Касым-Жомар Токаев, президент Казахстана - 48 минут - 2020-05-13
А.Соломин
―
22 часа 7 минут в российской столице. Всем здравствуйте! В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы», YouTube-канала «Эхо Москвы» и канала «Эхо Москвы» в Яндекс Эфире программа «48 минут».Меня зовут Алексей Соломин. Я постоянно теперь уже ведущий этой программы. И мой коллега, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС, человек, который знает очень много о мировых лидерах, делал неоднократные интервью.
Сколько в общей сложности, скажите, пожалуйста, Михаил Соломонович, вы сделали интервью с лидерами?
М.Гусман
―
Добрый вечер, во-первых, всем! Спасибо за такое представление!
А.Соломин
―
Считали?
М.Гусман
―
Ну, если я назову цифру более 400…
А.Соломин
―
Столько стран нет, столько нет государств.
М.Гусман
―
Ты знаешь, в некоторых странах руководители меняются с определенной периодичностью. В Швейцарии каждый год, например, меняется. Так что бывает в этом плане. За 20 лет, между прочим, в этом году, в конце года, программе «Формула власти», которая выходит сейчас на телеканале «Россия 24», исполнится 20 лет. Она имеет определенную историю. Эта программа начиналась еще на «Первом канале».Это такой продукт, кстати говоря, нашего агентства ТАСС, потому что я, как правило, делаю эту программу при содействии, сотрудничестве с моими коллегами по агентству ТАСС и с нашими зарубежными корреспондентами, как правило. Она имеет телевизионный, и ТАССовский формат.
А.Соломин
―
А вот скажите мне, Михаил Соломонович…
М.Гусман
―
Скажу.
А.Соломин
―
Делали ли вы интервью когда-либо с казахскими лидерами, с президентом ли, с премьер-министром ли?
М.Гусман
―
Да, я действительно имел такую честь. Я несколько раз имел привилегию, честь беседовать с многолетним президентом, по сути с основателем современного Казахстана, Нурсултан Абишевичем Назарбаевым. А сравнительно недавно я имел честь брать интервью и беседовать накануне 9 мая, и собственно, наше интервью и наша беседа была этому посвящена.Я имел честь брать интервью у действующего президента Казахстана, он чуть более года на этом посту, Касым-Жомарт Кемелевича Токаева. И должен сказать, что я под большим впечатлением от этой беседы. Я с ним встречался, когда он был на дипломатической работе, а вот в качестве президента мы с ним беседовали впервые. Так что честно скажу, у меня есть достаточный опыт беседовать с лидерами Казахстана.
А.Соломин
―
Я думал, вы сейчас скажете, есть у меня несколько его скелетов в моем шкафу, но вы по-другому решили…
М.Гусман
―
Ты знаешь, в отличие от некоторых журналистов и моих коллег на радио «Эхо Москвы», я…
А.Соломин
―
А вы уже перестали называть их имена, я смотрю…
М.Гусман
―
Я коллекционирую не скелеты в шкафу, а беседы с выдающимися лидерами. Для меня эта коллекция кажется ближе и интереснее.
М.Гусман: Важно, чтобы люди не принимали снижение карантинных мер, как вольницу
А.Соломин
―
Не зря я сказал о казахских лидерах, спросил вас об интервью с казахскими лидерами. Сегодня мы решили поговорить о Касыме-Жомарте Токаеве, нынешнем президенте Казахстана, по нескольким сразу причинам, да. Мы делали такую передачу, точнее, меня там не было и в помине еще, я, как говорят, еще под стол пешком ходил, я не вел эту передачу, год назад делали о Токаеве эфир.
М.Гусман
―
Ты быстро вырос из-под стола.
А.Соломин
―
Да. Во-первых, прошел год, и наверное, можно посмотреть что он сделал, чего не сделал. Во-вторых, сейчас бушует эпидемия COVID и у Казахстана есть свой особенный или не особенный, но свой путь по борьбе с этой эпидемией. А о нем у нас в России известно не так много.У нас много говорят о том, как Италия справляется, как Испания справляется, Великобритания, о Швеции говорят больше других, Белоруссия завоевывает уверенное второе место по количеству обсуждений политики властей по борьбе с COVID. Ну, и конечно, Соединенные Штаты, без обсуждения Соединенных Штатов мы и дня не можем прожить.
А вот о Казахстане как-то говорят не очень много, а ведь на самом деле это очень важная страна, это одна из крупнейших экономик Центральной Азии, если не крупнейшая. Это достаточно большое население, это близкие нам люди, люди, с которыми мы очень активно сотрудничаем, в том числе в экономической сфере. Это ближайший сосед Китая, одного из локомотивов мировой экономики сейчас. В общем, по всему интересно наблюдать понаблюдать что там происходит.
Маленький тизер, как говорят сейчас, в Казахстане объявляли чрезвычайное положение, в России, как известно, нет. Мы можем поговорить о том, хорошо это или плохо, мы не специалисты, посмотрим просто как это работаем там.
