Беатрикс I, королева Нидерландов - Олаф Кунс - 48 минут - 2013-01-31

Н. АСАДОВА – 20.07 в Москве. Это передача «48 минут». Ее ведущая Наргиз Асадова. Как вы видите, мои постоянные соведущие Алексей Венедиктов и Михаил Гусман сегодня не в студии. Но зато я рада вам представить моего сегодняшнего гостя. Это журналист нидерландского телеканала РТЛ Олаф Кунс. Здравствуйте.

О. КУНС - Здравствуйте.

Н. АСАДОВА – И мы вам сегодня расскажем про королеву Нидерландов Беатрикс. Она в начале этой недели объявила о том, что собирается покинуть престол. В пользу своего старшего сына. А также сегодня именно у нее день рождения. Поэтому у меня вопрос к Олафу первый. Почему вы без оранжевого галстука. Ведь принято именно так встречать день рождения королевы в Нидерландах.

О. КУНС - Естественно. Я извиняюсь перед вами, перед королевой. Я просто… не надеваю костюм, а вдруг понадобится. Кстати очень интересно я начал свою карьеру как журналист в Украине. Во время оранжевой революции. Естественно там купил оранжевую футболку, с надписью «Так, Ющенко», а потом на дне рождения королевы у нас в Голландии надевал, потому что это единственная оранжевая штука. Очень смешно, потому что тогда на улице, я встречал очень много украинцев, русских, - о, наш человек в оранжевом. То есть обычно надо одевать оранжевое. Сегодня извините.

Н. АСАДОВА – Но я зато попросила Олафа подготовиться и поприветствовать наших телезрителей и радиослушателей по-голландски.

О. КУНС - Это выглядит примерно так…

Н. АСАДОВА – Вот так звучит голландский язык. Это официальный государственный язык Голландии. Но также многие говорят на немецком, потому что…

О. КУНС - Нет, извините, вас плохо информировали. Нет, у нас все говорят на голландском.

Н. АСАДОВА – Но я просто знаю, что 80% голландцев живет и немцы.

О. КУНС - Нет, к сожалению или к счастью это не так. У нас голландцы говорят на голландском, есть, конечно, много граждан из других стран, у нас много мигрантов из Турции, например. Но конечно звучит немецкий язык, но немцев…

Н. АСАДОВА – Пару слов мы все равно скажем о вашей стране. Например, я выяснила, что Голландия вся территории это как территория Московской области и Москва естественно включительно.

О. КУНС - Примерно.

Н. АСАДОВА – И плотность населения тоже примерно такая же.

О. КУНС - Да, у нас 16-17 миллионов жителей уже. Так же как в Москве, если неофициально.

Н. АСАДОВА – Да. А сейчас мы перейдем к нашим традиционным файлам. А именно к опросу «Московская улица». Мы попросили нашего корреспондента Дарью Пещикову выйти на улицы Старого Нового Арбата и спросить прохожих, знают ли они королеву Беатрикс.

Д. ПЕЩИКОВА – Казалось бы, после того как новость об отречении королевы Нидерландов от престола облетела все экраны, не менее элегантную, чем Елизавета Вторая, Беатрикс прохожие должны ее узнавать. Однако первые 40 минут, проведенные в поисках того, кто о ней слышал, увы, не принесли результатов. Всю катастрофичность моего положения передает реплика инженера Виктора. Вы знаете что-нибудь про Нидерланды?

ВИКТОР – Знаю, что страна.

Д. ПЕЩИКОВА – Какая там форма правления хотя бы.

ВИКТОР – Не могу вам сказать.

Д. ПЕЩИКОВА – Художник Константин смог вспомнить о Нидерландах уже больше, а вот вопрос о форме правления поставил его в тупик.

КОНСТАНТИН – Про королевскую династию не знаю. А что там есть король?

Д. ПЕЩИКОВА – Там королева.

КОНСТАНТИН – Королева да. Какая-то тихая страна спокойная, ничего особенно не слышно.

Д. ПЕЩИКОВА – Но вообще в новостях у нас было, дело в том, что она просто уходит.

КОНСТАНТИН – А кому же она оставляет?

Д. ПЕЩИКОВА – Сыну.

КОНСТАНТИН – Это нормально и порядок вещей, когда королева своему сыну трон завещает.

Д. ПЕЩИКОВА – Отчаявшись найти тех, кто знаком с недавними новостями из Нидерландов, я встретила секретаря Наталью. К рассуждениям о королеве Беатрикс мы подошли весьма неожиданным образом. Что-нибудь слышали из новостей последних?

НАТАЛЬЯ – Конечно. Самоубийство там.

Д. ПЕЩИКОВА – А про королеву их ничего не слышали?

НАТАЛЬЯ – Что она отреклась от престола.

Д. ПЕЩИКОВА – А что-то про нее знаете?

