Виллем Александр король Нидерландов - Михаил Гусман - 48 минут - 2013-10-15
Н.АСАДОВА: Добрый вечер, у микрофона Наргиз Асадова и сегодня в передаче 48 минут мы будем говорить о короле Нидерландов Вильяме Александре. Он в ближайшее время планирует приехать в нашу страну со своей женой, королевой Максимой. Мы не так давно уже говорили о Виллеме-Александре, когда он стал в мае королем, но сегодня новые поводы для того, чтобы поговорить о нем – не только его приезд в нашу страну, но и осложнившиеся отношения между Голландией и Россией – в свете недавнего казуса с судном «Гринпис» в Печорском море и инцидент с российским дипломатом в Нидерландах.
Сейчас мы послушаем московскую улицу и узнаем, что думают прохожие о короле Нидерландов и ситуацией между Россией и Нидерландами.
Д.ПЕЩИКОВА: Сегодняшний уличный разговор о Нидерландах оказался достаточно много - и разноплановым. Увязать личность короля страны и отношениями с Голландией у прохожих никак не получалось. Монарх оказался на одной чаше весов, а дипломатические неурядицы – на другой. По мнению переводчика Ксении это неудивительно, потому что король Нидерландов уже давно ничего не решает.
КСЕНИЯ: Это такая номинальная фигура, как и в целом мире, монархия только представительские функции за ней остаются.
Д.ПЕЩИКОВА: Инженер-конструктор Анатолий об участии Вильяма-Александра в международных делах тоже ничего не знает, ему известно только, что король Нидерландов прервал давнюю традицию передачи власти по женской линии.
АНАТОЛИЙ: Первый мужчина, король Голландии за многие годы.
Д.ПЕЩИКОВА: Мы перешли ко второму вопросу – как сегодня развиваются отношения между нами и Голландией. О последних событиях напомнил учитель Михаил.
МИХАИЛ: Акция была у них против нашего дипломата. Судно, которое было приписано в Голландии, не дали ему хулиганствовать на платформе «Разломная» - это они сводят счеты.
Д.ПЕЩИКОВА: Ольга считает, что инцидент с российским дипломатом произошел неспроста. Во всяком случае, официальным объяснениям она не верит.
ОЛЬГА: Я возмущена, что с нами дипломатами так обращаются - соседи вызвали полицию. Я не верю, потому что считаю, что люди, занимающие такие посты, себя так не ведут. Видимо, это какая-то очередная форма давления на нас.
Д.ПЕЩИКОВА: Курьер Василий полагает, что и акция «Гринпис» имела определенный подтекст, активисты этой организации протестовали вовсе не из-за экологии..
ВАСИЛИЙ: Если бы Америка захватывала Арктику, то «Гринпис» спал бы в тряпочку, а когда Россия, то Америка использует «Гринпис», чтобы оттяпать у России эти богатейшие подводные ресурсы. Голландия – член НАТО, союзник Америки, помогает натовцам, они используют «Гринпис» в качестве тарана для отъема колоссальных богатств.
Д.ПЕЩИКОВА: Примечательно, что тех, кто положительно оценил бы «Гринпис» я не встретила. Возможно, сегодня по Арбату гуляли только патриоты.
Н.АСАДОВА: В общем, люди наслышаны о сложностях в отношении между Голландией и Россией. А сейчас мы дадим вам возможность послушать передачу о короле Нидерландов, мы ее вели с Михаилом Гусманом.
М. ГУСМАН - Мужчины говорили про ушедшую со своего трона королеву Беатрикс, кстати сказать, ведь предполагалось, что голландский король будет вначале носить титул Вильгельма IV. Но буквально на следующий день после отрешения королевы от трона, королевский дом объявил, что нет, все-таки он будет Виллем-Александр. И вот почему. Смешно объяснил. Почему, что такое Виллем IV. Это где-то в поле рядом с Бертой 38, тем самым провел сравнение, как в стаде быков и коров голландского, а там популярно животноводство и все животные имеют особые клички, похожие, на которые он сказал. И тем самым он хочет править под …
Н. АСАДОВА – Виллем I основатель династии огромным авторитетом пользовался и тогда и до сих пор голландцы его считают отцом отечества.
М. ГУСМАН - Все правильно.
Н. АСАДОВА – И даже есть в языке какие-то термины, которые связаны с его именем. Поэтому имя-то это прославленное.
М. ГУСМАН - И Виллем-Александр прекрасное имя. Просто ему не нравилось королю сочетание с цифрами, и он пошутил по этому поводу и, кстати, он вошел на престол 30 апреля в день собственного рождения. Родился 30 апреля…
Н. АСАДОВА – А я думала 27 апреля.
М. ГУСМАН - 30 апреля 1980 года.
Н. АСАДОВА – По моим данным он родился 27 апреля 1967 года. В Утрехте.
М. ГУСМАН - Да.
