочисленных интервью говорил о том, что он не хочет зацикливаться на вот этих всех материальных вещах, потому что он боится, что это уведет его от реальных дел. И он тоже воспринимает, несмотря на то, что он добился уже...

М.ГУСМАН: Да все нормальные люди не хотят зацикливаться на материальных вещах.

Н.АСАДОВА: ...очень многого. Тем не менее, он считает тоже, что это только начало его пути.

М.ГУСМАН: Естественно. Он одержимый человек, он одержим своей работой, он одержим своим бизнесом. Он, кстати, бизнесменом считал себя, как оказалось – это тоже непростая история. Он же не продал Yahoo за 900 миллионов свое изобретение. Он мог отдать и получить свои под миллиард, и живи спокойно. Нет! Он дальше развивать его стал. Так что у него бизнес-башка тоже соображает.

Н.АСАДОВА: Да, он не только в бизнесе развивается, но и личностно. Вот, в частности, он учит китайский язык, потому что у него девушка – китаянка. И вот сейчас в декабре он впервые поехал на встречу с ее семьей в Китай. Кстати, в Китае запрещен FaceBook.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, будет разрешен.

М.ГУСМАН: Ну, я тут, знаешь... Я думаю, что не навсегда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы вернулся, все-таки, к тому, что сказала уже Наргиз, к фильму «Социальная сеть» Финчера. Я напомню, что Финчер снял «Бойцовский клуб», значит, он известный режиссер. Кстати, фильм снят с малоизвестными актерами за исключением Тимберлейка, который играет роль второго плана.

В чем там есть еще одна фишка? Я нашел слоган этого фильма, который очень точно отражает нынешнюю ситуацию этого парня, который на перепутье: «Нельзя завести 500 миллионов друзей, не нажив ни одного врага». Вот, по-моему, это очень хороший слоган. И понятно, что... Кстати, очень много людей пытались построить конкуренцию FaceBook. В частности, была создана такая сеть под названием Диаспора, потом выяснилось, что он сам давал на нее деньги (Цукерберг). Вот, он, на самом деле, я подчеркиваю, что он, действительно, очень талантливый бизнесмен, он очень хорошо понимает рынок и недаром его комментарий к другим, ну я не знаю, можно ли это называть социальные сети, достаточно уничижительный. Он, например, на дух не переносит Твиттер. Он говорит, что «в этом потоке, в этом бесконечном потоке в 140 знаков можно утонуть, потому что нужно все время дробить». Можно это отнести за счет конкуренции, а можно это отнести, знаешь, за счет чего? Что в этих социальных сетях есть тупиковая ветвь. Понимаешь? Он смотрит вперед именно потому, что ему 26 лет. Он понимает, что через 5 лет будет другой мир. Понимаешь? А ему будет только, там, тридцатник. Он, конечно, безумно талантливый и даже мы видим, что он, создавая один проект, другой проект, третий проект, компании из друзей... Знаешь, как Юрий Петрович Любимов говорит, цитируя все время Николая Эрдмана? «Хорошее дело можно построить только хорошей компанией».

М.ГУСМАН: Да, это святые слова, да.

Н.АСАДОВА: О хороших делах тоже. Возможно, он один из самых молодых или вообще самый молодой филантроп в мире, потому что в свои 26 лет он пожертвовал 100 миллионов долларов из собственных средств на развитие школьной системы в городе Ньюарк.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Для госшколы, для госшколы.

Н.АСАДОВА: Для госшколы. И он говорит о том, что он не удовлетворен тем, каков уровень математического образования в американских школах, и хочет, чтобы они развивались.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, он, как мне рассказывали, уговорил своих родителей стать студентами Гарварда – они сейчас учатся в Гарварде и папа, и мама.

М.ГУСМАН: Сынок бросил...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сынок бросил – хотя бы вы доучились.

М.ГУСМАН: Да-да-да. Ну, кстати, это американская традиция – там очень много пожилых людей, кто приходит в университеты уже на другие специальности уже в зрелом возрасте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, возвращаясь к вот этой плеяде молодых людей – мы, наверное, еще о ком-то из них будем делать программу – все-таки, представляется, что это другое поколение, уже не поколение Колы, да?

М.ГУСМАН: Фантастическое поколение. Фантастическое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 26 лет. Понимаешь? Работают мозги. Их много.

М.ГУСМАН: А Брин?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно.

М.ГУСМАН: Сергей Брин вообще из России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Их работает очень много. Но, вот, помимо удачи как ты говорил, помимо мозгов как мы здесь говорили, есть еще одна вещь, которая, мне кажется, в нашем герое сегодняшнем, в Марке Цукерберге работает хорошо. Я бы назвал это интуицией, как угодно.

М.ГУСМАН: Конечно, конечно!

Н.АСАДОВА: И меняется, кстати говоря, ощущение и отношение к Privacy то, что называется по-американски, к личной жизни.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть он меняет социальную жизнь постиндустриального общества.

Н.АСАДОВА: Именно. Восприятие.

М.ГУСМАН: Ну, единственное, что я могу сказать, насколько, вот, пишут американские журналисты, мама его, все-таки, не очень рада, что ее рыжеволосый Марк выбрал китаянку в свои невесты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вот это был Михаил Гусман. Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов. В конце нашей передачи вы послушаете несколько наших журналистов подряд, которые имеют свою страничку в FaceBook, журналистов «Эха Москвы».