Бежи Каид эс-Себси, президент Туниса - Михаил Гусман - 48 минут - 2014-12-24
24.12.2014
Н.Асадова
―
Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова и мой постоянный соведущий программы «48 минут» - Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС.
М.Гусман
―
Добрый вечер.
Н.Асадова
―
Добрый вечер. И говорим мы сегодня про только что избранного президента Туниса – Беджи Каид Эс-Себси.
М.Гусман
―
Если бы это избрание произошло хотя бы год назад…
Н.Асадова
―
Даже полгода.
М.Гусман
―
Да, то, наверное, это событие не прошло бы столь незамеченным, как оно прошло в этот раз, т.к. наши проблемы в стране – и скачущий курс рубля, и события, более или менее, слава Богу, успокаивающиеся на Юго-востоке Украины, конечно, в этой ситуации избрание нашего сегодняшнего героя не прошло бы столь незамеченным. Все наблюдатели посчитали эти выборы состоявшимися и объективными. Достаточно убедительно он победил 46 против 54.
Н.Асадова
―
Во 2 туре.
М.Гусман
―
Да. Я, кстати, встречался с бывшим уже президентом Марзуки, человеком, который сидел в тюрьме, был в эмиграции. Он такой умеренный исламист. Наш сегодняшний герой это человек с уникальной биографией, поэтому мы его и выбрали сегодня.
Н.Асадова
―
Да, сейчас мы попробуем узнать, действительно ли московская улица действительно не заметила избрания этого президента, Алена Вершинина, наш корреспондент, вышла на улицы Старого и Нового Арбата.Опрос московской улицы
Н.Асадова
―
Как только прекратился туристический поток из нашей страны в Тунис, сразу же все начали следить за политическими событиями.
М.Гусман
―
Когда я встречался с бывшим президентом Мазуки и премьер-министром, а он вообще такой радикальный исламист. Он 20 лет просидел в одиночной камере.
Н.Асадова
―
Мы делали про него передачу.
М.Гусман
―
Да, Тунис живет в основном за счет туризма.
Н.Асадова
―
Это 3-я статья дохода.
М.Гусман
―
Да, и вообще Тунис всегда считался мирной спокойной страной.
Н.Асадова
―
Это уникальная арабская страна, 90%, подавляющее большинство это арабы. Но, тем не менее, это одна из немногих арабских стран, где разрешено виноделие.
М.Гусман
―
Да.
Н.Асадова
―
И даже там проходит…
М.Гусман
―
Фестиваль вина.
Н.Асадова
―
Да, это излюбленное место туристов не только из России, но и из Европы. Снижение рабочих мест и стало главное причиной недовольства, которое привело к смене власти.
М.Гусман
―
Конечно.
Н.Асадова
―
Давайте послушаем, что нам Николай Троицкий на сегодняшний день написал. Вносим в нашу студию парадный портрет.Парадный портрет Н. Троицкого
М.Гусман
―
Я с большим уважением отношусь к кисти Николая Троицкого, но здесь я с ним не соглашусь. Когда он сказал, что он и не думал, что станет президентом…
Н.Асадова
―
Он только об этом и думал.
М.Гусман
―
Да, он готовился завершить свою карьеру в президентском дворце Туниса, что ему и удалось.
Н.Асадова
―
Это, видимо, еще единственная управленческая должность, которую он не занимал.
М.Гусман
―
И то, что его избрали от безысходности, нет, он действительно настолько уважаемый.
Н.Асадова
―
Ну что, поехали тогда по биографии. Беджи Каид Эс-Себси родился 26 ноября 1926 в Сиди-Бу-Саиде.
М.Гусман
―
Этот город находился под французским протекторатом. У него потрясающая история с его прадедом.
Н.Асадова
―
Да! Он является правнуком Исмаила Каида Эс-Себси — мальчика, похищенного тунисскими пиратами в Сардинии в начале XIX века, а затем воспитанного семьёй бея, и позже ставшего важным членом бейского правительства.
М.Гусман
―
Он был в семе бея, фактически правителя Туниса. Вообще, говорят, он был таким итальянским мальчиком, он стал тунисцем уже после похищения.
Н.Асадова
―
История Моисея буквально.
М.Гусман
―
Прадед нашего героя фигура в этом смысле легендарная. Героя и детских книжек, и серьезных исторических эссе.
Н.Асадова
―
У нашего героя есть правнук, названные в честь того легендарного мальчика.
М.Гусман
―
Да.
Н.Асадова
―
Его родители занимались сельским хозяйством и не были супербогатыми. Беджи Каид Эс-Себси получил высшее юридическое образование в Париже в 1950 году.
М.Гусман
―
Он получил высшее образование 64 года назад.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
В 1938 году он мальчиком он стал свидетелем жестокого разгона демонстрации. Он об этом писал в последствии и говорил ни один раз. И его приход в политику был обусловлен вот этими политическими событиями.
Н.Асадова
―
Он и стал активистом той самой партии «Новый Дустур».
