Эмомали Рахмон, президент Таджикистана - 48 минут - 2020-10-14
М.Максимова
―
Михаил Соломонович, добрый вечер!
М.Гусман
―
Добрый вечер!
М.Максимова
―
Смотрите, передача у нас не спортивная, но герой наш сегодняшний – рекордсмен.
М.Гусман
―
Да.
М.Максимова
―
Не просто рекордсмен, если я правильно, то есть как бы на языке на родном я не смогу это произнести, я просто пытаться даже не буду, но в принципе его превосходительство. Вот такая особая персона.
М.Гусман
―
Да.Давай скажем, что наш герой сегодня, давай не будем сразу слишком нагнетать тайну. Нашим героем сегодняшней программы является только что избранный президент Таджикистана – Эмомали Рахмон.
Буквально на днях, 11 октября, состоялись всенародные выборы очередные в Таджикистане. Буквально сегодня Центральная избирательная комиссия славной республики Таджикистан подвела окончательные итоги выборов. Он набрал 90,92% голосов.
Причем выборы были, как они всегда бывают в Таджикистане, на альтернативной основе, там было 6 кандидатов. Но такая убедительная победа действующего президента.
Кстати сказать, это для него был еще такой своеобразный подарок к его Дню Рождения. Он родился 5 октября 1952 года. Он буквально на 2 дня старше нашего президента, Владимира Владимировича Путина.
М.Максимова
―
Ну, я даже не знаю что здесь сказать. Наша страна и в общем, многие поздравили его с успешными выборами.
М.Гусман
―
Он получил поздравление практически от всех лидеров стран содружества.
М.Гусман: Вот такой энергичный новый премьер-министр готов занять сразу все должности
Его поздравил с избранием президент России, Владимир Владимирович Путин. Буквально на следующий день после выборов, потому что было очевидно, что победа весьма убедительная.
Как мы видим и по результатам деятельности их Центральной избирательной комиссии.
Его также поздравил и председатель Китайкой Народной Республики, Си Цзиньпин.
Знаешь, я вот о чем думаю, и мне кажется, что очень правильно, что мы избрали сегодня нашим героем лидера одной из стран бывшего Советского Союза, а ныне входящее в Содружество Независимых Государств.
Потому что мне кажется не очень справедливым и не очень верным, что мы буквально каждую неделю в программе «48 минут», а иногда и в программе «49 минут» рассказываем о действительно очень незаурядных людях, лидерах государств разных стран, разных государств. Рассказываем даже о членах Верховного суда Америки, не говоря уже о иных высоких должностных лицах этой страны и так далее.
А вот о правителях стран, которые раньше были частью нашей семьи единой, правителях стран, которые сейчас уже с начала 90-ых годов живут отдельной от нас жизнью, что называется, по отдельным квартирам, мы рассказываем мало, и к сожалению, по-моему, знают о том, как живут эти страны и об их лидерах у нас очень мало.
А вот последние события, если так посмотреть вокруг. Я не зря говорю про страны СНГ. Смотри, мы видим определенные народные волнения в Белоруссии после последних президентских выборов.
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Между Азербайджаном и Армений фактически ведется война.В Киргизии после парламентских выборов вот уже который день не стихают массовые демонстрации…
М.Максимова
―
Как бы нам не пришлось вскоре делать «48 минут» про нового президента Киргизии.
М.Гусман
―
Ну, не знаю. Нет, что касается нового президента Киргизии, я думаю, в любом случае мы сделаем не скоро, по той простой причине, что если даже действующий президент подаст в отставку, то выборы будут не очень скоро президентские, там просто появится исполняющий обязанности.Правда, тоже непонятно кто в Киргизии появится как исполняющий обязанности, если президент подаст в отставку. Потому что по Конституции Киргизии там спикер парламента их может стать исполняющим обязанности президента, а он сам, по-моему, готов уйти в отставку. А вот такой энергичный новый премьер-министр готов занять сразу все должности.
Я почему об этом говорю. Наверное, все равно это рассказывать в следующий раз, через неделю. Я просто подчеркну, что ситуация такая турбулентная на так называемом постсоветском пространстве неспокойная. Не знаю, то ли пандемия людей так будоражит, то ли сами эти проблемы назрели,
Кстати, 31 октября выборы в Грузии.
А 1, по-моему, ноября.
