Элен Джонсон-Серлиф, президент Либерии - 48 минут - 2011-10-13

Н. АСАДОВА: 21:06 в Москве. Это передача 48 минут у микрофона Наргиз Асадова. Сегодня мой со-ведущий Алексей Венедиктов. Он присоединится к нам совсем скоро. А рассказывать мы сегодня будем об удивительной стране и чудесной женщине, которую зовут Эллен Джонсон-Серлиф, президенте Либерии. Она первая женщина-президент на американском континенте, но не этим только она замечательна, как вы помните, на прошлой неделе нобелевский комитет вручал премии, вот премии мира как раз президент Либерии и не только она еще одна жительница этой страны Лейма Гбови, это активистка либерийского женского движения за мир так же получила премию мира, т. е. получается, что, в общем, Либерия в центре мирового внимания оказалась, ну и еще один повод, почему мы решили сегодня рассказать об этой женщине, это то, что сейчас проходят выборы. В Либерии два дня назад первый тур состоялся несмотря на проливной дождь.

Огромное количество либерийцев пришло к избирательным урнам и там, в общем-то, настоящие выборы происходят, с кажу я вам. 16 кандидатов было и скорее всего будет второй тур. А подсчет голосов сейчас еще ведется, потому что страна в общем африканская, та мне во всех поселках есть дороги, поэтому какое-то время займет у специалистов, чтобы подсчитать все это. Ну, и затем как уже сказала, традиция уже в последнее время стала в этой стране проводить второй тур, потому что первый тур определить победителя, в общем-то, сложно. Ну, и по традиции мы решили попросить нашего корреспондента Андрея Познякова выйти на улицу и спросить у прохожих Нового и Старого Арбата, знают ли они такую женщину как Эллен Джонсон-Серлиф. Вот что получилось.

А. ПОЗНЯКОВ: Отголоски вручения Нобелевской премии мира долетели до московских прохожих, но это были только отголоски. Почти никто не знает имени одной из лауреаток. Эллен Джонсон-Серлиф. То, что в Либерии президентом является женщина, для многих стало открытием. Да и том, за что и кому в этом году вручили престижную международную награду, как оказалось, знают далеко не все. "Ну, хорошо, я рада за него или это она. Это женщина все-таки". Люди буквально гадали, кто же это. Многие, заметив фотографию Джонсон-Серлиф, с уверенностью говорили: она из Индии.

Один молодой человек даже назвал политика еретичкой, объяснив, что она очень похожа на буддистку. Не смог оторвать глаз от портрета либерийского лидера и автостопщик Евгений. "Я не знаю, откуда эта, но очень-очень похожа, если в принципе морщинок добавить, прибавить немножко вот чуть-чуть здесь, и убрать очки - Жириновский! Это, если убрать очки". В общем, большинство опрошенных в районе Арбата не знает о новой лауреатке премии мира ничего. "Просто так вышло", - объяснила Стелла. "Я о Либерии мало очень слышала, знает, наверное, просто так не получалось, чем-то другим были мысли заняты".

Тем не менее в числе случайных прохожих нашлись те, у кого с Джонсон-Серлиф связаны хоть какие-нибудь ассоциации. Чаще всего это имя просто казалось знакомым, как, например, Артему "Собственно говоря я слышал, а как бы не вдавался". Что-то слышала, именно такой ответ поначалу дала Ксения, правда она уже вспомнила о том, что Джонсон-Серлиф стала лауреаткой Нобелевской премии мира. И о том, что это как-то связано с защитой прав женщин. Впрочем, Ксения с сожалением отметила, что это все, что она знаете о либерийском политике. "Больше вроде ничего не всплывает на самом деле, не самая популярная страна, не особо часто про нее слышу".

Но встречаются на московских улицах и те, кто действительно знает, кто такая Джонсон-Серлиф и даже не благодаря Нобелевскому комитету, а просто в свете ее деятельности в Либерии. Некоторые подробности об этом политике смог рассказать Александр: "О, ее уже все знают, прежде всего, она ухитрилась навести там порядок. За 10 лет. В стране был бардак, все передрались, а она каким-то образом смогла успокоить ситуацию". Что касается Нобелевской премии мира, то, по мнению Александра, Джонсон-Серлиф более чем достойна этой награды. "По сравнению с Обамой, конечно, в 30 раз". В целом опрошенные говорили о Джонсон-Серлиф подчеркнуто положительно, может потому, что эта женщина добилась столь высокого поста.

По мнению Аллы Михайловны, успехи либерийского политика-женщины говорят о многом. "Если волевая женщина - даст фору любому мужчине". Помимо явных успехов в политике, Джонсон-Серлиф в глазах московских прохожих оказалась симпатичным человеком, настолько, что многие признались, что готовы за нее проголосовать. Почему, объяснила Юлия: "А мне нравится она. Она довольно унисексуальна и в ней есть и мужские и женские качества". Подводя итоги, надо признать, что Эллен Джонсон-Серлиф мало знакома московской публике, однако в большинстве своем люди заочно относятся к ней с явной симпатией, а некоторые хотели бы видеть таких же женщин-политиков и в России.

