Колинда Грабар-Китарович, президент Хорватии - Михаил Гусман - 48 минут - 2015-01-14
О.Журавлева
―
В Москве 22 часа и 6 минут. Вас приветствует программа «48 минут». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях Михаил Гусман (special guest), первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС. Здравствуйте. Михаил Соломонович.
М.Гусман
―
Добрый вечер, Оленька. У нас сегодня рассказ о первой женщине-президенте Хорватии – Колинда Грабар-Китарович.
О.Журавлева
―
Да, Колинда Грабар-Китарович совсем свежий президент. Совсем недавно прошли эти выборы, они были очень напряженные. Было 2 тура, было интересно и по цифрам, т.е. они, что называется, шли ноздря в ноздрю.
М.Гусман
―
Там разница буквально в считанное количество голосов. Она получила 50,74% голосов.
О.Журавлева
―
Да.
М.Гусман
―
А действовавший на тот момент президент, Иво Йосипович, он, кстати, до февраля будет, получил 49,26%. Надо еще обязательно сказать, за счет чьих голосов…
О.Журавлева
―
Скажете обязательно. Я нашла цитату со ссылкой на ТАСС…
М.Гусман
―
На наше агентство.
О.Журавлева
―
Да. Иво Йосипович сказал в Предвыборном штабе, что «Все кончено. Госпожа победила». Красиво.
М.Гусман
―
Он, кстати, вел себя чрезвычайно достойно после проигрыша.
О.Журавлева
―
Да.
М.Гусман
―
Он же и композитор, и музыкант в Хорватии, написал много известных в Хорватии произведений музыкальных симфонических. Его очень уважают. Он спокойный, взвешенный. Может быть, это его в этой предвыборной кампании и сгубило. Колинда Китарович – фамилия мужа, она урожденная Грабар, она, мне кажется, своей напористостью и привлекла избирателей.
О.Журавлева
―
Она еще и очень молодой президент. Она женщина и очень молодая женщина этой области.
М.Гусман
―
Ну да. Ей 46 лет.
О.Журавлева
―
Я бы хотела начать с опроса наших сограждан, которые, конечно, слыхом не слыхивали о том, что в Хорватии были выборы.
М.Гусман
―
О выборах они, может быть, и слышали, просто не очень хорошо знакомы с нашей героиней.
О.Журавлева
―
Разумеется. Наш корреспондент вооружился портретом…
М.Гусман
―
А портрет очень привлекательный.
О.Журавлева
―
Очень, поэтому послушаем Алексея Нарышкина.Опрос московской улицы
О.Журавлева
―
Это был опрос Алексея Нарышкина.
М.Гусман
―
Мы зря были пессимистичного отношения к нашей улице. Все-таки слышали про выборы, нашли привлекательной нашу героиню.
О.Журавлева
―
Трудно не согласится, действительно женщина интересная.
М.Гусман
―
Они из-под Риеки, крупный город. Они из деревни, деревенская девушка. Она ни раз говорила: я один из редких дипломатов, который умеет доить корову.
О.Журавлева
―
О!
М.Гусман
―
Она из очень простой семьи.
О.Журавлева
―
А как же она в Америку-то попала?
М.Гусман
―
Сейчас расскажу. Она из семьи мясника, мама была домохозяйка, была такой хулиганистой девочкой, любила играть с мальчишками, стреляла из рогатки побила массу стекол в детстве.
О.Журавлева
―
Очень хорошо ее характеризует.
М.Гусман
―
Играла с мальчишками в футбол, но мама очень следила за тем, чтобы она хорошо училась. Она говорила, что мама всегда говорила: учись, учись и еще раз учись. Также она всегда говорила, особое влияние на нее оказывали бабушка с дедушкой. Они были хорватскими националистами, рассказывали об истории хорватской нации. И это наложило сильный отпечаток именно в ее воспитании. Она ходила на охоту, стреляла из разных видов охотского оружия…
О.Журавлева
―
Она мне нравится все больше и больше! Я понимаю такую женщину.
