Бывшие кандидаты в президенты Южной Осетии - Алла Джиоева и Анатолий Бибилов - Михаил Гусман - 48 минут - 2011-12-08

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 6 минут в Москве, всем добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов, это программа «48 минут». Наш с Наргиз Асадовой, главным редактором Publicpost.ru, спешиал гест, у нас теперь уже три издания здесь - это Михаил Гусман - первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС.

Н. АСАДОВА: Добрый вечер.

М. ГУСМАН: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Микрофончик - себе. Вы как не на родной радиостанции. Как будто сел на "Шансоне", понимаешь?

М. ГУСМАН: На родной, но микрофон далеко.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот именно, мы сегодня решили вот о ком вам рассказать. Очень много в частотном употреблении в российских СМИ упоминаются бывшие кандидаты в президенты Южной Осетии, нынешние президенты, видимо, так их надо назвать, Алла Джиоева и Анатолий Бибилов. И еще до недавнего времени другие имена приходили из Южной Осетии. Мы помним и знаем нынешнего президента Южной Осетии или предыдущего Эдуард Кокойты, в первую очередь.

М. ГУСМАН: Но на сегодняшний день он - действующий президент.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но там как-то по закону вот знаешь...

М. ГУСМАН: 7 числа у него как бы формально истек срок президентства.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да вот поэтому, а сегодня-то у нас 8-е. Ну, неважно, там история тяжелая и мутная, и мы хотим рассказать вот о тех людях, почему и как они оказались вот в такой позиции. Наргиз?...

Н: Да и еще там вот события, которые произошли после первого тура выборов, называют «снежная революция», и это очень созвучно сегодняшней Москве,

М. ГУСМАН: Нет, ну надо сказать, почему ее назвали «снежной революцией», поскольку в этот день выпал снег.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, наверное хорошо выпал.

М. ГУСМАН: Это как раз такое совпадение и такое получилось удачное название.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И естественно, было интересно узнать, а наши посетители Нового Арбата или Старого Арбата, в том числе, что-то знают про этих людей?

М. ГУСМАН: Вот до того, как ты включишь, те вот твои корреспонденты Алексей Алексеевич, которые выходят, они только по Арбату ходят? Просто мне для понимания размеров фокус-групп.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечу. Ленность - это свойство человека неотъемлемое. Зачем? Это же неотъемлемое, как и свобода. Вот ленность и свобода.

М. ГУСМАН: Вышел на Новый Арбат, поймал первого встречного и после этого на всю Москву на «Эхо Москвы»...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Начинают с третьего встречного, поэтому первым там есть дата. Тем не менее, Дарья Пищикова была отправлена в эту замечательную погоду вниз, а где уж там Новый Арбат, Старый Арбат, или метро Кузьминки. Это уж ей отвечать. Итак, опрос.

Д. ПИЩИКОВА: Ситуация в Южной Осетии оказалась для московских прохожих довольно знакомой. Про выборы слышали многие, но представить картину происходящего целиком смогли лишь единицы. Например, экономист Юрий рассказал о том, какую политику проводили основные кандидаты, но вот о том, что Алла Джиоева президентом все-таки не стала, ему неизвестно: "Слышал, что оба стали дистанцироваться от предыдущего Кокойты. Бибилова поддерживала Москва более активно, а Джиоеву нет, но выиграла Джиоева. Корреспондент: - А знаете о том, что уже результаты признали недействительными? - То, что первоначально признали - это я слышал, что подавали апелляцию, что были волнения тоже слышал". Банковский работник Анна, напротив, в курсе последних новостей, о самих экс-кандидатах в президенты она ничего не слышала, но хотела бы узнать, почему выборы в стране все-таки не состоялись: "Лидировала Джиоева, но, к сожалению, мало что знаю, только, что результаты отменены. И не совсем понимаю, с чем это связано. Мы имеем к этому отношение, Россия имеет к этому отношение?". Ответ на ее вопрос дает инженер медицинских газов Борис, который уверен, что без участия России последние события не обошлись: "Там просто, понимаете, нужен тот человек, который бы правильно перевел деньги, которые дает Россия. Бибилов нужен только для того, чтобы правильно пилить эти деньги. Я всей как говорится за Аллу, потому что ее поддерживает народ, люди просто так не будут стоять на площади. Я полностью поддерживаю вот этого кандидата, за которого проголосовал южноосетинский народ". Корреспондент: Вы знаете, о том, что отменили результаты выборов? - "Это большая ошибка российских руководителей, которые туда лезут, потому что народ всегда будет прав и вот в России и здесь. О том, что Алла Джиоева не заняла президентский пост лишь потому, что не пришлась по вкусу России, говорит и менеджер Анна. Сама она об этом правда точно не знает, но общему мнению доверяет: "Как говорят у меня знакомые, Россию не устраивает, что она будет, а нужен свой человек. Это единственное что я слышала мнение своих друзей". Журналист Андрей слышал об обоих кандидатах, но симпатизирует исключительно только непризнанному президенту. На его взгляд народ Южной Осетии уже сделал свой выбор и возможно будет готов защищать его даже силой: "Но мне Джиоева больше нравится, народ за нее вроде, поэтому, тем более она выиграла выборы, я не знаю ,какие там шансы, но в принципе, если встанет там вся республика за нее, то ничего хорошего не будет, конечно, они ж хотят, что, им дали право самим решать свою судьбу, пусть сами решают, конечно. И наблюдатели там иностранные были и наши, те, так сказать, довольны были, как ее только выбрали, так сразу нашли какие-то нарушения". Безработный Дмитрий считает, что говорит о том, что прошло, уже не стоит, пора делать прогнозы по поводу повторных выборов президента, на которых у Бибилова может появиться новый серьезный соперник. "По поводу будущего кандидата. Господин Бибилов наша гордость, я думаю, что во многом уступает качествам Медведева, молодой президент и к сожалению не сможет руководить нашей страной на следующий срок, но тем не менее очень любит Южную Осетию, проводит операции по освобождению этой страны, вот мне кажется для него отличное занятие заменить неудачных кандидатов и руководить этой маленькой, но гордой республикой в течение следующих шести, а может быть даже 10 лет". Относиться к этому предложению можно как угодно. Но пока ясно лишь одно, о том, кто сменит Эдуарда Кокойты на посту президента Южной Осетии сказать с полной уверенностью не готов никто.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот Дарья Пищикова выяснила, что довольно значительное количество наших соотечественников вообще так не следят, то во всяком случае в курсе.