Н. АСАДОВА: Да 21 и 11 минут в Москве, у микрофона по-прежнему Наргиз Асадова, это была московская улица и мы говорим сегодня об Эллен Джонсон-Серлиф, президенте Либерии. Напомню телефон для смс - +7 (985) 970 45 45. Присылайте свои комментарии, может быть кто-то из вас был в Западной Африке и в частности в Либерии. И вот московская улица очень часто повторяла о том ,что не знаем мы такой страны как Либерия. И поэтому мы решили обратиться к специалисту, историку и путешественнику Алексею Афанасьеву и он нам немножечко расскажет об этой стране, а затем я дополню фактами этот рассказ. Итак, Алексей Афанасьев.

А. АФАНАСЬЕВ: По сути дела единственная страна, которая никогда не была колонией. В Африке это единственная страна. Вторая похожая страна Эфиопия, но она всё-таки, несколько лет под пятой Италии провела. А Либерия, никогда. Второе, Либерия – это африканский Израиль, в чистом виде. То есть, это страна выдуманная абсолютно из головы американскими аболиционистами. То есть людьми, которые выступали за освобождение американских негров в середине XIX века, не так долго до гражданской войны в США.

За предоставление им гражданских прав, и видя, что это было ещё до гражданской войны, видя, что в Соединенных Штатах это не возможно, и вот, им пришла в голову такая идея. Было такое американское колониальное общество, которое за товары… Мы всегда смеёмся над продажей и покупкой Аляски, за там кажется, 7 миллионов долларов. А если территория Либерии, которая тогда ещё была больше, чем нынешняя, был приобретена за товары, эквивалентные на тот момент, 50 долларам США. И значит, это было провозглашено страной свободных цветных людей, (репаблик оф фри колоред мен). И с тех пор, с середины XIX века, она существует. Это полная калька с американской демократией.

Флаг Либерии представляет собой практически флаг США, только звёздочка одна, поскольку ну, штат как бы, один. Либерия осознаёт себя как штат США, это конечно свободное государство. И всегда это оставалось клиентским государством Соединенных Штатов, именно по этой части. Это как бы, оплот влияния США в Африке, там, где традиционно были более сильные позиции Франции, Британии.

Н. АСАДОВА: Это был Алексей Афанасьев, историк и путешественник. Ну, всю правду рассказал Алексей Афанасьев про Либерию, действительно уникальная страна на Африканском континенте. Но вот если говорить о ее этническом составе, те самые выходцы, бывшие рабы из Америки, которые приехали в страну в 19 веке, они, конечно же не составляют большинства населения, сейчас они где-то насчитывают 2,5%. А так в принципе там аборигены жили, разные племена: кпелле, басса, дан, вот они составляют 95% населения по сю пору.

Ну, и как вы догадываетесь, когда приехали такие америко-либерийцы, конечно, же местное население довольно скоро начало враждебно к ним относиться, но все это, в общем, довольно взаимно было, но тем не менее пользуясь прежде всего финансовой поддержкой из-за океана эти самые новые поселенцы - "свободные цветные люди", которые и основали страну Либерия они начали потихонечку завоевывать прибрежные части, но не те самые земли, которые они купили когда-то за 50 долларов, вернее обменяли на товары, стоимость которых 50 американских долларов была. Они постепенно, постепенно завоевали побережье современных стран Сьерра Леоне и Кот Д'Ивуара, тот самый Берег Слоновой кости.

Понятное дело, что земли эти очень богаты минеральными ресурсами, и в частности алмазы, те самые кровавые алмазы, о которых мы слышали, кровавые африканские алмазы, это все там. Кстати говоря, тут выяснилось, буквально за несколько минут до передачи, что наш генеральный директор Юрий Федутинов жил когда-то в Либерии и вот он рассказывал что сейчас эта страна представляет собой следующее: вот есть фри-таун, столица Монровия с какими-то пригородами, есть вся остальная часть Либерии. В общем, очень наверное напоминает Москва и вся остальная Россия.

Но там более жесткие условия, конечно же, потому что там Африка, соответственно нормальная более или менее жизнь, которая очень напоминает жизнь в колонизаторской Африке, т.е. с европейским городом, с какой-то инфраструктурой, с дорогами, она существует только в Монровии, т.е. в столице. А дальше это просто дикие какие-то деревни, мало дорог. Вот, как я уже сказала, трудности с подсчетом голосов после выборов, как раз и связаны с тем, что дорог нет. Трудно добраться до этих населенных пунктов за избирательными урнами. И более того, на границах этого фри-тауна стоят блок-посты. И вот за границами этого населенного пункта, скажем так, там люди без оружия вообще не ходят.

