Никос Анастасиадис, президент Кипра - Михаил Гусман - 48 минут - 2015-02-11
11.02.2015
Н.Асадова
―
22 и 7 минут в Москве. Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова. Это программа «48 минут», и мы ее ведем как всегда с Михаилом Гусманом, первым заместителем генерального директора агентства ИТАР-ТАСС. Здравствуйте.
М.Гусман
―
Добрый вечер.
Н.Асадова
―
Сегодня мы будем говорить о Никосе Анастасиадисе, президенте Кипра.
М.Гусман: 7
―
м президенте Кипра с тех пор, как Кипр получил независимость, и после 1-го законного президента Кипра архиепископа Макариоса, который остался в памяти еще советских людей.
Н.Асадова
―
В середине недели была нашумевшая новость о том, что якобы Россия обратилась к республике Кипр, к ее президенту, чтобы они предоставили свои военные базы для российских военных.
М.Гусман
―
И что даже якобы Россия хочет построить там что-то.
Н.Асадова
―
И якобы президент Кипра разрешил это сделать.
М.Гусман
―
История наделала много шума, хотя она быстро разошлась и быстро погасла. Но так случилось, что вчера, в этот понедельник, я, находясь, на Кипре, брал интервью у президента Кипра. НРЗБ. Но вся история не стоила выеденного яйца, поскольку она была основана ни на чем. В прошлую пятницу президент Кипра дал интервью англоязычной кипрской газете Cyprus Daily. Насколько я знаю, в планах Кипра и в планах российской стороны ожидается визит президента Кипра в РФ – в Москву и в Санкт-Петербург, ориентировочно между 24 и 28 февраля, через 2 недели. Как правило, об этих визитах сообщается несколько позже, но в околополитических кругах, в прессе несколько раньше.
Н.Асадова
―
Теперь знаете об этом и вы.
М.Гусман
―
Так вот, он дал такое интервью, в т.ч. речь шла об актуализации соглашения в военной сфере. И в интервью он говорил, что, возможно, в обновленном варианте будут дополнительные услуги или объекты. Ничего особенного в этой фразе не было…
Н.Асадова
―
Я вижу, он опроверг уже.
М.Гусман
―
Почему-то, находясь на Кипре, корреспондент китайского агентства «Синьхуа» увидел в этом интервью новость о строительстве баз. И новость через это агентство распространилась по миру и вернулась к нам, в Россию. Но в понедельник утром, когда я с ним встречался, я у него спросил, он, кстати, даже понятия не имел, что такая новость гуляет. Он сказал, что ничего подобного не предполагается.
Н.Асадова
―
Можно я дальше зачитаю, что МИД Кипра заявил, что речь идет об объектах исключительно невоенного характера, которые относятся к гуманитарным вопросам таким, как эвакуация граждан России с ближнего Востока.
М.Гусман
―
Ну, если это понадобится. Сегодня, как известно, на Кипре есть 2 английские военно-воздушные базы, есть так называемые базы Папандреу, где по соглашению с Кипром имеют право садиться французские, германские самолеты. В случае стрессовых ситуаций или гуманитарных это право будет предоставлено российским самолетам. Короче говоря, на Кипре наших баз не будет.
Н.Асадова
―
Интересно, знает ли, кто такой Никос Анастасиадис московская улица? Это выяснил Илья Рождественский.Интервью с московской улицы
Н.Асадова
―
Что только не наговорили про нашего сегодняшнего героя. Мирного человека обвинили, черт знает в чем.
М.Гусман
―
Кипр ассоциируется с таким курортным островом. Туда действительно очень часто любят ездить россияне. Россиян там любят. С Кипром у России многолетние дружеские связи. Мы всегда как могли, поддерживали Кипр. Поддерживали его, кстати, и в Совете безопасности, когда только образовывался Кипр, и киприоты это помнят.
Н.Асадова
―
Кипр помнит и знает про российских лидеров, а россияне, видимо, нет.
М.Гусман
―
Он только 2 года как президент, во-первых, а во-вторых, и более больших стран лидеров не все у нас знают. Его стоит знать, он достаточно популярный сегодня на Кипре политик.
Н.Асадова
―
Не менее 40 тысяч русских постоянно проживает на Кипре. Это 4-я по величине этническая общность в стране.
М.Гусман
―
Там русским живется очень комфортно. Там в приобретении недвижимости предоставили определенные льготы россиянам. Недвижимость на Кипр дешевле, чем в Москве. Поэтому все, кто могут, приобретают себе квартиры, домики. Но греческая, даже православная, часть Кипра…
Н.Асадова
―
Весьма освоена россиянами.
М.Гусман
―
Кипр состоит из 2 частей, он был разделен во время известного конфликта. Другая часть – как бы турецкая.
Н.Асадова
―
Северная часть.