Выборы Грузии парламентские.
А 1, по-моему, ноября президентские выборы в Молдове. Так что нам рассказать не перерассказать про все те события, которые будут происходить, и про лидеров их…
М.Максимова
―
И очень хорошо.
М.Гусман
―
Да, конечно, хорошо, 100% согласен. Это надо сделать.На этом фоне, как мне кажется, Таджикистан относительно выглядит стабильно. Хотя рассказы наблюдателей, что в ночь после выборов все-таки какая никакая НРЗБ Таджикистана в Душанбе, который когда-то назывался Сталинабадом, подтягивается тяжелая техника, но вроде бы, слава богу, она не понадобилась, постольку-поскольку все-таки то, скажем так, то количество людей, которое проголосовало за президента, и цифры сама за себя. У нас нет оснований не доверять. Естественно, показали, что президент Рахмон по-прежнему пользуется полным доверием своего народа.
Вообще Таджикистан – страна, пожалуй, по территории самая маленькая в Центральной Азии. У нее разные соседи, там и Китай, там Афганистан. Она находится в таком весьма сложном регионе. Там, кстати сказать, российские пограничники помогают охранять границы, нести вахту в этих местах, потому что это с юга важный рубеж на пути к России.
В стране, там 9 миллионов человек, по территории она небольшая. На 90%, кстати сказать, Таджикистан состоит из гор, гористой местности…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Не шибко пригодных для сельского хозяйства. И это еще страна такая, ну, со своей весьма-весьма особой спецификой.
М.Максимова
―
Но зато очень красиво, хочу сказать. Может быть…
М.Гусман
―
Красиво, красиво, я там был несколько раз…
М.Максимова
―
Иссык-Куль прекрасен.
М.Гусман
―
Да, да.Она что ли такая азиатская, среднеазиатская. Гостеприимные там люди. Там всегда очень любят принимать гостей. Там прекрасные фрукты, прекрасная кухня. И вообще таджики, народ очень такой добрый.
М.Гусман: Ситуация турбулентная на постсоветском пространстве. На этом фоне Таджикистан выглядит стабильно
Но политический НРЗБ 90-ых годов, конечно, охватили эту страну весьма сильно. Там была настоящая гражданская война.
Вообще мы должны с вами, Марин, договориться, с какого периода мы начнем рассказывать. Я упомянул когда он родился, 5 октября 52 года, президент Рахмон. А с какого периода будем рассказывать про Таджикистан и про правление. Вы правильно сказали, он 26 лет во власти, а президент он 24 года. Он уступает чуть-чуть, рекордсмен, нет, Александр Григорьевич Лукашенко чуть-чуть больше него во власти.
М.Максимова
―
Это смотря как считать. Как раз наши слушатели и пишут, спрашивают, от какого в итоге, от чего считать будем, с какого года будем считать его…ну, как смотрите, президент, тут несколько проще, это слово, оно обязывает. А если поставить вопрос, как руководитель страны.
М.Гусман
―
Ну, да. Ну, в 94 году…
М.Максимова
―
Тогда вообще про 92 год, смотрите, он в должности главы Верховного Совета, тогда вообще 28 лет получается почти.
М.Гусман
―
Ну, да. Но тут я склонен считать от его формального президентства. Он третий президент Таджикистана и вступил в должность 16 ноября 94 года.
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Все-таки 26.
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Но почему я думаю, нам стоит говорить о более-менее понятном периоде, потому что в Таджикистан после приобретения независимости, как и в других странах, бывших республиках Советского Союза, там, конечно, развивалась настоящая гражданская война, и по-другому ее не назовешь.
М.Максимова
―
Фактически страна была разделена на 2 части.
М.Гусман
―
Ну, она, вообще-то говоря, да. его называли одно время президентом половины Таджикистана.
М.Максимова
―
Да, вот здесь слушатели тоже напомнили это, что он не всю страну возглавлял.
М.Гусман
―
Кстати сказать, в Киргизии, тоже все время говорят, почему проблемы, почему параллели проводим, там тоже все время противостояние северян и южан, южан, северян. Нынешний президент, он южанин, а вновь избранный назначенный глава правительства, он северянин. Это противоборство столько я.Я не хочу далеко уходить в Киргизию, мы будем подробно об этом говорить, но я встречался со всеми президентами Киргизии, начиная с Аскара Акаевича Акаева, и с нынешним, и все они как-то очень быстро справлялись. Аскар Акаев уважаемый ученый, академик, он математик, преподаватель МГУ.