Н. АСАДОВА – А взошел на престол 30 апреля. Потому что Беатрикс отреклась от престола в пользу сыну 30 апреля. Мы говорили в передаче несколько месяцев назад. И еще я бы хотела поспорить с нашими прохожими, которые спорили о том, кто лучше, женщина или мужчина у власти. Мне кажется, что пол здесь не так важен, важно, насколько сильная личность. Так вот его мама Беатрикс сильная очень личность. Она заслужила огромное уважение во всем мире.
М. ГУСМАН - Ее обожают голландцы. Знаешь, как она красиво сделала. Ушла в прямом смысле слова в тень. 30 апреля в день инаугурации в качестве короля она вывела своего сына, поцеловала его в щечку. Рядом стояла королева Нидерландов, то есть супруга короля. Три дочки. И она удалилась с балкона. Она не осталась. Ушла демонстративно, мягко ушла в тень.
Н. АСАДОВА – Мы обязательно еще поговорим про инаугурацию, а не коронацию. Потому что в Голландии не коронуют королей.
М. ГУСМАН - У них именно вступают на престол, а не коронуют. Хотя во время коронации символы королевской власти корона, скипетр, держава были выставлены на всеобщее обозрение. Но при этом они не были ему даны в качестве символов коронации.
Н. АСАДОВА – И не возлагают на голову.
М. ГУСМАН - Не принято в Голландии.
Н. АСАДОВА – Я бы хотела немножко рассказать о том, что такое королевский дом Нидерландов. Оранский-Нассау. И про это нам рассказал Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН – Корни Оранского дома уходят в землю Южной Франции. Княжество Оранж принадлежало многим властителям. В том числе 16-му веку и немецкой семье Нассау. Вильгельм Оранский тот самый первый, прозванный молчаливым, стал героем Нидерландской революции, фактически основал династию. Правда, очень долго Нидерланды были республикой, в которой исполнительную и военную власть держали вместо блюстителя. Статхаудеры, или как мы больше привыкли называть – штатгальтеры. Они были вполне монархами, хотя и не самодержавными. Во второй половине 17 века Оранский дом породнился со Стюартами, и так вышло, что в 1688 году Вильгельм Третий стал королем Англии и Шотландии. Вначале он делил престол с женой, королевой Марией, а после ее смерти правил единолично. На Британских островах династии не получилось. Да и вообще прямая линия от Вильгельма Первого прервалась, но в Нидерландах стал править представитель другой ветки. Нассау. Оранско-Нассауские штатгальтеры продержались до самой французской революции и наполеоновских войн. Перекройка Европы на время отстранила Оранский дом от правления, но в конце 1813 года штатгальтер Вильгельм Шестой триумфально вернулся в Нидерланды. И вскоре провозглашен был королем. Нумерацию начали заново. И он стал Вильгельм или Виллемом Первым. Его наследник женился на великой княжне Анне Павловне. Сестре императора Александра. Королеву Анну голландцы очень любили, в ее честь назвали город, тогда как ее муж Вильям Второй дал свое имя всего лишь футбольному клубу. Династический кризис наметился в конце 19 века, после смерти Виллема Третьего. Трое сыновей его умерли раньше отца. Оставалась дочь от второго брака Вильгельмина. Она могла стать королевой Нидерландов, что и случилось в 1890 году, но не могла великой герцогиней Люксембурга. Там девочки не имели право наследовать престол. И Люксембург вышел из существовавшей несколько десятилетий унии с Нидерландами и стал независимым государством, где правит другая ветвь дома Нассау. А Вильгельмина процарствовала в Нидерландах до 1948 года, когда отреклась в пользу дочери Юлианы. А та в свою очередь отреклась в 1980 и королевой стала ее дочь Беатрикс. Так что весь 20 век в Нидерландах правили одни королевы. Теперь отрекается Беатрикс, оставляя трон своему сыну Виллему-Александру.
Н. АСАДОВА – Это был Сергей Бунтман с рассказом о доме Оранских-Нассау. Михаил Соломонович.
М. ГУСМАН - Я хотел поговорить о замечательной жизни нашего героя. Как ты любишь говорить надо его сначала произвести на свет. Полное имя Виллем-Александр Клаус Георг Фердинанд Оранский-Нассау. Дата 30 апреля 1980 года конечно не день его рождения, это день когда он был в качестве принца наследного. Родился конечно 27 апреля 1967 года в Утрехте.
Н. АСАДОВА – У нас есть еще традиционный портрет, который написал Николай Троицкий. А озвучил Андрей Позняков. Давайте его послушаем.
М. ГУСМАН - А потом будет рассказывать про его жизнь, тяжелую жизнь голландского принца.