Н. АСАДОВА: Наслышаны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наслышаны, да.

М. ГУСМАН: Ну, это все-таки, во-первых, это было достаточно активное информационное поле, во-вторых, Южная Осетия - страна, на территории которой развивалась фактически российско-грузинская война, это территория нам совсем не безразличная.

Н. АСАДОВА: Новый термин увидела - "частично-признанная республика"

М. ГУСМАН: Это что за?

Н. АСАДОВА: Ну, есть непризнанная,

М. ГУСМАН: Этот термин где ты увидела?

Н. АСАДОВА: Я это увидела в каких-то доку... в каких-то публикациях.

М. ГУСМАН: Это просто мне кажется такое журналистско-политтехнологическое... термин

Н. АСАДОВА: Но тем не менее, оно мне кажется удачное.

М. ГУСМАН: Ну, Россия признала Южную Осетию в полном объеме и достаточно этого уже для того, чтобы относиться к ней как к нормальной стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кому?

Н. АСАДОВА: Правда?

М. ГУСМАН: Мне.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот так вот, да? Хорошо.

Н. АСАДОВА: Науру еще, по-моему да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А?

Н. АСАДОВА: Науру еще признала?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А меня больше Тувалу вот как-то вдохновляет. Давайте поговорим о портретах, которые написал Николай Троицкий, да? Перейдем уже к лидерам.

М. ГУСМАН: А это будет двойной портрет?

Н. АСАДОВА: Это сравнительный..

М. ГУСМАН: А ну это интересно!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно! Кстати, мы сегодня с Наргиз смотрели дебаты, готовясь к передаче, посмотрели кусочек дебатов перед выборами между Аллой Джиоевой, и соответственно Анатолием Бибиловым.

М. ГУСМАН: Одна из причин того, что наши радиослушатели, которые у нас госпожа Пищикова увидела на улицах, было то, что вообще-то была политическая борьба. Там были политические дискуссии там было много всего вместе пусть ограниченное по количеству подписчиков, поскольку страна-то небольшая, в прессе много было всякого рода и материалов «про» и материалов «контра», много было вбросов, было компромата, т.е. все было как у взрослых.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так отмена вот не как у взрослых. А так все ничего.

Н. АСАДОВА: Удивило меня еще вот в тех дебатах то, что ведущий делал подводки так сказать и представлял кандидатов по-русски, а потом они между собой начинали разговаривать по-осетински.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, в основном дебаты шли на осетинском языке.

Н. АСАДОВА: К тому моменты оба перешли на русский и так очень это у них легко происходило и непринужденно.

М. ГУСМАН: Так это и хорошо, что люди владеют и русским языком и своим осетинским, это только надо приветствовать.

Н. АСАДОВА: Да, просто это как-то так странно выглядит со стороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот так, но и были дебаты.

М. ГУСМАН: Там билингвисты все, там не человека, который бы знал осетинский и не знал русский. Такого нельзя себе представить. Как кстати, нету осетин, живущих там, которые знают русский и не знают своего родного осетинского, поэтому это биглоты они все абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Биглоты... а будет теперь бипортрет. Я понимаю. Николай Троицкий - наш придворный художник, рисовал портрет знаете как игральную карту, не спина к спине, а нога к ноге.

Н. ТРОИЦКИЙ: Алла Джиоева и Анатолий Бибилов боролись за власть в частично-признанном, но частично призрачном государстве. Республике Южной Осетии, там есть казалось бы все нужные атрибуты. Но при ближайшем рассмотрении они рассыпаются в пыль и прах. Общая картина разваливается, реальность приобретает фантастические черты. Например, граждане-избиратели все как один граждане другой - соседней страны. И в родной республике стараются не задерживаться. И никак не получается толком их подсчитать. Никакое в общем не государство, а территория. Как Японию называли непотопляемым авианосцем США, так и Южная Осетия несбиваемый бомбардировщик, неподавляемая артиллерийская установка РФ. Укрепрайон, нависающий над Тбилиси, чтоб неповадно было грузинскому руководству снова пытаться за целостность воевать. Правда в эту фантомную республику из России идут весомые грубые зримые деньги. Так сказать - на восстановление, потому и имеет смысл называться ее чиновником, министром, а особенно президентом. Ну, а лишние граждане только мешают эти деньги осваивать и распределять. Алла Джиоева обещала поломать эту схему и за ней потянулись малочисленные массы. Отличник образования СССР и заслуженный учитель РФ, она объявила себя оппозицией. И решила преподать власти урок классической предвыборной борьбы. Но тогда внезапно нарисовался южно-осетинский суд. Самый туманный в мире. Против Джиоевой возбуждали уголовное дело, а потом вовсе отменили выборы, которые она выиграла. И впредь запретили участвовать в них.

Анатолий Бибилов получил новый шанс. Бывалый десантник и коммерсант он профессионально занимается восстановлением и хорошо знает как осваивать деньги. Которые посылает Москва. Чем и займется, когда его назовут президентом. Или выберут. В призрачном государстве все термины и глаголы становятся зыбкими и неопределенными.

Н. АСАДОВА: Да, это был Николай Троицкий и его двойной портрет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21:18, Михаил Гусман, Наргиз Асадова, Алексей Венедиктов, вот теперь начинаем что? Переходить собственно говоря...