Президент Бакиев находится в Белоруссии после того, как он был свергнут.
А вот президент Атамбаев находится в СИЗО. Правда, сегодня прозвучала такая мысль, что может быть он сможет, его могут перевести под домашний арест.
В общем, Киргизия останется вне нашей сегодняшней программы. А Таджикистан, о нем следует поговорить, поскольку взялись говорить о президенте Рахмоне.
Так вот, он сам из Кулябской области. Почему об этом важно сказать. Потому что давай скажем несколько слов о его биографии. Он был самым младшим, трое сыновей было в семье, он был самый младший. А родители его такие, это крестьяне таджикские, самые простые люди, скромные.
Отец скончался, Шариф Рахмонов, в 92 году. Он не увидел восхождение сына к высотам власти в своей стране.
А мать нынешнего президента, Майрам Шарифова, она дожила уже до 2004 года. Скончалась, когда ей было 94. Долго болела.
Надо сказать, что Эмомали Рахмон очень заботливый сын и мать уже увидела сына на высоком посту государства.
А биография у Эмомали Рахмона такая классическая, советская биография, в том плане, что по советским лекалам, закончил среднюю школу, училище…
М.Максимова
―
То есть такой получается товарищ от сохи. Потом мы поговорим…
М.Гусман
―
В советское время такое крестьянское или рабочее происхождение и прохождение пути через рабочих, предприятия в качестве рабочего или колхозника, это очень способствовало биографии, в частности входил в комсомольско-партийные круги, его происхождение как раз должно быть ему в помощь.Поэтому, я просто хочу быстро пройти по его биографии, чтобы знать откуда его корни. Он после училища был мастером электриком. Работал там на маслозаводе электриком. Потом проходил срочную военную службу. Потом опять вернулся на свой завод.
Наконец после завода работал в колхозе Дангаринского района.
Парень он был такой целеустремленный. Он поступил на экономический факультет, заочно правда, Таджикского государственного университета. Закончил его в 82 году. И стал работать по профсоюзной линии, был председателем профкома колхоза, был на партийной работе…
М.Максимова
―
Он как раз после второго университета, ой, института, у него карьера очень быстро в гору пошла.
М.Гусман
―
Ну, понимаешь, только понимая, так сказать, правила советской карьерной жизни, можно понять, что это было вполне логично, молодой комсомолец, коммунист, отслужил действующую военную службу. Из крестьян, но и был рабочим. То есть все то, что требовалось для анкеты, карьерного роста у него было в полной мере. Симпатичный, высокий, хорошо смотрелся. Это все работало ему в пользу.Кстати, кстати…
М.Максимова
―
Так.
М.Гусман
―
Ой, Марина, я, кажется, придумал…
М.Максимова
―
Вопрос.
М.Гусман
―
Замечательный вопрос, да.Точно. У меня только будет еще один вопрос, но это вопрос стопроцентный, потому что он для меня очень важный. Скажите, пожалуйста, пока мы не ушли на перерыв.
Что роднит глубокоуважаемого президента Таджикистана, Эмомали Рахмона с вашим покорным слугой, тем самым вашим ведущим, который сейчас находится у микрофона? Что нас роднит? Причем вы знаете, просто по-настоящему роднит?
М.Гусман: Рахмон был самым младшим в семье, родители - крестьяне таджикские, самые простые люди
М.Максимова
―
Не знаю.
М.Гусман
―
Марина, думайте.Ну, хорошо. Биографию Рахмона, конечно, изучили, а вот мою…
М.Максимова
―
Конечно, а вот вашу…
М.Гусман
―
Докладываю вам. Мы с ним одновременно служили…
М.Максимова
―
Служили во флоте?
М.Гусман
―
Проходили срочную военную службу во флоте. Он был матросом, потом старшим матросом Краснознаменного Тихоокеанского флота, а я был матросом, старшим матросом, потом старшиной, потом главным корабельным старшиной, я, ваш покорный слуга, Краснознаменной Каспийской флотилии. Мы служили с ним в разных флотах, но одновременно и во флоте.
М.Максимова
―
А это 3 года тогда нужно было во флоте служить?
