Премьер-министр Дании Хелле Торнинг-Шмитт - Михаил Гусман - 48 минут - 2015-03-04
04.03.2015
Н.Асадова
―
22 часа и 8 минут в Москве. Добрый вечер всем, у микрофона Наргиз Асадова и мой постоянный соведущий программы «48 минут» - Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС. Здравствуйте.
М.Гусман
―
Добрый вечер.
Н.Асадова
―
Говорим мы сегодня про премьер-министра Дании, это женщина, первая женщина-премьер-министр Дании – Хелле Торнинг-Шмитта.
М.Гусман
―
Мы хотели рассказать о ней еще 2-3 недели тому назад, после трагических событий, которые произошли в Дании.
Н.Асадова
―
Там был двойной теракт.
М.Гусман
―
Это случилось 15 февраля. И она там себя…
Н.Асадова
―
Ярко проявила.
М.Гусман
―
Мы об этом будем еще говорить, как писали многие газеты, она проявила себя и с пиаровской точки зрения тоже. Датские газеты писали, что она сумела даже это трагическое событие использовать для саморекламы.
Н.Асадова
―
Там был теракт. Сначала в кафе в Копенгагене напали на шведского карикатуриста, но он не пострадал, к счастью. Там были выстрелы. И потом злоумышленники расстреляли людей в синагоге. В итоге погибли 2 человека, ранения получили 5 полицейских. И Торнинг-Шмитт тогда выступила и сказала. Что это не борьба между исламом и Западом, не борьба между мусульманами и не мусульманами, это – борьба между идеологией свободы и прав человека и идеологией тьмы.
М.Гусман
―
Ты правильно сказала, что она первый в истории Дании премьер-министр. Тут надо сказать, что пост премьер-министр, или, как он тогда был назван, великого канцлера, был утвержден в Дании в условиях абсолютной монархи в конце 17 века – в 1699 году. Этот человек был вторым лицом в государстве. Потом менялось название этой должности, и, наконец, с 1918 года, эта должность стала называться государственным министром. Но на международном языке, конечно, эта должность называется премьер-министр. Это первое лицо в исполнительной власти Дании с учетом того, что там сейчас конституционная монархия.
Н.Асадова
―
Главой государства является королева Маргарете II.
М.Гусман
―
Совершенно очаровательная дама.
Н.Асадова
―
Получается, во главе Дании стоят 2 женщины прекрасные.
М.Гусман
―
Мы решили сделать о ней программу не только потому, что собирались, но это еще и повод поговорить о женщинах в политике. За последние годы количество женщин в политике резко увеличилось. И если 60-70 гг. были ознаменованы многими яркими женщинами-политиками…
Н.Асадова
―
Но это были единичные случаи.
М.Гусман
―
Да, хотя очень знаменитые, как Индира Ганди, например. Я взял даже список. Ангела Меркель, федеральный канцлер ФРГ, Эва Копач, премьер-министр Польши, Колейро Прека, президент Мальты, Мишель Бачелет, президент Чили, Лаймдота Страуюма, премьер-министр Латвии, Эрна Солберг, государственный министр Норвегии, Татьяна Михайловна Туранская, председатель Правительства Приднестровской Молдавской Республики.Поэтому тема женщин в политике – тема, требующая отдельного разговора. Мне кажется, это результат той борьбы, которую феминистки начали много лет назад, и только сейчас эта борьба принесла результат.
Н.Асадова
―
Да.
М.Гусман
―
На моей памяти, во времена Горбачева только Фурцева входила в состав президиума, и это провозглашалось: женщин на руководящие посты. Но на высших руководящих постах страны женщин не было.
Н.Асадова
―
Власть много что провозглашала.
М.Гусман
―
И, кстати, то, что в современной России 3-й государственный пост занимает женщина, это тоже показатель, что в какой-то степени у нас это движение тоже началось. Есть и губернаторы-женщины.
