Спикер конгресса США республиканец Джон Бейнер - Михаил Гусман - 48 минут - 2013-10-08

Н.АСАДОВА: Добрый вечер, у микрофона Наргиз Асадова и Михаил Гусман. Мы сегодня говорим о Джоне Бейнре, спикере Конгресса США, республиканец, он оказался в центре внимание на этой неделе, потому что в СШВА продолжается политический кризис и Джон Бейнер – ключевая фигура, которая будет участвовать в разрешении этого кризиса, от его слова и решения многое зависит.

М.ГУСМАН: Ну, конечно, зависит не только от него, - прежде всего, от Палаты Представителей и президента. Но он, по американскому протоколу, третий человек в государстве после президента и вице-президента. Но действительно, вокруг его имени, позиции, много споров. О нем много пишет американская пресса, потому что то, с чем столкнулась сейчас Америка нельзя сказать, что это совершенно беспрецедентное событие, но действительно очень тяжкий крест приходится сейчас нести президенту, пытаясь преодолеть это сопротивление республиканцев в Конгрессе. Буквально два часа тому назад Обама отказался вести переговоры.

Н.АСАДОВА: В очередной раз.

М.ГУСМАН: Ну, в очередной, или в самый последний раз - отказался вести переговоры с республиканцами в Конгрессе, потребовав от них принятия решения.

Н.АСАДОВА: На самом деле там два кризиса. Первый – то, что республиканцы, Бейнер, не хотят принимать бюджет.

М.ГУСМАН: Со знаменитой программой медицинского страхования.

Н.АСАДОВА: Да, Бейнеру и республиканцам не нравится, что много денег придется потратить на реформу здравоохранения «Обама-кея» - так ее называют.

М.ГУСМАН: Там две реформы. Сейчас под сомнение ставится еще реформа, которая была принята во времена правления демократов Клинтона, - «Медик-кейт», - даже ее сейчас ставят под сомнение.

Н.АСАДОВА: «Медик-кейт» - это программа медпомощи для малоимущих американцев.

М.ГУСМАН: Большая реформа здравоохранения, инициатором которой в свое время была Хиллари Клинтон.

Н.АСАДОВА: Республиканцы говорят, что долг растет невероятными темпами, зашкаливает, большинство экономистов соглашаются, что если этот долг увеличивать, то это чревато нехорошими последствиями для экономики.

М.ГУСМАН: Никто не берется предсказывать, как будут развиваться события и к чему это приведет.

Н.АСАДОВА: республиканцы говорят, что нужно сбалансировать бюджет, сократить расходы, а это сложно будет сделать, если с января 2014 г. вступит в силу реформа здравоохранения.

М.ГУСМАН: Это самое главное обвинение.

Н.АСАДОВА: Второй кризис, который республиканцы изящно пытаются связать с первым - требование правительства США увеличить потолок госдолга. В 2011 г. был уже принят этот потолок, он составлял 16,4 триллиона долларов, а сейчас республиканцы отказываются увеличивать этот потолок, а без этого экономика США не может занимать деньги, и это грозит дефолтом. Один из первых дед-лайнов этого дефолта, говорят, будет 17 октября этого года.

М.ГУСМАН: Тут нужно сказать, как формируется бюджет США. Готовит его исполнительная власть – Кабмин во главе с президентом. И в январе нынешнего года бюджет поступает в Конгресс на рассмотрение. В 1974 г. Был принят закон о том, что Конгресс обладает теми же правами принятия бюджета, что и исполнительная власть, - президент и Кабмин. И с этого времени идет постоянная битва между президентом и Конгрессом, особенно когда президент представляет одну партию, в Конгрессе преимущество другой. Начало финансового года в США - 1 октября, сегодня уже 8-е, а бюджет не утвержден и США живут без бюджета.

Н.АСАДОВА: Послушаем, знают ли люди на улицах Москвы об этой ситуации в США. Дарья Пещикова выясняла это.