НАТАЛЬЯ – Нет, ничего не знаю. Меня больше вообще-то волнует судьба Долматова. Непонятная история.

Д. ПЕЩИКОВА – Там письмо писали как раз…

НАТАЛЬЯ – Я знаю.

Д. ПЕЩИКОВА – Подробности истории с отречением от престола рассказала пенсионерка Анна.

АННА – Она отказалась от престола в пользу своего старшего сына. Я так понимаю, у них это уже повелось. У них обычно женщина королева, по женской линии. И они заблаговременно вступают в престол. Это первый мужчина за какое-то большое время.

Д. ПЕЩИКОВА – Самым осведомленным о том, что происходит в семье королевы Нидерландов, оказался безработный Александр.

АЛЕКСАНДР – Беатрикс отреклась от престола в пользу наследника.

Д. ПЕЩИКОВА – Вы про нее что слышали?

АЛЕКСАНДР – Ничего плохого. Ну так какие-то попадались светские разные сплетни. Но так ничего плохого.

Д. ПЕЩИКОВА – Влияния не имеет в стране или все же есть.

АЛЕКСАНДР – Я думаю, конечно имеет, потому что когда человек себя достаточно порядочно ведет, в принципе она заботится все-таки о своих подданных. Хотя я думаю, законов она никаких не принимает.

Д. ПЕЩИКОВА – Но сейчас будет. А сын себя проявляет?

АЛЕКСАНДР – Да никак на самом деле. Как в Англии держится, соблюдают традиции.

Д. ПЕЩИКОВА – А точку в этом уличном разговоре поставила культуролог Ирина, которая дала высокую оценку правлению Беатрикс.

ИРИНА – Она была достойной королевой, вовремя ушла. И отдала свой престол.

Д. ПЕЩИКОВА – Конечно, многих прохожих удивило, что вопросы о Нидерландах были связаны с королевой этой страны. Хотелось бы думать, что теперь хотя бы у нескольких десятков москвичей появится новая тема для размышления о Голландии кроме тюльпанов, легалайза и улицы красных фонарей.

Н. АСАДОВА – Мы продолжаем передачу «48» минут, передачу о королеве Нидерландов Беатрикс. А вот скажите, Олаф, наши прохожие наши граждане считают, что королева Беатрикс не особенно влияет на государственную политику, на подданных. Это церемониальная должность. А вы как житель Нидерландов, скажите, какое влияние в стране имеет королева? Если имеет.

О. КУНС – Конечно, имеет. Правильно сказали, что тоже церемонистское королевство, особенно не владеет государством. Но конечно законы без ее подписи незаконны. Кстати недавно поменяли правила, но все равно она играет какую-то роль, когда формулируется новый кабинет. То есть она естественно играет роль, но это уже не такая важная. Я думаю, что она играет роль гораздо важнее как типа национальный лидер, человек, который всегда помогает. Если у нас происходят какие-то национальные трагедии, катастрофы, погибшие, автобус с детьми, она всегда находится сразу, она всем помогает, то есть, как национальный лидер естественно играет роль.

Н. АСАДОВА – Мать нации.

О. КУНС - Естественно.

Н. АСАДОВА – А вы лично были представлены королеве. Не могли бы рассказать, как это было.

О. КУНС - Не совсем лично. Это очень смешно. Мне было 13 или 14, не помню, я был панком.

Н. АСАДОВА – Какого цвета были у вас волосы?

О. КУНС - Зеленые. У меня очень длинные, слушал музыку. И хотел купить билеты на панк-концерт, который у нас проходил в ближайшее время в театре каком-то. И почему-то людей мало, обычно много народу. Ну думаю, надо покупать. У меня были деньги в кармане для меня, для моих друзей. Я захожу в театр, там тихо, спокойно, обычно там очереди. Сразу в кассу, спрашиваю, можно, пожалуйста, два билета на следующий концерт. Мне говорят: смотрите сзади вас. Я поворачиваюсь, и тут идет королева. Слава богу, меня хорошо воспитывали, то есть я сразу встал, приветствовал, ваше величество. Она сказала: здравствуйте, молодой человек. И дальше ушла.

Н. АСАДОВА – Понятно. А в чем она была одета?

О. КУНС - В шикарном платье. Серое.

Н. АСАДОВА – Она всегда в шляпках ходит?

О. КУНС - Да. Естественно. Как у вас в студиях «Эхо Москвы» огромная коллекция фотографий ваших гостей, так у нас огромная коллекция фотографией шляп королевы.

Н. АСАДОВА – Очень интересно. Давайте для тех наших слушателей, которые ничего не знают о королеве Беатрикс, ознакомим их с портретом королевы пера Николая Троицкого.