М.Гусман
―
Любой человек может подойти, прямо там оформляется виза при пересечении этой границы. Но разница между этими 2 частями поразительная: из христианской части сразу попадаешь в такой мини-Стамбул. Хотя расстояние всего несколько 10-ков метров.
Н.Асадова
―
А сейчас внесем в студию парадный портрет кисти Николая Троицкого.Комментарий Николая Троицкого
М.Гусман
―
Это такой графический рисунок того, что, по его мнению, будет ожидать Кипр при Анастасиадисе. Хотя он такой политик сбалансированные пытается поддерживать ровные отношения с западноевропейскими странами, со странами, держащими первые скрипки в Евросоюзе. Российский бизнес, российские инвестиции, находящиеся на банковских счетах Кипра, они, конечно, являются локомотивом кипрской экономики. И без этого Кипру будет очень тяжело.
Н.Асадова
―
Я думаю, мы должны начать с самого начала.
М.Гусман
―
Он родился 27 сентября 46 года. Родился близ города Лимасол, на окарине деревушка.
Н.Асадова
―
Лимасол называют русским городом сейчас.
М.Гусман
―
Там везде слышишь русскую речь. У него 2 дочери, 4 внуков, он очень домашний человек. Но он занятой, в лучшем случае в субботу и воскресенье ему удается встретиться с семьей. Недавно он перенес тяжелую операцию на сердце.
Н.Асадова
―
Я не нашла никаких особенных данных про детство нашего героя.
М.Гусман
―
Он из классической кипрской семьи. Он очень чтит своего отца покойного. Часто обращается к нему в своих мыслях. Его отец считал, что высокая квалификация, знания, образование помогают быть человеку независимым. Он также считает.
Н.Асадова
―
Я так понимаю, он религиозный человек, я так понимаю, он в православном христианстве. На Кипре достаточно велика роль церкви. Неслучайно первым президентом Кипра был архиепископ. На Кипре огромное количество православных храмов.
Н.Асадова
―
Максим спрашивает нас, как на Кипре относятся к атеистам? Демонстрирует ли их президент свою религиозность?
М.Гусман
―
На Кипре живут и мусульмане тоже.
Н.Асадова
―
Когда мы говорим, что большую роль играет церковь православная на Кипре, в чем это выражается?
М.Гусман
―
Предыдущий президент Кипра был коммунистом. Я его знал со своей комсомольской юности, знал его сначала комсомольцем, потом он был генеральный председателем кипрских коммунистов, потом был главной парламента Кипра, потом по 13-й год был президентом Кипра. Он сейчас жив, здоров, я даже недавно с ним по телефону разговаривал. Дело не в том, что он убежденный атеист, но все-таки как коммунист, я предполагал, что не столь религиозен. У него выходила дочь замуж, я был в числе приглашенных на свадьбу, так вот, она выходила замуж по религиозному обряду. Она венчалась в церкви, и это была такая классическая православная свадьба, хотя она была дочкой президента и дочкой лидера коммунистов.
Н.Асадова
―
А сейчас мы прервемся на Новости и рекламу, скоро вернемся.НОВОСТИ
Н.Асадова
―
В Москве 22 часа 35 минут. Давайте поговорим про его образование. Он юрист, причем образование очень хорошее, окончил юрфак в Афинах. Затем уехал в аспирантуру в университетский колледж Лондона.
М.Гусман
―
Да, он всю жизнь занимался юридической практикой, еще молодым человеком, когда ему было 26 лет, он основал собственную юридическую фирму. Наверное, так и жил бы преуспевающим юристом, но его увлекла политика. Он всегда был сторонником правоцентристского направления в кипрской политике. Он был одним из учредителей в 76 году правоцентристской партии «Демократический сбор» и ее молодежной организации. Он разные посты занимал в этой партии. В 13-м году, я так перескакиваю, т.к. его биография…
Н.Асадова
―
Линейная.
М.Гусман
―
Да. Работал в парламенте, был лидером фракции. Но в 13-м году Кипр охватил чудовищный экономический банковский кризис. Это было одно из самых значимых событий в мировой экономике. Паралич банковской системы и блокировка счетов, стрижка вкладов. Многие это помнят, прошло-то всего ничего.
Н.Асадова
―
Я знаю, что некоторые люди, которые когда-то купили себе недвижимость на Кипре, пытались ее продать, и это очень сложно сделать.
М.Гусман
―
Из-за бизнеса Россия, наверно, с особым напряжением и волнением следила за происходящим на Кипре.
Н.Асадова
―
На Кипре много миллиардеров российских.
М.Гусман
―
Были приняты антикризисные меры. Они всерьез затронули интересы россиян.
Н.Асадова
―
И не только физических лиц, но и юридических.