Д.ПЕЩИКОВА: Итак, наш очередной герой – Джон Бейнер, далеко не последний человек в американском руководстве. Но надеяться, что московская улица о нем знает, было бы опрометчиво. Впрочем, нескольким прохожим Бейнер оказался знаком, в том числе, адвокату Сергею, который знаком с бюджетным кризисом в США и подчеркнул, что называть его обычным явлением в жизни США не стоит.

СЕРГЕЙ: Он республиканец, и проводит политику, свойственную Республиканской партии. Дело в том, что для них это не проблема, это обычное явление. Это сейчас почему-то, в том числе, «Эхо Москвы» говорит об этом - последний раз это было при Клинтоне.

Республиканцы в прошлый раз эту программу блокировали, и сейчас блокируют. А за последние 20 лет у них было столько подобных случаев, для них это обычное явление.

Д.ПЕЩИКОВА: С Сергеем солидарен и психотерапевт Максим.

МАКСИМ: Такое у них уже было, для них это вполне традиция. Тут возможны две ситуации: либо Обама пойдет на уступки, либо нет, и, в конце концов, наступит в США дефолт, который пройдется по всему миру кризисом.

Д.ПЕЩИКОВА: Мария была вторым человеком, которая знает Бейнера.

МАРИЯ: Насколько я знаю, республиканцы заняли жесткую позицию и препятствуют тому, чтобы был принят бюджет. Я не могу их поддержать в их жесткой позиции – мне кажется, все подлежит обсуждению. Хотя если они считают, что эти расходы нецелесообразны, возможно, в этом есть какая-то истина.

Д.ПЕЩИКОВА: В том, что уступить в вопросе бюджета, уверена и журналист Алена.

АЛЕНА: Я, конечно, ближе к Обаме, считаю, что республиканцы должны пойти на уступки, потому что реформа Обамы реально важнее.

Д.ПЕЩИКОВА: Студент Даниил Алену поддерживает.

ДАНИИЛ: Обама не идет на уступки, но из новостей, которые я слышал, по-моему, вина лежит напрямую на республиканцах - реформа правильная, а позиция республиканцев - они уперлись и не хотят принимать бюджет. Экономика стоит. Мне ближе позиция Обамы.

Д.ПЕЩИКОВА: А у пенсионера Юрия вообще нет никаких волнений по поводу положения США. В его понимании все бюджетные споры признак нормальной политической жизни.

ЮРИЙ: Я не очень уверен, что они там так уж страдают, По-моему, это мы нагнетаем обстановку – как у них проблемы, так мы сразу: у них там все плохо. Но у них есть проблемы и они их решают. Поэтому я за них спокоен.

Д.ПЕЩИКОВА: Таким увидели бюджетный кризис США на улицах Москвы.

Н.АСАДОВА: Меня поразила включенность нашей улицы в то, что происходит в США.

М.ГУСМАН: Квалифицированная улица.

Н.АСАДОВА: Я попросила прокомментировать ситуацию в США журналиста Наталью Мозговую, она работает на «Голосе Америки».

Н.МОЗГОВАЯ: Задача Конгресса – утверждение госбюджета, войны поэтому поводу велись в Конгрессе всегда, но, как правило, ограничивались Капитолийским холмом, то есть, демократы и республиканцы грызлись между собой, но граждан США это не касалось. Даже если бюджет не был утверждён какое-то время – были случаи, когда это было больше недели, - госучреждения все-таки продолжались функционировать.

То есть, сегодняшний кризис стал вообще возможным благодаря коррективам, которые были введены администрацией Джимми Картера - тогда генпрокурор США постановил, что правительство вообще не может продолжать работу, если Конгресс не согласен ее оплачивать. Потому что получается, что сотрудники госучреждений работают на общественных началах, что незаконно – кто им разрешил? И тогда было решено, что так называемые «необходимые сотрудники» смогут продолжать работать в случае подобного кризиса, и зарплату получат по разрешению кризиса, а прочие госслужащие будут отправлены в неоплачиваемый отпуск.

То есть, с момента введения этих директив временное закрытие правительства случалось уже 18 раз, - то есть, это не прецедент. Но все эти мини-кризисы заканчивались обычно в течение 3 дней, за исключением последнего кризиса 1995 г., когда тогдашний спикер-республиканец решил пойти на лобовое столкновение с президентом-демократом Клинтоном, и, кстати, проиграл, - его в итоге обвинили в кризисе.