Н.Асадова
―
Да, процентное соотношение женщин на руководящих постах, особенно в исполнительной власти в России сильно ниже, чем в европейских странах.Вернемся к нашей героине. Мы попросили нашего корреспондента Алексея Нарышкина выйти на московские улицы.
Интервью с московской улицы
Н.Асадова
―
Все-таки слышали про нашу героиню.
М.Гусман
―
Трагические события этому, к сожалению, поспособствовали. Она в 11-м году стала премьером. Журнал «Тайм» в 12-м году определил ее на 1 месте в списке 10 лучших женщин-лидеров мира.
Н.Асадова
―
Давайте тогда внесем парадный портрет кисти Николая Троицкого.Комментарий Николая Троицкого.
Н.Асадова
―
А я хочу напомнить номер смс, может быть, вы живете в Дании, расскажите нам, как вам живется с женщиной-премьер-министром.
М.Гусман
―
В Дании такая замечательная королева, имел честь…
Н.Асадова
―
Подождите, одну секундочку. Я сначала телефон напомню: +7-985-970-45-45.
М.Гусман
―
Так вот, королева Дании, Ее Величество Маргарете II…
Н.Асадова
―
Она же верховный главнокомандующий войсками Дании.
М.Гусман
―
Естественно. Как монарх. Я имел честь трижды брать у нее интервью. И она чрезвычайно милая, обходительная, умная, прекрасно говорящая королева. Она курит, кстати. И курит крепкие сигареты. Почему-то она пристрастилась к греческим сигаретам. И она очень мучилась, когда я делал с ней интервью, что она никак не может закурить. И когда закончилась съемка, она потянулась за сигаретой, и мне ужасно захотелось дать прикурить Ее Величеству, что и получилось в итоге.
Н.Асадова
―
Так, возвращаемся еще раз к премьер-министру Дании. Она родилась в Рёдовре.
М.Гусман
―
Маленький пригород.
Н.Асадова
―
Рядом с Копенгагеном. 14 декабря 1966. у нее была довольно интересная, нам ой взгляд, семья. У нее папа профессор экономики и математики в университете в Копенгагене.
М.Гусман
―
Мама была страховщиком.
Н.Асадова
―
Да, и что удивительно, в некоторых источниках я увидела, что ее семью называют еврейской.
М.Гусман
―
Может быть, по одному из них.
Н.Асадова
―
Да, интересный момент.
М.Гусман
―
Они развелись достаточно быстро.
Н.Асадова
―
Да, когда ей было 10 лет. Но она очень всегда хорошо училась. Она пошла учиться в университет Копенгагена, где преподавал ее отец. Но выбрала не экономику, а политологию.
М.Гусман
―
Она еще со школы была такая амбициозная девочка с лидерскими качествами. Ее амбиции лидерские были с ней всю ее жизнь.
Н.Асадова
―
ЕЕ семья придерживалась консервативных взглядов в политике. Это очень важно, т.к., мы знаем, она потом будет других придерживаться.
М.Гусман
―
Это образование.
Н.Асадова: 92
―
93 год, она уезжает в город Брюгге.
М.Гусман
―
В Бельгию.
Н.Асадова
―
Да, учиться в Европейский университет. Это очень престижный такой ВУЗ.
М.Гусман
―
Элитный.
Н.Асадова
―
Да. Там она познакомилась с будущим мужем Стивеном Кинноком, сыном британского политика Нила Киннока.
М.Гусман
―
Тут есть много вокруг этого деталей. Нилл Кинек долго был во главе Лейбористской партии, но так и не стал премьер-министром. Семейная мечта семьи ее мужа воплотилась в невестке, которая стала премьером не Великобритании, но хотя бы Дании.
Н.Асадова
―
Кинека тоже знают в нашей стране, его депортировали из России.