А. ПОЗНЯКОВ - Виллем-Александр Клаус Георг Фердинанд Оранский-Нассау первый король и мужчина на троне Нидерландов страны, которую часто называют по имени одной из ее провинций – Голландией. Еще вчера Виллем-Александр был принцем Оранским. Проходил стажировку в королевских сухопутных войсках. Королевском военно-морском флоте и королевских же ВВС. Ни о троне, ни о короне не помышлял. Как вдруг его мама взяла да отреклась от престола. Королева Беатрикс Вильгельмина Армгард была верна линии партии, то есть простите Оранской династии. Ее мать Юлиана Луиза Эмма Мария Вильгельмина и бабушка Вильгельмины Елена Паулина Мария тут же досрочно ушли со своих высоких постов. Сняли корону и отбросили скипетр. Все эти дамы ушли сугубо по собственному желанию. Мирно и демократично. Просто тихо ретировались. На королевскую пенсию. На заслуженный отдых с пользой для собственного здоровья. Бабушка Вильгельмина прожила после отречения 32 года и скончалась в 1983. Мама Юлиана протянула 24 года. Но покинула этот мир, не дожив лишь месяц до 95. Ее величеству Беатрикс было с кого брать пример и к чему стремиться. Она честно отбыла свою королевскую вахту и имеет право на мир, покой, да отдохновение. Это иллюзия, будто бы европейским монархам живется легко, весело и беззаботно. Реальной политической власти у них нет. Но для исполнения ритуальных и церемониальных обязанностей требуется недюжинное и неслыханное здоровье. Вот и не выдерживает королева за королевой. Виллем-Александр покажет, выдержит ли король, отбудет ли он свой срок на полную катушку. Или тоже раньше времени отпросится и уйдет на покой.
Н. АСАДОВА – Вот такой был оригинальный портрет Николая Троицкого.
М. ГУСМАН - Мрачноватый какой-то. Мне кажется у них жизнь не такая тяжелая, как показалось Николаю Троицкому.
Н. АСАДОВА – Мне тоже так не показалось.
М. ГУСМАН - Изучая его жизнь, готовясь к программе, я таких трагических моментов в биографии нашего героя не нашел.
Н. АСАДОВА – По количеству улыбок, которыми одаряет королевская семья Нидерландов фотографов и своих подданных, мне кажется они впереди планеты всей. И они действительно держатся непринужденно, смеются, открытые лица. Не в каждом королевском доме в Европе увидишь таких радостных искрящихся людей.
М. ГУСМАН - Кстати, может, я немножко забегаю вперед…
Н. АСАДОВА – Вы это любите делать.
М. ГУСМАН - Да, но здесь нет сегодня А. А. Венедиктова, который меня жестко…
Н. АСАДОВА – Вы пользуетесь моей слабостью.
М. ГУСМАН - И гуманизмом. Так вот, что мне нравится в нашем сегодняшнем герое, что он полностью опроверг песню А. Б. Пугачевой, которая пела, что жениться по любви не может ни один король. Не в качестве короля, а принца он женился по любви. И женился на иноверке, на иностранке, на простолюдинке.
Н. АСАДОВА – Кстати, про принцессу, ныне королеву Максиму расскажем особенно подробно, потому, что она тоже удивительный человек. Интересный очень.
М. ГУСМАН - Она аргентинка. И католичка.
Н. АСАДОВА – Это правда. Давайте вернемся к Виллему-Александру, который родился 27 апреля 1967 года. И он стал первым ребенком будущей королевы Беатрикс и принца Клауса.
М. ГУСМАН - Маленькая деталь. Наш сегодняшний герой является прапрапраправнуком, 4 раза «пра» Павла Первого. Российского императора. Если королева Беатрикс прапраправнучка, то есть три раза, а он четыре раза «пра». То есть какая-то часть русской крови все-таки присутствует.
Н. АСАДОВА – Да. У него есть два брата. Принц Йохан Фризо и принц Константин. Они погодки. Выросли они в замке Дракенстайн.
М. ГУСМАН - Сразу надо сказать, коронация в этот раз и вообще последний период омрачена в жизни королевской семьи из-за трагического обстоятельства, случившегося с Йоханом Фризо, он по сегодняшний день находится в коме.
Н. АСАДОВА – На горнолыжном курорте он пострадал.
М. ГУСМАН - Причем эта история наделала много шума, потому что с ней вообще некоторые проблемы. В свое время он женился в 2004 году, не получив на это разрешение по голландскому законодательству генеральных штатов. Такого парламента в Нидерландах. Потому что парламентарии отказались дать ему разрешение на брак в силу того, что его невеста задолго правда до свадьбы имела связи с известным голландским криминальным авторитетом Клаусом Брёйнсмой. Который был убит в 1991 году и так далее. И женившись, он утратил статус члена королевского дома. Хотя остался членом королевской семьи. У них некая разница между королевским домом и королевской семьей. Но год назад 17 февраля по-моему, 2012 года он попал под лавину в австрийских Альпах недалеко от города-курорта Лех и традиционно там королевская семья отдыхает в этих местах. И у него была остановка сердца из-за кислородного голодания. Мозг его сильно поврежден, он до сих пор в коме. И трагедия годичной давности, конечно, очень сильно расстроила его мать королеву.