Что нового в этом кризисе, почему он называется шантажом, вымогательством, Обама даже обвинил республиканцев в политическом рэкетирстве? Потому что раньше никому не приходило в голову увязать утверждение бюджета с финансированием конкретной политической программы на основе идеологических разногласий. В данном случае речь идет о реформе здравоохранения, которая была принята в начале президентского срока Обамы, когда обе палаты Конгресса еще находились под контролем демократов. Республиканцы считают эту программу дорогостоящей, лишней, вредной для экономики и общества, хотя речь идет, прежде всего, об универсальной медицинской страховке – это достаточно банальная история во многих странах.

А поскольку эта реформа будет поэтапной, республиканцы, которые смогли провалить ее в Конгрессе, а сценарий был достаточно стандартным и проходил десятки раз - палата представителей под контролем республиканцев голосовала за ее отмену, потом демократическим большинством Сенат аннулировал эти инициативы, Верховный суд утвердил реформу. Поэтому республиканцы сейчас решили, что это их последний шанс остановить реформу, если привязать ее к бюджету. И выбрали достаточно опасный способ шантажа, поскольку жертвой стала не реформа Обамы, а экономика США.

Естественно, чем дальше это будет тянуться, тем серьезнее будет нанесенный ущерб этой самой экономике. Пойдет ли президент на попятный? - президенту нет никакого смысла отказываться от этого своего достижения, реформы здравоохранения.

М.ГУСМАН: По-моему, вполне квалифицированный анализ, Наташа оправдывает свою фамилии.

Н.АСАДОВА: Да, она девушка образованная.

М.ГУСМАН: Но я бы еще добавил - мне кажется, что у Конгресса, ко всему прочему, накопилось много претензий к Обаме вообще. И финансовый кризис и то, что сейчас происходит – там длинный список претензий. Он сейчас не озвучивается, но думаю, что это недовольство республиканцев Обамой по многим вопросам – и во внешней, и во внутренней политике, - они все это суммировали в истории вокруг бюджета.

А что касается реформы, - мы об этом уже не один раз говорили, - она действительно расколола страну надвое. Я встречал огромное количество людей самых разных – одни были убежденными апологетами этой реформы, говорили, что она должна принести людям пользу, другие говорили, что она разорит страну. И эта непримиримость сейчас очень наглядна. Правильно сказала Наташа Мозговая – это последний шанс остановить эту реформу.

Н.АСАДОВА: Роман из Чикаго: «Надо признать, что люди на улицах Москвы дают очень квалифицированный комментарий». Я знаю, что знаменитые музеи в Вашингтоне сейчас не работают. И несколько групп с туристами не могут туда попасть. НАСА не работает.

М.ГУСМАН: Госслужащие не получают зарплату.

Н.АСАДОВА: Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель требует, чтобы мы перешли к биографии нашего героя, Джона Бейнера. Но по традиции у нас сначала уникальный, особый взгляд Николая Троицкого, нашего придворного живописца.

Н.ТРОИЦКИЙ: Джон Эндрю Бейнер – главный оплот, редут и командир ограниченного контингента Республиканской партии в Палате представителей Конгресса, которая мешает президенту-демократу Обаме войти в историю. Костьми ложится, как 28 панфиловцев или 26 бакинских комиссаров, ставит ежи, надолбы и другие преграды, не позволяет принять бюджет, пока демократы не согласятся отложить свою амбициозную реформу здравоохранения.

Бейнер - спикер палаты, и без него голосование не состоится. А он твердо уперся в принцип: правее меня только стена. Олицетворяет позицию самого жесткого, консервативного и неповоротливого крыла. По должности, или по убеждению, - какая разница? – главное результат.

Джон Бейнер типичный средний американец-республиканец, воплощение пресловутой американской мечты – из бедных низов поднялся на высоты Капитолия. Гибкой позицией никогда не грешил, не гнулся, не шарахался, не метался. За то и попал в спикеры, поэтому оставался лидером республиканского и меньшинства, и большинства. Никакой самодеятельности: пока не прикажет партия, с места он не сойдет.