М.Гусман
―
Да, хорошая боевая девчонка. Она ходила по нескольку км в школу пешком. А вот мама все время ей прививала учение. Она покупала ей пластинки, чтобы та изучала иностранные языки, она их учила. И надо сказать, она преуспела, в школе уже ее заметили, и в истории, и в иностранных языках.Она деревенская девочка, а у деревенских язык – по диалекту – не очень правильный, не городской. И за это ее в школе третировали. И она этот свой диалект исправила за счет того, что очень внимательно читала книги. Она сделала свой язык литературно правильным, но чувствительность к любой дискриминации осталась на всю жизнь.
В школе она узнала, что были обменные курсы по обучению в США. И тогда она сделала все возможное и получила грант на учебу в 17 лет и уехала.
О.Журавлева
―
Обращаю ваше внимание, дорогие слушатели, что во многих кратких биографиях ее написано: детство и юность провела в США, и вообще ничего непонятно. Оказывается, она сама этого добилась.
М.Гусман
―
Да, в 86 году она вернулась и продолжала учебу.
О.Журавлева
―
По большому счету это была стажировка языковая.
М.Гусман
―
Да, ну учеба. Потом она продолжала изучать английский, испанский язык. Она рассказывала, что еще молодой девушкой хотела работать в системе ООН. И она знала, что английский, испанский это рабочие языки ООН.
О.Журавлева
―
Португальский еще, по-моему, язык.
М.Гусман
―
Она способный человек к языкам, безусловно. Мы уже подходим к концу 80-х гг., с деньгами стало плохо, отец не мог ей помогать, она стала сама зарабатывать на учебу. Работала няней, репетитором по английскому языку. И в 89 году, наконец, она встретила своего будущего мужа, он был тогда студент-электротехник. Он ее увлек в политику. Она политикой интересовалась, но так, отстраненно. Она такой правоцентрист с самого начала. И они начала сотрудничать с партией Хорватское демократическое содружество.
О.Журавлева
―
ХДС, да.
М.Гусман
―
Делегатом от этой партии она и победила на выборах.
О.Журавлева
―
Хотя партия распадалась…
М.Гусман
―
Да. Но фактически она с того момента и сейчас…у нее все случилось…
О.Журавлева
―
Но как я понимаю, президент Хорватии не может быть партийным?
М.Гусман
―
Ну да, но тем не менее, партия кого-то поддерживает.
О.Журавлева
―
Есть несколько вопросов про личность, можно я их задам?
М.Гусман
―
Давай.
О.Журавлева
―
Католичка ли она, интересуется Дмитрий.
М.Гусман
―
В Хорватии 4,5 млн. населения. Страна по территории, по-моему, 126 в мире, а по населению, по-моему, 122…
О.Журавлева
―
Зато они по росту чуть ли не вторые…
М.Гусман
―
А по спортивным достижениям вообще великие! Некоторые девушки говорят, чтосамые красивые мужчины в Хорватии.
О.Журавлева
―
Я была четырежды в Хорватии.
М.Гусман
―
И что?
О.Журавлева
―
Хорошие.
М.Гусман
―
Подтверждаете?
О.Журавлева
―
Да.
М.Гусман
―
Зачтено! Так вот, там 86%, по-моему, католиков. Т.е. это сугубо католическая страна.
О.Журавлева
―
У нас на сайте велось голосование, традиционное для «48 минут», и там забавные комментарии по поводу от Наты57: «Я сама женщина, но считаю, большими компаниями должны управлять мужчины. Женщины должны управлять домашним хозяйством, должны быть специалистами в своей профессии и больше заниматься детьми».
М.Гусман
―
Наша слушательница не совсем попала в тренд современной европейской политики.
О.Журавлева
―
У нее дети есть, двое.
М.Гусман
―
У нее все в порядке с личной жизнью. Наша слушательница заметила верно, но это больше связано с советским периодом стран советского блока. В Политбюро в послевоенный период из женщин была только Фурцева, насколько я помню. А потом, по-моему, была только жена Горбачева, и все. То же самое было связано и с большинством стран Восточной Европы. И хотя первый президент Хорватии женщина, но всего из четырех.