Н. ТРОИЦКИЙ – Королева Беатрикс Вильгельмина Армгард достойная наследница мамы и бабушки. Она верна линии партии, то есть простите Оранской династии. Ее мать Юлиана Луиза Эмма Мария Вильгельмина Ван Оранж-Нассау и бабка Вильгельмина Елена-Паулина-Мария досрочно ушли со своих постов, покинули трон, сняли корону, и отбросили скипетр. Ушли сугубо по собственному желанию. Мирно, демократично. Никто их не свергал, не неволил, не принуждал, не прибегал к давлению. Они просто тихо ретировались на королевскую пенсию. Отправились на заслуженный отдых с пользой для собственного здоровья. Бабушка Вильгельмина прожила после отречения 32 года. И скончалась на 83-м году. Мама Юлиана протянула 24 года, но покинула этот мир, не дожив лишь месяца до 95-ти. Ее величество Беатрикс есть с кого брать пример и к чему стремиться. Она честно отбыла свою королевскую вахту и имеет право на мир, покой, да отдохновение. Меня могут спросить, а с чего она так устала. Власти нет, ответственности никакой. Придется сперва ответить вопросом на вопрос, в стиле нашей неувядаемой кинокомедии, - думаете, европейским монархам легко. И трудятся они без выходных и рабочий день у них ненормированный. Впрочем, если серьезно, то отсутствие власти компенсируется такой грудой дел ритуальных, церемониальных, что недюжинное здоровье требуется. Не все же такие железные как английская королева. Которая правда, никуда не уходит. В Нидерландах свои монархические традиции. И не надо искать политическую подноготную и подоплеку. Нет смысла связывать досрочный уход Беатрикс с самоубийством нацбола Долматова, которому Нидерланды отказали в убежище. Это случайное совпадение. Популярная королева прощается. Отрекается от престола. Да вот только никак нельзя про нее сказать словами нашей популярной песни: не отрекаются любя.

Н. АСАДОВА – Это был Николай Троицкий и портрет Беатрикс его кисти. Продолжаем передачу. Вы согласны с тем, что услышали?

О. КУНС - Естественно, очень красивый портрет.

Н. АСАДОВА – Мне тоже понравился. Очень достойный. Теперь мы перейдем к неким вехам биографии королевы. Родилась она 31 января. То есть сегодня у нее день рождения. 1938 года. Во дворце Сутсдейк. Это королевский дворец?

О. КУНС - Да, это очень известное место. Барн этот район очень красивый. Очень красивый лес. Интересно, королева как раз живет не очень закрытой жизнью… Жители Барны могут вам рассказать, как они довольно часто видят королеву в супермаркете. Или просто…

Н. АСАДОВА – Даже без охраны?

О. КУНС - Или она заходит в какое-то кафе. Пьет кофе. Курит сигарету.

Н. АСАДОВА – Очень интересно. Она естественно дочка королевы Нидерландов Юлианы. И отец у нее очень интересный. Бернхард Леопольд Фридрих Эберхард и дальше очень долго, граф Липпе. То есть он племянник последнего князя Липпе Леопольда Четвертого. Так вот ее папа стал прототипом Джеймса Бонда. Знали ли вы об этом?

О. КУНС - Слышал.

Н. АСАДОВА – И это очень интересно, потому что ее отец немец, по биографии его. Они поженились с ее мамой королевой Юлианой, тогда еще принцессой Оранской. И в 1938 году у них родилась первая дочка, а всего у них было четверо дочерей. У Беатрикс еще есть три сестры младшие. И вскоре после этого началась война Вторая мировая и в 40-м году королевская семья вынуждена была покинуть Нидерланды, потому что туда вторглись немецкие захватчики. Что интересно, ее отец очень лихой парень был. Он занимался всеми видами гонок, и мотогонки и автогонки и он водил всевозможные виды самолетов. И когда нацисты вторглись на территорию Нидерландов, то он лично отстреливался от самолетов с крыши королевского дворца.

О. КУНС - Возможно.

Н. АСАДОВА – После этого их эвакуировали в Великобританию. И мать Юлиана с дочерью очень быстро уехала в Канаду. В эвакуацию. А отец и бабушка Вильгельмина остались в Британии и ее отец был ее личным адъютантом и действительно проявил очень себя храбро, потом он с 44-го года стал главнокомандующим войск Нидерландов и когда закончилась война…

О. КУНС - Насколько можно быть храбрым за границей это конечно вопрос.

Н. АСАДОВА – Вы знаете, тоже были обстрелы Лондона и бомбежки. Требовалось мужество, чтобы остаться. Он ведь тоже мог бы уехать в Канаду, где было гораздо спокойнее.

О. КУНС - До сих пор довольно болезненная тема, особенно для голландцев, которые помнят хорошо. Конечно, чтобы королевская семья эвакуировалась, безусловно. Но это считается не очень красивый шаг.

Н. АСАДОВА – В 1944 году он уже вернулся в Голландию один без семьи. Потому что до конца войны его жена и дети оставались в Канаде. И возглавил войска Нидерландов и в 45-м году он вместе со своими соратниками сослуживцами…

О. КУНС - Партизанами.