И ничто не мешает Бейнеру лукавить и лицемерить. Он говорит: американский народ не хочет приостановки деятельности правительства, - и я тоже этого не хочу. Единственное, что мы просим – сесть вместе и все обсудить.

Все то же самое говорит Обама и демократическая партия, и те и другие готовы пойти на компромисс, но лишь на своих условиях. И ждут, пока противная сторона даст слабину, дрогнет, не выдержит и отступит.

Джон Бейнер пока не похож на сторонника отступления: старый, прожженный, матерый парламентский волк. Он может долго бодаться, а вышеупомянутый американский народ пока безмолвствует. До следующих выборов. А там – увидим, кто войдет в историю, а кто отправится прямиком на ее свалку.

М.ГУСМАН: Я сегодня не очень в восторге от нашего живописца – много слов, но он не раскрыл секрет этой упертости нашего героя. И к тому же я не очень понял его сравнение с героями-панфиловцами, и уж тем более с 26 бакинскими комиссарами.

Н.АСАДОВА: Бейнер родился 17 ноября 1949 г. В штате Огайо, в заштатном штате.

М.ГУСМАН: Фактически он родился в Цинциннати, в пригороде.

Н.АСАДОВА: Родился в семье Мэри-Энн и Эла-Генри Бейнеров. Они родом из Германии, а его мать еще имеет ирландские корни. Он второй из 12 детей. Жили в очень маленьком домике.

М.ГУСМАН: У него был небольшой бар.

Н.АСАДОВА: И небольшой дом с двумя спальнями – то есть, они там друг на друге буквально, в двухъярусных кроватях.

М.ГУСМАН: Лет с 7-8 он помогал отцу в баре – мыл посуду, раздавал тарелки, - такой выходец из низов. Кстати, Огайо очень любопытней штат, один из богатейших штатов северо-запада, достаточно крупный – там почти 12 млн. населения. Если бы Огайо был независимым государством, он входил бы в двадцатку самых богатых государств мира – там есть все: нефть, сельское хозяйство, промышленность, научные учреждения, он родина космонавта Джона Гленна, родина первого человека, который ступил на Луну, Армстронга. Кстати, в Огайо самые вкусные в Америке помидоры.

Н.АСАДОВА: У каждого штата есть что-то самое вкусное. У Флориды – персики.

М.ГУСМАН: А в Огайо помидоры почти как бакинские.

Н.АСАДОВА: Вам ли об этом не знать. Практически всю свою трудовую жизнь, пока не стал челном Конгресса, Джон Бейнер провел на юго-западе Огайо, все его сестры и братья до сих пор там живут. Кстати, в отличие от него, они не добились больших успехов в карьере, двое из них вообще безработные, остальные, что называется, «синие воротнички» - у них рабочие специальности. Прервемся сейчас на новости.

НОВОСТИ

Н.АСАДОВА: Продолжаем программу. Мы остановились на школьных годах Бейнера.

М.ГУСМАН: До вступления его на политическую сцену у него была достаточно обычная жизнь.

Н.АСАДОВА: Я бы не согласилась. Например, он играл в футбол.

М.ГУСМАН: И повредил спину. Участвовал в войне во Вьетнаме.

Н.АСАДОВА: Он не поехал во Вьетнам, в отличие от парней из его поколения из его социальной группы.

М.ГУСМАН: Его призвали в Военно-морские силы, он служил два месяца, а потом был комиссован. Обычная биография для человека его поколения.

Н.АСАДОВА: Я усмотрела зачатки его упертости именно в то время – он единственный из семьи получил высшее образование.

М.ГУСМАН: В обычном колледже.

Н.АСАДОВА: Тем не менее.

М.ГУСМАН: Он единственный в семье, кто нашел себя в бизнесе, кстати.

Н.АСАДОВА: Многим слушателям нашим это понятно – в СССР долгое время высшее образование было бесплатным, и сейчас есть такая возможность. А в США такой возможности нет.

М.ГУСМАН: Почему? Если бы у него были хорошие оценки, он мог бы учиться на гранты.