Н. АСАДОВА – Подорвала ее силы
М. ГУСМАН - Может быть ее решение уйти на покой вызвано тем, что такая трагедия случилась с одним из ее сыновей. И, в общем, наблюдатели эксперты, кто присутствовал при коронации говорят, что какой-то элемент такой печали, несмотря на событие, ушла королева на покой, да здравствует король, все-таки присутствует. Когда один член семьи находится в таком положении, слишком большой радости не получается.
Н. АСАДОВА – Это так. Но вернемся к детству Виллема-Александра. Он учился в средней школе Баарна. И там же потом в лицее. И в 1981 году он начал свое обучение в Гааге. В первом открытом христианском лицее. То есть это высшая школа. То есть последние классы школы. После того как он окончил школу и перед тем, как поступил в университет, как наследный принц он обязан был пройти всю военную службу.
М. ГУСМАН - Даже не столько всю, сколько он прошел военную службу во всех видах вооруженных сил Нидерландов. Он проходил стажировку в королевских сухопутных войсках и ВМФ, ВВС, и даже является адъютантом особой службы ее величества. То есть секретной службы, которая называется особой службой. У него есть воинская практика во всех видах вооруженных сил.
Н. АСАДОВА – Очень интересно то, что он носит генеральский титул в сухопутных войсках и капитан первого ранга в военно-морских силах. Более того, он пилотирует самолет и он каждый год должен налетать какое-то количество часов. И если королевская семья куда-то едет отдыхать, именно он выступает пилотом, и он даже один раз прилетал в Россию, сам пилотируя.
М. ГУСМАН - Пилотировал самолет во время визита.
Н. АСАДОВА – То есть он все время поддерживает статус, чтобы у него не отобрали лицензию на полеты.
М. ГУСМАН - Вообще он достаточно широко образованный человек. По первому образованию он историк. Но при этом…
Н. АСАДОВА – После того как прошел службу военную он поступил в Лейденский университет на исторический факультет.
М. ГУСМАН - А еще стал специалистом по гидротехнике. И кстати очень активно занимается этой проблематикой. Ездит на разные выставки. Это такое его одновременно и профессия и хобби. Профессия в силу образования, конечно, он этим не занимается, как на работу ходить на всякого рода учреждения по гидротехнике. Но его знания к этому обращены. Он часто бывает…
Н. АСАДОВА – На международных конференциях.
М. ГУСМАН - Выступает, готовится к ним и очень интересные доклады. Отдельная тема, связанная с ним это его активная деятельность в олимпийском движении.
Н. АСАДОВА – Подождите. Еще нужно сказать, что его же прозвали «пивной король» в свое время.
М. ГУСМАН - Принц Пилзнер. По названию популярного пива.
Н. АСАДОВА – Очень любит пиво и очень часто голландцы его видели в пивнушках…
М. ГУСМАН - Это опять же говорит о том, что он очень простой парень.
Н. АСАДОВА – У него простое лицо открытое. Любит пива выпить, посмеяться, пошутить с друзьями. Надо сказать, что люди, с которыми я разговаривала, которые живут в Нидерландах, говорят, что к нему отношение не совсем серьезное что ли всегда было. То есть ему сейчас как королю придется доказать, что он не просто пивной король, свой парень, а что он король.
М. ГУСМАН - Был сделан опрос в Голландии. Все очень благоприятно восприняли его приход на престол. Все практически очень высокие рейтинги королевы остались, но новый король не вызывает отторжения у абсолютного большинства населения, что очень важно.
Н. АСАДОВА – Нас спрашивают, какие функции у короля или принца.
М. ГУСМАН - Работать принцем.
Н. АСАДОВА – Да, кроме того, что должен всю военную службу пройти во всех видах войск…
М. ГУСМАН - Быть знающим человеком и быть…
Н. АСАДОВА – …который не посрамит корону. Но еще такой момент есть. С 1985 года он стал членом государственного совета в Нидерландах, что это такое. Это совет, в котором участвуют члены королевской семьи, и если министерство какое-то правительство собирается представить в парламент какой-то закон, они обязаны сначала этот закон дать на просмотр этому королевскому государственному совету. И без процедуры этой не имеют права передавать закон в парламент.
М. ГУСМАН - Я встречался с главой правительства Нидерландов. Делал с ним интервью. И я спрашивал его, как правительство как они взаимодействуют, тогда еще была королева, с правящим монархом. Так вот, как правило, премьер-министр раз в неделю приезжает к королю, рассказывает о текущей деятельности правительства, к нему приезжают министры. Посоветоваться, в каком-то смысле доложить о том, как идет работа по тем или иным направлениям, которым поручено в качестве глав министерств. А премьер-министр раз в неделю встречается, то это взаимоотношение правительства и королевской семьи, оно очень четкое и он не то чтобы дает прямые указания, но в виде советов, рекомендаций, в виде своего видения понимания ситуации он дает рекомендации премьер-министру. И как сказал сам премьер-министр, они, как правило, считают необходимым для себя придерживаться тех советов, которые им дает монарх.