М.Гусман
―
Я, честно говоря, поскольку служил после вуза, то мне хватило года. А он служил 3, это правда, с 71 по 74.В том вузе, в котором учился, не было военной кафедры, у них не было военной кафедры, и нельзя было одновременно пройти военную кафедру в вузе и потом по окончанию получить офицерское звание. Надо было служить. Вот я и служил на флоте.
И кстати говоря, такое громкое звание – главный корабельный старшина. На таком звании закончил свою службу.
А он старший матрос, так что по воинскому званию я даже старше него.
М.Максимова
―
Главный корабельный старшина, это я запишу, так буду представлять в следующий раз ведущего.
М.Гусман
―
Это вам не хухры-мухры. Это серьезное. Я не знаю, слушают ли меня мои, так сказать, однополчане, но это серьезно. Кто служил во флоте, знают, что это серьезное звание.Старший матрос тоже получить надо было заслужить.
М.Максимова
―
Так.
М.Гусман
―
Самое смешное, что я видел фотографию президента Рахмона во время его морской службы. И как ни смешно, но здесь мы тоже похожи, потому что он тогда носил усы, а я тогда отпустил усы, тоже был с усами. Я по сей день, а он их сбрил.
М.Максимова
―
Да, да. Слушайте, интересно. Прям надо будет посмотреть на фотографию.
М.Гусман
―
Симпотяга такой. Там, где он служил, на Тихоокеанском флоте я уверен, что он был сердцеедом.
М.Максимова
―
Ах, вот так вот.
М.Гусман
―
Красавец, высокий, усатый, таджик, матрос, старший матрос. Когда он ходил в увольнительную, я уверяю вас, девушки были от него без ума.
М.Максимова
―
Вот так вот, вот такой инсайд, потому что это нигде найти я не могу, не смогу, пожалуй, такую информацию.
М.Гусман
―
Если бы вы были молодым человеком и тоже служили во флоте, тоже свои нашли бы.
М.Максимова
―
Понятно. Слушайте, ну, моряк это вообще романтическая история.
М.Гусман
―
Конечно.
М.Максимова
―
Может быть это мое восприятие человека, который соответственно никогда не был.
М.Гусман
―
Ладно, тогда, чтобы не мучать вас, поскольку у нас есть еще полторы минуты.
М.Максимова
―
Полторы минуты, да.
М.Гусман
―
Я сразу задам вам второй вопрос, который викторинный, чтобы потом сразу не переходить во вторую часть.А чем еще отличается президент Эмомали Рахмон от всех остальных глав государств СНГ? У него есть одно точное отличие.
М.Максимова
―
Ох ты, то есть от всех бывших и настоящих.
М.Гусман
―
И от бывших, и от настоящих.
М.Максимова
―
Ну, что…
М.Гусман
―
СНГ я имею в виду.
М.Максимова
―
Ну, понятно, мы и говорим про СНГ. Так, что…
М.Гусман
―
Ладно, не буду вас мучать.
М.Максимова
―
Так.
М.Гусман
―
Он самый многодетный отец. У него аж 9 детей, 7 дочерей и 2 сына.
М.Максимова
―
Да, есть такое. Честно, детей остальных не считала.Сейчас мы прервемся на краткие новости и короткую рекламу.
Напоминаю, что это «48 минут». Здесь главный корабельный старшина и первый заместитель генерального директора «ТАСС», Михаил Гусман, Марина Максимова.
М.Гусман: Все, что требовалось для карьерного роста у него было в полной мере. Высокий, хорошо смотрелся
Скоро вернемся.
НОВОСТИ
М.Максимова
―
22 часа и 33 минуты. Продолжается программа «48 минут»Наш герой сегодняшний – президент Таджикистана, новый, старый, одновременно, Эмомали Рахмон.
Здесь первый заместитель генерального директора «ТАСС», Михаил Гусман, Марина Максимова.
Пока у нас был перерыв на краткие новости…
М.Гусман
―
Добрый вечер еще раз!
М.Максимова
―
Да.Я проверила быстро, но не успела всех проверить. Как же вы так быстро посчитали детей? Неужели какой-нибудь Сапармурат Ниязов, неужели у него не может быть больше.
М.Гусман
―
Нет, 9 только у него.
М.Максимова
―
Да, я вам верю.