Н.АСАДОВА: Оценки были у него очень крутые, грантов он не получил, поэтому взял кредит и выучился, а потом 7 лет этот кредит отрабатывал. После этого пошел в не очень крутую компанию работать, и долгое время там работая, стал директором.

М.ГУСМАН: Компания делала пластмассу. И не было в нем ничего бы примечательно, если бы он не занялся общественно-политической работой, и в 1981 году уже был первый опыт, когда его избрали в Совет округа в Огайо, потом он был в законодательном собрании штата - все это небольшая политическая стезя, но он на ней себя опробовал в качестве публичного политика. Много выступал в небольших районах Огайо, в сити-холлах. В общем, он симпатичный.

Н.АСАДОВА: У него красивый, густой голос.

М.ГУСМАН: Да, и внешность американского политика – улыбка в 32 зуба, пронзительные глаза, - в общем, такие американским избирателям нравятся, потому не удивительно, что когда ему перевалило за 40, его избрали в Палату Представителей от Огайо.

Н.АСАДОВА: И 10 раз с тех пор его переизбирали. Интересно, что Огайо не республиканский штат. До Бейнера там были демократы. И он вырвал пальму первенства у демократов, и с тех пор неизменно в парламент идет от Огайо.

М.ГУСМАН: Тут важно вот еще что – Огайо самый белый штат США, белого населения там до 80%. И это очень влияет на настроения в штате, на выбор своих лидеров в Конгресс. По моим данным, от демократов там были нечасты представители в Конгрессе, как раз наоборот, - такой ультра-консерватизм нашего героя, Бейнера, это как раз то, что сегодня позволяет ему каждый раз избираться, - именно потому, что он такой консерватор из консерваторов.

Н.АСАДОВА: Консерваторы бывают разной партийности. Мы точно можем сказать, что он религиозный консерватор, католик. Это его роднило с Кеннеди и его старшим братом. Вместе с Кеннеди Бейнер несколько законодательных актов провел в Конгрессе.

М.ГУСМАН: Ты имеешь в виду Теда Кеннеди? Он был от Массачусетса.

Н.АСАДОВА: Но тоже католик. Вместе с Кеннеди он много участвовал в благотворительных марафонах, собирая деньги для католических школ.

М.ГУСМАН: Он и закончил иезуитский университет, получил образование с религиозным уклоном.

Н.АСАДОВА: Он в 1990 г. Избрался в Конгресс и почти сразу вошел в так называемую «Банду Семи».

М.ГУСМАН: Ты имеешь в виду знаменитую революцию - республиканскую партию 1994 г., когда они штурмом взяли Конгресс своей программой «Контракт с Америкой». Это знаменитая история.

Н.АСАДОВА: Давайте про нее расскажем. Там было семь заводил, не будем перечислять их имена, их никто не знает заводилой там был, в том числе, Ингрид, который долгое время оставался идеологом республиканцев, затем стал спикером парламента. «Контракт с Америкой» - документ. Который республиканцы распространили за 6 месяцев до выборов в Конгресс 1994 г., в котором они пообещали избирателям, что если впервые за 40 лет республиканцы составят большинство в Конгрессе, то они обещают сократить расходы на парламент, отменить льготы для парламентариев, что на них будут распространяться те же законы, что и для простых граждан.

Надо сказать, что мало из того, что они предложили, воплотилось, но тогда им это позволило впервые за 40 лет взять большинство в Конгрессе. И тот факт, что Бейнер, вновь избранный парламентарий, сразу стал очень заметным и получил высокую должность среди республиканцев в Конгрессе.

М.ГУСМАН: Кроме того, проявил себя как один из очень настойчивых авторов разного рода законов.

Н.АСАДОВА: И хорошим переговорщиком.

М.ГУСМАН: Кстати, в журнале «Тайм» есть неплохая статья про последние события, где Обаме в пример ставится Рейган, который умело при конфликтах с Конгрессом находил общий язык - то, чего не хватает Обаме. И ситуация Обама-Бейнер это тот случай, когда нашла коса на камень. Мне кажется, что там даже есть что-то личное, потому что они оба разные во всех смыслах слова.

