Эштон Картер - министр обороны США - Михаил Гусман - 48 минут - 2015-02-25
25.02.2015
Н.Асадова
―
22 часа и 6 минут в Москве. Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова и мой постоянный соведущий программы «48 минут» - Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС. Здравствуйте.
М.Гусман
―
Добрый вечер.
Н.Асадова
―
У нас сегодня очень интересный герой. У нас «48 минут» звучит, а должно быть «49 минут», т.к. мы сегодня говорим про министра обороны США – Эштона Картера. 17 февраля он принял присягу и стал 25-м министром обороны США.
М.Гусман
―
Мы выбрали этого героя, т.к. министр бороны формально является 6-м после президента должностным лицом в США. Но само название его должности, а также то, что этот человек вместе с президентом является обладателем ключа к ядерному чемоданчику США, наверно, делает эту фигуру очень знаковой. И всегда к выбору человека на эту должность прикован интерес и американской, и мировой общественности.
Н.Асадова
―
Да, но посмотрим, был ли прикован интерес московской улицы к этому назначению, знают ли прохожие, кто такой Эштон Картер.Интервью с московской улицы.
Н.Асадова
―
Это была московская улица и Андрей Гаврилов. Ну а мы узнаем, можно ли его считать ястребом или голубем во 2 части нашей программы. Михаил Соломонович, вы хотели рассказать, что за должность такая министра обороны США.
М.Гусман
―
В США есть формальная и неформальная иерархия должностей. После президента первым должностным лицом является, естественно, вице-президент; затем спикер Палаты представителей (Нижней палаты»; затем президент Сената; затем госсекретарь,; министр финансов, потом только министр обороны. Вообще, в кабинет министров в США формально входит 15 министров. И плюс еще несколько должностных лиц входят в состав администрации: вице-президент; глава аппарата Белого дома, руководитель Агентства по охране окружающей среды, директор Административно-бюджетного управления, директор Управления по контролю за наркотиками и НРЗБ. Но поскольку все это еще и определяется уровнем зарплаты, к вышеназванным еще присоединятся директор резервной системы, глава администрации социального обеспечения и директор Национальной разведки. Это высшие должностные лица США. Но есть так называемая «большая четверка». Это те самые 4 министр. И вот на многих фото и на видео мы видим, когда показывают кабинет министров, в центре сидит президент, а справа от него сидит госсекретарь, а по левую руку министр обороны. Но почему я сказал, что всего 25 министров обороны. В конце второй мировой войны в 42 году Конгресс США выступил с инициативой создания структуры, которая координировала бы действия военных. Тут надо еще понимать, что американские военные ведомства, созданные еще в 18 веке. К концу войны между этим разрозненными ведомствами образовалась некая конкуренция. И появилась необходимость создания единого органа, который бы координировал действия и, собственно, возглавлял. И вот уже в 47 году нынешний президент Гарри Трумэн подписал Закон о национальной безопасности 47 года. Где он предписывал национальному военному ведомству, которое называлось – National Military Establishment – NME, эта аббревиатура звучала очень плохо как «враг» (enemy). И это вызвало, естественно, отторжение и у военных, и в обществе, и было решено переименовать в 69 году в собственно Министерство обороны – Department of defense.
Н.Асадова
―
А министр у них – секретарь.
М.Гусман
―
Да. Я в свое время делал интервью с начальником объединенного комитета штабов адмиралом Малленым, министром обороны был Рамсфелд. Мы были, по-моему, первые и последние российские журналисты, которые телекамерами вошли в святая святых – кабинет Маллена в Пентагоне. Мы договориль тогда с ним во время визита НРЗБ, это было лет 6 назад, и отношения наши с Америкой были лучше, чем сейчас. Его партнером тогда был начальник Генштаба генерал Макаров. Когда мы делали с ним интервью в Петербурге, договорились, что продолжим делать интервью в Пентагоне. И когда мы приехали туда, нам сказали, что и речи быть не может, чтобы снимать где-то в кабинетах. Нам сказали, что мы можем прогуляться только по коридору, где у них всякие регалии развешаны. А в кабинете всякие карты и секретные документы, и этот кабинет, чтобы мы туда вошли хотя бы без камер, надо неделю чистить. Мы скромно поняли, что в Пентагон вошли. Но появился адмирал Маллен, и вот мы прогуливаемся по коридору, камеры работают, мы уже заканчиваем интервью, и вот мы подошли к дверям его кабинета, и он как вежливый человек рукой так пригласил в кабинет. А я думаю: пригласил так пригласил. И вместе с операторами мы вошли к нему в кабинет. И я так понял, за моей спиной в обмороке упали на землю 2 его адъютанта. Но честно мы не использовали это в таких нехороших целях. Но с Малленым в кабинете довольно долго говорили. Так что Пентагон знакомое учреждение.