Н. АСАДОВА – Да, принимал поражение немецких войск. И тогда как всегда говорят, он отказался с ними говорить на своем родном немецком языке и говорил с ними по-голландски. Это очень интересно. Но вернемся к нашей главной героине королеве Беатрикс. В 1945 году ей было 7 лет. Ну вот при рождении уже было понятно, что именно она станет следующей королевой. Потому что не делаются различия, мальчик первый или девочка. Кто первый, тот и наследник. И она при рождении получила титул принцесса Нидерландов, принцесса Оранских Нассау и принцесса Липпе Бистерфельд. И здесь я бы хотела дать слово зам. главного редактора «Эхо Москвы» Сергею Бунтману, который нам расскажет про эту королевскую династию Оранских-Нассау.

С. БУНТМАН – Корни Оранского дома уходят в землю Южной Франции. Княжество Оранж принадлежало многим властителям. В том числе к 16 веку и немецкой семье Нассау. Вильгельм Оранский тот самый первый, прозванный молчаливым, стал героем нидерландской революции, фактически основал династию. Правда, очень долго Нидерланды были республикой, в которой исполнительную и военную власть держали местоблюстители, статхаудеры или как мы больше привыкли их называть – штатгальтеры. Они были вполне монархами, хотя и не самодержавными. Во второй половине 17 века Оранский дом породнился со Стюартами и так вышло, что в 1688 году Вильгельм Третий стал королем Англии и Шотландии. Вначале он делил престол с женой, королевой Марией, а после ее смерти правил единолично. На британских островах династии не получилось. Да и вообще прямая линии от Вильгельма Первого прервалась, в Нидерландах стал править представитель другой ветки. Нассау. Оранско-Нассауские штатгальтеры продержались до самой французской революции. И наполеоновских войн. Перекройка Европы на время отстранила Оранский дом от правления, но в конце 1813 года штатгальтер Вильгельм Шестой триумфально вернулся в Нидерланды и вскоре провозглашен был королем. Нумерацию начали заново, и он стал Вильгельмом или Виллемом Первым. Его наследник женился на великой княжне Анне Павловне, сестре императора Александра. Королеву Анну голландцы очень любили. В ее честь назвали город, тогда как ее муж Виллем Второй дал свое имя, скажем, всего лишь футбольному клубу. Династический кризис наметился в конце 19 века, по смерти Виллема Третьего. Трое сыновей его умерли раньше отца, оставалась дочь от второго брака Вильгельмина. Она могла стать королевой Нидерландов, что и случилось в 1890 году, но не могла великой герцогиней Люксембурга. Там девочки не имели право наследовать престол. И Люксембург вышел из существовавшей несколько десятилетий унии с Нидерландами и стал независимым государством, где правит другая ветвь дома Нассау. А Вильгельмина процарствовала в Нидерландах до 1948 года. Когда отреклась в пользу дочери Юлианы. А та в свою очередь отреклась в 1980 и королевой стала ее дочь Беатрикс. Так что весь 20 век в Нидерландах правили одни королевы. Теперь отрекается Беатрикс, оставляя трон своему сыну Виллему-Александру. С апреля он будет Виллем Четвертый.

Н. АСАДОВА – Это был Сергей Бунтман. Продолжаем разговор о королеве Беатрикс. Вы много для себя нового узнали, скажите.

О. КУНС - Да. Такие факты нам конечно известны. Нас учат в школе…

Н. АСАДОВА – То есть вы изучаете отдельно предмет какой-то… История королевского дома или это в рамках какой-то истории отечества.

О. КУНС - В рамках истории отечества естественно. Республика нидерландская, это все в истории есть в наших учебниках. Хотя давно уже забыл.

Н. АСАДОВА – Я хотела по поводу ее матери Юлины сказать два слова. Что в честь королевы Юлиана названа гора в Суринаме. Канал на юге Нидерландов, аэропорт на острове Святого Мартина и астероид 816-й Юлиана. В честь нынешней королевы Беатрикс есть какие-то?

О. КУНС - Да. Каналы. Улицы, естественно, по-моему, если правильно понимаю, могу ошибиться, пока она есть королева, не принято называть, то есть скоро она станет не королевой, а снова принцесса и уже у нас есть очень много улиц, каналов…

Н. АСАДОВА – Которые ждут, чтобы получить имя ее.

О. КУНС - Наверное, аэропорт Схипхол, может быть скоро станет именем королевы Беатрикс. Это хорошо.

Н. АСАДОВА – Кстати, Нидерланды и Голландия, я всегда считала, что это одно и то же, просто два названия одного и того же государства.

О. КУНС - Считайте так.

Н. АСАДОВА – Наверняка есть какие-то нюансы.

О. КУНС - Есть огромный нюанс. Мы можем еще 48 минут обсуждать.