Там постоянно стреляют, убивают, постоянно межэтнические распри. Одни бароны этнические борются с другими, борются за все подряд и за земли и за минеральные ресурсы, и за эти несчастные алмазы, и чтобы попасть во фри-таун люди из окрестных земель они должны сдать оружие на блок-постах. Так смешно, так и происходит . Они подходят к блок-постам, оставляют свои ружья, пистолеты и так далее, заходят в Монровию, покупают ,потому что все естественно товары находятся и продаются только в такой европеизированной части этой страны, т.е. в столице, закупаются и идут назад.

Забирают с блок-поста свое оружие и - в деревни. Так что в принципе довольно интересное место, уникальное по-своему. Безусловно, тоже надо сказать про экономическое развитие, потому что несмотря на то, что так много минеральных ресурсов, так они богаты, кстати, недавно там и нефть нашли, и прочат что Либерия будет в ближайшее время на ближайшее десятилетие просто такой нефтяной державой в Западной Африке, тем не менее, это одна из самых бедных стран в мире. Значит, ВВП на душу населения на 2008 год составляло 500 долларов в год. Это 226 место в мире. Это даже хуже, чем в Бурунди и в Зимбабве.

О которой мы тоже рассказывали в одной из наших передач. Около 80% населения живет ниже уровня бедности. И вот то, о чем сейчас пишут американские газеты, которые следили за предвыборной и выборной кампаниями в Либерии, что только один из пяти взрослых людей имеет постоянное место работы. Чудовищная безработица. И в этой стране у нас прекрасный президент Эллен Джонсон-Серлиф. Они страшно ей гордятся, что вот именно Либерия стала первой страной на африканском континенте, которая избрала женщину президентом. предлагаю перейти к обсуждению ее личности. как всегда мы это делаем с помощью Николая Троицкого и его "Портрета".

Н. ТРОИЦКИЙ: Эллен Джонсон-Серлиф - первая леди Черного континента. Краса и гордость всей Африки. Мало того, что она стала президентом африканской страны, так еще удостоилась Нобелевской премии. Не одна, а на пару с соратницей и землячкой Леймой Гбови. Кто бы мог подумать, что такое может случиться в захолустной Либерии, в стране рабов, у которых давно уже нет господ. Это отнюдь не метафора, такова суровая историческая реальность. Как известно Либерия уникальна тем, что ее основали освобожденные негры-невольники из США. Она - единственная из стран черной Африки не была колонией никогда, что не спасло ее жителей от диктаторов, переворотов, бесконечных гражданских войн между отдельными группировками и племенами, ужасного кровопролития и диких зверств.

Например, бойцы из Национального патриотического фронта, название чисто оруэлловское, когда свергли одного из диктаторов-президентов Сэмюэла Доу, то сломали побежденному ноги, отрубили руки, кастрировали, отрезали ухо, заставили его съесть и только потом убили. И на этом фоне возникла Эллен Джонсон-Серлиф, выпускница Гарварда, цивилизованная дама. Борец за права женщин и опытный финансист, успевшая поработать во Всемирном банке и других, не менее солидных фирмах. Добраться до президентского кресла ей было совсем нелегко. Пришлось побывать и в оппозиции и в длительной эмиграции и в либерийской тюрьме. Но не даром а инаугурацию африканской железной леди приезжала сама Кондолиза Райс. Миссис Джонсон-Серлиф впервые за долгие годы достигла высшей власти нормальным демократическим путем. Через выборы, в честной конкурентной борьбе. Есть женщины в либерийских селениях, что и Нобелевскую премию мира получат и гражданскую войну остановят и в горящие джунгли войдут.

Н. АСАДОВА: Ну, что ж Николай Троицкий со своим "Портретом" положил начало для обсуждения личности Эллен Джонсон-Серлиф, и мне вот уже прислали на смс, телефон +7 (985) 970 45 45, твиттер аккаунт у нас еще работает vyzvon, а на сайте идет видеотрансляция - www.echo.msk.ru. И вы можете прямо в интернет зайти и отправить мне сообщение, все это я увижу здесь у меня на мониторе. Меня спрашивают: а кто она по национальности, вероисповеданию? Михаил задает вопрос. Это очень интересно, потому что оттенок ее кожи светлее, чем у местных аборигенов и это дало повод для разговоров, что вот она как раз та самая выходец из Америки, т.е. ее семья - выходцы из Америки, американо-либерийцы. Те, которые поработили местные племена. На самом деле это не так. Она родилась 29 октября 1938 года, т.е. ей 72 года сейчас, в столице - в Монровии. Очень интересная у нее семья. Ее отец он из местного племени гола, так что она наполовину принадлежит к этому племени.