М.Гусман
―
9 только у него.Кстати, мне показалось, я слышал голос нашего звукорежиссера, Николая Котова…
М.Максимова
―
Не показалось. Вот он здесь, да, напротив.
М.Гусман
―
Вот поклон ему сердечный, я просто его не вижу, сердечный привет.
М.Максимова
―
Он тоже, алаверды.
М.Гусман
―
Спасибо!Кстати, как подтверждение, его военно-морской службы в качестве старшего матроса на Тихоокеанском флоте, так вот, 8 лет назад, когда ему исполнилось…
М.Максимова
―
60, получается.
М.Гусман
―
Соответственно 60 лет. И он отмечал свой юбилей. И Владимир Владимирович Путин, где-то для него разыскали книжку матросы, книжка НРЗБ, где-то в архивах Министерства обороны ее разыскали, и Владимир Владимирович Путин ему торжественно эту книжку вручил, которую он, видимо, не знал о ее существовании, но она имеет место быть. И теперь она домашняя реликвия президента Рахмона после того, как ее подарил ему Владимир Владимирович Путин.Так что я не только выяснил, что он был матросом, но даже, что у него есть такой трогательный памятный подарок уже теперь из России.
М.Максимова
―
Кстати, мы говорим, мы придем, надеюсь, к этому, что мы называем нашего героя, Эмомали Рахмон, при том, что при рождении он был Эмомали Шарипович Рахмонов.
М.Гусман
―
Это тоже понятно. Не будем к этому особого, там есть подводные камни по той простой причине, что раньше была такая советско-русская форма обозначения имени, фамилии. Во многих народах азиатских, кавказских вообще нету отчества. И это касается не только вот это окончание на «ов», конечно, это такая модель, связанная с русским языком, с советской практикой.
М.Гусман: Еще с довоенных лет считалось, что Таджикистан управляется ленинабадцами
А уже в наше время в очень многих республиках, почти во всех, и Центрально Азии, Закавказье, фамилии стали приводить в соответствие с тем, как это было принято в национальной традиции.
Кто-то это поменял, кто-то это оставил. Эмомали Рахмон, ну, это близко к таджикской традиции, такое более сокращенное имя.
И сын его, один из сыновей, о которых мы говорили, из 9 детей, он спикер парламента, у него тоже отчество Рустам Эмомали…
М.Максимова
―
Эмомали, да.Про сына, про это обязательно нужно успеть поговорить, потому что может быть про него тоже придется делать «48 минут».
М.Гусман
―
Вам, как молодой девушке, карты в руки говорить о младшем поколении президентской семьи.
М.Максимова
―
Хорошо, обязательно дойдем, до сына дойдем.
М.Гусман
―
Кстати сказать, тут надо просто понять, я не зря говорил о том, что в этих республиках, а ныне странах, такие традиции регионов, кланов, они живы долгие десятилетия. И в каком-то плане это и в советское время было.Например, вот еще с довоенных лет считалось, что в Таджикистане, в Таджикской Советской Социалистической Республике, как правило, в руководстве страны находятся выходцы из Ленинабадской области, и что Таджикистан управляется ленинабадцами.
При том, что где-то уже ближе к 70-ым годам, что называется, подтянулись, рядом с ленинабадцами во власти появились кулябцы. Кстати, наш нынешней герой сегодняшний…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Из Кулябской области.Кулябцы, считалось, что они чаще, их представители находят себя в силовых структурах.
И первым, кстати, президентом после независимости Таджикистана стал ленинабадец, Рахмон Набиев, который и был главой партийной организации, НРЗБ Таджикистана, к моменту получения Таджикистаном независимости.
С самого начала появились оппозиционных сил, территориальных кланов их.
Потом большое влияние там, в Таджикистане, в тот период имели исламские силы. Доморощенно исламско как бы демократические.
То есть это все было в тот период достаточно бурно проходила жизнь в Таджикистане. И Набиев вскоре ушел в отставку.
И надо сказать, что там очень много раз власть менялась и много раз, я еще раз говорю, все было и кроваво, и очень запутанно, и это все.
Я то время помню и разобраться в сложных хитросплетениях таджикской власти было крайне сложно. И честно говоря, я бы сейчас бы не стал бы это пересказывать, потому что это получился бы восточный детектив, где было все, покушения, убийства…
М.Максимова
―
Захваты городов целых там были.А самое главное, что мы даже запутаем наших слушателей, потому что действительно очень много всего происходило.