М.Гусман
―
Это ты забежала вперед. Но его действительно депортировали, в Санкт-Петербурге Британский совет за езду в нетрезвом виде в правительственном автомобиле. Он даже в кино снялся. Ее муж сыграл главную мужскую роль, его сняла российский режиссер Татьяна «Платье от кутюр» 2007 года. Но с ним были всякие конфликты, его обвиняли в 11 году в неуплате налогов, он не платил налоги в Дании, платил в Великобритании. Против него были слухи, что он гей вообще. Они сделали такой пиар-ход, пришли в эту газету – он и она, и там это публично опровергли. Это было воспринято журналистами очень хорошо. И они тогда опубликовали опровержение. Сейчас он работает в Лондоне в консалтинговой фирме. Продвигает то, что называется «зеленые технологии»
Н.Асадова
―
У них 2 дочери.
М.Гусман
―
Да
Н.Асадова
―
Еще нас спрашивают, верующий ли она человек? Вот что она про себя говорит, она крещенная и, видимо, в лютеранской традиции, но она сама в церковь ходит очень редко. Она говорит, что не верит ни в ад, ни в рай, ни в загробную жизнь, ни в спасение. Все христианские догмы ей не близки, наверное, она агностик. Она себя никак не кодифицирует.
М.Гусман
―
По своей политической философии она близка к Лейбористской партии. Поэтому ее возлюбленный – сын выдающегося британского лейбориста. И она сама увлеклась социал-демократическими идеями. Хотя вся ее последующая жизнь выдает в ней внутреннего консерватора. Она будучи лидером социал-демократической партии по очень многим своим заявлениям выглядит как человек консервативный, правых взглядов.
Н.Асадова
―
А мы прервемся на новости и рекламу.НОВОСТИ
Н.Асадова
―
Продолжаем. Итак, с 94 по 97 год она начинает свою карьеру в европейском парламенте.
М.Гусман
―
В Страсбурге.
Н.Асадова
―
Нет, в Брюсселе. И там она стала секретарем.
М.Гусман
―
Стала председателем секретариата демократической партии Европарламента. Потом она 2 года работала в конфедерации профсоюзов Дании. И в 99 году она была избрана евродепутатом.
Н.Асадова
―
Это 1-я избранная должность.
М.Гусман
―
Она занималась всем там в этом Европарламенте. Она там прошла такую школу евродепутата.
Н.Асадова
―
Но очень быструю и стремительную сделала там карьеру.
М.Гусман
―
2005 год это вхождение в политическую жизнь Дании и очень быстрое восхождение.
Н.Асадова
―
2005 год это не очень удачные выборы для демократов. Они потеряли 5 мест, и лидер их должен был уйти в отставку. Она только приехала, и тут же выставляет свою кандидатуру на должность лидера социал-демократов. Это была большая борьба у нее внутрипартийная.
М.Гусман
―
Ее конкурентом был нынешний мэр Копенгагена – Франк Йенсен. Многие думали: именно станет лидером партии. Но она сумела очаровать однопартийцев, и стала лидером партии. Кстати, то ли это ее противники, но когда в партии обсуждались кандидатуры, то были подготовлены внутрипартийные документы, которые характеризовались на кандидатов Йенсена и Торнинг-Шмитт. Недавно эти секретные, по большому счету, документы были открыты.
Н.Асадова
―
Досье.
М.Гусман
―
Да, и там написано, что она, в общем-то, правой ориентации, хотя она социал-демократ. И индивидуалистка, а не коллективистка. Не исповедает традиционных социал-демократических ценностей, не является политическим новатором, использует старые схемы, отсутствует собственный политический и идеологический проект. При такой отрицательно политической характеристике…
Н.Асадова
―
Нелестной…
М.Гусман
―
Ее избрали лидером. Но опять она не привела партию к победе, опять они потеряли, но уже 2 места в Парламенте. Но это ее поражение вовсе не снизило ее популярности. И опросы общественного мнения показали, что как раз популярность партии выросла.