М.Гусман
―
Да, там были тысячи счетов наших граждан. И эти ошибки – финансовые и экономические накапливались годами. Очень многое связывалось с неправильной политикой бывшего президента – Димитриса Христофиаса. Тогда как раз Никос как лидер правоцентристской партии, которая противостояла левым, они как раз вышли на авансцену. И они выступили за резкое изменение.
Н.Асадова
―
Они вступили как антикризисные менеджеры.
М.Гусман
―
От края пропасти, у которой стоял Крым, Никосу удалось оттянуть свою республику.
Н.Асадова
―
Нам подсказывают наши слушатели, что помимо экономического кризиса, мы пропустили кризис разделения острова на 2 части.
М.Гусман
―
Но это было задолго до прихода во власть нынешнего президента.
Н.Асадова
―
Да, но, тем не менее, нынешний президент тоже должен как-то с этим жить. Помните, когда обсуждался план Кофи Аннана, он был одним из немногих лидеров партии, кто поддержал этот план.
М.Гусман
―
Хотя основной процент был против, и его провалили.
Н.Асадова
―
Я напомню, что было несколько попыток примерить 2 части Кипра, последний из них 2004 год, тогда Кофи Аннан – генсек ООН – выступил с планом имени себя. Суть его заключалась в том, чтобы объединить 2 части Кипра в формате федерации. И провели референдум. В итоге 75% жителей греческой части острова проголосовали против, тогда как 25% голосов отдали за присоединение. Почему греческая часть острова была против и в таком большом количестве? Кстати, явка была огромная: больше 70%.
М.Гусман
―
Они считают, у них несправедливо было оторвана та часть, они до сих пор несут в себе боль той войны. Там еще и экономические обстоятельства. На самом-то деле много воды утекло, и уже выросли новые поколения людей, взрослых достаточно и в этой части Кипра. И та политическая воля, которую нужно проявить и этой стороне, и той, а ведь неслучайно руководство Турции подчеркивает всегда свое особое отношение к турецкой части Кипра. Неслучайно первый визит вновь избранного назначенного премьер-министром Греции Ципрас первую поездку сделал в Крым. Это говорит об особом отношении с греческой частью Кипра. Если бы эту тему могли решать только греки-киприоты, турки-киприоты без влияния Турции и Греции, то все достаточно быстро договорились. И турок, и у греков свои резоны, свои политические интересы. Греция входит в Евросоюз, а Турция и Греция в НАТО. Поэтому там у них свои внутренние разборки. И я каждый раз слышу от политиков Кипра, что шансы есть, и мы будем к этому стремиться. Но в ближайшей перспективе я не вижу шансов на то, что эти 2 части замечательного острова Кипр, у них есть шансы объединиться, хотя этот Северный Кипр живет столько лет, никем не признанный, кроме Турции.
Н.Асадова
―
Еще давайте добавим про внутреннюю политику Никоса Анастасиадиса. Он и его партия выступают сторонниками отмены обязательного призыва в армию.
М.Гусман
―
Во-первых, они добились сокращения срока службы. Он сегодня вообще популярный политик, т.к. он ведет очень зрелую и взвешенную сбалансированную внутреннюю политику. И очень многие предложения, которые выдвигает его партия и он сам, они пользуются популярностью в обществе.
Н.Асадова
―
Да, об этом нам также рассказала Наталья Кардаш, главный редактор газеты «Вестник Кипра».
М.Гусман
―
Да, русскоязычная газета на Кипре.Н.Асадова
―
Да, а еще мы задали ей несколько вопросов об отношении киприотов к России и о том, как чувствуют русские сейчас себя на Кипре.
М.Тарасенкова
―
Как киприоты относятся к России и русским?
Н.Кардаш
―
Я думаю, надо смотреть с исторической точки зрения. Во времена СССР у Советского Союза была такая программа по обучению иностранцев, и около тысячи киприотов ежегодно отправлялись на обучение, возвращались они с женами в основном. И естественно, влюбленными не только в русский язык, но и в русскую культуру. Эти люди являлись уже своего рода послами России на Кипре. Поэтому большинство киприотов относится к России очень тепло. Я очень много путешествую и разговариваю с коллегами, проживающими на территории других европейских стран, каждый раз убеждаюсь, Кипр – самая благожелательная страна, к россиянам здесь относятся лучше, чем где-либо на территории Европы.
М.Тарасенкова
―
Как вы думаете, как сейчас россияне живут на Кипре?
Н.Кардаш
―
Я не могу сказать, что возникли какие-то новые проблемы. Сейчас грядет экономический кризис, и люди, которые проживают на Кипре, сталкиваются с этим кризисом. Если они получали зарплату на Кипре, то она, соответственно, уменьшилась. Если в России, то из-за курса рубля, им удается покупать меньше евро. Но отношение не изменилось. Россияне, проживающие на Кипре, конечно, чувствуют влияние кризиса.