Н. АСАДОВА – Может быть, мы в двух словах об этом скажем сразу после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

Н. АСАДОВА – 20.33 в Москве. Говорим мы о королеве Беатрикс с моим сегодняшним гостем Олафом Кунсом, журналистом нидерландского телеканала РТЛ. Но сейчас мы послушаем другого гостя. Так называемого special guest , которого нет в студии, это Михаил Гусман конечно, но он специально для нас записал небольшую пленку про королеву Беатрикс.

М. ГУСМАН - Добрый вечер. Из столицы палестинской автономии города Рамалла хотелось бы, наверное, прежде всего сегодня 31 января поздравить ее величество королеву Нидерландов Беатрикс, с юбилеем. Ей сегодня исполняется 75 лет, и буквально за три дня до сегодняшнего дня, 28 января она заявила об отречении от престола в пользу своего старшего сына наследного принца Виллема-Александра. Надо сказать, что голландцы, которые обожают свою королеву, называют ее мамашей Трикс. Без особого энтузиазма встретили это сообщение, поскольку они действительно ее очень любят, хотя понимают, что годы берут свое и королева хоть и сказала, что она делает это не потому что она устала или тяжело исполнять свои обязанности, а прежде всего для того чтобы передать ответственность за страну в руки нового поколения. Ее величество всегда была верна собственному правилу, которое она возвела в девиз - служить своему народу, не забывая о своей стране. И в общем, никакие испытания, которые выпали не ее долю, а их было немало, потеря мужа, с которым она прожила долгие годы, тяжелая болезнь среднего сына, который попал под снежную лавину и уже больше года находится в коме. В очень тяжелом состоянии. Все эти испытания, тем не менее, не сломили королеву. И она отмечает свой юбилей, полная энергии и силы духа. Ее величество королева Нидерландов является прямым потомком русской царевны Анны Павловны, которая дочь российского императора Павла Первого. Которая в свое время вышла замуж за будущего короля Нидерландов Вильгельма Второго и была королева Нидерландов. Так что в жилах нынешней королевы и будущего короля течет русская кровь ее прапрапрабабушки. Виллем-Александр, который взойдет на престол, будет первым мужчиной на нидерландском престоле за последние 123 года. Она дама очень строгая, трепетно относится к государственному протоколу, не терпит никаких отклонений. Весь мир отошли кадры, как на каком-то из приемов кто-то позволил из гостей высоких несколько фамильярно прикоснуться к ней, полуобнял за плечо. И гневный взгляд на этого гостя стал самым популярным кадром на долгие годы в Голландии. Большая поклонница спорта, она по сей день любит и парусные прогулки, и даже конные. Правда, как-то я встречался с бывшим болгарским царем и премьер-министром Симеоном Сакскобургготски, который мне жаловался на то, что сама королева говорила, что обожает велосипедные прогулки, но, к сожалению, не может себе позволить ездить по Гааге, и иногда только по саду дворцовому себе это позволяет. На ее взгляд ездить на велосипеде по городу для королевы было бы слишком экстравагантно. С ней связаны несколько забавных эпизодов, когда во время государственного визита в Индонезию она попросила у горничной бутылку минеральной воды, она ей принесла, видимо, почему-то подумала, что королева просит минеральную воду для ванны, и уже утром следующего дня к отелю хозяин подогнал целую автоцистерну с тысячами литров минеральной воды, решив, что именно в этой воде королева будет предпочитать во время визита принимать ванну. Королеву…на многочисленных их очень дружеских с любовью шаржах в голландской прессе неслучайно всегда изображают в шляпке, потому что у нее целая коллекция шляпок. Она обожает шляпы, у нее есть обязательно одно условие – они не должны закрывать лицо. Но шляпы королевы стали таким ее фирменным знаком. Хотя не только шляпы. Поскольку недавно во время визита в страны Персидского залива она, соблюдая местные традиции, посещая религиозные места, ее голова была покрыта платком. Это не был, конечно же, хиджаб, хотя за этот платок на голове королеве ее критиковали голландские депутаты парламента. Королева достаточно нейтрально отнеслась к критике депутатов, потому что как потом комментировал это премьер-министр Марк Рютте, ее величество пришла в молитвенный дом и должна соблюдать требования к одежде. Как-то был забавный эпизод, когда в 1996 году в Амстердаме проходила выставка российского Эрмитажа, называлась «Екатерина Великая» и организатор выставки Эрнст Веен, президент фонда «Друзья Эрмитажа» как-то показал королеве Беатрикс на золотую карету российской царицы и подчеркнул, что она на 200 лет старше голландской. На что своенравная королева Беатрикс холодно ответила: зато наша еще ездит. Что правда, раз в год королева на карете, которая заменяет служебный автомобиль, самолет, торжественно выезжает по площадь Бинненхоф на открытие Парламента. Получается, раз в четверть века бывает на карете на торжествах, когда происходит королевская свадьба.