Н.Асадова
―
Давайте перейдем ближе к нашему герою, и внесем в студию портрет кисти Николая Троицкого.Комментарий Николая Троицкого
Н.Асадова
―
Это был воинственный Николай Троицкий.
М.Гусман
―
Сурово рассказал.
Н.Асадова
―
Да, суров был.
М.Гусман
―
Важную фразу, которую сказал Обама, назначая его министром обороны, помня его физическое образование, он сказал, что Картер будет одним из немногих людей в Министерство обороны, который «действительно понимает, как действует система вооружения».
Н.Асадова
―
Это правда, ядерную физику он хорошо понимает. А сейчас с начала начнем. Он родился 24 сентября 1954 года, т.е. на данный момент ему 60 лет. Город Филадельфия, штат Пенсильвания. Его мама была учительницей английского языка. Его отец служил в армии, и был военным доктором.
М.Гусман
―
Он был врач-психиатр.
Н.Асадова
―
И невролог, да.
М.Гусман
―
В отличие от сына, который министр обороны, никогда не служивший в армии.
Н.Асадова
―
У него было еще трое братьев и сестер, одна из его сестер стала знаменитой детской писательницей – Синтия Дефелис.
М.Гусман
―
Ты глубоко копнула.
Н.Асадова
―
Да, я прочитала его автобиографию, он сам про себя написал. Он начал работать в 11 лет.
М.Гусман
―
На мойке.
Н.Асадова
―
Да, его прогнали оттуда с прекрасной формулировкой: он слишком много умничал.
М.Гусман
―
Он просто ругался.
Н.Асадова
―
Да, с владельцем. Про себя он пишет, что учился в школе самой обычной, он учился там на одни пятерки.
М.Гусман
―
Он был из семьи среднего класса, и никакой нужды особой там семья не знала. Но как в американских семьях, он еще мальчишкой начал подрабатывать. Он работал еще и санитаром в госпитале…
Н.Асадова
―
Матросом на рыбацкой лодке.
М.Гусман
―
На горячей линии по предотвращению самоубийства. Его отец туда отправил, т.к. сам был психолог. И он умел разговаривать с людьми, которые находятся в стрессовой ситуации.
Н.Асадова
―
Это ему пригодится сейчас.
М.Гусман
―
Ну да, наверно.
Н.Асадова
―
И он говорит, что школа оставила неудовлетворенным запрос его мозга на знания. И он говорит, когда он ее закончил, неожиданно получил стипендию в один из лучших американских вузов – в Елль. Он говорит, что был суперсерьезным студентом.
М.Гусман
―
Он выбрал противоположное: изучал историю средних веков и теоретическую физику.
Н.Асадова
―
Он пишет, какие темы его интересовали: зарождение обычного права в 11-13 веке в Европе, написал жизнеописание Святого Дэниса, который был святым патроном французской монархии в 9 веке. Разнообразные интересы. Он писал, что пытался взять от Елля все, что возможно.
М.Гусман
―
Он и взял, он блестяще учился.
Н.Асадова
―
Он изучал квантовую механику. Один из преподавателей взял его ассистентом, и он работал на самом большом ускорителе частиц в Чикаго. И только тогда высказали предположение о существовании бозонов, и он как раз изучал именно это. Сейчас прервемся на краткие Новости и рекламу.НОВОСТИ
Н.Асадова
―
22 часа 35 минут в Москве. Мы остановились на том, что Эштон Картер закончил Елльский университет с 2 дипломами – историка и физика, именно в квантовой механики, а не в теоретической физике. Он пишет, почему выбирал такие сложные предметы. Он говорит, за всю свою академическую карьеру никогда не учился социальным наукам. Он считал, этому всему можно научиться в жизни бесплатно. А после окончания в 76 году он получает одну из самых престижных стипендий – Родса, и отправляется в Оксфорд, где начинает заниматься теоретической физикой и там он получает степень доктора. Очень много математических курсов он там брал. После окончания он возвращается в США, и у него в жизни случился переломный момент. Это был итог холодной войны. В 79 году это произошло. И Рейган тогда должен был стать президентом. Его отправляют работать на год в Палату конгресса для технологической оценки. И там он возглавляет группу ученых-физиков, которые дают оценку политическим неким решениям, в этот момент Америка как раз решила, как выстраивать этот пояс защитный, чтобы уберечься от ядерного удара со стороны СССР. А потом он присоединился к своим коллегам в Пентагоне.