Н. АСАДОВА: Да, и знаете, я просто хотела вдогонку к портрету Николая Троицкого сказать, что если вот их сравнивать, то первое, что бросается в глаза, что они оба, в общем-то, не политики с какой-то большой историей, они оба в общем-то стали политиками не так давно. В середине 2000-х годов.

М. ГУСМАН: Мне кажется, что их надо не столько сравнивать, сколько противопоставлять. Не столько потому, что они политические оппоненты, но и потому что в них настолько мало общего, о чем ни говори. Вот возраст, пол, образование, судьбы, биографии и прочее-прочее. Что поэтому я плохо понимаю, как их можно сравнивать. Но противопоставлять их можно с лихвой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте биографии.

Н. АСАДОВА: Алла Джиоева родилась 23 августа 1949 года в Сталинире это такой городок в Юго-Осетинской АО, это тогда Грузинской ССР, но надо сказать, что она из этого городка

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как Армавир, таки и Сталемир видимо.

М. ГУСМАН: Нет, в Сталинире. Это название Цхинвала, только в советское время. Еще в сталинское время.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, это называние Цхинвали? Т.е. она родилась в стлице... понятно почему она получила там 70%.

Н. АСАДОВА: Анатолий Бибилов тоже в Цхинвале родился, они в общем-то все цхинвальцы.

М. ГУСМАН: Он родился в Цхинвале, поскольку сейчас это Цхинвали, а тогда это город назывался Сталиниром.

Н. АСАДОВА: Именно, да. Но семья была обычная советская семья, и она пошла в школу в Цхинвали, школа №6. Потом родители переехали, ее перевели в школу №5, которую она и закончила. Да, это все очень подробно описывается в ее биографии. И она закончила потом в 67 году Педагогический Юго-Осетинский институт. Она по профессии учитель.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, достаточно известный институт педагогический.

Н. АСАДОВА: Ну, кстати, она

А. ВЕНЕДИКТОВ: Весь Кавказ - снабжал учительскими кадрами. Считалось это хорошим тоном там получить диплом Южно-Осетинского педагогического института.

Н. АСАДОВА: И она значит, потом перевелась в одесский университет. На филфак и получается у нее педагогическое филологическое образование, логично, что она стала учителем русского языка и литературы во второй школе в Цхинвале же. И вы знаете, я удивилась - она училка с тридцатилетним стажем. Практически. В общем в школе она почти 30 лет проработала, сначала учителем, потом в той же школе директрисой.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А параллельно с этим... давайте еще вот этот кусочек.

Н. АСАДОВА: А параллельно с эти Анатолий Ильич Бибилов

М. ГУСМАН: Знаете, тут еще такая деталь, поскольку надо сейчас по паспорту она Алла Александровна, а ее отчество Алла Алексеевна, но это все потому, что это все переводы с осетинского. Потому что в российском языке...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это что одинаковые имена что ли?

М. ГУСМАН: Нет, смотрит, в осетинском она называется во-первых, не Джиоева, а Джиоты, все-таки Джиоева, эти окончания это русифицированные окончания. От родовых осетинских имен. Т.е. она там Алое... такие осетинские имена точно так же как и у Бибилова, он не только Бибилов, а Бибилты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, ты начал говорить про Алексеевну, Александровну,

М. ГУСМАН: По паспорту Александровна, и вот, кстати говоря, с этим отчеством был зарегистрирован кандидат в президенты Южной Осетии. Но ее часто называют Алла Алексеевна, видимо как-то опять-таки это связано с привычным обращением.

Н. АСАДОВА: О кей, смотрите, что важно, то, что это разные поколения. если она поколение бэбибумеров, 49-й год, это после войны, послевоенное поколение, то ее соперник на выборах Анатолий Бибилов родился в 70-м году

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. 20 лет разницы?

М. ГУСМАН: Да, это абсолютно целое поколение, эпоха!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте про его рождение, про его первое место работы.

Н. АСАДОВА: Давайте быстро пробежимся, как пишут в его биографии, он родился в простой рабочей семье. Но надо сказать, что в старших классах он учился в элитной школе для Цхинвали это школа-интернат с углубленным изучением русского языка. А также физики и математики

М. ГУСМАН: Я бы только слово элитный так бы использовал условно,

Н. АСАДОВА: Это была очень хорошая школа.

М. ГУСМАН: Хороша школа-интернат. Хороший интернат, где учили военно-cпортивной подготовке. Там учились в основном мальчики и потом уходили в профессиональные военные. Что и сделал наш герой.

Н. АСАДОВА: Да, и наш Анатолий Бибилов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А куда он ушел?

Н. АСАДОВА: Он ушел в рязанское училище ВДВ. Курсантом, с 88-го года, четыре года там.

М. ГУСМАН: Рязанское училище, Псковская десантная дивизия. Серьезный десантник.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Советском союзе.

Н. АСАДОВА: Что важно - 92-й год. Джиоева - учительница в школе, а он в этот момент принимает участие в миротворческой операции в Юго-Осетинской войне.

М. ГУСМАН: 92 года?

Н. АСАДОВА: Да, 92-го года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Гамсахурдия, да? Я правильно помню?

Н. АСАДОВА: Да.

М. ГУСМАН: Она называлась южно-осетинская война,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Гамсахурдия, нет, я просто вспоминаю, подожди. он принимает, а он вдв-шник,

М. ГУСМАН: Они боролись за автономию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а он вдвш-ник советский, российский, да?

М. ГУСМАН: И сразу, это вот его была последняя советская служба, во-первых, Советского союза уже не было в 92-м году.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Российские были миротворцы.

М. ГУСМАН: Да, российские и он после этого уже остался в Южной Осетии служить там в южноосетинских вооруженных силах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. он с 92-го года

М. ГУСМАН: Кадры военные внутри. Там по-разному складывалась его дальнейшая биография, Наргиз сейчас расскажет.

Н. АСАДОВА: Он перешел в спецназ. И с 94-го по 96-й год он командовал ротой в спецназе. И вот дальше почему-то, видимо военным в Южной Осетии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А она учительница?