М.Гусман
―
В 41 году.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
Уже были раскаты Первой мировой войны, а он вступил в молодежную организацию за независимость Туниса.
Н.Асадова
―
Эта независимость была от французского протектората.
М.Гусман
―
Естественно.
Н.Асадова
―
А дальше история этой страны очень интересным образом складывается, т.к. буквально до 2011 года там было буквально 2 президента. И оба они не были демократически избранными президентами.
М.Гусман
―
Там все просто в 57 году Тунис провозглашает независимость от Франции...
Н.Асадова
―
В 56.
М.Гусман
―
Да, а в 57 провозглашен республикой. Наш герой стал одним из активных и близких советников Хабиб Бургиба. И, вообще, Николай Троицкий правильно подметил, что в таком возрасте главы государств в принципе есть. Ее Величество королева Великобритании. Или президент Италии Наполитано. Но он первый избранный глава государства в результате всеобщих выборов в таком возрасте.
Н.Асадова
―
Это первые выборы настоящего президента демократичсекие общенациональные.
М.Гусман
―
Да. После Бургиба был Зин эль-Абидин Бен Али.
Н.Асадова
―
Я хотела рассказать, что он занимал и пост министра внутренних дел.
М.Гусман
―
Это я и хотел сказать, он прошел при Бургибе все какие можно посты. Он был человек из номенклатуры.
Н.Асадова
―
Да. И смотрим дальше: 87 год это государственный переворот…
М.Гусман
―
Я бы отметил еще один момент его политической карьеры с 81 по 86, когда он был министром иностранных дел. Это время сложное, и он смог добиться принятия Советом ООН, это была резолюция НРЗБ, которая осудила бомбардировку самолетами Израиля 1 октября 1875 года штаб-квартиры организации освобождения Палистины.в пригороде Туниса.
Н.Асадова
―
Тогда давайте расскажем, почему там оказалась эта квартира.
М.Гусман
―
Да.
Н.Асадова
―
Это 82 год, как раз из Израиля изгнали беженцев палестинских. И многие из них уехали в Тунис.
М.Гусман
―
И вот в 87 году в результате дворцового переворота к власти пришел президент Бен Али.
Н.Асадова
―
Модно сказать, что он также был одним из приближенных людей к предыдущему президенту.
М.Гусман
―
А он тоже достаточно долго правил страной.
Н.Асадова
―
До 11 года.
М.Гусман
―
Да. 24 года был Бен Али во главе Туниса. Но учитывая близость к предыдущему президенту, то его фактически Бен Али сослал послом ФРГ. Но затем его политические способности вновь были востребованы, и уже в 90-м году он был избран спикером Нижней палаты тунисского парламента.
Н.Асадова
―
Партий на тот момент в Тунисе было сравнительно не много. До 87 года их было всего 2 – социалистическая «дустуровская», Бургиба, придя к власти, сделал ее главной партией страны. Она была единственной легальной партией на протяжении 5 лет существования Туниса. Впоследствии 2011 года появились еще партии.
М.Гусман
―
Когда он поработал спикером Палаты представителей, работал с 94 года в арбитражном суде, и в общем-то он отошел от политической деятельности вплоть до падения Бен Али.
Н.Асадова
―
Да, при этом часто мы слышим о том, что люди, которые так высоко поднялись в политике, а потом уходят заниматься частными делами, они довольно быстро богатеют. В основном благодаря своим связям. Я не заметила этого в биографии нашего героя.
М.Гусман
―
Нет, он крупный деятель, но в коррупционных схемах его никто не подозревал.
Н.Асадова
―
И он даже свои политические связи либо не хотел, либо не мог использовать. Сейчас мы прервемся на Новости и рекламу, никуда не уходите.НОВОСТИ
Н.Асадова
―
Мы остановились на том, что в Тунисе произошла Жасминовая революция, знаменовавшая собою начало арабской весны.
М.Гусман
―
А прошедшие выборы ознаменовали собой, я бы сказал, начало такой осени политической в Тунисе.
Н.Асадова
―
Сначала 2011. Напомним, что после самосожжения молодого торговца фруктами страну захлестнули волнения. Много людей погибло.
М.Гусман
―
80 человек.
Н.Асадова
―
Да. И президент, который сидел у власти, вынужден был бежать в Саудовскую Аравию. Временным премьер-министром становится Мухаммед аль-Ганнуши.
М.Гусман
―
Тот самый, который просидел 20 лет в тюрьме. Президентом стал Марзуки, который проиграл сейчас выборы.
Н.Асадова
―
Совершенно верно, он был борцом за права человека.
М.Гусман
―
Он врач, достойный человек. Он проживал в эмиграции, т.к…
Н.Асадова
―
Гонения были.
М.Гусман
―
Да. Надо отдать должное сопернику нашего героя, он выполнил обещание, которое он дал. В январе этого года была принята новая конституция Туниса.
Н.Асадова
―
А вы заметили, что Бен Али когда бежал, временным кризис-менеджером был назначен наш герой.