О.Журавлева
―
Да. И далеко не последняя, мы уверены. Дмитрий интересуется, будет портрет, написанный Троицком? А куда же он денется.
М.Гусман
―
Включаем.
О.Журавлева
―
Давайте послушаем.Портрет Николая Троицкого
О.Журавлева
―
Самый главный специалист у нас сегодня Михаил Гусман.
М.Гусман
―
О да!
О.Журавлева
―
А профессионально?
М.Гусман
―
На профессиональном уровне, она большую часть жизни провела на дипломатической работе. И это началось в 91 году, когда Хорватия только стала независимым государством, ее профессор НРЗБ, и он ее позвал в министерство заниматься международными делами. Так, она стала работать в министерстве еще в 92 году студенткой.
О.Журавлева
―
Она уже тогда была в партии?
М.Гусман
―
Да, со своим женихом еще с конца 80-х. Потом открылось посольство Хорватии в Канаде, еще отправляли туда.
О.Журавлева
―
Где-то написано, что она в Америке была послом, а где-то, что советником в Канаде.
М.Гусман
―
Она была не советником, посланником в Канаде.
О.Журавлева
―
Так.
М.Гусман
―
Параллельно заканчивала учебу, получала звание магистра. Она интересовалась советской проблематикой, советско-американскими отношениями. В 2002 году, когда сменилось руководство МИДа, ее отозвали из Канады. Она была жутко недовольна, ей сказали вернуться буквально за 2 месяца. А она была в положении, причем у нее тяжело протекала беременность.. она попросила, чтобы ее оставили в Канаде, ей не разрешили. Она вернулась. Она продолжала работать в МИДе, написала заявку, получила премию по заявке, стипендию Фулбрейта для изучения международных отношений и политики безопасности. И это…
О.Журавлева
―
Определило ее жизнь во многом…
М.Гусман
―
Да. Она вернулась в Хорватию и приняла участие в выборах 2013 года. И вошла тогда в парламент.
О.Журавлева
―
Вернемся в программу после Новостей.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
22 часа 35 минут в Москве. Продолжается программа «48 минут». Возвращаемся к нашей даме – Колинде Грабар-Китарович.
М.Гусман
―
Да. В 2004 году она занималась очень серьезной работой: вела переговоры о вступлении Хорватии в Евросоюз, что в результате успешно и состоялось. Она с февраля 2005 года стала министром иностранных дел. Это было 3 года, потом отменили пост министра иностранных дел.
О.Журавлева
―
А в должности министра иностранных дел она как-нибудь проявилась, засветилась? Скандал какой-нибудь, может, был?
М.Гусман
―
Там было много всяких историй, связанных с прошедшей войной.
О.Журавлева
―
И с ближайшими, естественно, соседями.
М.Гусман
―
Да, там много всего. Красивая молодая хорватка, министр иностранных дел, ее заметили в Европе. Она очень хорошо умеет говорить, выступать. Первая женщина-хорватка, возглавившая МИД.
О.Журавлева
―
Были какие-то, по вашим данным, скандалы, может, кого-то обвиняли, что непростые отношения у вас с этой красавицей?
М.Гусман
―
Так явно в нее никто пальцем не тыкал, у них очень хорошая, счастливая семья. 2 детей, симпатичный муж, женаты с 96 года. Семья такая…
О.Журавлева
―
Каноническая.
М.Гусман
―
Да, каноническая, крепкая. Она всегда была сторонницей проевропейской, проамериканской хорватской направленности. Она вела переговоры по вступлению Хорватии и в ЕС, и в НАТО. Наконец, один из пиков ее дипломатической карьеры в 2008 году с поста министра иностранных дел, она отправляется в Вашингтон послом Хорватии в США.
О.Журавлева
―
Наконец, я разобралась, где она была послом, а где нет.