А светлый оттенок кожи она получила благодаря тому, что один из ее дедов по линии матери он немец, так вот она на четверть немка и на четверть принадлежит другому еще племени, которое проживает на той же территории. Племя называется кру. Очень интересно, почему немец, как занесло немца в Либерию, в Западную Африку. Вообще до Первой мировой войны Либерия очень много торговала с Германией и немцы очень активно прижали Либерию, вывозили оттуда минеральные ресурсы, взамен привозили товары и т.д. И даже, когда весь мир, ну, не весь мир, а США объявили войну Германии, были в состоянии вернее войны с Германией, то Либерия не спешила это делать, потому что боялась потерять такого важного экономического партнера, но тем не менее, после того как были заблокированы водные пути для судов Германии, то Либерия так или иначе лишилась этого преимущества в торговле и тоже была вынуждена отказаться от нейтралитета.

Вот, когда произошло это во время Первой мировой войны, дед ее немец был вынужден покинуть Либерию и поэтому Эллен Джонсон-Серлиф никогда не знала его, не встречалась. Так что от него у нее остался только светлый оттенок кожи. Она выросла в Монровии, как я уже говорила, в столице. Получила довольно хорошее математическое образование в колледже Западной Африки в Монровии. Вышла замуж как многие ее соотечественницы довольно рано в 17 лет за Джеймса Серлифа. Она с ним развелась в последствии, публично заявив, что он был слишком груб с ней, но от него у нее осталось четверо сыновей.

Когда я разговаривала с людьми, которые бывали в африканских странах, и в частности в странах Западной Африки, то они говорили о том, что: четыре ребенка, да это практически бездетная мать для тех краев. Потому что там женщины по пять-шесть, десять детей имеют, это норма жизни, т.е. уровень рождаемости там довольно высокий. Но, с другой стороны, и уровень смертности тоже не низкий. Что было дальше с нашей девочкой после того как она вышла замуж. Она продолжила обучение и вместе со своим мужем, когда ей исполнилось 23 года, они уехали в США, вообще довольно часто можно встретить лидеров и политиков в Либерии ,которые получили так или иначе образование в США и в принципе США считается кузницей кадров для либерийских политиков.

Она училась в штате Висконсин, в Медисон-бизнес-колледже и получила там образование бухгалтера, чем в общем зарабатывала на жизнь, помогала своему мужу. И после этого, спустя какое-то время она уехала в штат Колорадо, где тоже училась в университете. Затем она продолжила свое финансовое экономическое образование, уехала в Бостон, где в Гарвардской Кеннеди школе управления получила степень МВА, так называемую, т.е. это мастер бизнесадминистрирования. Сколько ей лет было? Ей было с 31-33 лет она там проходила обучение, т.е. это 69-71 гг. И вот получив это образование, прожив таким образом в Америке с 61 по 71 год - 10 лет она провела в этой стране, и путешествовала как мы видим по нескольким штатам, она вернулась в Либерию, там в это время как раз к власти пришел Вильям Толберт.

И она была приглашена работать в его правительство в роли замминистра финансов. И вот в возрасте 34-35 лет она собственно и работала в этом правительстве. Вообще очень интересно было бы рассказать про лидеров тех времен Либерии, потому что несмотря на то, что страна была основана институционально по образу и подобию США, тем не менее на практике они очень часто отходили от демократических принципов. В частности в конце 19 века их обвиняло мировое сообщество в том, что те самые бывшие рабы, негры, которые уехали, вырвались к себе на родину, на землю обетованную, в Западную Африку, очень скоро начали заниматься - продавать своих сородичей в рабство же и мировое сообщество всячески возмущалось по этому поводу и многие страны, в частности Великобритания, хотели даже взять протекторат над Либерией, чтобы как-то остановить этот ужас, но, тем не менее, Либерия так и не была никогда колонией. А о том, как дальше продолжалась жизнь Эллен Джонсон-Серлиф, я расскажу сразу после новостей и рекламы и я надеюсь, что в этот момент ко мне уже присоединиться Алексей Венедиктов, который обещался все-таки принять участие в нашей передаче.

НОВОСТИ.

Н. АСАДОВА: 21 час и 35 минут в Москве, это передача 48 минут, у микрофона Наргиз Асадова и о, да! Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер, прошу прощения, не всегда желание быть в эфире совпадает с обязанностями главного редактора.

Н. АСАДОВА: Да, я Алексей Алексеевич могу рассказать вам, что закончили мы,

А. ВЕНЕДИКТОВ: А теперь снова для меня

Н. АСАДОВА: да, да, на том, Эллен Джонсон-Серлиф начала работать в правительстве господина Толберта, и про него тоже нужно сказать несколько слов. Это был довольно интересный президент, который не так долго в общем-то на своем кресле сидел. Он очень заигрывал с США, т. .е он продолжал политику своего предшественника, укреплял отношения, но так же он старался усилить свое присутствие на африканском континенте и стал много ездить по соседним странам, но так, чтобы Либерия начала все большую роль играть в Африке. Но надо сказать, что все эти его поездки и международная деятельность совершенно не оставила ему времени заниматься экономикой и хозяйством своей страны, поэтому довольно скоро там начались рисовые бунты, и самый сильный из них был в 79 году, когда Толберт приказал открыть огонь по взбунтовавшейся толпе, что привело к массовым беспорядкам к забастовке и в итоге - к военному перевороту во главе с Сэмьюэлом Доу. Это произошло в 80 году.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А наша девушка в это время - она министр финансов? Я просто должен войти в эту самую историю.