Н. АСАДОВА – Ну и естественно после того, как законопроект утвержден в парламенте, именно после подписания монархом этого документа, он вступает в силу.
М. ГУСМАН - Кстати, королева Беатрикс была королевой, которая очень любила благотворительность. Очень была внимательна к этой теме. Она прославилась благотворительностью. Но и король тоже, как меня часто критикуют, что я перерезаю ленточки, но очень важно правильно выбирать эти ленточки, которые ты перерезаешь. И этим он показал свое отношение к благотворительности и к будущему выбору в этом вопросе.
Н. АСАДОВА – После новостей и рекламы продолжим наш разговор. НОВОСТИ Н. АСАДОВА – 20.33 в Москве. Мы говорим про Виллема-Александра. Первого короля…
М. ГУСМАН - Первого мужчину на троне Нидерландов за 123 года.
Н. АСАДОВА – Я бы сейчас хотела поговорить про его жену. Потому что это очень яркая женщина и многие голландцы считают, что она часто затмевает мужа.
М. ГУСМАН - Надо сказать, когда он женился, она считалась из простой семьи. Хотя ее отец военный и принадлежал к военной хунте аргентинской.
Н. АСАДОВА – В общем, она вообще не из простой семьи.
М. ГУСМАН - Как выяснилось потом.
Н. АСАДОВА – Потому что в ней течет кровь принцесс инков.
М. ГУСМАН - А папа член военной хунты Аргентины был в момент их бракосочетания. И голландцы, которые очень ценят себя как страну демократическую, монархию, очень много было кривотолков, и я говорил сегодня о том, что для того чтобы жениться, принц и член королевской семьи должен получить разрешение генеральных штатов. Ситуация была на грани.
Н. АСАДОВА – Тем не менее, дали разрешение. Но они приняли решение, что не имеют права родители ее присутствовать на церемонии бракосочетания.
М. ГУСМАН - Они не были.
Н. АСАДОВА – Нас спрашивают, общается ли Максима сейчас со своими родителями. Конечно же.
М. ГУСМАН - Им не запретили общаться, их просто не пригласили на церемонию бракосочетания.
Н. АСАДОВА – Максима красавица и умница как говорится.
М. ГУСМАН - Очень эффектная. И не похожа на аргентинку. Скорее на голландку.
Н. АСАДОВА – Она блондинка с голубыми глазами, высокая стройная.
М. ГУСМАН - Но мы аргентинок ассоциируем все-таки с темноволосыми девушками, вроде вас, Наргиз.
Н. АСАДОВА – Дочка тогда еще диктатора аргентинского Виделы. Она конечно же тоже получила очень хорошее образование. Она инвестиционный банкир. И работала во многих международных институтах и в Нью-Йорке. И в Брюсселе. И собственно познакомились они с принцем на ярмарке в Испании. На весенней ярмарке. И как она вспоминает, что он представился как Александр. Он не сказал ей, что он принц, и она узнала гораздо позже.
М. ГУСМАН - Есть и другая версия.
Н. АСАДОВА – Она пишет о том, что когда он ей намекнул, что он принц, она подумала, что он шутит. Они короче там пообщались в Испании пару недель, понравились друг другу и договорились, что встретятся через две недели…
М. ГУСМАН - У тебя такая красивая история.
Н. АСАДОВА – Я рассказываю то, что я узнала. А вы расскажете, вот у вас материалы я вижу в папочке.
М. ГУСМАН - Давай расскажем, как было на самом деле.
Н. АСАДОВА – В Нью-Йорке у них начались отношения. Но довольно долго он не представлял ее своим родителям.
М. ГУСМАН - Нью-йоркские каникулы.
Н. АСАДОВА – Нью-йоркский роман. И объявили они о помолвке только в 2001 году 30 марта.
М. ГУСМАН - Если точнее быть, 31 марта. А 2 февраля 2002 года у них состоялась гражданская церемония, уже потом сначала бургомистр Амстердама провел церемонию, а потом в одной из церквей состоялось церковное бракосочетание, проводил его епископ нидерландский и аргентинский пастор.
Н. АСАДОВА – Что интересно, даже после церковного бракосочетания она сохранила свою веру, она осталась католичкой. Как это возможно, я не очень понимаю.
М. ГУСМАН - Это ты спроси у законодателей. Хотя служба бракосочетания проходила на трех языках. На нидерландском, английском и частично испанском.
Н. АСАДОВА – Что интересно, Максима сразу же завоевала сердца всех голландцев, потому что она в какие-то рекордные сроки выучила голландский. И когда уже была коронация ее мужа, она стала королевой, она обратилась к нации на чистом голландском языке. Голландский язык один из самых сложных европейских языков.