Н. АСАДОВА – Продолжаем говорить про королеву Беатрикс. А видели ли вы ее на велосипеде?

О. КУНС – Нет, не видел на велосипеде. Но есть одна история, которую я всегда рассказываю. Все мои друзья, кто спрашивает. Я уже пять лет в России, до сих пор меня спрашивают: чем отличается Россия и Голландия. Я объясняю так. Если премьер-министр наш ездит на работу, он постоянно ездит на велосипеде. Без охраны.

Н. АСАДОВА – Карл Рютте.

О. КУНС - Марк Рютте. Он кстати был вашим гостем недавно. На велосипеде на работу ездит. Мы знаем, конечно, как премьер-министр или президент ездит по стране на работу. Конечно, для королевы существует собственный самолет, фирменный поезд. Но даже если королева ездит по стране, я видел пару раз, один раз стоял на перекрестке, вдруг три гаишника стоят. Они стояли секунд 20 или 30, трафик остановился, и движение остановилось. Проезжает мимо королева, то есть, несмотря на тот факт, что она королева она не так далеко от народа. И это конечно очень большая разница.

Н. АСАДОВА – Да, давайте немножко по поводу биографии. Остановимся на ее образовании. У всех членов королевской семьи потрясающее образование. И королева окончила Лейденский университет, где изучала социологию, экономику и государственное право. Она доктор юридических наук. Я не знаю, работала ли королева, ведь она не сразу взошла на престол, то есть ее мать передала ей престол в 1980 году. То есть в принципе ей уже было 42 года. У нее было три сына, она все это время профессиональную карьеру свою строила.

О. КУНС - В то время наверняка не принято, наверняка нет, у нее не было постоянной работы. У будущего короля естественно есть, у него тоже высшее образование. Он в том же университете учился. Он в свое студенческое время очень любил пить пиво, поэтому его иногда называли принц пива.

Н. АСАДОВА – Он историк по образованию.

О. КУНС - Да. Не только кстати. Летчик. Он летает много, и он работает в сфере менеджмента воды. То есть как известно голландцы уже давно работают с водой… И он о ведущий эксперт, читает лекции везде. Работает. И он еще в олимпийском комитете.

Н. АСАДОВА – Да, возглавляет олимпийский комитет, а также входит в комиссию олимпийского комитета, который Сочи инспектирует.

О. КУНС - Но ушел, потому что станет король.

Н. АСАДОВА – А тоже интересно, поскольку сразу было понятно, что Беатрикс станет королевой в какой-то момент, то с 18-летия ее начали постепенно погружать в государственные дела, она вошла в государственный совет, присутствовала на заседаниях правительства, парламента. То есть это как в Великобритании происходит. Ее посвящают в государственные дела.

О. КУНС - Когда она была маленькая, у нас есть советы для туристов. Есть под Гаагой маленький город, минигород, там очень все очень маленьких размеров. И когда королева, принцесса в тот момент была сама ребенком, она стала мэром этого города.

Н. АСАДОВА – Очень интересно.

О. КУНС - Официально. Реально была должность этого маленького города. То есть она уже можно сказать от ноля начала…

Н. АСАДОВА – А ее сын, когда был маленький…

О. КУНС - Даже не знаю, по-моему, это было один раз в истории. Может быть, кстати, она до сих пор мэр этого города.

Н. АСАДОВА – В 1965 году состоялась ее помолвка с ее мужем немецким дипломатом Клаусом фон Амсбергом. Тут тоже была небольшая скандальная история. Поскольку он немецкий аристократ, из Германии, но он в юности был в Гитлерюгенде и даже был призван вермахтом…

О. КУНС - Он не был призван вермахтом…

Н. АСАДОВА – По крайней мере, и даже был отправлен в составе какой-то пехотной дивизии в Италию, но не успел принять участие в военных действиях. И когда принцесса Беатрикс сказала о том, что она хочет выйти замуж за этого человека, то специально был созван парламент, который принимал отдельное решение, что да, она может выйти замуж за этого человека. И действительно они поженились, трое сыновей у них. Старший теперь станет королем. Тоже очень трагическая история со средним сыном королевы. Его зовут Фризо Нидерландский. Конечно, его зовут не так.

О. КУНС - Фамилия по три странички.