Н. АСАДОВА: Она, да. Которым она была назначена буквально за год до военного переворота и

А. ВЕНЕДИКТОВ: В общем, я должен сказать, что в 80-м году в Африке женщина, которая занимает один из видных постов - это серьезная история. Но все-таки давайте скажем сразу, что, видимо, те таланты в управлении экономики, которые у нее были или в не поверили, это вообще было не принято, я не знаю, ты отвечала на вопрос по ее вероисповеданию?

Н. АСАДОВА: Да, она христианка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты отвечала, что она христианство приняла в Америке, она принадлежит к методистской церкви. Вот когда она училась. Она вновь обращенная христианка тогда была и в стране, где мусульмане и христиане враждовали, это не такой значок в плюс был для нее.

Н. АСАДОВА: Надо сказать ,что сейчас практически 80% населения - христиане, ну, под 80% скажем так, и где-то в районе 12% - это мусульмане.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но при этом мусульмане занимают очень видные позиции, занимали до 2005-2006 года. Я хочу еще добавить, что именно в эти годы сложилась ее семейная жизнь президента Либерии. Дело в том, что ее муж очень много пил, он был алкоголиком. И однажды даже была сцена, когда он явился в министерство финансов и устроил ей скандал и при всех ее подчиненных надавал ей пощечин. Он, как по известному фильму, тиранил жену, детей. И делал это публично, и это тоже ее закалило, я бы сказал.

Н. АСАДОВА: Да, но, в общем, она скорее его, у нее карьера была гораздо круче, чем у него в итоге, она своим авторитетом его задавила.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, она такая крепкая, не боящаяся, после переворота, Наргиз.

Н. АСАДОВА: Да, она после переворота какое-то время президентом Либерийского банка развития инвестиций, но очень долг, действительно, потому что она сразу же перешла в оппозицию к тому самому Сэмьюэлом Доу, который присвоил себе звание генерала и в общем-то был диктатором, кровавым в общем-то, и она начала его публично критиковать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пока только критиковать, скажем сразу.

Н. АСАДОВА: Да, но, в общем, довольно скоро она была вынуждена бежать из страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, наверное, бежать, это все-таки правильное слово, потому что был отдан приказ об ее аресте, вот она вынуждена была бежать

Н. АСАДОВА: Недолго думая, уехала в Вашингтон, Ну, да, кстати, у нее там были друзья, с которыми она училась, и они оказали ей довольно значительную помощь, я имею в виду личные друзья. А кроме того, Либерия, это страна, которая пользуется и пользовалась всегда поддержкой США. Она работала очень недолго в Мировом банке. В 81 году она возвращается в Африку, но уже в Найроби, не в Либерию, конечно. И она возглавила, была вице-президентом Сити-банка на африканском континенте, в африканском офисе Сити-банка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Далее? Кстати, Сэмьюэлом Доу был сержантом, когда он взял власть, он был сержантом. Даже не старшим сержантом.

Н. АСАДОВА: Четыре года она проработала в Сити-банке и в 85 году она как бы была вовлечена в выборы, которые там пытались в Либерии устроить в 85 году. Потом она ушла из Сити-банка в Экваториальный банк.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она все время по банкам, да?

Н. АСАДОВА: Да, она такой крутой финансист. На африканском континенте работала в очень крупных банках различных.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И я хотел сказать ,что одновременно с этим развивалась карьера другого человека - Чарльза Тейлора, в те же самые начало 80-х годов, где он вернулся в стану после переворота, он работал в администрации Доу, но он видимо был настолько сильным, что его Доу обвинил в присвоении миллиона долларов. Он бежит в США, где его по требованию Доу арестовывают - Доу потребовал экстрадиции, отправляют в тюрьму Массачусетса, он бежит из американской тюрьмы Плимутской, дальше укрывается в Ливии, и затем он скоро сменит Доу - в 97 году, в результате гражданской войны, он сменит Доу на посту президента, именно его придется свергать нашей девушке.