М. ГУСМАН - Хочешь быть королевой, выучишь голландский. Если у тебя будет шанс стать голландской королевой, хотя вряд ли это в ближайшие годы представится, потому что там уже есть три принцессы. Но язык точно стоит учить. Во всяком случае, кто будет женихом, если голландец, кстати, принцесса нынешняя, будущая королева, дочь нашего героя, у нас родилась буквально через год после того как они поженились 7 декабря 2003 года, так вот ее зовут Катарина Амалия Беатрикс Кармен Виктория. И уже она носит официальные титулы. В свои 10 лет. Принцесса Нидерландов, принцесса Оранская-Нассау. И девочка 10 лет знает, что ей предстоит через какое-то количество лет стать королевой Нидерландов. У нее еще две сестренки есть. Одна 2005 года, а вторая 2007.
Н. АСАДОВА – Нас спрашивают, что делает королева Максима. Она делает очень много всего. Помимо всех благотворительных фондов, которые существуют в Нидерландах и она является членом или даже возглавляет их, это понятно. Но поскольку у нее очень хорошее экономическое образование, и практика, финансист, она, например, является советником генсека ООН и занимается такой интересной деятельностью. Она анализирует механизмы финансовые, которые предотвратили бы распространение нищеты в мире. То есть она смотрит как с помощью каких-то страховок, сбережений каких-то, кредитов, можно сделать так, чтобы люди не скатывались в нищету. И она участвует соответственно во многих конференциях на эту тему. Кроме того, она является членом совета управляющих кафедры интеграции и этнического разнообразия в университете Амстердама. Свободный университет Амстердама. Она также занимается такими вопросами как, в общем, мигранты, которые приезжают в большом количестве, их нужно адаптировать. И она всякие механизмы их адаптации пропагандирует. Так как сама будучи иностранкой, она говорит и выступает о том, что непременно учить голландский язык для полной социализации и различные программы.
М. ГУСМАН - То есть своим примером доказала, что надо учить язык, если хочешь быть уважаемым человеком.
Н. АСАДОВА – В мире и естественно в Европе, где эта проблема очень остро стоит, там масса всяких конференций международных…
М. ГУСМАН - Мы выяснили, что она достойна уважения. Замечательная дама. Но хочу вернуться, все-таки наш сегодняшний герой не королева, а король.
Н. АСАДОВА – Это важно. Служба королевская тоже стоит перед большим…
М. ГУСМАН - Я понимаю твое отношение к роли королевы в жизни нидерландской короны.
Н. АСАДОВА – Максима действительно более яркая, чем король. Так все говорят.
М. ГУСМАН - Вот я «так все говорят», не слышал. Она экспансивная аргентинка. Но голландцы к нему относятся, на мой взгляд, и по опросам лучше, чем к его супруге. Хотя к ней тоже хорошо относятся.
Н. АСАДОВА – Она ярче и королевская пресс-служба…
М. ГУСМАН - Он сдержаннее, он настоящий голландец. Сдержанный, спокойный.
Н. АСАДОВА – Когда была инаугурация, они специально Максиму в сторонку задвигали, чтобы король был на первом плане.
М. ГУСМАН - Кстати, тут дело не только в том, что на инаугурации ее задвигали, присутствовало очень много гостей, но это все были не правящие монархи, а там был и принц Чарльз британский с Камиллой, кстати, он был на коронации, на возведении на престол королевы Беатрикс в 80-м году и испанский принц Филипп с супругой Летицией и шведская принцесса Виктория с супругом и наследный принц Японии Нарухито. И единственный правящий монарх, при этом он нарушил протокол, был князь Монако Альберт. Нарушил протокол, потому что согласно голландскому протоколу в одной церемонии не должны присутствовать иностранные правящие монархи, чтобы не затмевали нового короля и королеву. И все-таки я хотел бы рассказать о том, что наш нынешний герой Виллем-Александр у него очень активная жизнь в олимпийском движении. Во-первых, он был президентом национального олимпийского комитета Нидерландов.
Н. АСАДОВА – В 1998.
М. ГУСМАН - В 1998 году стал членом МОК.
Н. АСАДОВА – Был патроном олимпийских игр в Голландии.
М. ГУСМАН - Он был членом разных комиссий МОК, он был членом оценочной комиссии 21 олимпийских игр, и, кстати, он является членом координационной комиссии олимпийских игр в Сочи. Правда, он сейчас собирается уйти с поста.
Н. АСАДОВА – Он несколько раз был в Сочи с инспекцией.
М. ГУСМАН - Как член МОК. Он собирается уйти со своего поста члена МОК.
Н. АСАДОВА – По-моему, он уже объявил. А также после того, как стал королем, по законам Голландии он был лишен всех званий военных. То есть он как король имеет право надевать форму военную, но со знаками различия именно королевской семьи, а не со знаками различия, которые он заслужил во время службы в армии. В ВМФ также. У нас есть замечательный клуб привилегированный слушателей «Эхо Москвы».
М. ГУСМАН - Чудный клуб.
Н. АСАДОВА – И член нашего клуба Сергей Плетнев, историк по образованию, который сейчас живет в Голландии, рассказал нам о том, как проходила инаугурация Виллема-Александра.