М.Гусман
―
Да. Действительно мы, сегодня героем нашей программы будем Касым-Жомарт Кемелевич Токаев. Кстати сказать, я думаю, что надо сказать о том, что буквально через 3 дня, 17 мая у него День рождения, между прочим, ему исполнится 67 лет. Но это не главная причина, почему он сегодня наш герой.А что касается Казахстана, то здесь еще я вот бы что сказал. Наверное, среди тех, кто слушает или смотрит…
А.Соломин
―
Только Михаил Соломонович, вы не приближайтесь к камере, потому что те, кто нас смотрят…
М.Гусман
―
Хорошо. Звук, все-таки это радио, главное, чтобы шел звук.
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Так вот, среди наших слушателей, зрителей уж точно нет ни одного человека, кто не слышал бы это географическое название, название этой страны, бывшая советская республика Казахстан, но я не убежден, что все знают, например, что-то более подробно о Казахстане, чем то, что ты сказал.Например, Казахстан – одна из крупнейших стран по территории. Ее территория почти 3 миллиона квадратных километров. Это между прочим в мире 9-ое место. То есть после России она 2-ая в СНГ, а в мире Казахстан 9-ый по территории. Это гигантская страна.
Но при этом территория огромная, но население не такое большое, 18 с лишним миллионов человек. И поэтому плотность населения наоборот одна из самых небольших в мире. Где-то всего 6 человек на квадратный километр.
Страна Казахстан уникальна тем, что имеет такую гигантскую территорию, она не имеет выхода к морю, она имеет выход только к внутренним морям, там к Каспийскому, Аральскому морю. Я хоть сам с Каспия и свое любимое Каспийское море называю всегда только морем, но положа руку на сердце, я все-таки должен признать, что это озеро, а не море. А вот в Казахстане нет выхода к большим морям и океанам, и в этом, кстати, уникальность Казахстана.
М.Гусман: Вообще в Китае он поработал практически до того момента, пока распался Советский Союз, это 91 год
С другой стороны, бог, обделив этим Казахстан, наделил Казахстан возможностями такими, что там огромное количество самых разных полезных ископаемых. Казахстан в этом плане очень природно богатая страна. Она богата и природными ископаемыми, и богата своими всякого рода географическими возможностями. Там есть и горные курорты, и долины, и так далее.
Почему я об этом обо всем сказал, что в этой огромной стране, ее история современная, Казахстан была последней из советских республик, которая провозгласила независимость в 91-ом году и вот ее первым президентом и стал тогда Нурсултан Абишевич Назарбаев, который руководил страной вплоть до прошлого года.
А.Соломин
―
Давайте перейдем непосредственно к фигуре нашего героя.Единственное, забыл сказать, в плане затравочки. Конечно, в последний месяц очень активно стали обсуждаться и политические события внутри Казахстана, потому что до последнего момента наблюдатели внимательно следили за тем, какие политические группировки после ухода Нурсултана Назарбаева борются между собой или не борются между собой. Короче говоря, у кого из них больше перспектив в будущем.
И конечно, Токаев не был еще фигурой однозначно, если так можно сказать, центральной в том смысле, что были еще люди в казахской политике, на которых можно было делать ставки. Одной из таких фигур, конечно, была Дарига Назарбаева, старшая дочь бывшего президента. И она была отправлена не так давно в отставку.
Это повлекло за собой, конечно, очень много разговоров о том, что будет происходить в Казахстане и в том числе разговоров о том, что Токаев таким образом получил как бы, ну, аккумулирует власть вокруг собственной персоны. Хотя это на самом деле резкое противоречие с его публичными, с декларациями о том, в принципе как должен выглядеть, как должна выглядеть власть и как должна выглядеть централизация власти. Он, например, один из противников культа личности. И как известно, когда он пришел к власти, он публично заявлял о том, что не должны вешать его портреты в кабинетах, например.
Подробнее может быть мы об этом поговорим. Я просто хотел сказать, что это явилось поводом, конечно, для того, что о Казахстане можно поговорить, людям интересно и нашей аудитории, я думаю, тоже интересно что там происходит.
Михаил Соломонович, перед тем, как мы родим нашего героя…
М.Гусман
―
Ну, смотри…
А.Соломин
―
У меня есть вопрос…
М.Гусман
―
Я просто тоже откликнусь на то, что ты сказал, потому что ты как бы хотел добавить интриги к нашему разговору, нам действительно стоит об этом поговорить и действительно об этом много писалось. Но я должен сказать, что единственное в чем я с тобой не соглашусь, когда ты сказал о том, что из того вытекало, что нынешний президент чуть ли не случайно оказался на высшей политической ступени государственного механизма Казахстана.Это совсем не так, потому что, и когда мы сейчас будем говорить о его биографии, мы об этом скажем, он очень-очень много лет находится в высшей политической обойме страны, занимал очень много дипломатических постов, государственных постов, он был и премьер-министром. В общем, мы об этом всем скажем.