М.Гусман
―
Это невозможно. Дело даже не в количестве имен, которое придется назвать, но и в том, что это просто действительно была такая постоянная борьба, которая, власть приходила от одних к другим.Я должен сказать, знаете, в позапрошлом году я вместе с генеральным директором агентства «ТАСС», Сергеем Михайловым, мы принимали участие в Душанбе в встрече руководителей информационных агентств стран СНГ и ряда азиатских стран.
А затем мы вдвоем с Сергеем Михайловым были приняты президентом Рахмоном. И он удостоил почти трехчасовой аудиенцией.
М.Максимова
―
Ух ты!
М.Гусман
―
Мы беседовали у него в резиденции. И на него нашло какое-то состояние откровения, и он так живо, прекрасная память, рассказывал про этот период противостояния.Надо отдать ему должное, что и позволяет ему столько лет быть во власти, что Таджикистан тогда рвали на куски самые разные силы. И государство, хоть и маленькое, хоть и находящееся в таком сложном геополитическом месте, но могло вообще не состояться. Потому что гражданская война могла привести к тому, что просто в разные стороны отошли бы разные кусочки этой страны.
И консолидирующая роль Рахмона и умение его соединить, договориться, соединить враждующие силы, договориться с ними как-то, собрать вокруг себя на одной платформе еще до этого непримиримо враждовавшие силы, это, конечно, его большая заслуга.
М.Максимова
―
Да, это ставят ему в заслугу. И сейчас говорят, что почему многие голосуют. Что касается количества проголосовавших за него, когда мы в самом начале говорили, ШОС, СНГ назвали выборы открытыми, а ОБСЕ, как всегда, несоответствующими международным стандартам.Тут даже слушатели есть, судя по всему, знакомая ситуация, видимо, родственники есть, знакомые, которые там живут. Люди, которые проголосовали, они до сих пор за Рахмона именно потому что тогда прекратилась вот эта гражданская война.
М.Гусман
―
Я хочу сразу сказать, что мы можем долго говорить об его авторитаризме…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
О том, что культ его личности и многое, многое другое. И это будет тоже правдой. Мы не будем кокетничать, что мы закрываем глаза, мы этого не знаем.Но надо понимать, что в данном случае этому человеку в определенном смысле слова удалось во время самого страшного периода его страны, по сути, спасти, по сути, не дать ей распасться. А это, я думаю, что в памяти людей остается надолго.
М.Максимова
―
Пока не подрастают новые поколения, которые не будут помнить гражданскую войну.
М.Гусман: Консолидирующая роль Рахмона и умение его договориться, соединить враждующие силы, это его большая заслуга
М.Гусман
―
Да, да, рано или поздно, конечно, так и произойдет.Но факт остается фактом. Нам в России важно то, что это такое, не очень такое интеллигентное выражение, «Южное подбрюшье». Но тем не менее, это действительно, некие границы Таджикистана для нас очень важны, с тем же Афганистаном. Мы прекрасно понимаем какие силы по ту сторону от Таджикистана имеют место быть и какие там силы присутствуют, и какая опасность может оттуда прийти в Россию через Таджикистан.
Кстати сказать, наш нынешний герой, Эмомали Рахмон, личное мужество, потому что известная история, когда в 97 году в Худжанде на него было совершено покушение.
Существовал такая версия, что там бросили гранату и его практически спас, прикрыв собой тогдашний министр внутренних дел, Якуб Салимов, но потом…
М.Максимова
―
Какая незавидная судьба, да, у него получилась.
М.Гусман
―
Да, у него незавидная судьба.Более того, что существует другая версия, что якобы Салимов сознательно себе приписал подвиг спасения президента, а по факту президента спас его охранник, который свалил его на землю, прикрывая на гранату, и прыгнул на него сверху, прикрыв его собой.
Оставим это будущим историкам, кто будет писать историю Таджикистана.
М.Максимова
―
Давайте просто хотя бы скажем, что Якуба Салимова потом обвинили в злоупотреблении служебными полномочиями, торговле оружием, создание преступных группировок, а главное, попытке и организации переворота.
М.Гусман
―
Да.
М.Максимова
―
Спас вот так вот президента и все, и 15 лет получил.