Н. АСАДОВА: Это точно. Но в тот момент, в 85 году, когда она принимала участие в этих выборах, она помогала финансировать компанию Чарльза Тейлора. И ее теперь в этом обвиняют, мы увидим почему. Сложная очень история. Смотрите, интересна судьба также и Сэмюэла Доу. Потому что этот кровавый диктатор был зверски убит, и об этом уже рассказал нам немножко Николай Троицкий. Его убил командир Еду Джонсон, это важный человек очень, потому что сейчас он является правой рукой Эллен Джонсон-Серлиф, является сенатором в ее правительстве.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотри, я хочу сейчас объяснить, а потом продолжишь. Это гражданская война, мы вот привыкли говорить о том, что гражданская война это между белыми и красными, между Севером и Югом. В Либерии бушевала вот эта первая Гражданская война,

Н. АСАДОВА: С 89 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Где люди переходили на одну сторону, где кланы делились, где брат шел на брата, потом они мирились, потом создавали коалиции. Это не было белые и красные. Но это была настоящая гражданская война, где не только племена, но и элиты, извините за это слово, они сначала поддерживали потом друг друга убивали, там было много чего, вообще история либерийской гражданской войны заслуживает по-моему отдельного внимания. Сопровождалось все чудовищной резней, как всегда. С обвинениями друг друга и т.д.

Н. АСАДОВА: Но пока все это там происходит с 92 в международных институтах...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она .. да, при этом помогает финансированию вот Тейлора.

Н. АСАДОВА: Она помогает всячески Тейлору. Но из-за бугра так сказать. Потому что с 92 по 97 год пять лет она работает в ООН, она член правления регионального африканского бюро развития. И, конечно, же эта должность ей помогает собирать деньги в поддержку Тейлора в том числе. И в 97 году она возвращается к себе в Либерию, на родину, и принимает участие в выборах против кого?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как против кого, в поддержку Тейлора.

Н. АСАДОВА: Да, но против местных, там же всегда выборы. там всегда много людей, которые выдвигались в президенты. Как и сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Далее, Тейлор становится президентом, она вроде его поддерживала, вроде бы

Н. АСАДОВА: Более того, она же с ним в правительстве.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, безусловно, дальше.

Н. АСАДОВА: Но довольно скоро начинает его всячески критиковать, я помню, отдали приказ об очередном ее аресте, когда она в парламенте выступила и назвала правительство «идиотами».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, она такая эмоциональная девушка.

Н. АСАДОВА: Вот за оскорбление членов правительства ее там..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дальше вторая гражданская война в Либерии. Надо помнить и про это. Она выступает уже против Тейлора, причем интересно, она уже признает, что это была ошибка, и естественно она участвует в этой гражданской войне. Как самостоятельный лидер. Там очень интересная была комиссия, замечательная, комиссия по примирению, которая приняла решение, что она 30 лет..

Н. АСАДОВА: Она была создана при ее участии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, не может выбираться и вообще жить на территории страны.

Н. АСАДОВА: Она не может быть в правительстве страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего не может..

Н. АСАДОВА: Т.е. никакой пост занимать не может. Потому что она была приспешницей Чарльза Тейлора

А. ВЕНЕДИКТОВ: Которого она свергала.

Н. АСАДОВА: Она его не только свергла, она его отдала в Гаагский трибунал. Собственно который его и судит. Тут знаете, история дружбы и ненависти...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Такая замечательная история совершенно...

Н. АСАДОВА: И мы уже пришли к 2005 году, когда произошел ее триумф. На выборах она одержала победу во втором туре опять же там действительно была такая жесткая схватка с ее основным оппонентом, и 2006 год инаугурация - она первая женщина-президент на Африканском континенте. Пять лет она у власти. Что она успела за это время сделать?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку, я думаю, что надо сделать шаг назад, и послушать Сергея Пархоменко, потому что он рассказывает, в каком движении она принимала участие, это же было до, это было в ходе гражданской войны.

Н. АСАДОВА: Об этом обязательно стоит рассказать, но надо напомнить, что Сергей Пархоменко в своей передаче "Суть событий" рассуждал о том, что по заслугам или не по заслугам она получила эту Нобелевскую премию мира. Итак, Сергей Пархоменко.

С. ПАРХОМЕНКО: Это тот случай, когда лично я отношусь как-то с глубоким уважением и солидарностью к решению Нобелевского комитета, мне кажется это решение очень правильным. Прежде всего, из трех получивших премию, я бы выделил двух представительниц Либерии. Это удивительная во многих смыслах страна, старейшая на Африканском континенте республика. Собственно, страна, которая формально никогда не была никакой колонией, но судьба ее от этого проще не стала. Там многие уже десятилетия происходят довольно тяжелые события: гражданские войны, столкновения и так далее и так далее.