И самое главное что хочу сказать, что находясь сейчас не на должности президента, Нурсултан Абишевич Назарбаев, получивший такой особый титул Елбасы, это как народный лидер, вряд ли есть точный перевод этого слова. Я думаю и смею предположить, многие годы, так сказать, последние думал о том, о преемственности власти, он не мог об этом не думать, как, та сказать, государственный деятель высочайшего уровня, как человек, безгранично любящий свою страну.
И поэтому, так сказать, то, что президентом Казахстана стал Касым-Жомарт Токаев, это, безусловно, уже выстроенный и подготовленный выбор президента Назарбаева, который его рекомендовал на эту должность.
Я, кстати, скажу маленькую деталь, просто прежде, чем мы перейдем к уже непосредственно к фигуре президента Токаева. Я в качестве наблюдателя от СНГ был на выборах в июне прошлого года, на президентских выборах. Более того, я присутствовал на том самом участке в Астане, где…
А.Соломин
―
Где? Так Михаил Соломонович заморозилась картинка, ну, ничего страшного, мы перезвоним, справимся с этой задачей. Я думаю, что в ближайшее время. Да, вот сейчас вы к нам возвращаетесь.Понимаете в чем дело. Современные технологии, они иногда нам дают шанс просто посмотреть, знаете, вот как говорили в книге известной Гёте «Остановись, мгновенье», вот также иногда нам дает возможность «Skype» посмотреть на вас в застывшем виде. Но сейчас вы снова с нами живой, румяный, издающий позитив. Здравствуйте еще раз!
М.Гусман
―
Друг мой, Соломин, я хочу все-таки тебе сообщить по секрету, ты может быть все-таки запамятовал, у нас это все-таки радиопередача, а вы все на картинку уповаете…
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Это дополнительная опция…
А.Соломин
―
Не в картинке дело, дело в том, что и звук у вас пропал, но неважно.
М.Гусман
―
Главное, чтобы люди нас могли слушать.
А.Соломин
―
В этом самая наша главная задача, соглашусь с вами как никогда.
М.Гусман
―
Так вот, я не знаю, слышали вы меня или нет, я говорил о том, что я был наблюдателем на выборах президента и я должен сказать, что я живой свидетель того, что на том участке, где я был и участвовал даже в подсчете голосов, президент Токаев набрал более 70%, на том участке, где я был. Это, кстати, было более-менее общее число по, ну, плюс-минус по стране. Я сам могу быть свидетелем этого, по одному участку в столице я точно могу быть ответственен, потому что я там был от начала до конца.Ты хотел поговорить о биографии президента?
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Он, я уже сказал, что он 53 года рождения, он родился в тогдашней столице Казахстана, в Алма-Ате, в семье достаточно известного, интеллигентного человека, писателя, философа, Кемеля Токаевича Токаева. Он, к сожалению, ушел из жизни достаточно молодым, ему было всего 63 года, он был фронтовик, участник войны. Очень много он передал своему сыну.
М.Гусман: Должность первого секретаря посольства СССР в Китае была высокая дипфункция и сложная работа
Кстати, когда у нас было интервью с президентом, он рассказывал о фронтовых, о том, как отец рассказывал про свое участие на фронте, это действительно осталось в памяти президента.
Мать у него преподавала в Институте иностранных языков. Поэтому такая семья интеллигентная. Классическая семья советской интеллигенции.
А.Соломин
―
Он и сам знает кучу языков, не только русский и казахский.
М.Гусман
―
Он, во-первых, потому что он закончил МГИМО, во-первых, он знает китайский свободно, английский свободно, французский свободно, русский у него родной практически, не говоря уже о казахском. Но это ведь в МГИМО и тогда, и сейчас хорошо обучали, а уж иностранным языкам так уже совершенно точно. У него, по-моему, первый язык был вообще китайский, там МГИМО первый язык, второй язык. Я думаю, что у него первый язык был китайский, потому что он много работал с китайским языком. Он поступил в МГИМО, но я еще раз говорю, что это 70-ые годы…
А.Соломин
―
Он и работал в Сингапуре.
М.Гусман
―
Это первая его работа.
А.Соломин
―
Я имею в виду где китайский мог ему пригодиться.
М.Гусман
―
Сначала работал в центральном аппарате МИДа СССР, недолго, а затем отправился в Сингапур, скромная должность референта, но я хочу сразу сказать, поехать в такую, а Сингапур достаточно престижная страна, интересная страна. Тем более в то время, когда о туда поехал, во главе Сингапура был такой основатель современного Сингапура, Ли Куан Ю. Он там достаточно успешно поработал и вырос, стал старшим референтом и так далее. 4 года его была первая командировка.Я встречался, кстати, с дипломатами ныне действующими, кстати сказать, российскими, которые помнят, очень хорошо помнят нынешнего президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева, как дипломата еще советского МИДа. Потому что он достаточно быстро рос в системе Министерства иностранных дел. Прошел, правда, не перескакивал через, был и референтом, и атташе, и третьим секретарем, и вторым секретарем.