М.Гусман
―
Да, посланником она была в Канаде, а послом в Америке. И, наконец, в июле 2011 года она работала на очень серьезной должности. Не очень нами любимой – помощником генсекретаря НАТО. Она была первой женщиной-помощником генсекретаря НАТО в истории этой организации. Она занималась натовским пиаром, если так очень упрощенно сказать. Потом она выдвинулась на пост президента, и тогда это уже было таким звоночком для нынешнего президента, и это был первый президент…
О.Журавлева
―
Который не избирался на 2 срок.
М.Гусман
―
Да. О личном общении с уходящим президентом могу сказать, что он уж слишком флегматичный, хотя и музыкант…
О.Журавлева
―
Они бывают очень темпераментными…
М.Гусман
―
Бывают! Но он флегматичный.
О.Журавлева
―
Вы обещали интригу рассказать.
М.Гусман
―
Да, первый тур завершился 31 декабря, под самую елочку. И она действующему президенту уступила…
О.Журавлева
―
Там что-то 1,5…
М.Гусман
―
Да. И так оказалось, что во 2 туре она все-таки выиграла.
О.Журавлева
―
А явка увеличилась значительно.
М.Гусман
―
Что тут произошло. Она выиграла значительно за счет зарубежных хорватов. За рубежом, по разным подсчет, до 3 млн. хорватов проживает.
О.Журавлева
―
Боже, это полстраны!
М.Гусман
―
Ну да. Хорваты это единственная нация, проживающая на территории Боснии и Герцеговины, которая не имеет своего территориального образования. Есть сербская территория, есть босняки, мусульмане, а у хорватов нет. Поэтому все хорваты в основном ориентированы на основную Хорватию.
О.Журавлева
―
Вообще, это трагическая ситуация, да?
М.Гусман
―
Это пороховой подпол Европы. Но что же помогло ей все-таки добиться победы? Многие говорят, что Йосипович сделал ошибку. Я думаю, она была в том, он говорил на предвыборной кампании, что нужно идти путем европейской интеграции, но в Хорватии огромная безработица. И она выступила за то, что хорваты должны вернуться и сами строить свою страну. Энергия тут сыграла свою роль…
О.Журавлева
―
Да и мир повидала.
М.Гусман
―
Повидала, и она очень правильно использовала свои данные. На нее сработало недовольство людей экономической ситуацией.
О.Журавлева
―
Вы говорите те слова, которые должны сказать хорваты.
М.Гусман
―
Слово хорватам!
О.Журавлева
―
Наш корреспондент Нино НРЗБ связалась с хорватским журналистом и преподавателю Еленой НРЗБ.- Дело в том, что хорватское общество в последнее время очень…разделено пополам на тех, кто поддерживает НРЗБ и тех, кто поддерживает правящую демократическую партию. НРЗБ. Премьер-министр говоря выборах и том выборе, который предстоит сделать, говорил о борьбе между социал-демократами и националистами, как он называет демократическое сообщество. НРЗБ. Президент был самым популярным политиком, можно даже сказать в истории Хорватии, в какой-то момент его популярность была около 85%. Но дело, что правящая партия НРЗБ, т.к. ситуация в Хорватии экономически очень плохая. Мы в рецессии более 5 лет. И уходящий президент был членом этой партии, и как-то народ связывает его и то, что он не критиковал практически правительство последние 3 года, также как и участи в плохой работе правительства. Аналитики думают, что НРЗБ, президенты Хорватии не имеют все полномочия, они в основном сводятся к национальной безопасности и частично к внешней политике. Они не имеют влияния, можно сказать, их роль более влиятельная морально, чем имеет какую-то действительную мощь. Ее программа была направлена на то, чтобы построить новую Хорватию. Я думаю, большинство избирателей знает, что это невозможно. НРЗБ. Только ждать, что сделает соперник, и что сделает правительство. А она сказала, первое, что она сделает, это будет звонок премьер-министру после инаугурации, попытается созвать правительство и послушает, как он собирается вывести Хорватию из кризиса. И если она не получит должного ответа, в Хорватии могут состоятся досрочные выборы. Это трудно сделать по конституции, так что ждем, что 2015…НРЗБ. Будет президент, который будет критически выступать против правительства, которое будет слушать президента. Это первая женщина-президент в Хорватии, самый молодой президент, ей 47 в апреле будет. В отличие от всех своих предшественников она никогда не была членом коммунистической партии. Все время состояла в хорватском демократическом сообществе, заканчивала школу в Штатах, потом после войны вступила в МИД, она работала в посольстве в Канаде, потом была министром иностранных дел в Хорватии с 2005 по 2008. Потом была послом Хорватии в США, последние 3 года работала в НАТО как заместитель председателя для общественной дипломатии. Так чтоее карьера очень интересна. Она знает много языков.