М. ГУСМАН: У нее биография очень прямая как научная жизнь, она учительница, директор школы. В 92-м году она еще даже не директор школы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дальше, я тут пытаюсь уже по срокам понять.

Н. АСАДОВА: Удивительная история, что в почему-то в 98-м году он прерывает свою военную карьеру и уезжает в Киев. Как ни странно и занимается там бизнесом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, почему?!

Н. АСАДОВА: Не знаю, мне кажется это странным, то ли военным тогда в Южной Осетии мало платили и он как-то должен был содержать свою семью, я напомню, он женат и у него четверо детей.

М. ГУСМАН: Ну, знаешь, давай не будем в эту тему вдаваться, потому что во время предвыборной кампании так много было вбросов на эту тему, и в чем его только не обвиняли, чем он только не занимался в Киеве,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он уезжал в Киев, и и два года там жил.

Н. АСАДОВА: И занимался коммерцией и это написано везде в самых официальных его биографиях.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А это известно почему? Он никак это не объяснял.

Н. АСАДОВА: В официальной биографии я не увидела никакого объяснения. А вбросов во время предвыборной кампании

М. ГУСМАН: Очень много.

Н. АСАДОВА: Я не очень понимаю, чему верить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да и чего только про него не говорили. Мы ж не знаем, где правда-то. Мы просто говорим, что очень много об этом было написано. Но в любом случае такая достаточно странная история, 1998-2000 год, его нет в этом самом, а она еще учительница.

Н. АСАДОВА: И кстати, говоря, он там не в Россию уехал, где он учился, там к друзьям каким-то своим, а уехал в Киев, почему в Киев?

М. ГУСМАН: Потому что в начале 90-х, это было достаточно, лихие годы, и в конце и в середине 90-х, значит, в это время люди с такой профессиональной подготовкой как наш герой были востребованы. Он - спецназовец, он - боевой офицер, он - человек, прошедший в прямом смысле огонь, воду и медные трубы, поэтому в самый раз могли быть какие-то предложения по поводу бизнеса в городе-герое Киеве.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А она по-прежнему учитель в школе, это я так,

Н. АСАДОВА: Она уже ближе к

А. ВЕНЕДИКТОВ: Директору, да?

Н. АСАДОВА: Я не знаю, в каком году она стала директором, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. И это верх ее карьеры был бы в Советском союзе.

М. ГУСМАН: Ну, почему? Она могла бы стать министром образования автономной республики.

Н. АСАДОВА: Ну, в какой-то момент она стала, или еще пока нет.

М. ГУСМАН: Она и была в 2002-м.

Н. АСАДОВА: Но давайте тогда вернемся в конец 90-х и вернемся к Бибилову Анатолию, я не знаю, видимо не сложилось у него с бизнесом. Или как-то сложилось не так, но он возвращается в Южную Осетию в 98-м году и 10 лет подряд служит в миротворческих силах в Южной Осетии. В ранге майора.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, каких миротворцев, а, осетинский батальон - да? Хорошо и в этой связи я сейчас предлагаю послушать фрагмент программы Обложка-2 от 4 декабря, вела Ольга Бычкова, значит, вот о Тедееве говорит наш гость Митя Алешковский, который приехал только что из Осетии

Н. АСАДОВА: А кто такой Тедеев тут нужно понять.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А ну да, я поторопился.

Н. АСАДОВА: Поторопились

М. ГУСМАН: Да, сначала он всех нас останавливает,

А. ВЕНЕДИКТОВ: А теперь вы меня остановили

М. ГУСМАН: Проснулся!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, чего вы меня остановили, давайте вернемся в 200о год, до новостей поговорим, а оптом после новостей...

Н. АСАДОВА: Давайте, вот здесь мы останавливаемся, что сомтрим у одной такая понятная прямая карьера в образовании - учитель

А. ВЕНЕДИКТОВ: А у него?

Н. АСАДОВА: А у него военная.

М. ГУСМАН: Строевая военная с маленьким двухлетним перерывом в Киеве.

Н. АСАДОВА: Абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И 20 лет разницы.

М. ГУСМАН: 20 лет разницы тоже понятно как будет строится его биография как военного человека, как профессионала в Южной Осетии. И опять-таки не так много ребят из Южной Осетии закончили рязанское, служили в псковской дивизии

Н. АСАДОВА: А вот единственное что до новостей мы успеем сказать что если до 2008-го года Бибилов, он все служит в ранге майора там и т.д. то вот у Джиоевой в 2002 году случается конечно поворотная такая история в карьере, ее назначают министром образования.

А. ВЕНЕДИКТОВ: С директора школы?

Н. АСАДОВА: Да. Школ немного, в Цхинвали-то тем более немного.

М. ГУСМАН: Каждый директор школы на виду, а она такая сильная женщина. И считалась очень хорошим директором школы, ее уважали, там все люди на виду. Понимаешь, мы говорим о городе с очень небольшим количеством населения. Мы говорим о стране с очень небольшим количеством населения. Там каждый человек знает другого до пятого колена.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так если она там столько лет учила, уже и их детей

М. ГУСМАН: Поэтому если человек считался в авторитете, то он в авторитете.

Н. АСАДОВА: Я хочу сказать про авторитет. Владимир Владимирович Путин в 2007 году подписал указ о награждении Джиоевой медалью имени Пушкина "Заслуженный учитель года".

А. ВЕНЕДИКТОВ: очень интересная история на самом деле, вот если так подумать.

Н. АСАДОВА: Помню тогда Грузия возмущалась очень по этому поводу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что тогда еще Россия признавала Грузию в международно-признанных границах, и с точки зрения России она иностранный учитель,

М. ГУСМАН: Она пушкинский

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она международный, я знаю, и тем не менее таких в общем, значит, уже заметили и выделили. Михаил, я бы не стал.

М. ГУСМАН: Потому что я сразу сказал яркий и сильный был учитель и диреткор школы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И теперь уже министр.