М.Гусман
―
Длинная биография.
Н.Асадова
―
Вы хотели что-то там про Макнамару рассказать. Давайте перейдем к моменту, когда он поступил в Пентагон, там был министром обороны Макнамара. А наш герой был в отделе системного анализа, который Макнамара называл «Гениальные ребята».
М.Гусман
―
Макнамара закончил свою деятельность как министра обороны в 68 году.
Н.Асадова
―
Расскажите.
М.Гусман
―
Просто он известен тем, что был среди тех, кто принимал участие в истории с Карибским кризисом. Этим он и знаменит. Он занимал миролюбивую позицию, отговаривал Кеннеди от радикальных решений военного характера.
Н.Асадова
―
Но именно он создал отдел, где трудился….
М.Гусман
―
Я делал интервью с Макнамарой, когда он уже был глубоким стариком. К концу жизни он оказался таким достаточно трезвым дедушкой, который мыслил объективно, аналитично рассказал о ситуации, которая сложилась из-за размещения советских ракет на Кубе, о том, как сложился и разрешился кризис.
Н.Асадова
―
Но наш герой ушел из того отдела, и выбирал между Массачусетским технологическим институтом и Гарвардом. В итоге их пригласили в школу Кеннеди в Гарварде, таким образом, он стал профессором в Гарварде. Он там как молодой профессор сразу прославился тем, что разбил напрочь идею Рейгана.
М.Гусман
―
Это было раздуто СМИ и специальными службами, дабы вытащить СССР. До сегодняшнего дня считает, это все было таким большим блефом.
Н.Асадова
―
И как он сам пишет, все научное сообщество было на его стороне. Но на противоположной старое был один очень влиятельный человек – президент Рейган.
М.Гусман
―
Т.к. он придумал эту идею, и она сама носила характер провокативный. Я думаю, он и сам не очень верил, что она может быть реализована. А на то, что НРЗБ поведется, он рассчитывал.
Н.Асадова
―
А другая интересная вещь, которой он занимался как сотрудник школы Кеннеди, как аналитик, конец 80 – начало 90-х, когда происходил развал СССР, и ставал вопрос, куда же потенциал СССР разойдется. Образовывается несколько независимых государств…
М.Гусман
―
Мне, если честно, больше интересна его деятельность ближе к нам по времени, т.к. мне кажется, его деятельность еще в 2000-е гг. уже подвигла президента Обаму предложить его на пост министра обороны. Все это было предтечей его нынешней.
Н.Асадова
―
Первый раз он стал советником министра обороны в бытность президента Клинтона, и тогда же он работал и замминистра обороны.
М.Гусман
―
Он министром обороны впервые стал гораздо позже. Еще в 2000-е гг. Тут надо сказать, что он работал еще с министром обороны У. Перри. Та знаменитая история с Северной Кореей, которая периодически возникает, 2006 год. Он тогда предлагал Бушу навести ответные ракеты по Пхеньяну. И был случай весьма нетрадиционный, когда министр обороны и он выступили с совместной статьей: написали, что дипломатия провалилась, мы больше не можем сидеть сложа руки и позволить этой угрозе дальше развиваться. И они тогда выступили с прямым шантажом ядерной атаки на Северную Корею. Но тогда ситуация благополучно разрешилась. И себя как гражданского человека на военном поприще Картер проявил уже тогда. В 2009-11 гг. он был замминистра обороны, отвечал за закупку вооружений. Картер никогда не был военным, но в военных кругах пользовался в Америка авторитетом именно потому, что всегда на предыдущих должностях он всегда проявлял заботу о военнослужащих, часто ездил на военные базы, оказывал какую-то помощь в их социальной жизни. И это оценили, он пользуется авторитетом в войсках.
Н.Асадова
―
Кто с ним сталкивался, говорят, что он очень и очень умный человек с широким кругозором. И очень быстро принимает решения.
М.Гусман
―
Перед тем .как получить это назначение, он 2 года работал первым заместителем главы Пентагона, а потом он ушел с той должности, у него был конфликт с тогдашним министром обороны, и в последнее время работало в исследовательской организации «Центр за американский прогресс».
Н.Асадова
―
Которую он и создал.
М.Гусман
―
Да. Было ощущения, что он завязал с госслужбой, хотя в колоде Обамы был все время.