Н.АСАДОВА: За свою карьеру в Конгрессе Бейнер побывал на нескольких высоких постах, в частности, возглавлял Конференцию республиканцев в Конгрессе. У всех республиканцев в Конгрессе есть такой орган, где они разрабатывают стратегию, как будут голосовать по законопроектам, - он возглавлял этот орган. Потом был во главе комитета по образованию.

М.ГУСМАН: И тогда президент Джон Буш проводил реформу образования, и Бейнер был автором законопроекта, который получил название «Ни один ребенок не забыт».

Н.АСАДОВА: Кстати, вместе с Кеннеди они протащили этот законопроект, и он говорил, что это самый выдающийся проект.

М.ГУСМАН: Тед Кеннеди делал это в Сенате, а он – в Палате представителей. Это действительно очень серьёзный закон и он отразился на судьбах детей в миллионах американских семей.

Н.АСАДОВА: Потом он был лидером меньшинства в Конгрессе, в 2006 г., и спикером стал в 2010 г., когда они получили большинство.

М.ГУСМАН: Важная деталь, - за ним все время тянулся шлейф некоего грешка, - он завзятый курильщик, а в современной Америке, для белого политика-конгрессмена это редкость из редкостей, не скрывает своего пристрастия. И все время говорит, что поскольку законом курение на запрещено, я закон не нарушаю.

Но при этом его все время обвиняют в том, что он является лоббистом табачных компаний. Более того, за ним тянется слушок, что чуть ли не 340 тысяч долларов табачные компании вложили в его избирательную кампанию. Этого никто не доказал, но в многих СМИ об этом упоминается.

Н.АСАДОВА: Нет дыма без огня.

М.ГУСМАН: Без огня его сигарет. Во многих СМИ цифра в 340 тыс. долларов фигурирует.

Н.АСАДОВА: Как религиозный консерватор он, конечно, выступает против легализации однополых браков, ярый противник распространения прав традиционной семьи на однополые семьи.

М.ГУСМАН: У него жесткая позиция. Он еще славится своим сверхсильным загаром.

Н.АСАДОВА: Ходит в солярий?

М.ГУСМАН: Он это активно опровергает. Много пишут, что он ходит в солярий, в Огайо солнца для такого загара недостаточно, а времени на полеты в Майами у него нет, и это не осталось бы незамеченным. А он говорит: я стригу лужайку у дома, но люди, понимающие толк в загарах говорят, что без солярия туте обходится, хотя он почему-то стеснятся солярия, непонятно. Кстати, он говорит, что в роду у него все смуглые, хотя очевидно, что это загар.

Н.АСАДОВА: За ним укрепилось мнение, что он соглашатель, и довольно часто в качестве спикера парламента соглашался с какими-то решениями демократов.

М.ГУСМАН: Тут я не соглашусь. Он находит решения.

Н.АСАДОВА: Год назад он выступал в конгрессе, сказал, что Обаме нет смысла отказываться от реформы здравоохранения, и мы не можем просить этого у президента, потому что в этом случае мы придем к тому, что правительство приостановит свою работу - а через год происходит ровно все наоборот.

М.ГУСМАН: Нет, смотри – он спикер Конгресса, и его задача не усиливать противостояние, а находить совместные решения - в этом его миссия.

Н.АСАДОВА: Кстати, чтобы на этой должности быть немножко судьей, традиционно спикер не принимает участие в обсуждении законопроектов, хоть и имеет право и не состоит ни в одном комитете. Хотя имеет право участвовать в публичных обсуждениях законопроектов. Это традиция.

М.ГУСМАН: Во всяком случае, ситуация сейчас вокруг законопроекта дошла до своего апогея, и если Обама не продавит всеми возможными и невозможными способами эту реформу, если она рухнет, то это будет, на мой взгляд, чудовищным поражением Обамы.

Н.АСАДОВА: Они не дадут этого сделать. Сейчас мы предложим интервью с Полом Кейном, обозревателем газеты «Вашингтон Пост», который работает много лет в Конгрессе США, освещает событие. Интервью сделала Наташа Жукова, журналист «Эхо Москвы» в Вашингтоне.