Н. АСАДОВА – Поэтому я не буду это все перечислять. И меня поразило, насколько хорошее образование и профессиональная карьера у Фризо была до прошлого года, когда случилась трагедия, и он когда в Австрии отдыхал, попал под лавину и врачи сейчас говорят о том, что нет практически шансов, что он выйдет из комы. А вот перейдем к ее старшему сыну, к будущему королю. Он тоже женился не без скандала. Его жена Максима родом из Аргентины. И она дочь министра сельского хозяйства в кабинете министров…

О. КУНС - Пиночета. Я уже перепутал…

Н. АСАДОВА – Там диктаторский режим был. От которого пострадали тысячи аргентинцев, и у правительства Нидерландов не было официальных отношений с этим режимом. И поэтому многие парламентарии были против того, чтобы наследный принц женился на дочери министра этого правительства. И для того чтобы на ней жениться, пришлось выиграть битву в парламенте, в итоге жениться разрешили. Но запретили ее родителям присутствовать на свадьбе. В итоге весь мир обошли кадры, когда она плачет, рядом нет ни папы, ни мамы, которые не могут присутствовать на ее свадьбе. У нас есть еще один гость. Виртуальный. Нелли Литвак, жительница Нидерландов, профессор университета Твенте. Она тоже лично была представлена королеве Беатрикс в свое время. И вот она расскажет про отношения жителей Нидерландов к королеве и про день королевы.

Н. ЛИТВАК – К королеве Нидерландов относятся в целом очень хорошо. Ее очень уважают, она известна своим профессионализмом, и кроме того, в голландской семье есть очень большое достоинство. Они очень достойно себя ведут. Они себя не выпячивают, вокруг них нет такой шумихи, как в Англии. Они находят очень правильный баланс между тем, чтобы служить народу и быть…людьми. День рождения Беатрикс не празднуют. Дело в том, что здесь есть такой национальный праздник, день королевы. Он 30 апреля. Но этот день королевы на самом деле день рождения ее мамы. Юлианы. Когда Беатрикс взошла на трон и вроде бы надо менять дату на дату рождения Беатрикс, она решила этого не делать. Потому что сами понимаете, национальный праздник в конце апреля, когда хорошая погода, и солнышко светит, цветы. По сравнению с концом января, тут на улице такое, ничего хорошего 31 января от погоды ожидать невозможно. Но и все-таки национальный праздник, хочется, чтобы у людей был праздник. И она решила 30 апреля оставить днем королевы. Но это не отмечается как ее день рождения. Это просто как национальный праздник. В этот день люди могут принести на барахолку какие-то старые вещи, все города превращаются в блошиный рынок. Народ конечно гуляет, празднества, концерты. А теперь они придумали тоже очень хорошо. Потому что 30 апреля теперь будет коронация. Поэтому день королевы не знаю, останется он днем королевы или станет днем короля. Но он по-прежнему останется 30 апреля. Но только это будет теперь не только день рождения Юлианы, но и день коронации Виллема-Александра.

Н. АСАДОВА – Олаф мотает головой, неправильно сказала Нелли?

О. КУНС - День королевы, 30 апреля это, кстати, есть огромный праздник, немного похоже на карнавал бразильский. 30 апреля очень близко, очень веселый праздник, я всегда летаю обратно домой. День короля будет 27 апреля. Только три дня разницы. Будут празднования на три дня раньше.

Н. АСАДОВА – Понятно. Я еще узнала, что день королевы это единственный гражданский праздник, а все остальные приурочены к церковному календарю нидерландской реформаторской церкви.

О. КУНС - Более-менее.

Н. АСАДОВА – Много у вас праздников в году? У нас очень много.

О. КУНС - Я фрилансер, я всегда работаю. Удивительные вещи, которые я чувствую во время нашего разговора, я конечно рациональный человек. Я довольно хорошо разбираюсь в политике, я понимаю, что монархия это уже чего-то не из прошлого века, а позапрошлого. Я не понимаю, зачем эта сказка. Есть правление, которое более современное, более эффективное. Более правильное. Более демократическое. Зато если говорят, что может быть пора у нас сделать республику, я был бы категорически против.

Н. АСАДОВА – Почему?

О. КУНС - Я не понимаю, я это чувствую. То есть я рационально понимаю, что мы тратим очень много денег, энергии на какую-то сказку, которая в принципе уже в Европе не должна существовать, в современной демократической Европе…

Н. АСАДОВА – Очень интересно. А как дорого вам обходится эта сказка? Я так понимаю, что королева не работала, то есть это часть государственного бюджета, из которого финансируется содержание королевской семьи.

О. КУНС - Естественно. Наши налоги. Конечно, это дорого с одной стороны, с другой стороны мы получаем как вы сказали мать Родина, и она очень интересную роль играет особенно в дипломатическом отношении. Голландия была страна, где в 25-м году была огромная выставка Репина. Уникальная выставка. Потому что обычно это в Третьяковской галерее, не дают Репина за границу. Но вспомним, что наша королева, у которой российская кровь есть, она сказала, пожалуйста, можно сделать выставку. И российская сторона согласилась. Конечно, есть свои плюсы.

Н. АСАДОВА – А мы видели кадры, где королева встречалась с Путиным. Это был 2005 год.

О. КУНС - 2001.

Н. АСАДОВА – А чему был посвящен ее визит? Как часто она вообще путешествует.

О. КУНС - Она часто путешествует. Буквально две недели назад она была в Сингапуре, где она комментировала дело Долматова. Сказала, что это очень сложное дело, довольно уникальное.