М.Гусман
―
Вокруг нее было много всяких разговоров. Социал-демократы исповедуют правила равноправия, это партия рабочих. А ее даже прозвали Гуччи-Хелле за любовь к дизайнерской одежде, к дорогой обуви. Она с самого начала выбивалась. Одна часть электората стяжала ее популярность. Эта ее яркость, то, что она так резко ломала стандарт социал-демократического лидера. Харизма работала на нее, а политологи и аналитики, конечно, ее сбивали с колес.
Н.Асадова
―
Чья это была политическая идея – ее или заимствованная откуда-то, но с 2009 года она начинает переговоры о некой коалиции между 4 левоцентристскими силами: социально-либеральная партия, социалоистическая народная партия, и к себе в блок они пригласили так называемый красно-зеленый альянс, и вместе с социал-демократами они образовали блок. Дальше они идут на выборы 11-го года, там они опять не набирают большинства, и действующая либеральная партия обходит их на несколько голосов, но она тоже не набирает. И получается, красный блок теперь обладал чуть большим количеством голосов.
М.Гусман
―
У них парламент состоит из 179 депутатов. 89 они собрали под свой красный блок. Против 86 в синем блоке. И то, что они сквозь игольное ушко проскочили к первым постам государства, в дальнейшем сказалось в том, что она очень сбалансировано и аккуратно вела свою политику, называть ее социально ориентированной я бы не стал.
Н.Асадова
―
В 2 словах про эту политику. Она пошла на ряд серьезных компромиссов. Изначально она говорила, что надо повышать налоги, но когда она уже стала премьером, то ей уже пришлось немного уступить здесь. И она общую планку налогов повысила, но при этом эффективно снизив налоговую ставку для богатых людей, чтобы им было выгодно вести бизнес в Дании.
М.Гусман
―
Она предлагала увеличить рабочий день на 12 минут. Они посчитали, что сколько-то крон это принесет в датскую казну.
Н.Асадова
―
В Дании социальные пособия безработным были больше, чем тем, которые платили налоги. Ее правительство снизило налоги на зарплату, но при этом снизила и выплачиваемые пособия, чтобы было выгодно идти работать, а не сидеть дома.
М.Гусман
―
Вокруг ее личности скрещивается огромное количество всякого рода стрел. И самые разные публицисты, политологи очень по-разному оценивают ее личность.
Н.Асадова
―
Тут еще важный момент отмечается, только стал премьером, она очень быстро добилась единого мнения в парламенте и в правительстве по поводу ударов НАТО по Ливии. И Дания была одним из участников этих событий. Мы поговорили со специалистом по Дании доктором Центра североевропейских и балтийских исследований, профессором МГИМО Анатолием Чеканским.
А.Чеканский
―
Для меня никакой сенсации в этом не было. Также как и для большинства датчан. Я в 1 раз на более или менее высоком уровне перевозчиком работал в середине 80-х. я в принципе знал, кто она такая, но когда я встречал их в аэропорту я просто обалдел: молодая 30-летняя женщина. Это 75-76 год, когда у нас, сами знаете, кто были министрами и в каком возрасте. Конечно, движение феминисток в Дании было весьма сильное с конца 60-х гг. Но датчане такие люди, они никогда не бегут впереди паровоза. Они даже если сделали 2 лишних шага, всегда найдут момент, когда сделать шажок назад. Мне кажется, для датчан это не было никакой сенсацией. И большинство, по крайне мере, женщины, это поддерживали. У них такая политическая система, что у них нет вертикали такой. Тебя, конечно, критикуют каждый день со всех сторон, если ты премьер-министр. Одна из самых сложных проблем, в свете теракта в Копенгагене. Где-то от 200 до 300 граждан Дании, имеющие паспорта, воюют на стороне НРЗБ. Это самая сложная, с моей точки зрения, политическая проблема. А политика в отношении Евросоюза, она поддерживает те отношения, которые главенствуют в обществе. По поводу Евросоюза у них есть 4 оговорки: НРЗБ евро, они не участвуют в военном сотрудничестве…
Н.Асадова
―
Какая у нее позиция по поводу политик миграции?