Н. АСАДОВА: И уже начинающий политик, я бы сказала. Чиновник, политик.

М. ГУСМАН: Чиновник, да. Только точно вообще не политик. Она была высокого ранга чиновником.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Гусман - первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС - э спешиал гест, Наргиз Асадова - главный редактор сайта publicpost.ru , Алексей Венедиктов, мы продолжим программу «48 минут», посвященную бывшим кандидатам в президенты Южной Осетии Аллы Джиоевой и Анатолия Бибилова. Как изящно сказано - бывший (неразб). вот так вот вместе. И собственно говоря после этого будут у нас новости.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще раз добрый вечер, 21:35, здесь в студии Алексей Венедиктов, Наргиз Асадова, и Михаил Гусман.

М. ГУСМАН: Добрый вечер еще раз. Ты знаешь мы закончили наш разговор до новостей сказав, что до начала президентской компании в Южной Осетии. Алла Джиоева не была политиком, была высокого ранга чиновником, даже отставным чиновником, потому что она уже была не на месте. Но и наш другой герой программы Анатолий Бибилов он тоже н был политиком, он был министром ЧС Южной Осетии.

Н. АСАДОВА: Ну, подождите, мы еще не рассказали про это.

М. ГУСМАН: Я к чему хочу с казать про это,

Н. АСАДОВА: Это важный момент.

М. ГУСМАН: Я это как раз к этому и хочу сказать, что именно эта предвыборная гонка людей не политиков и может быть и не думавших о политической карьере свела в этом клинче, политическом клинче.

Н. АСАДОВА: Но там такой непрямой политический клинч произошел в 2008 году, значит, в 2008 году Аллу Джиоеву Кокойты увольняет с поста министра образования.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кокойты - в смысле президент тогда Южной Осетии.

Н. АСАДОВА: Да. Эдуард Какойты.

М. ГУСМАН: Какойто, одним словом по фамилии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Эдуард, как его отчество? Эдик...

Н. АСАДОВА: Не знаем его отчества.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чтоб не путаться в словах. Сейчас я посмотрю, а ты давай продолжай.

Н. АСАДОВА: Почему ее уволили? на нее на самом деле завели уголовное дело. Ее обвинили в нецелевом расходовании средств, в злоупотреблении должностными полномочиями. Незаконной предпринимательской деятельности.

М. ГУСМАН: Там несколько вещей было совершенно конкретных.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А мы вспомним.

М. ГУСМАН: Она взимала по три с половиной тысячи рублей с родителей абитуриентов поступающих, это все якобы,

Н. АСАДОВА: В российские вузы.

М. ГУСМАН: Вузы, да, что мешала следствию, т.е. там все это развалилось дело.

Н. АСАДОВА: Продавала там какие-то учебники в школы и нагрела на этом сильно руки - 22 тысячи рублей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какой-то предусмотрительный Кокойты. Я бы сказал.

Н. АСАДОВА: Да, и я бы сказал, что вот 28 марта 2008 года ее на два года под домашний арест посадили. Почему?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. как это? На два года под домашний арест?

Н. АСАДОВА: Да, ее обвинили в том, что она давит на судебное разбирательство, давит на следователей,

М. ГУСМАН: Она же такая женщина очень сильная, прямая, это надо признать и конфликт 2008 года связан с тем, что она очень жестко критиковала власти и руководство южной Осетии,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе и говорю, что это было некое неправильное

М. ГУСМАН: Это было в феврале за полгода до начала войны.

Н. АСАДОВА: Да, а можно я просто скажу, в тот же год, 2008 год, наш майор, который служил в северо-осетинском батальоне миротворческих сил Бибилов, он как раз получил повышение

М. ГУСМАН: Не-не, ну, это было уже после войны

Н. АСАДОВА: Значит, главой министерства по делам гражданской обороны. Можно я договорю? Чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий и стихийных бедствий Южной Осетии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда?

М. ГУСМАН: В октябре. 31 октября.

Н. АСАДОВА: Да, и ему было присвоено звание генерал-майора.

М. ГУСМАН: Ну, генерал-майора Южной Осетии надо понимать.

Н. АСАДОВА: Осетии, естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, вот ты не права, сейчас мы говорили до войны. Сейчас мы поговорим как война.

М. ГУСМАН: Это же все принципиальные вещи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это неправильно. Вот теперь мы поговорим, что такое они в войну.

Н. АСАДОВА: Давайте, она под домашним арестом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Где?

Н. АСАДОВА: В Южной Осетии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Цхинвали, под обстрелом?

М. ГУСМАН: Женщина без малого 60 лет

Н. АСАДОВА: Под домашним арестом,

М. ГУСМАН: Вышедшая на пенсию, она была просто матерью, женой в этот момент,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но если она под домашним, подожди секундочку, не согласен, если она под домашним арестом

Н. АСАДОВА: 28 марта 2008 года она под домашним арестом

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так, значит, входят танки грузинские, не входят танки грузинские - она под домашним арестом

Н. АСАДОВА: Именно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Бибилов? Я объясню, почему это важно

Н. АСАДОВА: Участвует в военных действиях на стороне Южной Осетии. Как развивалась война об этом много чего написано.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не будем про войну, я не хочу про войну, вот она сидит, да

М. ГУСМАН: Неправильно вы, под домашним арестом, это не значит, что она не могла выйти из дома, это не так. Она фактически была лишена возможности заниматься политической деятельностью, не имела доступа в этот момент к прессе и так далее, это все продолжалось до войны, и во время войны это все как бы немножко по другому произошло.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но тем не менее она находится под следствием до 10 года, после чего начинается суд непосредственно, дело ее было незакрыто.

Н. АСАДОВА: Шло судебное разбирательство, и суд вынес постановление только в 10 году 29 апреля и признал-таки ее виновной в превышении должностных полномочий и мошенничестве и приговорил ее к двум годам и двум месяцам лишения свободы условно и 120 тысяч рублей штраф.