Н. АСАДОВА – Она сказала, что читала письмо матери и следит за этим делом.

О. КУНС - Даже если в таком духе что-то происходит, надо знать и сообщать. Я не помню, что было в 2001 году, я знаю, что в принципе еще должен быть визит в этом году. Осенью. Путин улетает в Голландию в апреле и в принципе наша королева должна быть здесь осенью этого года.

Н. АСАДОВА – Она уже будет принцессой.

О. КУНС - Значит, она не будет…

Н. АСАДОВА – Король будет.

О. КУНС - Это еще не подтверждается, естественно, но принципе, да. То есть мои шансы еще раз встретить королеву…

Н. АСАДОВА – Зато увидите не только королеву близко, но и короля. А вот как относятся к семье будущего короля. Максиму приняли…

О. КУНС - Естественно.

Н. АСАДОВА – Она популярная?

О. КУНС - Очень, я бы сказал, что она самая популярная, до недавнего времени она была самой популярной в королевской семье. И она очень быстро выучила голландский язык, он довольно сложный.

Н. АСАДОВА – А вот Владимир из Тулы спрашивает: дорогой Олаф, скажите, пожалуйста, голландский язык труден для изучения? Он по сложности ближе к немецкому или английскому.

О. КУНС - Еще хуже. Он хуже немецкого и английского.

Н. АСАДОВА – Сколько у вас падежей и склонений?

О. КУНС - Он очень сложный. Но, несмотря на сложность, Максима очень быстро выучила язык, до сих пор говорит с небольшим акцентом. Очень смешно.

Н. АСАДОВА – Я знаю, что их свадьба, процесс бракосочетания был на голландском, естественно, также на испанском и английском. Дань принцессе. У них трое дочерей. Получается, что после Виллема-Александра опять следующая будет королева.

О. КУНС - Голландия страна, которая управляется женщинами.

Н. АСАДОВА – То есть его дочка старшая сразу стала наследной принцессой. А третья в очереди ее сестра получается. А когда могут лишить, например, права на престолонаследие?

О. КУНС - Очень хороший вопрос. Было несколько таких парламентских процедур. В прошлом. Если парламент в принципе не одобряет наследство, конкретного человека, то он не будет. До сих пор парламентская демократия. И то, что у нас будет 30 апреля, там каждый депутат из верхней и нижней части парламента все должны лично согласовать этот факт, будет новый король. Это очень интересный процесс. То есть каждый депутат должен встать и сказать: я за. Если хотя бы один голос против, тогда скандал.

Н. АСАДОВА – А они приносят присягу королю какую-то или нет?

О. КУНС - Нет.

Н. АСАДОВА – Очень интересно. Я так поняла, что королева Беатрикс и вообще королевская семья это в первую очередь моральный авторитет в Голландии.

О. КУНС - Она конечно очень богатая женщина.

Н. АСАДОВА – Почему она очень богатая женщина, я понимаю, почему богатая или не очень богатая женщина королева Великобритании. То есть у нее есть какая-то недвижимость. То есть, то же самое.

О. КУНС - Да, у нее огромная коллекция искусства. Все равно это очень по-голландски, даже если ты очень богатый, не надо показывать. Напротив как в России. Но даже если вы миллионер, вы не покупаете Бентли никогда, а пожалуйста, езжайте, покупайте старый автомобиль. В этом смысле не показывают богатство. Кстати интересно, сегодня читал новости, что это событие насколько даже интересно в России, что запрос гостиниц в Амстердаме на 30 апреля, запрос из России вырос на 82%. То есть мы ждем вас. Приезжайте обязательно.

Н. АСАДОВА – Я, послушав вас, решила тоже, обязательно посещу день королевы. А теперь уже день короля. На день королевы я уже теперь, к сожалению, не попаду никогда.

О. КУНС - Ничего страшного, может быть через 30 лет снова у нас будет день королевы. День короля будет также веселый. Я вас призываю надеть оранжевое платье.

Н. АСАДОВА – Хорошо. А вот помимо шляпок у королевы есть какие-нибудь пристрастия, хобби.

О. КУНС - Да. Она занимается скульптурой.

Н. АСАДОВА – Она сама лепит?

О. КУНС - Да.

Н. АСАДОВА – Работает с гипсом, с чем-то пластичным.

О. КУНС - Видел пару выставок, где королева свои собственные работы показывала. Я не эксперт по королевской семье, но для человека, который вырос в монархии, это очень важно, это фигура, которая играет важнейшую роль. Мой отец мне всегда на 30 апреля говорил, надо рано утром вставать, флаг надо показывать, петь гимн. Это может быть очень странно, для меня это стало важным.

Н. АСАДОВА – Спасибо большое, Олаф. У нас в гостях был Олаф Кунс - журналист голландского телеканала РТЛ. Мы рассказали вам про королеву Беатрикс. Королеву Нидерландов. Всего доброго и до следующего четверга.