Вот два политических деятеля, точнее, две политические деятельницы этой самой Либерии получили Нобелевскую премию. Одна из них – это нынешний президент страны Эллен Джонсон-Серлиф, а вторая, как о ней довольно сухо обычно пишут, активистка женского движения Лейма Гбови. Вот на самом деле из них двоих, как ни странно, хотя одна из них прямо действующий президент, главная – это, несомненно, эта самая Лейма. Штука в том, что это женщина, которая повторила подвиг античной Лисистраты. Может быть, вы помните из курса школьного литературы или из институтского, что был у античного поэта Аристофана, была такая комедия под названием «Лисистрата» о том, как во время войны между Спартой и Афинами прекрасные афинянки, которым надоела война, в какой-то момент поставили ультиматум своим собственным мужьям, что если те не прекратят войну, не прекратят это бесконечное братоубийство, они, что называется, смежат колени – то есть, как бы выражаясь сегодняшним языком, не дадут.

Вот в точности это произошло в Либерии, и придумала это эта самая Лейма Гбови. И этим она прославилась и этим оставила свой след в мировой истории и в истории Африканского континента. Она умудрилась организовать колоссальную, охватившую всю страну такую, что называется, недавательную забастовку. Она объединила женщин вне зависимости от их религиозных убеждений, от их национального происхождения, от их политической принадлежности. Все началось с каких-то, очень трогательных, попыток объединить женщин для – вы будете смеяться – для молитвы. Христианки, главным образом те, кто относились к лютеранской и к методистской церкви, собирались на рыбном рынке в столице Либерии и просто там молились, просто пытались как-то упросить Господа каким-нибудь образом остановить эту войну.

Постепенно это движение разрасталось, оно превратилось в очень популярное в стране движение женщин в белых одеждах. Между нами говоря, эти белые одежды были просто майки, никаких особенных одежд на них не было, просто носили обычные белые футболки. И вот собирались на этом самом рыбном рынке, для того чтобы вместе помолиться, и вдруг к ним стали присоединяться и мусульманки, и стали присоединяться выходцы из всяких достаточно диких племен, которые, принадлежали к таким традиционным каким-то, языческим культам. Вдруг выяснилось, что это все неважно, что они – прежде всего женщины, женщины, которым надоела война. И вот тогда эта самая Лейма Гбови придумала этот совершенно поразительный аргумент.

Она бросила этот клич: «А давайте мы этим мужчинам, которые устроили тут войну, просто не дадим, и не будем давать им до тех пор, пока они эту войну не прекратят». Этот ужас продолжался год – через год мужья сдались, война кончилась. Был организован специальный круглый стол по урегулированию политической ситуации в Либерии. Представительницы этого самого недавательного женского движения были на него, разумеется, приглашены, потому что все понимали, что без них не обойдется. И они не только там верховодили на этих переговорах, они спустя некоторое время еще и посадили своего президента во главе этой самой страны, вот ровно эту самую Эллен Джонсон-Серлиф, которая тоже получила сегодня Нобелевскую премию. Она, что называется, тоже из этих. По-моему, история совершенно потрясающая, и это тот самый случай, когда действительно вот такие вещи нужно увековечивать.

Н. АСАДОВА: Это был зажигательный рассказ Сергея Пархоменко.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот она выдвигается вот от этого движения "Сдвинь колени", там было вообще очень интересно, когда начались переговоры в Монровии как раз между генералом Тейлором и лидерами Сопротивления. они эти дамы в белых майках, женских одеждах, приехали, оцепили отель, они стояли вокруг отеля, где велись переговоры, во главе не с нашей дамой-президентом, а с этой Леймой Гбови, и как только там температура повышалась в переговорах, "Мы вас не выпустим!". И не выпустили , а генерала Тейлора отдали в Гаагу. В 2005 г оду они выдвинули ее нашу сегодняшнюю героиню на пост президента, в 2005 году. Страна разорена. Вообще страна Либерия очень богатая. Она не богата как Россия, имею в виду лесом, недрами и т.д. Очень нищая.

Н. АСАДОВА: Проклятие минеральными ресурсами?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. проклятая, я бы даже сказал. Я хочу сказать, что, выдвигая ее, там шел довольно серьезный спор, кому идти на выборы. Не между ними двумя, потому что ей в то время ей было 68, а 32 года соответственно было этой Лейме Гбови - лидеру движения.

Н. АСАДОВА: Ее назвали, кстати, Биг мама, Большая мама.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот эта женщина 32-летняя она и предложила ей идти, потому что она говорит "Я в экономике ничего. У тебя главная задача будет - экономика, разрушенная гражданской войной".

Н. АСАДОВА: Там вот уже рассказывают, что эти вот электропровода за время гражданской войны они все были украдены и проданы. Т.е. за это время, 14 лет разрухи, все эти водопроводы были разрушены, все. За пять лет своего президентства Эллен Джонсон-Серлиф немного привела в порядок, по крайней мере, фри-таун. Т.е. Монровию с окрестностями. Не удалось, конечно, все дороги построить. Страна до сих пор бедная.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ей удалось сделать, потому что, конечно, все знали, что подвиг этих женщин, это подвиг был остановить гражданскую войну в Африке. Инвесторы ей поверили, причем не только американские, которые пошли туда реально. Но инвесторы стали вкладываться в инфраструктуры, понимая, что окончившаяся гражданская война это стабильность, которая принесла эта женщина, это стабильность для их инвестиций. В Либерию немножко пошли деньги. Немножко, конечно.