М. ГУСМАН: Это все до войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша, это 10-й год! Т.е. это вот уже в современной Осетии признанной РФ.

Н. АСАДОВА: Да, абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, суд верховный Южной Осетии приговорил российскую гражданку, напомню я вам, Аллу Джиоеву

М. ГУСМАН: Они там все российские граждане, и штраф ей там был определен, кстати сказать

Н. АСАДОВА: В рублях. Сама Диоева естественно говорит, что это политический заказ, что это все за критику Кокойты и его власти она пострадала. И говорила о несправедливости на процессе судебном, о том, что у них...

М. ГУСМАН: Кстати, правда, практически ни одного свидетеля защиты не было

Н. АСАДОВА: Вообще ни одного.

М. ГУСМАН: Т.е. она предлагала, но ей не давали.

Н. АСАДОВА: Ей не дали адвоката и она сама была вынуждена себя защищать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А наш герой?

Н. АСАДОВА: А Бибилов, я еще раз напомню,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это не, это уже после войны.

Н. АСАДОВА: После войны 31 октября 2008 года назначение, еще раз повторю должность - он министр по делам гражданской обороны,

М. ГУСМАН: МЧС южноосетинское

Н. АСАДОВА: Чрезвычайных ситуаций и ликвидации последствий и стихийных бедствий Южной Осетии. Генерал-майор с тех пор.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот теперь мы все-таки давайте послушаем, раз мы заговорили о войне, мы сейчас послушаем Анатолия Баранкевича. Анатолий Баранкевич был министром обороны Южной Осетии в 2004-06 годах, затем секретарем совета безопасности в 6-8 годах и во время войны тоже.

М. ГУСМАН: Генерал Российской армии

Н. АСАДОВА: Здесь важно сказать, что к концу 2008 года между Баранкевичем и Бибиловым была ссора и вот сразу будет видно оценки Баранкевича.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы сказать о Баранкевиче. Значит, он реально для многих осетин являлся героем обороны Цхинвали. Он под танк, он подорвал танк, затем он был в ссоре не с Бибиловым, а с Кокойты, что очень важно, был вынужден покинуть републику, Бибилов никто тогда. Рядом с Кокойты и Баранкевичем Бибиблов никто.

Н. АСАДОВА: Бибилов был на стороне Кокойты в этот момент, а Баранкевич против него.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Баранкевич вынужден был покинуть республику и вернуться в Россию. Он генерал Российской армии. Это правда. И вот сейчас, чтобы было понятно, что говорит Наргиз, он сейчас являлся начальником штаба избирательной компании Джиоевой

М. ГУСМАН: Доверенным лицом, и больше всего заявлений для прессы для российской а вот всяком случае именно от лица поддерживающего Джиоеву делал именно Баранкевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда.

А. БАРАНКЕВИЧ: Грамотный, принципиальный, образованный человек, который может понять человеческую боль, который всегда может придти на помощь, пожертвовать все, чем у нее есть даже можно сказать и собой ради честности ради справедливости ради добра, напористая, может организовать может спросить поставить задачу и проконтролировать ее выполнение, хотя она говорит сама, что она физиологически женщина, но характер у нее мужской и дай бог многим мужчинам иметь такой характер как у нее, что я еще могу сказать? Большой опыт организационной работы, 6,5 лет работала министром здравоохранения, очень много была на должностях ответственных, большую общественную работу выполняла.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А что касается Анатолия Бибилова? Что он за политик и человек?

А. БАРАНКЕВИЧ: Я что могу сказать про него, конечно, опыта организаторской работы у него гораздо меньше, чем у Аллы Алексеевны, образование, конечно, гораздо ниже, интеллект тоже хочу сказать, что гораздо ниже, ответственности практически перед народом, перед людьми нет. Вот сейчас он бы мог разрулить полностью ситуацию, в которой находится республика, придти и сказать, я признаю победу Аллы Александровны Джиоевой, но он этого не сделал, не хватает мужества. Не хватает. Да он участвовал во время войны 2008-го года, но вот сейчас поверьте мне, чтобы принять решение, и вот сделать то, что он должен сделать - признать свое поражение, мужества надо немножко больше, чем во время той войны. Нужна гражданская позиция, неужели он не видит что происходит и от его слова зависит судьба республики, судьба многих людей, я не знаю, как он говорит, что будет баллотироваться, если третий круг будет баллотироваться в президенты, не оценивает реальную обстановку, не видит отношения к нему людей, тех, кто за него голосовал, я уверен, что даже большая часть этих людей за него голосовать не будет. Он не может трезво реально оценить обстановку, он может только надеяться на помощь других. В частности здесь вы знаете как его лоббировали. Как ему помогали, начиная от административных ресурсов всех полностью республиканских, и заканчивая другими, но трезво оценить обстановку и принять решение он не может. Это вот такое мое мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Анатолий Баранкевич, генерал Российской армии. Бывший министр обороны и бывший секретарь совета безопасности Южной Осетии, а сейчас начальник штаба Аллы Джиоевой. Михаил!

М. ГУСМАН: Ты уже последней фразой подчеркнул, что все-таки это взгляд человек, который поддерживает Джиоеву. Потому что говорить о том что у Бибилова нет опыта работы несправедливо

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, он так не сказал.

М. ГУСМАН: Потому что он был министром по ЧС, это достаточно серьезное министерство особенно в условиях послевоенной ситуации Южной Осетии.

Н. АСАДОВА: Давайте все-таки про загадочного Тедеева послушаем , кто это?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это наш человек. Джамбалат Ильич Тедеев.

М. ГУСМАН: Он очень известный человек, он известный спортсмен

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он чемпион Европы и СССР, заслуженный мастер спорта по вольной борьбе заслуженный тренер России 2002 года, в настоящее время сейчас сию минуту главный тренер мужской сборной России по вольной борьбе.