М.Гусман
―
Обозначили заговорщиком.Ему дали 15 лет, правда, 3 года назад, по-моему, или 4 уже года назад, он вышел по амнистии, так что он уже не зек.
М.Максимова
―
Но политической карьеры ему точно не светит.
М.Гусман
―
Нет, нет.Я вам скажу, что при наличии такого лидера, как Эмомали Рахмон, там политическая карьера может светить только тем людям, которые получат благословение для этой карьеры у нашего героя. Автономной политической карьеры, независимой политической карьеры в нынешнем Таджикистане вряд ли реалистично.
Кстати сказать…
М.Максимова
―
Я надеюсь, мы успеем подойти к Рустаму то.
М.Гусман
―
Да, вот сейчас.Еще одна такая интересная деталь. Интересно, что многие президенты, пришедшие к власти в 90-ые годы, когда российским президентом был Борис Николаевич Ельцин, а у него, хорошо, придумал третий вопрос вам на засыпку, третий вопрос викторины.
М.Максимова
―
Так.
М.Гусман
―
Хорошо.А что благодаря, попытаюсь сформулировать вопрос, благодаря Борису Николаевичу Ельцу объединяло целый ряд постсоветских президентов? В частности, Назарбаева, президента Казахстана, Каримова, президента Узбекистана…
М.Максимова
―
Ниязов, Акаев.
М.Гусман
―
Не, не, я называю только тех, что объединяло.
М.Максимова
―
А…
М.Гусман
―
Вот Рахмона, Каримова, Назарбаева и Ельцина объединяло? Но объединяло, по-моему, именно благодаря Борису Николаевичу. Вот что?Сразу скажу, любовь к большому теннису.
М.Максимова
―
Так, я не знала.
М.Гусман
―
Да, да. Борис Николаевич им увлекался. Им увлекался и Ислам Каримов, и играет, по-моему, во всяком случае, до недавнего времени играл и НРЗБ, несмотря на уважаемые годы. И вот президент Рахмон тоже, скажем так, с ракеткой был.Кстати, Рахмон вообще такой, это служба на флоте дала о себе знать и по сей день, потому что он и в волейбол играет, и в футбол, и на футбольном поле видели.
Но теннис, у него были такие горячие сражения с Каримовым, Рахмона, Назарбаева, Ельцина, это 90-ые годы.
М.Максимова
―
Ну, да, друзья по корту, наверное, и политику как раз обсуждали.
М.Гусман
―
Что же в раздевалке делать, как не о политике говорить. Нет, в него играть надо.А когда в перерывах или когда уже закончились матчи, то самое время в раздевалке и о политике поговорить.
М.Максимова
―
Ну, теннис сейчас уже немодный, сейчас уже другие виды спорта.
М.Гусман
―
Другие президенты, другие виды спорта.
М.Максимова
―
Да, многие пишут слушатели, зрители, что критикуют его. И критики в адрес Эмомали Рахмона очень много. Что он бесконечное количество лет у власти и что убрал всех своих политических оппонентов, и что постепенно президентский срок вырос до 7 лет.Кстати, здесь надо аккуратно говорить, некоторые пишут, что ближайшие 7 лет он будет президентом. На бумаге действительно так. Но многие ждали, что как раз может быть на этих выборах, которые прошли, закончились несколько лет назад, что будет еще один, точнее вместо Эмомали Рахмона будет его сын, Рустам.
М.Гусман
―
Всякое может быть.
М.Максимова
―
Но сейчас, вы же сказали в самом начале передачи, что его недавно, относительно недавно, речь не о нескольких днях, его назначили главой парламента, Рустам теперь Верхнюю палату возглавляет.
М.Гусман
―
Были даже такие разговоры.Понимаете, я очень не люблю, я думаю, что и вы это не любите, заниматься астрологией, домыслами. Конечно, все похоже. НРЗБ.
Более того, много разговоров, что на эти прошедшие выборы уже пройдет сын в качестве основного кандидата от правящей партии, а не Эмомали Шарипович. Но случилось то, что случилось.
М.Максимова
―
Смотрите, по закону получается, что если вдруг Эмомали Рахмон захочет или все, скажет, я устал, я хожу…
М.Гусман
―
Не дай бог что-то случится.