Н. АСАДОВА: Миттел вот начал вкладывать деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, сам Миттел. Сам великий Миттел. Это правда.

Н. АСАДОВА: А еще она, знаете, чего добилась? Она добилась прощения Либерии многомиллиардного долга.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это важно, уговорила.

Н. АСАДОВА: Но тоже среди критиков есть такое мнение, что она больше работает на Запад и на внешнюю политику, чем на внутреннюю часть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень мало пишут о Либерии, информационные агентства еще меньше. Если бы не Нобелевская премия, не выборы, вообще бы ничего не писали. Но если внимательно собирать мелочи, собирать паззл, все-таки видно, что она не ездит по миру, а если ездит, то исключительно с экономическими всякими вещами. Она же обещала не идти на второй срок.

Н. АСАДОВА: Да, и не сдержала свое обещание. Тоже критики напоминают об этом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это у вас у женщин бывает. Но, на самом деле, у нее мощный соперник был. Вот сейчас, 11 сентября, позавчера, был первый тур, или там не первый тур, выборы. Судя по всему, первый тур. В Либерии голосование идет и по этническому принципу тоже.

Н. АСАДОВА: Само собой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что интересно, предварительные результаты выборов, которые, он и еще не подсчитаны, все результаты должны быть через неделю, но предварительные итоги - 15% населения посчитано, слушайте, Африка Африкой, а демократия, действующий президент набрала 48 % голосов, а ее основной соперник 41%. Т.е. не 5, не 7, не 10%...

Н. АСАДОВА: Значит, основной соперник, давайте про него пару слов скажем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Буквально пару, да.

Н. АСАДОВА: Уинстон Тубмен, кажется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тоже немолодой парень. Типа 78 лет..

Н. АСАДОВА: Немолодой парень, он был когда-то министром тоже в ее же правительстве. А, кстати говоря, когда она пришла к власти, знаете, что она первое сделала? Там же коррупция - самая главная беда. Вам ничего это не напоминает?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Бывает.

Н. АСАДОВА: Да, бывает. Она первым делом разогнала всех до одного сотрудников министерства финансов, начиная от министра, заканчивая уборщицей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, про министерство финансов она хорошо все знает, она сама была министром.

Н. АСАДОВА: И что важно, что у этого Тубмана вторым номером, т.е. вице-президентом, идет такой господин Веа, это известнейший футболист. 45 лет, это очень известный человек. Это парень, который из трущоб, который голодал и своими спортивными достижениями стал всемирно известным футболистом, даже за какую-то сборную европейскую выступал. Известный человек в Африке и в мире.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Смотрите, мало оказалось примирить, иметь вид примирительницы в гражданской войне. Это помните, как у Черчилля было? Он выиграл Вторую мировую, но немедленно избиратели его снесли за экономическое положение страны. Вот, конечно, ей удалось чрезвычайно мало, что тут говорить. Тут надо признать, но страна нищая, есть столица - фри-таун, и есть вся остальная страна. И эти проблемы они решаются даже мощными инвестициями, а мощных инвестиций нет, с учетом того, что восьмой год кризис, индустриальные страны прекратили инвестировать, мультинациональные корпорации требуют допуска к недрам, она не дает допуск к недрам,

Н. АСАДОВА: И тем не менее, вы знаете, 16% бюджета страны, это помощь из-за границы в основном США.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что значит, помощь? Это инвестиции и помощь?

Н. АСАДОВА: Это помощь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. Т.е. при том, что страна богатейшая, еще раз напоминаю, на ресурсы.

Н. АСАДОВА: Бриллианты, золото, каучук, рис... там все.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Лес, драгоценные породы деревьев, нет инфраструктуры. Это конечно и следствие и гражданской войны и следствие африканской коррупции

Н. АСАДОВА: Да, нефть еще нашли же..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, теперь еще и нефть нашли. На самом деле, мало знали про Либерию, когда мы с Наргиз готовились, мы открыли для себя совершенно удивительный мир, вы знаете, все напоминает такое Средневековье феодальное для меня, когда там вассалы нарушали присягу, переходили на другую сторону,

Н. АСАДОВА: Феодальная раздробленность..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, почти. Тем не менее, страна, у которой есть гимн, да, Наргиз?

Н. АСАДОВА: Да, и очень пафосный.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и мы сейчас предложим вам присоединится к нашему пафосу , послушать гимн республики Либерия и вспомнить, кто такая президент республики Либерия и какую трудную в общем жизнь прожила эта 68-летняя дама.

Н. АСАДОВА: 72-х...

А. ВЕНЕДИКТОВ: 72-х уже.

ЗВУЧИТ ГИМН ЛИБЕРИИ.