Н.Асадова
―
Давайте сейчас послушаем обозревателя «Голоса Америки» в Вашингтоне Наташу Мозговую, которая следила назначением Эштона Картера на должность министра обороны США.
Н.Мозговая
―
Хорошо вспомнить, что Картер вступает в очень неблагодарную должность. Его предшественники очень много жаловались, включая опубликованные биографии, на микроконтроль со стороны Белого дома. Вообще, Катер интересная личность: он и физик, и ботаник. Он и физик, и историк, причем по истории и специалист по Средневековью, любит читать книги на латыни. Но важно не то, что он ботаник, он не вояка: он бюрократ и менеджер. К Вашингтону он относится достаточно неоднозначно. Хотя нет сомнений, что он очень амбициозная личность. Он очень умный человек. Его пустили на этот пост, т.к. ожидается, что он будет некой надежной рукой, когда он сможет повести эту лодку Пентагона в бури. На данный момент доктрина состоит в том, что Пентагону придется заниматься всеми угрозами одновременно: это может быть и большая война, и террористы, и игнорировать ни одну из этих угроз нельзя. Его отличительная черта еще со времен школы, когда он учился на отлично но при этом подкладывал кнопки своим товарищам в классе. Он был и немного хулиганом. На сегодняшний день сохранилось, что он очень независимый человек, независимый мыслитель, несмотря на его умение вписываться в бюрократическую машину. Это было видно на слушаниях по утверждению его кандидатуры в Сенате, где он сказал, что склоняется к предоставлению Украине оборонительного оружия. Секретарю Белого дома пришлось отреагировать на это и публично напомнить, что верховным главнокомандующим все же является Обама. До этого он также был против вывода войск из Ирана, Обама же этим очень гордился. Американские военные все же туда возвращаются, так что Картер в чем-то, может быть, был и прав. Его коллеги из Гарварда говорили, что его нельзя назвать ни голубем, ни ястребом. Это естественный вопрос, который задается о человеке, возглавляющем Пентагон, в какую сторону он потянет политику: бомбить их всех или все-таки давайте сначала договоримся. Его коллега НРЗБ как-то сказал, что он «Независимо мыслящая сова», т.е. он не идеолог, не прагматик, он действует в соответствии с реальностью. Его сейчас туда поставили заниматься 2 большими угрозами: со стороны исламских радикалов и история в Восточной Украине, с Россией. Непонятно, куда это движется, но он отказывает в идее уступить Росси ее сферы влияния, т.е. он призывает такие страны как Молдова, Грузия, Украина наращивать потенциал в сфере безопасности и больше взаимодействовать с НАТО. Т.е. он достаточно жесткую позицию тут занял.
М.Гусман
―
Я склонен все-таки в условных единицах говорить, т.к. время еще покажет, он только вступил в должность. Но по моим ощущениям от этой фигуры он, конечно же, ястреб. Он достаточно настроен анти-российски, и это видно было по его заявлениям еще о вступления в должность, когда рассматривалась его кандидатура. Ему же был на слушаниях прямой вопрос задан, Маккейн небезызвестный спросил его о поставках на Украину вооружения. Тот ответил, такой вопрос рассматривается. Но это прерогатива Сената в целом, но эту свою позицию он высказал. Но еще показательная вещь, что сразу после своего назначения он отправился в Афганистан, встречался с президентом, посетил базы военные американские, оттуда уехал в Кувейт, там встречался с военными этой страны. И там тут же созвал совещание, куда пригласил несколько десятков американских дипломатов, включая глав командований, которые отвечают за операции в Африке, Европе, Ираке, Сирии. Он без раскачки вступил в прямое управление и прямую координацию наиболее сильными американскими группировками.
Н.Асадова
―
Наши слушатели спрашивают несколько вещей про его личную жизнь.
М.Гусман
―
Он женат 2 браком. Его первая жена очень известная женщина, президент НРЗБ колледжа, а до этого вице-президент Гарварда.
Н.Асадова
―
А сейчас он женат на Стефании Картер. Еще спрашивают, какое вероисповедание у него. Вот нигде я не встретила упоминаний про это. Но рискну предположить, что как настоящий физик-ядерщик…
М.Гусман
―
Агностик?
Н.Асадова
―
Ну да либо атеист.
М.Гусман
―
Отец его протестант. Но важно сказать, что он такой человек широких взглядов. Он поддерживает даже транссексуалов, которые служат в американской армии.
Н.Асадова
―
На этой радостной ноте мы заканчиваем передачу, всего доброго!