М.Максимова
―
Не дай бог что-то случится или просто скажет, я устал, я ухожу, то все равно власть будет у его сына. Сын не будет президентом пока что, какое-то время. Но он будет исполнять обязанности. То есть власть все равно будет у сына.
М.Гусман
―
Возможно. Хотя это только возможно. Это мы сейчас говорим о той гипотетике, которая может быть, а может и не быть.
М.Максимова
―
Поспекулировать то можно. Только что выборы закончились.
М.Гусман
―
Да, спекулировать можно.Знаете, самое главное, что у нас хватает спекулянтов, говорят про каждую страну, я столько это наслушался. Формально это действительно так.
М.Максимова
―
Про экономику много вопросов пришло, спрашивают за счет чего и как живет современный Таджикистан.
М.Гусман
―
В советское время Таджикистан был такой активной хлопкосеющей республикой, гораздо больше хлопка было в соседнем Узбекистане, но и Таджикистан была одна из дотационных республик Советского Союза.Тогда Туркмения, несмотря на, вообще в то время практически все республики Советского Союза, кроме двух, были дотационными.
Поэтому экономика у них не очень хорошая и с экономикой не все в порядке. И страна живет бедно. Что говорить. И в общем-то, у них там много проблем.
Если вечером пойти прогуляться по Душанбе, то надо сказать, не очень много яркого света.
М.Гусман: Автономная политическая карьера в нынешнем Таджикистане вряд ли реалистична
Сегодня, конечно, страна называется индустриально-аграрной, потому что за годы независимости они сильно подтянули индустриализацию экономики. Потому что просто сельскохозяйственной страной они, боюсь, что просто бы не выжили.
Точнее говоря, по предложению президента Рахмона была принята национальная стратегия развития Таджикистана аж до 2030 года.
Если говорить эффективно, по показателям, я не могу, конечно, сказать, в связи с пандемией все просядут и сильный будет спад. Но с 2000 года ежегодный экономический рост в районе 5-7%, с 2000 года. Это сосем неплохие показатели для той страны, которая находится в столь неблагоприятной экономической ситуации с точки зрения даже климата и природных условий. Я же говорю, что 90% там горы.
М.Максимова
―
Да, сложно.Смотрите, тут интересная какая. Тоже потому что спрашивают и про гастарбайтеров, и все. Я нашла данные за 2011 год, Всемирного банка, который говорит, что в процентном отношении к ВВП страны Таджикистан стал лидером по поступлениям денежных переводов от мигрантов, которое составило 47% от ВВП.
М.Гусман
―
Да, это правда.
М.Максимова
―
То есть люди уезжают и отправляют туда, работают где-то в других странах и отправляют туда деньги.
М.Гусман
―
Это характерно для стран этого региона.С другой стороны, за последние 20 лет доля занятых в стране в сельском хозяйстве уменьшилась с 36% до 20. И наоборот, доля занятых в промышленности увеличилась в 2 раза, даже больше, по-моему, чем в 2 раза, сейчас составляет более 50% и так далее.
То есть у них происходят серьезные изменения, скажем так, в экономике с точки зрения разных отраслей. Она становится более сбалансированная.
М.Максимова
―
А сколько всего там его дети возглавляют, все 9. Если с мужьями, там 7 дочерей, которые вышли замуж, и все они там министры, все большие компании.
М.Гусман
―
Я предполагаю, что в странах этого региона, в частности в Таджикистане или в Туркменистане, это небольшое исключение из правил, это достаточно характерное явление.И я лично не думаю, что в обозримом будущем, при Рахмоне, после Рахмона, будут какие-то такие радикальные изменения именно с этой точки зрения, именно с этого подхода к формированию кадровой политики.
Тут, я думаю, что это такого рода подходы, в частности в этой стране, это…
М.Максимова
―
На десятилетия вперед, да?
М.Гусман
―
Ну, да, потому что можно много об этом говорить, но традиции родовые, клановые, местные, территориальные, они настолько плотно. Я же сказал, что даже в советское время, я не зря вспомнил, что с довоенных времен во власти были в основном ленинабадцы, вот так было и было…
М.Максимова
―
И все пока так и остается.Увы, вышло у нас время. «48 минут» это были.
Главный герой – Эмомали Рахмон, президент Таджикистана.
Здесь был Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора «ТАСС». Марина Максимова.
Спасибо! До свидания!