С. ПЛЕТНЕВ – Инаугурация проходила на протяжении всего дня. Она началась с формального отречения королевы Беатрикс, которая подписала в присутствии различных официальных особо акт отречения. Это было показано крупным планам по всем каналам, и с этого момента официально титул монарха перешел к Виллему-Александру. Затем процессия официальная двинулась в сторону церкви, в которой на протяжении веков короновали нидерландских монархов. И в этой церкви Виллем-Александр принес присягу королевскую в присутствии всего парламента. И главных лиц… Нидерландов. Затем новый король вместе со своей семьей появился на балконе королевской резиденции на площади в центре Амстердама. Надо сказать, что количество людей было просто невероятным. Никогда я такого количества не видел. Причем, настроение у всех было совершенно прекрасное, все приветствовали королевскую семью таким образом как будто это национальный герой. Было очень интересно увидеть, насколько позитивно люди восприняли приход нового монарха. Надо отметить тоже очень позитивно встретили трех дочерей Виллема-Александра и Максимы. Старшая из которых является наследной принцессой. И когда-то займет место королевы. После того как Виллем-Александр появился на балконе и… после этого семья удалилась и был организован огромный прием, который уже был не публичным. После этого с первого дня Виллем-Александр с Максимой начали совершать визиты и до сих пор они ездят по разным провинциям Голландии, знакомятся с народом.
Н. АСАДОВА – Это Сергей Плетнев, член клуба привилегированных слушателей «Эхо Москвы», историк. Продолжаем говорить про Виллема-Александра, короля Нидерландов. Он спортсмен, он увлекается разными видами спорта. И, например, он конькобежец. Он даже принимал участие в марафонах в Голландии, в Нью-Йорке. В 1992 году участвовал, не занял ли он какое-то место, бежал под псевдонимом, правда.
М. ГУСМАН - Это он просто бежал.
Н. АСАДОВА – Именно конькобежный.
М. ГУСМАН - Нет, там обычный марафон. Он и коньками увлекается. И бежал обычный марафон. Но это не умаляет его спортивных заслуг.
Н. АСАДОВА – Хорошо. Выяснили, что он спортсмен, что он у нас летчик.
М. ГУСМАН - Не просто летчик. Он летает на реактивных самолетах. То есть он пилот достаточно высокого класса. И его пилотную практику он собирается, как он сказал не оставлять даже в королевском звании.
Н. АСАДОВА – Вот как ему это удастся, не очень понятно. Это занимает довольно много времени. Он обязан налетать какое-то количество часов в год, чтобы лицензию сохранить.
М. ГУСМАН - Пока он сказал, что будет летать, как летал и более того собирается управлять самолетом новых моделей.
Н. АСАДОВА – Дмитрий Мезенцев спрашивает нас: вы не рассказали, в чем разница между королевской семьей и королевским домом. Вы обещали.
М. ГУСМАН - Тут есть определенные различия. Которое больше понимают, наверное, голландцы, чем мы с вами. Но не каждый член королевской семьи является членом дома. В 2002 году был создан специальный акт о королевском доме, члены его не могут быть члены королевской семьи, не связанные с монархом прямым родством и их супруги. То есть это означает, что после смены монарха изменился и состав королевского дома. Например, ранее королева Беатрикс двух из трех ее сыновей Виллема-Александра и Константина, находящегося в коме, до трагедии его лишили…
Н. АСАДОВА – Михаил Соломонович, положите четки.
М. ГУСМАН - …детей королевы принцессы Маргарет, ее мужа Питера ван Волленховена. Их четырех сныовей и невеста. Но сейчас после восшествия на престол принца Виллема-Александра, дети невестки принцессы Маргариты, то есть сестры Беатрикс и ее соответственно мужа, перестали быть членами королевского дома.
Н. АСАДОВА – То есть члены королевского дома это тот, кто имеет право на наследование престола.
М. ГУСМАН - То есть имеет прямую связь к трону. То есть, условно говоря, тетя короля принцесса Маргарет родственница, член семьи, но не член королевского дома.
Н. АСАДОВА – Все понятно.
М. ГУСМАН - Не знаю, понятно ли Дмитрию Мезенцеву. Я сказал не тебе, а Дмитрию Мезенцеву.
Н. АСАДОВА – Дмитрий Мезенцев, ответьте нам в sms, вы нам так часто их шлете. Таня: королевская семья самостоятельная или собственность государства. Странно сформулирован вопрос. Но, конечно же, у королевской семьи есть свой собственный доход, с которого они платят налог. Но конечно же, часть функций представительских монархов оплачивает государство. И вот я нашла цифры, Свободный университет в Брюсселе в 2008 году посчитал, что содержание королевской семьи в год обходится в 114 миллионов евро.
М. ГУСМАН - Не такие большие деньги для содержания королевского дома. Кстати когда мы говорили о церемонии восшествия на престол, надо сказать, что монарх Виллем-Александр произносил слова королевской клятвы перед членами обеих палат генеральных штатов Нидерландов. То есть перед их парламентом. И вот все 225 членов парламента должны были по идее встать по очереди и присягнуть на верность королю. Так вот из 225 членов парламента 16 человек, 16 депутатов, которые открыто придерживаются республиканских взглядов, они противники монархии. Они заранее предупредили, что они не будут присягать королю и соответственно не встанут. Таким образом, во время церемонии встало из 225 человек на 16 меньше.