- Какое впечатление она производит на журналистов?
- Ее можно охарактеризовать как спокойную женщину, в отличие от ее соперника, премьер-министра, очень позитивное. Разговаривает с людьми, слушает все около себя, не высокомерно, это тоже было толчком, который повлиял на судьбу этой фигуры. Она знаменита тем, что начала переговоры по вступлению Хорватии в ЕС. У нас уже была премьер-министр женщина с 2008 по 2011, НРЗБ, так что с этой стороны, это не 1 раз. НРЗБ. Так что можно сказать, это демократический процесс, который уже проходит в Хорватии. В этом смысле, я думаю, в европейском сообществе выглядит позитивно. Посмотрим, какие результаты принесет гражданам Хорватии.
М.Гусман
―
Она все правильно рассказала.
О.Журавлева
―
Противоречий нет никаких. Они вообще все какие-то спокойные, да?
М.Гусман
―
А что нервничать? У них рецессия в стране, зато море теплое.
О.Журавлева
―
Это да.
М.Гусман
―
Я бы еще добавил, что она выбрала такие правильные лозунги во время своей кампании, и она очень четко…все-таки дипломат…все-таки очень хорошие пиарщики… У нее самый главный вопрос: отношения с Сербией.
О.Журавлева
―
Да, а значит и с Россией.
М.Гусман
―
Безусловно. Нет таких, кто против отношений с Россией, наоборот, все выступают за торговые, за культурные, за экономические.
О.Журавлева
―
Бытовое отношение, что к туристам хорошо относятся, я понимаю, что на курортах вообще к туристам хорошо относятся, но русская речь не вызывает никаких сомнений.
М.Гусман
―
Безусловно, никакой русофобии.
О.Журавлева
―
Правоцентристская дама ориентируется на точке, с одной стороны, очень болезненной, но это очень верно.
М.Гусман
―
Скандалов больших на выборах не было, но там рекордное число наблюдателей.
О.Журавлева
―
Нашла статью, где напсиано, что «Избранный президент Хорватии 46-летняя блондинка Колинда Грабар-Китарович в инаугурационной речи поставила под сомнение территориальную целостность соседней Сербии. Она перечислила через запятую в качестве соседей Хорватии "Сербию, Воеводину", притом что Воеводина — автономия в составе Сербской Республики». Дипломат вообще не должна была делать ошибок.
М.Гусман
―
Но она же не дипломат.
О.Журавлева
―
Это было продумано?
М.Гусман
―
Это такая политическая история, она не может никуда деться от этого фактора Воеводины, как сербам бедным никуда не деться от фактора Косово. Там раны не зажили, они только затянулись. Я не думаю, что она будет человеком, который станет там развязывать войну. Но есть одна история. Недавно международный трибунал по Югославии освободил из-под суда генералов Анте Готовину и Младена Маркача, которые были заключены на 24 года тюремного заключения , а другой на 17 за преступление против сербов. И в 12 году они были освобождены, и тут же трибунал вынес им обратный приговор. Сербы, конечно, очень возмутились. Жестко высказался и наш министр иностранных дел, поэтому все проблемы Хорватии остались. И придется нашей героине с ними как-то жить и как-то их решать.
О.Журавлева
―
Но мы верим в лучшее. Да, на нашем сайте 65% согласились бы с таким президентом, аргументируя это тем, смотреть-то уж точно приятно.
М.Гусман
―
Но по делам решать еще рано.
О.Журавлева
―
Нашего-то по делам решать еще рано. Всего хорошего!
М.Гусман
―
Всего доброго!