Кстати сказать, он проходил даже специальную стажировку в Пекине в Лингвистическом университете, где оттачивал китайский язык. И это, кстати, сильно ему пригодилось, потому что уже начиная с 85 года он достаточно долго поработал в посольстве Советского Союза в Пекине. И не просто поработал, он там тоже, росли его должностные, он там был и третьим секретарем, вторым, первым секретарем.
Надо сказать, что вообще в советское время должность первого секретаря посольства Советского Союза в Китае достаточно была высокая дипломатическая функция и достаточно была сложная работа.
А.Соломин
―
А какая функция? Какой функционал был заложен?
М.Гусман
―
Там много, несколько…
А.Соломин
―
В чем важность? Почему это значительная тогда должность?
М.Гусман
―
Потому что, посчитай снизу, референт, старший референт, как в армии, начинаешь, почему полковник важнее младшего лейтенанта, вот из этой же серии.
А.Соломин
―
Нет, я просто думал, что может быть у него какая-то особенная миссия, он отвечает за какое-то особенно направление.
М.Гусман
―
Конечно, конечно. Там есть целый разный круг направлений. Одни занимаются непосредственно двусторонними связями, другие занимаются связями с международными организациями. Это такая, это отдельно, хочешь сделаем отдельную передачу чем занимаются первые секретари, советники, консулы, референты в посольствах, и честное слово, это будет очень интересно, достаточно любопытно, потребуется больше времени, чем отведено на эту передачу.Я хотел сказать другое, что у него настолько хороший китайский язык, что насколько я знаю, во время больших визитов, крупных визитов российских руководителей разного уровня, именно Токаева выбирали в качестве переводчика на самых важных и самых ответственных переговорах. Это показатель доверия и к его профессиональным качествам, и собственно, его уровень владения китайским языком.
Надо сказать, что вообще в Китае он поработал практически до того момента, пока распался Советский Союз, это 91 год. Как я уже сказал, Казахстан последним из советских республик провозгласил независимость. И вот в 91 году уже такой успешный советский дипломат, китаист, уже имеющий достаточно наработанные связи в дипломатическом мире, возвращается к себе на родину, в Казахстан. И кстати, занимает уже в 93 году достаточно высокую должность, заместителя министра иностранных дел Казахстана.
Здесь я сделаю маленький комментарий, что опять-таки я скажу, с очень многими российскими дипломатами, знавшими Касым-Жомарт Токаева по той советской дипломатической жизни, они все говорят о том, что если бы Советский Союз не распался, то у Токаева могли быть очень высокие перспективы на дипломатическом поприще советского МИДа. Во всяком случае, мне говорили, что как минимум, он стал бы заместителем министра или послом в Китае, вот то, что, так сказать, говорилось людьми, которые когда-то с ними работали.
И вот вернувшись в Казахстан, он, 93-94 год, и уже в 94 году, я вам скажу, что достаточно, на мой взгляд, молодым человеком, он стал министром иностранных дел Казахстана и поработал в этом качестве аж 5 лет. То есть у него карьера…
А.Соломин
―
41 год.
М.Гусман
―
Дипломатическая на родине тоже сразу задалась.
А.Соломин
―
Михаил Соломонович…
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Давайте мы сделаем перерыв, нужно послушать новости последние, с Еленой Ляховской. А мы вернемся через несколько минут в программу «48 минут».НОВОСТИ
А.Соломин
―
Продолжаем программу «48 минут», извините, что я начал кричать, это просто от эмоций. 22 часа 33 минуты в российской столице, программа «48 минут» на «Эхе Москвы», на YouTube-канале «Эхо Москвы». Алексей Соломин, Михаил Гусман, первый заместитель директора ТАСС, мой постоянный соведущий. Николай Котов, звукорежиссер.Вы знаете, Михаил Соломонович, у меня есть одна маленькая ремарка что ли, обращение к нашим слушателям, и мы продолжим сразу разговор по 94 году и по тому, что было дальше. Мы сейчас так или иначе подойдем, конечно, к ситуации с COVID, к мерам, которые принимают, как работают власти в этой стране. Я знаю, что нас сейчас слушают наверняка из Казахстана. Можете написать в чат.
М.Гусман
―
Там достаточно поздно, там, по-моему, на 2 часа позже, сейчас уже поздновато в Казахстане.
А.Соломин
―
Знаете, сколько людей не спит по ночам, а слушает радиостанцию «Эхо Москвы».
М.Гусман
―
Наверное.
М.Гусман:Назарбаев, получивший особый титул Елбасы, это народный лидер, вряд ли есть точный перевод
А.Соломин
―
Можете написать как вы относитесь к тем мерам, которые принимают казахские власти, к режиму ЧП, который, насколько я знаю, сейчас снят, но карантин продолжается, к мерам поддержки, которые оказывают казахские власти.Напишите в чате в «YouTube» или по телефону
+7-985-970-45-45
Смской, Whats App сообщением или Viber сообщением.
А мы возвращаемся в наши лихие, но любимые 90-ые.
М.Гусман
―
Давай так, ты знаешь, если немножко так разливаешься по паркету…
А.Соломин
―
Мозгами.