Н.Асадова
―
Как мы и ожидали, отношение киприотов к русским как было теплым, таким и остается.
М.Гусман
―
Предыдущий президент себя позиционировал – и это правда – как истинного друга России. Он женился здесь, когда учился в Академии общественных наук. Он защищал здесь кандидатскую, докторскую диссертации.
Н.Асадова
―
Наш человек.
М.Гусман
―
Очень наш человек, чего нельзя сказать про нынешнего президента. Он везде даже вчера в интервью со мной говорил, что выступает за всесторонние связи с Россией, за экономические связи. С другой стороны, в экономику Кипра россиянами было вложено ни много ни мало почти 3 миллиарда долларов.
Н.Асадова
―
А почему?
М.Гусман
―
Там были оффшорные возможности, это давало много всяких преимуществ. И там всегда была такая благоприятная атмосфера, льготные условия экономические, с другой стороны, климатические условия приятные, можно и пожить. Но они все равно достаточно скромно живут: у них нет ни нефти, ни газа, с туризма только. Туристический бизнес тоже невысокий: нет дорогих ресторанов, гостиницы достаточно скромные. Поэтому, кстати, россияне среднего достатка очень любят отдыхать на Кипре, т.к. там не излишней роскоши.
Н.Асадова
―
По поводу отношения Кипра с Россией хотела добавить, что они могут омрачиться с вступлением Кипра в НАТО.
М.Гусман
―
Он говорил об этом.
Н.Асадова
―
В феврале 2011 года Парламент Кипра проголосовал за программу «Партнерство ради мира» — последний шаг Кипра к присоединению к НАТО. И это была в частности инициатива нашего сегодняшнего героя.
М.Гусман
―
Да, но это не значит, что пройдя эту программу, Кипр вступит в НАТО. Я не уверен, что в обозримом будущем это произойдет.
Н.Асадова
―
На подписании ваш друг Димитрос наложил вето, и он сказал это не совпадает с его обещание достичь мирного разрешения на подписании кипрского вопроса.
М.Гусман
―
На этом сыграл Никос, но 2 года прошло, а пока он как двигался к НАТО в 11 году, так и сейчас. Слишком в этом деле он не продвинулся.
Н.Асадова
―
Продвинулся ли он в каком-то урегулировании?
М.Гусман
―
Экономически жесткие меры, которые были предприняты, соответствующая помощь была оказана, реструктуризация банков, все это дало…
Н.Асадова
―
Но и Россия пошла навстречу.
М.Гусман
―
Очень сильно. При реальной помощи России Кипру удалось все-таки избежать финансово-экономической катастрофы, на пороге которой он был еще 2 года тому назад.
Н.Асадова
―
Вы как человек, который недавно виделся с Никосом Анастасиадисом, скажите, зачем он едет в Москву, какая у него цель?
М.Гусман
―
Во-первых, я думаю, для любого государственного деятеля визит в Москву это поиск новых возможностей для своей страны – экономических, иных. Кстати, последняя встреча Анасиадиса была в Милане с В. Путиным, где они обговорили предстоящий визит в РФ. И Анастасиадис сказал ему, что никогда не был в Санкт-Петербурге, в ответ на что получил приглашение, и с 26 на 27 он прилетит из Москвы в Санкт-Петербург. 26 числа пока планируется, что он прочитает лекцию перед студентами МГИМО. Потом он приглашен в наше агентство «ТАСС», а 25 февраля у него планируется встреча с высшим руководством России.
Н.Асадова
―
Есть, конечно, и более насущные проблемы, с которыми он едет в Россию. Например, соглашение о техобслуживании оборудования и приобретения запасных частей…
М.Гусман
―
Это даже не столько соглашение, сколько меморандум по этому вопросу.
Н.Асадова
―
Я думаю, также он хочет получить дополнительные инвестиции в свою страну.
М.Гусман
―
Я думаю, инвестиции туда и не прекращаются. Может, просто не в таких объемах, как до 2012, но, по-моему, сегодня бизнес российский на Кипре чувствует себя не столь уютно и комфортно, как было 3 года назад, но вполне достойно.
Н.Асадова
―
Еще если говорить об отношениях России и Кипра, как вы думаете, чего нам ожидать?
М.Гусман
―
Главное то, как народы 2 стран относятся друг к другу. У россиян теплое отношение к Кипру как к месту, где их любят и их хорошо встречают, киприоты молятся на россиян, т.к. без российских туристов и инвестиций там будет совсем плохо. У России и Кипра никогда не было плохих отношений, а сейчас они выходят на новый уровень развития. И новый президент, и ряд новых соглашений будут этому способствовать.
Н.Асадова
―
Спасибо.
М.Гусман
―
Вам спасибо.
Н.Асадова
―
Всего доброго, до следующей среды.
М.Гусман
―
Всего доброго!