Н.ЖУКОВА: Как журналист вы часто бываете Конгрессе, - был ли у вас разговор с Бейном, про которое вы можете сказать, что это был настоящий Бейнер.

П.КЕЙН: Мои коллеги и я освещаем его деятельность уже лет 10. У меня сложилось впечатление, что он стремится быть человеком, который хочет ладить со всеми, это совершенно не типаж жесткого политика, который сам шутить не любит и с которым шутки плохи. А американской культуре такую непримиримую модель поведения обычно ассоциируют с Линдоном Джонсоном – как на посту лидера демократического большинства в Сенате, так и на посту президента – он действовал очень жестко, помыкал своим окружением.

Бейнер – прямая противоположность Линдона Джонсона, он предпочитает шутить со всеми и делать так, чтобы людям было приятно и комфортно работать – именно так он добивается единства в команде на своем корабел. Но в настоящий момент против него выступает пара десятков однопартийцев, которым не нравится его стиль, его взгляды. Естественно, для него это чудовищно неприятно.

Н.ЖУКОВА: Что конкретно не нравится этим людям?

П.КЕЙН: Это люди новые, другого поколения, они пришли в Конгресс в последние 2-3 года, при этом уверены, что раз их избрали, у них есть полномочия радикально перестроить работу этого института, а Бейнер неотъемлемая часть этого института, он трудится в конгрессе с 90-го года, помогает собирать средства. И республиканцы, настроенные против него, постоянно накаляют ситуацию, и ему становится все сложнее справляться со своими обязанностями.

Он честно старается решать проблемы, иногда с благими намерениями, пытается заручиться поддержкой у демократов. Такое поведение еще больше раздражает консервативное крыло республиканцев. Все это приводит к дополнительным проблемам – они уже не доверяют ему, считают его соглашателем, который, по их мнению, слишком сблизился с демократами.

Н.ЖУКОВА: Думаете ли вы, что попавшие в прессу письма, что Бейнер на самом деле поддерживает инициативы Обамы по здравоохранению, были подлинными?

П.КЕЙН: Я уверен, что письма подлинные. Суть в том, что республиканцы пытались сделать так, чтобы рядовых сотрудников Конгресса не затронул новый закон о здравоохранении. Так вот Бейнер и Гарри Гиртц, с помощью своих секретариатов, прорабатывали сделку, которая бы обеспечила тем правительственные субсидии, и, судя по письмам, Бейнер был настроен серьезно и хотели добиваться принятия данного положения.

Но вдруг, при представлении нового плана по финансированию правительства, Бейнер изменил слову, которое дал Риду и заявил, что хочет убрать положение про субсидии. Гарри Рид и руководители его секретариата были в бешенстве – недавно они публично признали, что сами слили эти письма, чтобы пристыдить Бейнера.

Эти склоки все окончательно испортили, и теперь решение ключевых вопросов по бюджету и повышению потолка госдолга США зависло в воздухе, потому что две ключевые фигуры в Конгрессе просто не доверяют друг другу.

Н.ЖУКОВА: И сейчас Бейнер и Обама застряли в ситуации, где вынуждены работать вместе?

П.КЕЙН: Два года назад, летом 2011, отношения между Бейнеом и его секретариатом с одной стороны, и Белым Домом, представителями Обамы, с другой, были теплыми – у них были совместные грандиозные планы, доверие. Но после провала переговоров в июле 2011 г., в Белом доме на Бейнера затаили обиду, было ощущение, что он вроде бы уже пообещал, а потом вдруг резко отказался от своих слов. Затем, в декабре 2012 г., они вернулись за стол переговоров, пытались выйти на масштабную сделку в отношении госдолга, налогов и реформы. И тогда представители белого дома снова почувствовали, что их, скорее всего, кинут, - именно тогда отношения между Бейнером и белым домом тали стремительно ухудшаться.

Представители президента почувствуй, что обожглись во второй раз, что их снова облапошили, и с тех пор уровень отношений пошел резко вниз.

Н.ЖУКОВА: В вашей статье вы написали, что после итоговых голосований в Конгресс Бейнер может стать спикером на политическом жизнеобеспечении – что это?