М.Гусман
―
Коли ты коснулся коронавируса и окончания режима Чрезвычайного положения, который действительно завершился 11 мая, надо сказать, что смотри, на сегодняшний день я знаю, что в Казахстане более 5200…
А.Соломин
―
Выявленных.
М.Гусман
―
Инфицированных.
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Инфицированных.
А.Соломин
―
31, по-моему, погиб.
М.Гусман
―
Более 2000 выздоровело и более 30 человек, к сожалению, ушли из жизни.Надо сказать, что по мнению Всемирной организации здравоохранения и по их официальным комментариям, работа по борьбе с коронавирусом, которую в Казахстане фактически возглавил президент, хотя там, естественно, соответствующие эпидемиологические службы, Министерство здравоохранения, Правительство. Но я понял из интервью своего с президентом и по фактам, которые мы наем, непосредственно президент, что называется, в каждодневном режиме держит руку на пульсе этой борьбы, по сути, войны с пандемией.
И буквально вчера директор Европейского регионального бюро ВОЗ, Всемирной организации здравоохранения, Ханс Клюге, дал очень высокую оценку работе Казахстана в борьбе с коронавирусом. И вот я буквально цитату выписал себе, сейчас скажу, она звучит так, что «Казахстан отличный пример активных усилий по стабилизации с COVID-19». Это написал господин Клюге, повторяю еще раз, директор европейского регионального бюро, в своем «Twitter».
Это, мне кажется, очень важно, важная оценка, потому что это говорит о том. Понимаешь, какая штука. Почему все последние недели и наши слушатели, и наши зрители должны об этом знать, мы, посвящая наши передачи по средам лидерам разных стран, они все проходят через призму борьбы в этих странах с коронавирусом. То есть мы, сохраняя как бы формат нашей программы, посвященной лидерам стран, естественно, говорим через призму борьбы с коронавирусом.
И у нас были, среди наших героев лидеры стран, в которых были ситуации очень плохие, были ситуации получше. И вот понимаешь, поскольку борется весь мир, практически во всех странах проходит борьба, очень важно иметь хоть какие-то хорошие примеры или хотя бы, сейчас по большому счету хорошего нет ни у кого, но есть какие-то относительные результаты.
В частности, Казахстан в этом плане пример по оценке, повторяю еще раз, не нашей с тобой, друг Алексей, а Всемирной организации здравоохранения, он как раз являет собой пример правильной работы. И вот здесь поэтому надо и приглядеться к тем решениям, которые вовремя были приняты президентом Токаевым, те меры, которые практически были предприняты на всех уровнях.
Вот, например, позавчера, 11 мая, президент Токаев поручил правительству создать специальный совет по биологической безопасности. Это взгляд, так скажем, это решение не только по сегодняшнему дню, но это определенный взгляд в будущее, потому что совет по биологической безопасности, он должен разработать меры на случай, во-первых, продолжения пандемии, а во-вторых, все обещают, не дай бог, конечно, вторую волну, третью волну и так далее.
Вот эти все решения, они требуют внимания того, нашего внимания, чтобы к ним присмотреться.
А.Соломин
―
Не знаю, Михаил Соломонович, мне кажется, что в контексте того, что происходит, это не самое нужное и понятное сейчас людям решение. Мне кажется, те решения, которые они принимают на земле, конкретные действия, их можно сравнивать, с ними можно соглашаться, с ними можно не соглашаться…
М.Гусман
―
Смотри…
А.Соломин
―
Создание совета, который будет заниматься…
М.Гусман
―
Я согласен. Как это решение. Например, опять-таки буквально вчера главный государственный санитарный врач Казахстана, госпожа Есмагамбетова, она определила 3 этапа, как они определили этапы смягчения карантина.Первый этап связан с тем, что если рост заболеваемости в течение недели не больше 7%, принимается определенное решение по снижению карантина.
Второй наступит этап, когда прирост не будет более 5%, прирост, 5% в неделю.
И наконец третий этап смягчения будет вводиться тогда, когда уровень прироста за 7 дней не будет превышать 2%.
Мне кажется, что это понятные шаги и совершенно понятное решение.
А.Соломин
―
Знаете, в чем его слабое место?
М.Гусман
―
Нет, не знаю.
А.Соломин
―
Как ни странно, в том, что сейчас у Казахстана очень мало заболевших, 5 тысяч это очень маленькая цифра, это означает, что…
М.Гусман
―
Это хорошо.
А.Соломин
―
Это хорошо, но это означает, что даже локальные вспышки…
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Будут приводить в процентном соотношении к резкому росту, это эффект низкой фазы, если так можно…
М.Гусман
―
Правильно, правильно, но понимаешь, знаешь что, мы с тобой не специалисты, а всего лишь такие скромные аналитики, эксперты скромные и активные наблюдатели. Эти вспышки тоже бывают разные. Понимаешь, вспышка, которая произошла, мы об этом говорили, на днях в Сеуле, очень характерная, она потрясающа своей характерностью. Когда в Сеуле все шло и в Южной Корее в целом на снижение, снизили карантинные меры, и вдруг один человек 29 лет, молодой парень, счастливый после того, как он месяц просидел дома, вышел из дома, и стал гулять по ночному Сеулу и за ночь посетил 5 баров. И там уже выявили до 1000 цепочку людей, которые за 1 ночь непосредственно с ним общалась, сколько там, около 100 человек в этих 5 барах.То есть понимаешь, это очень важно, чтобы люди не принимали снижение карантинных мер, как такую вольницу, что сняли карантин и можно никак не предохраняясь, не используя никаких мер предосторожности, не думая о безопасности своей и своих близких, позволять себе вот это массовое нарушение необходимых норм.