М.Гусман
―
Но ненадолго.
Н.Асадова
―
Да, буквально несколько месяцев выполнял обязанности премьер-министра, что вызвало негодование людей, т.к. наш герой не ассоциируется с исламистскими силами. Когда нашего героя попросили покинуть пост премьера, он не растерялся, создал новую партию. И за эти 3 года он эту партию на эти выборах привел к победе.
М.Гусман
―
Он такой убежденный анти-клерикал, принципиальный борец с исламизацией Туниса.
Н.Асадова
―
Да, а была ли угроза исламизации?
М.Гусман
―
Безусловно. Страна делилась строго на 2 части: на людей, которые видели в приходе исламистов возрождение своих корней, традиций. Но они оказались плохими менеджерами. Плюс конъектура была не на и стороне, они не смогли ничего экономически передать народу. Условия жизни стали ухудшаться, люди стали на себе чувствовать, что исламисты ребята хорошие, но при светской власти они жили гораздо лучше.
Н.Асадова
―
У нас на эту тему говорит Леонид Иванович Медведко, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН.
М.Гусман
―
Хорошо.
Н.Асадова
―
Давайте послушаем.
Л.Медведко
―
То, что произошло в Тунисе, к моему большому удивлению, самый старый политический аксакал НРЗБ. Удивило меня другое, что он победил как лидер партии, которая называется «Призыв Туниса». Название партии у меня лично ассоциируется со многими партиями в арабском мире, где было возрождение. Возрождение было в Сирии, в Ираке при Хусейне, при Башаре Асаде. Возрождение – всегда на слуху у арабов. Но возрождения ни социализма, ни арабского единства не произошло. Но радоваться не приходится, т.к., мы сами знаем, у нас под боком возрождение того же неофашизма, на Кавказе – того же исламского терроризма. Но у Туниса есть свой особый опыт. У их соседей, в Египте уже правила партия мусульман, они видели, к чему это привело. А другое для них то, что сейчас происходит в Ираке и Сирии. Куда их призовет это, увидим.
Н.Асадова
―
Действительно Тунис сейчас на перепутье: с одной стороны, пришли старые силы, которые только 3 года назад народ с таким возмущением сверг, а с другой стороны, есть исламисты, которые тоже разочаровались за эти 3 года.
М.Гусман
―
Исламисты там не столь радикальны, как в других местах арабского Востока.
Н.Асадова
―
Сейчас прервемся на 2 минуты саморекламы, потом продолжим.Реклама
Н.Асадова
―
Мне было интересно, как этот немолодой человек проводил свою избирательную кампанию. Т.к. ему же пришлось поездить по стране.
М.Гусман
―
Он бодренький, он ездил, выступал. Собирал тысячи сторонников на митингах.
Н.Асадова
―
Я этот вопрос адресовала корреспонденту ИТАР-ТАСС в Тунисе Олегу Садовскому, т.к. он непосредственно наблюдает за президентом Туниса. Послушаем, что он рассказал.
О.Садовский
―
Впечатление он производит самое благоприятное. Можно сказать, что новый президент Туниса это такая харезматическая личность, объединяет вокруг себя людей разных возрастов, разных профессий. Он выглядит, несмотря на свой возраст, бодро, у него хорошо поставленная речь, замечательный французский, арабский очень правильный. Сказать, что это старик, было бы неправильно. Его речи не лишены юмора, его люди любят слушать. Он прекрасный семьянин, у него 4 детей, много внуков. Здесь в Тунисе никто не ходит с большим количеством охраны. Охранники у него есть, и меры безопасности принимаются. Но тем не менее, он вполне доступен. Он активно подходит к народу, к журналистам. Не создает впечатление человека, который привык жить в роскоши. У него самый обычный автомобиль, на котором он ездит, обычный дом, в районе, который нельзя назвать элитным. Сказать, что он богатый человек, было бы неправильно.
М.Гусман
―
Тунис нуждается в ликвидации безработицы, в притоке инвестиций, во всем, в чем нуждается развивающаяся страна. Они очень много сейчас делают для того, чтобы развивался туризм.
Н.Асадова
―
В момент, когда стало понятно, что он стал президентом…
М.Гусман
―
Ну?
Н.Асадова
―
Исламисты сожгли его квартиру в одном из городов Туниса.
М.Гусман
―
Отдельные происшествия, небольшие конфликты будут. Он пришел на выборы, сразу сказав, что он независимый кандидат, не от исламистов. Выбор этого героя говорит о том, что народ разочаровался в арабской весне. Это характерно и для Туниса, и для Египта.
Н.Асадова
―
Но чтобы успокоить страну…
М.Гусман
―
Это напоминает те народные фронт, которые пришли к власти у нас на постсоветском пространстве. Например, народный фронт в Азербайджане.
Н.Асадова
―
Поживем увидим. А наша передача подошла к концу.
М.Гусман
―
Всего доброго!
Н.Асадова
―
До встречи в следующем году!