Н. АСАДОВА – Да, очень интересно. Таня опять спрашивает: парламент имеет право вмешиваться в какие-то события в королевской семье. Да, конечно.
М. ГУСМАН - Право жениться, не жениться, выйти замуж, не выйти. Вот подрастет дочурка у Виллема-Александра, они будут решать, можно ей выходить замуж за ее избранника или нельзя. Очень серьезные права у них.
Н. АСАДОВА – Кстати, еще такая интересная вещь. Королевская пресс-служба издала указ, сформулировала правила, когда можно фотографировать членов королевской семьи, а когда нельзя. И в соответствии с этими правилами если королевская семья находится при исполнении обязанностей, то можно фотографировать всем в любых ракурсах, и так далее. Но если они находятся…
М. ГУСМАН - Частую жизнь ведут.
Н. АСАДОВА – На отдыхе, например…
М. ГУСМАН - Даже на прогулке частной.
Н. АСАДОВА – То только в тех случаях, когда разрешает пресс-служба. Например, если едут куда-то отдыхать, фотокорреспонденты сфотографировали перед поездкой, а дальше уже начинается частная жизнь. И вот когда…
М. ГУСМАН - Личная жизнь должна быть ограждена.
Н. АСАДОВА – В 2010 году был скандал, когда королевская семья поехала отдыхать в Аргентину, и там несколько фотографов, в том числе фотограф Associated Press сфотографировал их. И потом Виллем-Александр подал в суд на эту журналистку. Вернее на издание. И выиграл суд. И фотографии, которые вообще-то были, конечно, опубликованы и перепечатаны в Интернете много раз, но огромными штрафами обложили.
М. ГУСМАН - В данном случае хочу вступиться за коллег из Associated Press, потому что очень солидное агентство, и они не славятся хулиганством папарацци. Там я знаю этот случай, корреспондент так поняла пресс-службу, что ей разрешили. Пошла фотографировать, потом возникла коллизия и конечно они суд проиграли. Но это не были папарацци. Я просто знаю этот случай и хочу коллег защитить. Я думаю, что, рассказывая о новом короле Нидерландов, мы все-таки вновь должны воздать должное его матери, ушедшей на покой.
Н. АСАДОВА – 33 года правила.
М. ГУСМАН - И неслучайно в своей речи инаугурационной новый король естественно первые слова обратил к своей матери со словами благодарности за безупречное служение своей нации, своему народу, вот эти длинные 33 года. Он сказал, что он хочет объединить голландцев и в периоды счастья и во время печали. И когда он эти слова сказал, кто смотрел по телевизору церемонию, я как раз был в этом числе. Было такое ощущение, что королева Беатрикс сейчас расплачется. На глазах были слезы. И ее конечно можно понять.
Н. АСАДОВА – Я еще раз потворюсь, что очень искренними мне кажутся члены королевской семьи Голландии. Британцы они такие сдержанные. У них всегда губы скобочкой. А эти смеются, улыбаются. Хохочут в голос.
М. ГУСМАН - Я и британцев видел смеющихся. Тебе видимо не повезло на смеющихся британцев.
Н. АСАДОВА – Если вы даже забьете в поисковике «члены королевской семьи британского дома и голландского» вы увидите разницу. Потому что голландская семья мне кажется более лучезарная какая-то. Может быть она более счастливая. У меня такое складывается впечатление по фото, по кадрам, которые я видела.
М. ГУСМАН - Разница между королевскими семьями Нидерландов и Великобритании ровно такая, какая разница в характере между вообще голландцами и вообще британцами. Именно мне кажется как раз королевские семьи, что Великобритании, что Нидерландов в полной мере и отражают характер, основные качества своего народа. Это очень важно. Любой человек, кто изучает дом королевский Нассау, историю короля нынешнего, тот скажет с полной уверенностью, что нынешний король Виллем-Александр типичный голландец, достойно представляющий свою замечательную нацию.
Н. АСАДОВА – Нас спрашивают: во время Второй мировой войны оставалась ли семья в Голландии. Нет, не оставалась. Тогда мать королевы Беатрикс, королева Юлиана была вныуждена бежать в Великобританию. К своим родственникам в Великобритании. А затем как война завершилась, они все вернулись. Это был эфир, посвященный Виллему-Александру, королю Нидерландов. Повторимся, что первый мужчина на королевском престоле Нидерландов за последние 123 года.
М. ГУСМАН - А если учесть, что у него три дочери, то я думаю, в обозримом будущем мужчин на королевском престоле Нидерландов вряд ли стоит ожидать.
Н.АСАДОВА: Пора прощаться, всего доброго, до встречи.
М.ГУСМАН: Всех благ.