А.Чеканский
―
Сейчас датчане крепко задумались. И есть у них намерения сократить этот поток миграции. Но тут все упирается в то, что существуют некие квоты ООН. Какое-то количество мигрантов Дания обязана принимать. Но сейчас многие мои друзья-датчане говорят: да, я раньше их поддерживал, но когда они стали диктовать свои правила жизни, это меня не устраивает.
Н.Асадова
―
Да, для датчан не стало шоком женщина-премьер, но если говорить о теме женщин в политике, то сейчас уже говорить о том, чтобы выделять женщинам квоты в политике, а многие ведь государства Европы именно так нарочито выделяют…
М.Гусман
―
Вообще-то НРЗБ философских разработок, что мужчины тянутся к политике как к приложению своей энергии. Сейчас мужчины метросексуалы, они увлекаются своим внешним видом, причем вполне нормальные мужчины, что политика исконно мужской удел, а женщины, наоборот, ищут сейчас свою реализацию в политике.
Н.Асадова
―
В 2003 Норвегия стала первой страной в мире, которая установила женскую квоту минимум 40% в правления публичных компаний. Уже речь не только о политике, но и о бизнесе. Это важно. Одно дело, когда для женщины снимаются какие-то препоны, например, в образовании, карьере, но здесь речь идет об установлении квот железных.
М.Гусман
―
Мне кажется, они в этом скоро не будут нуждаться. Эти квоты уже немного запоздалая история. Бизнес это другая история, пусть бизнесмены решают, доверяют они женщинам бизнес или нет. А в политике это другая история, значит, избиратели стали доверять.Все говорят, она мастер самопиара, она в этом смысле современный политик, умеет использовать пиаровские ходы для повышения собственной популярности.
К нашей стране она, к сожалению, относится негативно.
Н.Асадова
―
Последние новости. Дания и Швеция решили удвоить сотрудничество на море и в воздухе из-за российской агрессии.
М.Гусман
―
До этого пока далеко. Это пока заявления. Правда, говорят, ее отношения к нашей стране негативное в обиде за мужа.
Н.Асадова
―
Кстати ,по поводу мужа, они не живут все время вместе. Ее муж работает сейчас в Лондоне.
М.Гусман
―
Это и давало повод вменять ему, что он имеет иные привязанности. Но они это опровергли. Хотя она стала демократом, но она проводит такую либеральную экономическую политику.
Н.Асадова
―
Во многом, но не во всем.
М.Гусман
―
Перед предстоящими выборами, она выступала очень жестко в отношении политики Дании относительно мигрантов. Она сказала, что «всем мигрантам нужно работать, а не сидеть на пособии. У нас много пляжей, которые нужно чистить».
Н.Асадова
―
Это правда. Но пока она баллотировалась, она говорила, что хотела ввести послабления в миграционную политику.
М.Гусман
―
Несмотря на все обвинения, она такая девушка с крепким характером. Она хладнокровна, и как считают датчане, почти не делает ошибок. Ее даже назвали «тефлоновым премьером». И многим понравилось, что она может любого может по-мужски срезать.
Н.Асадова: В 14
―
м году она поменяла правительство, кабинет сильно почистила. И одна из важных целей ее кабинета это чтобы к 2025 году 45% электроэнергетики были зелеными в Дании. И ее муж в Лондоне как раз занимается зелеными технологиями.
М.Гусман
―
Конечно. Тут есть некая составляющая. Ее как социал-демократа в свое время критиковали, что она отправила детей в частную школу учиться, что она живет в слишком богатом квартале.
Н.Асадова
―
Слишком дорого одевается.
М.Гусман
―
Да.
Н.Асадова
―
Есть ли у нее хобби?
М.Гусман
―
Хобби это ее политическая работа. Она себя реализует именно в политической деятельности.
Н.Асадова
―
До новой встречи!
М.Гусман
―
Всего доброго! С 8 марта наступающим!
Н.Асадова
―
Спасибо!