П.КЕЙН: Без вариантов. Сейчас они в одной упряжке, сейчас у них есть лишь пара недель, чтобы найти выход, иначе мирвоые рынки начнут избавляться от американских казначейских облигаций, которые считаются самым безопасным финансовым инструментом. В случае крушения рынка облигаций мировая финансовая система может очень серьезно пострадать, так что этим двум политикам надо найти хоть какой-то выход, иначе нам бед не избежать.

В этом году ему уже пришлось подавлять попытку переворота, или, скажем так – восстания, - многие сомневаются, что он вновь будет баллотироваться. Возможно, он дослужит свой срок и уйдет в 2014 г. На пенсию, - сложно сказать. Если в ближайшие несколько недель ему удастся выйти на новые договоренности с белым домом, но при этом никаких побед консерваторам она сулить не будет, тогда он действительно может стать «спикером на политическом жизнеобеспечении», он должен хоть как-то удовлетворить консерваторов, иначе я даже не берусь предсказать, сколько еще времени он продержится на своем посту.

Н.ЖУКОВА: Вы лично можете звать Бейнера эффективным спикером?

П.КЕЙН: Бейнер честно признался, что получилось все не так, как он хотел – он не хотел оставлять правительство без финансирования, ему хотелось сделать все немного по другому, но не вышло Он оказался в этом положении из-за давления консервативного крыла у республиканцев. Вот если бы у него получилось, как он хотел изначально, если бы он был спикером в другую эпоху, - скажем, при Клинтоне, - он был бы идеальной кандидатурой. Они были оба гениальными переговорщиками, и будь Бейнер спикером тогда, они наверняка смогли бы горы свернуть. В эту эпоху Бейнеру живется тяжело – повелось столько новых республиканцев, они из другого поколения, не хотят соглашаться, идти на компромиссы. Но Бейнер в глубине души знает, что для восстановления действия правительства ему придется пойти на компромисс.

М.ГУСМАН: В интервью прозвучала правильная мысль – как важно, чтобы человек был в правильное время и правильном месте - они с Клинтоном замечательные переговорщики. Но ему хорошо живется с женой Дебби – они 37 лет вместе, у них две дочери, Линси и Триша, так что тут он счастлив.

Н.АСАДОВА: Наташа нам рассказал семейную историю - когда его младшая дочь вышла замуж, ее муж был эротоман с дредами по всему телу, журналисты начали задавать вопросы, на что Бейнер казал: знаете, этот парень мне нравится гораздо больше, чем муж моей первой дочери. То есть, он не лишен чувства юмора.

Однако хотела бы обратить внимание – американская политика невозможна без компромиссов. Никакого единоначалия нет. Бейнер зависит от многих.

М.ГУСМАН: Все устройство американской политической системы так и было задумано Отцами-Основателями – чтобы был баланс политических сил, и они все годы это пытаются соблюдать – чтобы и одна политическая сила не имела доминирующего влияния. И сейчас Бейнер говорит, что хочет переговоров.

Н.АСАДОВА: И он бы и сел за этот стол приговоров, если бы не группа радикальных республиканцев, которые говорят, что никаких переговоров с Обамой, иначе ты никакого поста не займешь.

М.ГУСМАН: Он бы это пережил, не в этом дело. Он понимает, что эта ситуация обоюдоострая. Несколько часов назад Обама теперь сам отказался от переговоров.

Н.АСАДОВА: И правильно говорит – не надо его шантажировать.

М.ГУСМАН: У него была хорошая фраза: «Все считают меня спокойным, даже излишне, а сейчас я очень сержусь».

Н.АСАДОВА: И думаю, что президенте пойдет на уступки, и республиканцам придется уступить.

М.ГУСМАН: Или не придется. Посмотрим, осталось недолго.

Н.АСАДОВА: Опросы общественного мнения показывают, что свыше 70% американцев обвиняют в случившемся именно республиканцев, а не Обаму. Посмотрим, что произойдет, разрешение конфликта должно быть скоро.

М.ГУСМАН: И наконец, откроются музеи.