А.Соломин
―
Да, смотрите, меня, во-первых, поправляет, Александр, спасибо вам большое, казахстанские власти, конечно, надо говорить, а я сказал, видимо, казахские власти.Я сразу хочу извиниться, если вдруг кого-то это по каким-то причинам обидело.
М.Гусман
―
Это оговорка.
А.Соломин
―
Пишет нам: «Власти Казахстана вроде принимают правильное решение, но, к сожалению, когда дело доходит до имплементации, все очень печально и бюрократично. Поэтому да, нужно НРЗБ».Дело в том, что казахские власти тоже, насколько я знаю, не стали прибегать к методу массовой бомбардировки деньгами, денежной помощью, а тоже оказывают ее достаточно выборочно, хоть и вроде бы широко. Я думаю, что нам наши слушатели, казахские же можно говорить слушатели? Это правильно?
М.Гусман:В некоторых странах руководители меняются с определенной периодичностью
М.Гусман
―
Лучше казахстанские. Надо сказать, что вообще, чтобы ты знал, в славной стране Казахстан живут представители 132 этносов…
А.Соломин
―
Логику понял.Ну, вот Боран Карабало пишет, что 2 больницы, 2 клиники с нуля построили в Алма-Ате и Нурсултане.
И еще одно сообщение, связанное с предыдущим нашим обсуждением, китайского языка, мне показалось достаточно интересным. Сейчас. Вот сейчас. Вот оно.
«Работаю в нефтянке…» - пишет Асем Аспан, «…везде казахи знают китайский. Я лично выпускница Китайского вуза, училась в Пекине. Казахов и саудитов много училось в Китае. Молодежь 94-98 года знают китайский»
И потом она же дополняет про английский язык.
«После английского языка стоит уже китайский. Дело в том, что идет популяризация китайского языка в Казахстане и много бесплатного обучения в Китае. Ты может не замечаешь, но посмотри статистику».
Это, возможно, слушателю.
М.Гусман
―
Смотри, начать с того…
А.Соломин
―
Я просто…
М.Гусман
―
Давай, вот смотри, ты читаешь сообщение слушателя, давай прокомментируем.Государственный язык в Казахстане, естественно, казахский, но официальный язык там русский. И ты знаешь, я много раз бывал в этой стране, и в Нурсултане, и в Алма-Ате, и в других городах, там невозможно встретить человека, который бы не владел в достаточной степени русским языком. Это одна сторона вопроса.
Другая сторона вопроса. Китай- огромный великий сосед Казахстана и странно было бы, чтобы Китай, который все большее и большее приобретает в мире свое влияние, экономика мощнейшая, один из локомотивов мировой экономики. Странно было бы, чтобы связи с Китаем, а соответственно интерес к языку китайскому, не был бы в Казахстане. Это, мне кажется, вполне такая рабочая ситуация, когда касается страны, имеющей такого гигантского соседа, как Китай.
А.Соломин
―
Ну, плюс тут уже другой слушатель поправляет, работает, видимо, в другой нефтяной компании и все говорят там на английском, а не на китайском.Но влияние китайского и языка, и китайской в принципе, и Китая в принципе, он объясним, потому что он связан с реализацией очень большого, масштабного проекта, интеграционного или экономического «Новый шелковый путь» так называемый. Россия тоже очень долго боролась за то, чтобы ее не оставили где-то на обочине, чтобы тоже стать частью этого большого проекта.
Он транспортный, конечно, прежде всего. Это создание такого большого маршрута для движения товаров. Россия участвует в нем и Транссибирской магистралью. То есть грубо говоря, чтобы Китай и Европа имели непосредственное сообщение экономическое. Вот этот проект новый «Шелковый путь» и Казахстан там играет очень серьезную и важную роль.
М.Гусман
―
В это связи…
А.Соломин
―
Да.
М.Гусман
―
Давайте все-таки вернемся к биографии президента, потому что у нас все-таки ему посвящена программа…
А.Соломин
―
Только очень важно для баланса, нам пишут слушатели, что удивляются комментариям, которые говорят, что все позитивно в Казахстане. Вот я сейчас просто назову ник.Пишет нам слушатель НРЗБ: «Не верьте что пишут. Все плохо у нас в Казахстане».
Это тоже важно донести, что есть у людей разная точка зрения.