М. ГУСМАН: Надо еще иметь в виду, что осетинские борцы всегда были на передовых позициях, и в советские времена, они ведущие борцы мира.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он предпринял попытку участия в выборах, ему отказала ЦИК Южной Осетии регистрировать кандидатуру, это были протесты и беспорядки в Цхинвале,

М. ГУСМАН: Давай говорит точно, ему отказали совершенно по четкому формальному признаку, там есть четкое ограничение по проживанию на территории Южной Осетии в определенный период времени.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это было введено после того, как он подал

М. ГУСМАН: По формальному признаку.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, закон поимел обратную силу. Миш, ну, это было введено, когда он выставил свою кандидатуру. До этого таких ограничений не было. Но дело сейчас не в этом, Дело в том, что Тедеев он в том числе представлял так сказать Московский клан осетин, они центровые. Московские.

М. ГУСМАН: Достаточно мощные и авторитетные.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И в результате могло оказаться так, что московские осетины, которые во многом поддерживают свой народ, дают деньги. Оказались без своего кандидата, Бибилов давно от них оторван, у него здесь меньший клан и они стали искать своего кандидата.

М. ГУСМАН: Он не жил у нас?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не жил, но у него есть родственники и они стали московские осетины стали искать своего кандидата, я хотел бы обратить внимание, что после выборов ходили тоже к руководителям там разным разного уровня Российского государства и и говорили, ну как же вот Алла победила, мы гарантируем, что она российская и т.д.

М. ГУСМАН: Так она впоследствии и сама об этом говорила. Буквально сегодня она сделала очень много заявлений по этому поводу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, но мы скажем еще. Я про Тедеева. Он оказался ключевой фигурой, в каком смысле, значительная часть, влиятельная часть осетинского народа.

М. ГУСМАН: Нет, но он сам по себе авторитетный человек,

А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказалась без кандидата, а вот Джиоева поддержится сейчас и в том числе и теми кто выдвигал Тедеева т.е. и московскими осетинами.

Н. АСАДОВА: Вообще мне кажется сейчас самое время дать слово Максиму Шевченко, который расскажет об элитах Южной Осетии. О московских элитах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Максиму Шевченко. Давайте поговорим.

Н. АСАДОВА: Это фрагмент передачи Особое мнение, которую вела Ольга Журавлева.

М ШЕВЧЕНКО: Проблема не в Осетии и не в ее народе, и не в ее населении. Проблема в элитах. В местных элитах, прежде всего, которые завязаны с экономикой. А что такое экономика Южной Осетии? Это прежде всего бабки из российского бюджета, которые дербанятся теми, кто может эти бабки дербанить. Это первая составляющая. А вторая составляющая, которая еще возникла в 90-е годы, - это спирт. Спирт, который в последние годы, конечно, его статус сильно там понизился. Но огромные деньги, которые тогда возникли, они сформировали среди югоосетинских элит, которые сегодня существуют и в Москве и очень сильно присутствуют в Республике Северная Осетия. Это очень сильные кланы. Поэтому нельзя оценивать выборы в Южной Осетии только по тому, что там происходит в электоральном смысле. Это очень серьезная борьба очень богатых и очень влиятельных людей за власть над регионом, в который по-прежнему падает золотым дождем российский бюджет. А значит, что есть какие-то партнеры у каждого из этого клана в Москве, с которым они делятся и отстегивают и дают им откаты.

О. ЖУРАВЛЕВН. АСАДОВА: Из того, что вы говорите, какой можно сделать вывод? Что Алла Джиоева не является лидером одного из этих кланов?

М. ШЕВЧЕНКО: Она не является лидером – она является ставленником одного из этих кланов.

О. ЖУРАВЛЕВН. АСАДОВА: Но менее сильного, судя по тому, что Верховный суд опротестовал эти выборы…

М. ШЕВЧЕНКО: Я не считаю, что менее сильным, поскольку г-н Тедеев, выдающийся наш борец, и человек выдающийся просто как спортсмен, и человек, про которого можно говорить яркие разные эпитеты, это человек, которого в свое время привел к власти Эдуарда Кокойты. Потому у них был конфликт, потому что брат его Ибрагим Тедеев, о котором пишут журналисты, опять-таки там были всякие подозрения на окружение Кокойты. Я не знаю, правда это или нет. Об этом много чего понаписано. Мы не знаем, правда это или ложь. Тедеев и стоит за спиной Джиоевой. Его самого не зарегистрировали. Если бы его зарегистрировали, то конкуренции не было бы в Осетии, могу сказать вам, на этих выборах. Под предлогом того, что он там давно, якобы, не живет, его не зарегистрировали. Поэтому его ставленником является Алла Джиоева.

Н. АСАДОВА: Это было мнение Максима Шевченко об элитах Южной Осетии. Михаил Соломонович?

М. ГУСМАН: Мне кажется, это очень точный анализ Максима Шевченко, он действительно правильно расставил акценты, и в этом смысле он как раз очень точно сформулировал личность Тедеева как с одной стороны человека безумно популярного в этой стране, человека, безусловно, заслуженного в мире спорта и в то же время человека, который является одной из теневых фигур нынешнего политического процесса.

Н. АСАДОВА: Давайте про вброс, скажем, про выборы, которые прошли первый тур 13 ноября этого года. Джиоева и Бибилов набрали почти одинаковое количество голосов. 25 с копейками процентов.

М. ГУСМАН: 14 голосов их разделяло.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В первом туре.

М. ГУСМАН: 14 бюллетеней.

Н. АСАДОВА: Поэтому во втором туре, 27 ноября проходил. И здесь как раз уже победила Джиоева, несмотря как она заявляла, ее сторонники заявляли, она весь административный ресурс, который использовал Бибилов, которого поддерживал Кокойты, нынешний президент Южной Осетии. Она набрала 51%.

М. ГУСМАН: на нее конечно работал очень серьезный протестный электорат недовольный нынешней властью Южной Осетии. То что несмотря на огромные финансовые вливания России в эту страну, которую Росси я проиграла, очень мало сделано в отличие от той же Абхазии где все гораздо лучше.

Н. АСАДОВА: Тот самый пресловутый разрыв между большинством очень бедных людей и элиты, которая хапает и хапает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, я хочу вам сказать, что это не уникальный случай, по выборам. Я хочу напомнить, что когда Кокойты пришел к власти, первый раз был нынешний президент Эдуард Кокойты в 2001 году против Чибирова, бывшего президента, он набрал тоже 53%. Это очень важно понять, что там есть разные интересы, это вот неслучайно.

М. ГУСМАН: Правильно, колется сразу надвое, что называется, потому что количество населения там небольшое и как бы влево или вправо, влево или вправо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И ты хотела?

Н. АСАДОВА: Нет, я хочу дать слово Владимиру Соловьеву, обозревателю издательского дома «Коммерсантъ», который очень много занимался и занимается отношениями между непризнанными или частично признанными или признанными Россией республиками бывшего Советского союза, да, и элитами в Москве, итак Владимир Соловьев.

В. СОЛОВЬЕВ: Непризнанные республики, которые существуют на постсоветском пространстве именно такие как Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье, зачастую напрямую их руководство взаимодействует с Москвой, т.е. в своих решениях он и как правило оглядываются на Москву, нередко, а в последнее время все чаще из Москвы им поступают конкретные указания, что и как делать, в плоть до того, выдвигаться ли им в президенты или нет, как, например, случилось с президентом Приднестровья Игорем Смирновым, которому рекомендовано было Кремлем не выдвигать свою кандидатуру на президентских выборах, которые пройдет в предстоящее воскресенье 11 декабря. Впрочем, Игорь Смирнов к этим рекомендациям не прислушался, и в выборах участие все-таки примет. Есть еще и такой момент как российское гражданство - во всех трех республиках значительное количество граждан обладают российским гражданством и имеют российские паспорта. А в Приднестровье, это порядка 130 - 140 тысяч человек.

КОРРЕСПОНДЕНТ: На данный момент, как вам кажется, эти республики они хотят чтобы они были действительно независимыми от России и вообще насколько это возможно?

В. СОЛОВЬЕВ: Ну, о полной независимости от России, я думаю, говорить не приходится, более того если говорить о политических аспектах, то и Южная Осетия и Приднестровье не скрывают своего желания присоединится к России и в этом смысле с отдельной позицией выступает только Абхазия, которая действительно, по крайней мере, заявляет о том что ее власти, что им хотелось бы построить действительно независимое государств, которое было бы признано, и в общем у Абхазии для это наверное какие-то все-таки предпосылки есть географические, что касается Южной Осетии и Приднестровья, то там проводился референдум, и вопрос был сформулирован так "За независимость с последующим присоединением к России". В политическом плане они конечно говорят о том, что хотели бы войти и являться РФ.

Н. АСАДОВА: Это был Владимир Соловьев, обозревателю издательского дома «Коммерсантъ», Интервью с ним делала Наталья Жукова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я должен вам сказать, что оба наших героя сегодня полны сил и полны желания продолжать борьбу за пост президента,

Н. АСАДОВА: Про Верховный суд надо сказать.

М. ГУСМАН: Верховный суд отменил результаты выборов

Н. АСАДОВА: Никто не знает.

М. ГУСМАН: Сейчас конкретно в эти дни, в эти часы, там проходят переговоры представителя Москвы, Кремлевской администрации с представителями Джиоевой, это во всех СМИ, это известно. В чем, мне кажется главная проблема? что по действующему законодательству на сегодняшний день в Южной Осетии, если выборы отменены по вине одного из кандидатов, то этот кандидат лишается права участвовать в следующих выборах. Я думаю, это мое предположение, в этой студии могу просто предположить, что в данном случае это законодательство надо как-то скорректировать и все-таки если предположить что будет еще раз голосование.

Н. АСАДОВА: А оно назначено Верховным судом на 25 марта 2012 года

М. ГУСМАН: Это все может и есть предмет обсуждения, там даты или что-то, не в этом дело, но главное, чтобы не лишать Джиоеву по законодательству участвовать, в этом вопрос, который может быть обсуждаем.

Н. АСАДОВА: Смотрите, Джиоева сегодня выступила с поддержкой Владимира Путина, она сказала, что она создает в Южной Осетии народный фронт в поддержку

А. ВЕНЕДИКТОВ: российские граждане.

Н. АСАДОВА: И рассказывала, какой он хороший и как его надо поддерживать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю Бибилов сейчас сделает тоже самое.

Н. АСАДОВА: Но он уже не успел. Уже занято это место.

М. ГУСМАН: Ты правильно понимаешь, что практически все население Южной Осетии имеет российское гражданство.

Н. АСАДОВА: Можно я такую инсинуацию позволю себе?

М. ГУСМАН: Это твои слова, Алексей Алексеевич, никогда себе не позволяет инсинуаций.

Н. АСАДОВА: Никогда. Нет, А я позволю-таки, смотрите, Медведев встречался с Бибиловым не так давно во Владикавказе,

М. ГУСМАН: Даже биллборды висели по всему Цхинвалу

Н. АСАДОВА: Да, и все говорили что вот смотрите президент Россиии Дмитрий Медведев поддерживает Бибилова, это же важно поддержка России, мы уже много об этом говорили. И здесь Джиоева начинает поддерживать Путина.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Такая прошла рокировочка. И пока это лишь середина этой рокировочки. Михаил Гусман, Наргиз Асадова и почти молчавший сегодня Алексей Венедиктов,

М. ГУСМАН: И опережавший события, когда открывал все-таки рот.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, это как всегда. Были вместе с вами, ну, а теперь я знаю, что у Южной Осетии есть гимн.

М. ГУСМАН: А кто автор его?

А. ВЕНЕДИКТОВ: не знаю.

М. ГУСМАН: Анатолий Агамиров скончался, и некому рассказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Заместителя Анатолия Агамирова, но мы найдем, найдем обязательно.

ЗВУЧИТ ГИМН РЕСПУБЛИКИ ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