М.Гусман
―
Это внутри восемнадцатимиллионного народа могут быть самые разные точки зрения, в том числе точка зрения нашего уважаемого слушателя с тем ником, который ты назвал.Но все-таки давай говорить…
А.Соломин
―
94 год. Мы остановились, когда он стал…
М.Гусман
―
Смотри. Господин Токаев поработал министром иностранных дел аж 5 лет, с 94 по 99 год. Эти очень важные годы, потому что это годы такого активного налаживания внешних связей относительного, скажем, относительно молодой страны, Казахстану всего 4, 5, 6, 7 лет, независимому Казахстану. Президент Назарбаев, активная внешняя политика и важнейшим проводником внешней политики Назарбаева, многовекторной, надо сказать, внешней политики, был именно Касым-Жомарт Токаев, тогдашний министр иностранных дел.Настолько он был успешен в этом, что президент Назарбаев назначил его сначала вице-премьером, а уже затем он некоторое время уже сразу с поста министра иностранных дел и потом вице-премьера стал премьер-министром республики и проработал 3 года премьером. Это были такие активные достаточно годы.
Кстати, именно там, во время работы премьером, впервые встретился Касым-Жомарт Токаев с Владимиром Владимировичем Путиным.
А.Соломин
―
2000 год.
М.Гусман
―
Встретились они в Киеве во время инаугурации тогдашнего президента Украины, Леонида Даниловича Кучмы. Это была первая встреча Токаева и Путина, первый разговор. Содержание разговора мы не знаем, естественно.
А.Соломин
―
А можно вопрос?
М.Гусман
―
Что?
А.Соломин
―
Можно вопрос загадку?
М.Гусман
―
Давай, давай.
А.Соломин
―
А как вы думаете, какой первый государственный визит Касым-Жомарт Токаев совершил, избравшись уже президентом? Да вы знаете, я просто валяю дурака, вы знаете куда он поехал.
М.Гусман
―
А ты со мной не валяй дурака, Соломин, не иди ложным путем Нарышкина.Он в марте был НРЗБ, он же в апреле действительно его первый визит в качестве президента был в Россию. И кстати, это совершенно, мне кажется, естественно, потому что Россию и Казахстан связывают многочисленные по всем направлениям связи, это и политические, и экономические, и культурные, и социальные. И Евроазиатское экономическое общество, созданное еще по инициативе Назарбаева и Путина нас объединяет. И СНГ. И очень много других форм взаимодействия.
Поэтому что президент Токаев первый визит нанес в Россию – это было, мне кажется, совершенно очевидны и естественным его шагом. И в то же время очень показательным с его стороны.
А.Соломин
―
Да. Михаил Соломонович, у нас остается очень мало времени.
М.Гусман
―
Мало это сколько?
А.Соломин
―
Мало это 8 минут остается у нас.
М.Гусман
―
Это не только мало.
А.Соломин
―
Смотрите, я предлагаю скороговоркой пройтись по некоторым его этапам…
М.Гусман
―
Ты знаешь, мне кажется, очень важно на одном этапе здесь остановиться, потому что он какое-то время работал заместителем председателя Парламентской ассамблеи ОБСЕ, а вот с 11 года, с марта по октябрь 13…
А.Соломин
―
Михаил Соломонович, шаг назад.
М.Гусман
―
Да.
А.Соломин
―
Физически.
М.Гусман
―
Занимал должность заместителя генерального секретаря ООН и руководителя Европейского отделения ООН в Женеве, являясь одновременно генеральным секретарем конференции по разоружению.И должен тебе сказать, что во-первых, впервые в истории и современного Казахстана, и его вообще истории, человек, казах по национальности, занимал такой один из высших международных политических постов дипломатических. Все-таки пост заместителя генерального секретаря ООН, руководителя Европейского отделения, очень высок. И этот пост он занимал очень успешно и по, опять-таки, по откликам людей с ним работавших, это был один из самых успешных руководителей на этой позиции.
Но после этого, завершив каденцию заместителя генсека, он опять-таки вернулся на родину и был фактически вторым человек в государстве…
А.Соломин
―
Вот.
М.Гусман
―
Поскольку-постольку возглавил Сенат Казахстана и на этой, собственно, должности проработал до того времени, пока был выдвинут президентом Назарбаевым исполняющим обязанности президента, а потом был избран президентом страны.
А.Соломин
―
Смотрите, на самом деле ведь не являлось сюрпризом то, что Назарбаев вдруг сделал ставку именно на нем, потому что он чисто формально был на должности, ну, как бы преемника, второго человека в государстве. Очень интересно, что после того, как Касым-Жомарт Токаев стал президентом, его пост председателя Верхней палаты заняла как раз старшая дочь Назарбаева, Дарига Назарбаева.
М.Гусман
―
Надо сказать, что Дарига Нурсултановна, тоже очень много лет и в политике, она была депутатом, она была вице-спикером, она вообще вице-премьером страны. То есть Дарига Нурсултановна много лет на политической сцене, и она человек очень активный и очень талантливый, ее знают хорошо в России.Она, кстати сказать, в свое время, я ее знаю сам лично много лет и горжусь этим знакомством, потому что она в свое время создала информационное агентство «Хабар», чрезвычайно успешно работавшее. Это больше 20 лет назад было.
И должен сказать, что ее деятельность до должности председателя Сената всегда была чрезвычайно успешная, невзирая на то, что она дочь Нурсултана Абишевича. Она сама по себе, мне кажется, очень сильна личность.
А.Соломин
―
Став президентом Казахстана, мы указали, что первый свой визит он совершил в Россию. Дело в том, что тогда очень живо обсуждался вопрос о том, как в принципе будет, какая в принципе будет политика нового казахстанского руководства, потому что многие события происходили и во внешнеполитических российских делах в том числе.Вот в интервью Жанне Немцовой, это «Немецкая волна», я не путаю ведь, я надеюсь. Он сказал, что не считает присоедините Крыма аннексией, например. Это было одно из его первых высказываний на эту тему. И при этом он не чувствует никакой угрозы со стороны России или каких-то проблем в отношениях с Россией.
Хотя если вы помните, эксперты говорили, что Казахстан тоже, в общем, страна достаточно сложная и по национальному своему составу, и по неопределенности территорий Северного Казахстана. Но он публично заявил о том, что у Казахстана с Россией доверительные отношения.
И на самом деле с тех пор, во всяком случае, в межнациональной дискуссии каких-либо территориальных проблем или спорных проблем, спорных вопросов, на поверхности не появляется. То есть эта повестка, как-то она ушла.
М.Гусман
―
Ты знаешь, тут надо понимать несколько вещей. Во-первых, по-прежнему достаточно серьезную большую значимую роль в современной политической жизни Казахстана играет Нурсултан Абишевич Назарбаев. И вот он недавно разговаривал по телефону с Владимиром Владимировичем Путиным. И этот титул Елбасы это не просто так. Кстати, у него большой юбилей, в начале июля, 6 июля Нурсултану Абишевичу исполняется 80 лет.Что касается Касым-Жомарт Токаева, ты понимаешь, интересная вещь. Вот твой коллега Нарышкин, он любил всегда искать какие-то, не знаю, негативные стороны в наших героях. Так вот, с именем Токаева вообще не связано коррупционных скандалов. Понимаешь, проработав столько лет на самых разных должностях в Казахстане и остаться незапятнанным, это, знаешь, что называется, дорогого стоит, понимаешь.
Я специально пытался. Наш коллега, кстати сказать, который, не коллега, а вот блогер, который обратился к тебе с вопросом. Сам факт того, что президент Казахстана не имеет за собой шлейфа каких-то негативных вещей, негативных обстоятельств прежде всего коррупционного свойства, это является для него, мне кажется, очень высокой характеристикой. Это очень важно, что никто его не может ни в чем упрекнуть.
А.Соломин
―
Ну, упреки есть определенного рода среди жителей Казахстана в том числе, потому что были и акции протеста, были и задержанные, когда он пришел к власти.
М.Гусман
―
Ты можешь назвать страну, в которой те или иные жители в том или ином количестве не упрекали своих руководителей в разного рода, так сказать, недостатках, такого же не может быть.
А.Соломин
―
Смотрите, еще кое из каких фактов. Он публично говорил, что советуется по ряду вопросов с Нурсултаном Назарбаевым, считает это совершенно нормально.Далее. Кроме того, когда Токаев пришел к власти, он запустил пакет, за этот год рабочий, на посту президента, он запустил пакет достаточно сильных реформ. Реформ законодательства, среди которых были такие пункты, не знаю, декриминализация, например, статьи о клевете. И другие послабления. Уведомительный характер проведения массовых выступлений, протестов, митингов, я имею в виду. Расширение в вопросе регистрации политических сил в Казахстане. То есть такой очень серьезный, если можно так сказать, либеральный, не знаю, можно сказать «либеральный», может можно, пакет.
Но еще в вопросе, в национальной политике Казахстана есть один момент, который в России официальным властям очень не нравится. Это вопрос перехода на латиницу. Просто очень мало времени, кратко скажу. Позиция Токаева была в том, что это вопрос очень деликатный, конечно. Речь идет о реформе казахского языка, а не о простом переходе с кириллицы на латиницу, и этот вопрос нужно решать очень внимательно и очень осторожно.
М.Гусман
―
Ну, еще можно добавить…
А.Соломин
―
40 секунд у нас.
М.Гусман
―
Сколько?
А.Соломин
―
40.
М.Гусман
―
Вот успею сказать, что он активный пользователь социальных сетей, он общается активно через «Twitter», он и «Instagram» пользуется. Это говорит о том, что он человек современных взглядов.
А.Соломин
―
Да. Спасибо большое, Михаил Соломонович!
М.Гусман
―
Спасибо большое всем!Давай поздравим президента с наступающим Днем рождения! Все-таки 3 дня осталось, вряд ли мы до 17 успеем его еще поздравить.
А.Соломин
―
Давайте поздравим.В 23 часа, сразу после нас, повтор программы Михаила Куницына «Винил» со Светланой Светличной. А после ноля часов сегодня «Один» с Сергеем Бунтманом.
Спасибо большое!