«Заговор послов»: британский разведчик Роберт Брюс Локкарт и таинственная Мария Закревская-Бенкендорф-Будберг - Агенты - 2021-11-11
11.11.2021
«Заговор послов»: британский разведчик Роберт Брюс Локкарт и таинственная Мария Закревская-Бенкендорф-Будберг - Агенты - 2021-11-11
Скачать
А.Венедиктов: 2ю.Кобаладзе
―
06 в Москве, всем добрый вечер, это, как и было заранее объявлено, программа «Агенты», соответственно, Юрий Кобаладзе и Алексей Венедиктов. Мы сегодня будем говорить о 17-м годе, о заговоре послов, о знаменитом английском агенте, хотел сказать, Брюсе Локхарте,
Ю.Кобаладзе
―
Он Роберт
А.Венедиктов
―
Роберт Брюс, да. Напомню, что у вас вы можете посылать свои вопросы и мнения ещё и в Telegram, по телефону +7-985-970-45-45, не забывайте подписываться. Есть немножко людей у нас и в чате. Сначала объявление. Я вам должен сказать, что безусловно, этот номер вызвал нездоровый ажиотаж, потому что на самом деле и ветераны СВР, и действующие сотрудники говорят о том, что настолько хорошим мы сделали этот номер, что они довольны, и мы с Юрием Георгиевичем сейчас пытаемся договориться с СВР, чтобы посмотреть досье Рудольфа Гесса, который Юра держал в руках, но не открыл, потому что был молодой и сопливый.
Ю.Кобаладзе
―
Сопливый, невнимательный. Прошло мимо меня всё.
А.Венедиктов
―
Дело Рудольфа Гесса засекречено до сих пор, но оно есть в СВР.
Ю.Кобаладзе
―
Оно есть, его давали тогда Олегу Царёву – мы его упоминали, он работал над книгой, и имел доступ к некоторым документам.
Ю.Кобаладзе: У нас, к сожалению, в России безобразно издаются книги
Ю.Кобаладзе: Горький моментально в Муру влюбляется
А.Венедиктов
―
Всё началось с того, что я смотрел документы предвоенные, 41-го года, и вдруг обнаружил, что Сталину, Берии и Молотову докладывали протоколы допроса Гесса, который на самолёте, как известно, перелетел на самолёте в мае 41-го года в Британию через 3 дня после протокола. Протоколы подписал английский чиновник (забыл, как его зовут, мы про это тоже сделаем) – и через 3 дня они на столе у Сталина, и это делал агент Зёнхен. Я думаю: а почему мы ничего не делали про агента Зёнхена?
Ю.Кобаладзе
―
Зенхен.
А.Венедиктов
―
Зенхен. Сынок. Мы же про него не рассказывали?
Ю.Кобаладзе
―
Рассказывали, это один из пятёрки.
А.Венедиктов
―
Это Филби. Как выяснилось – это Филби.
Ю.Кобаладзе
―
Он получил прозвище «сынок», потому что он был сынок своего папы, тоже известного.
А.Венедиктов
―
Если ты уберёшь руку ото рта, тебя смогут услышать даже наши слушатели.
Ю.Кобаладзе
―
Хорошо.
А.Венедиктов
―
Вероника Галкина сегодня пишет в чате: «Я купила сегодня журнал про кембриджскую пятёрку, и билет на встречу в понедельник»
Ю.Кобаладзе
―
Пусть задаёт вопросы.
А.Венедиктов
―
И мы подпишем обязательно ей этот журнал – Вероника, захватите его с собой. В понедельник мы с Юрием Кобаладзе в школе-театре современной пьесы проводим дилетантские чтения по теме «Кембриджская пятёрка». Осталось 37 билетов всего. Было 190 чего-то такое. Конечно, они будут раскуплены, мы это понимаем – но вы сможете сейчас купить их, во-первых, в описании трансляции ссылка есть, во-вторых, вы можете зайти на сайт «Школа современной пьесы», есть сайт этого театра, в понедельник в 19, билеты, ноябрь, 15-е, и выбрать один из 37 оставшихся билетов. Конечно, слушатели нашей программы должны иметь преимущество. И 23 ноября уже в Петербурге в Гельвеции, на сайте есть билеты, мы с Юрой поедем туда. Ещё одну историю хотел показать и похвастаться, кто это не видел, вы все знаете, что я фанат комиксов, чего я вас буду обманывать. Вот Вероника пишет: «Обязательно захвачу» - не забудьте подойти за подписью, мы ещё чего-нибудь подарим.
Ю.Кобаладзе
―
Комикс?
А.Венедиктов
―
Он ещё не готов, он только сегодня ушёл в типографию. Хочу показать вам этот комикс, это новая серия, французы издают, называется «Дипломатические хроники». И этот комикс посвящён Ирану 53-го года, перевороту. О том, как французские, американские и английские агенты готовили переворот и свергали правительство Ирана.
Ю.Кобаладзе
―
У Локхарта научились.
А.Венедиктов
―
Да, конечно. И в конце, как у нас в комиксе, здесь есть рассекреченные телеграммы британские и французские
Ю.Кобаладзе
―
Тоже от Филби?
А.Венедиктов: В 53
―
м году, может быть, на самом деле. 53-й год – штука такая, когда англичане потеряли контроль за нефтью в Иране, там национализировали, и они были главными потеряшками, поэтому они и американцы вместе…
Ю.Кобаладзе
―
Готовили.
А.Венедиктов
―
Мне понравилась вот эта история, только что я по Амазону заказал, только что получил – первая книга называется «Дипломатические истории». Захочет ли Сергей Викторович раскрывать секреты? Мы тоже можем, и даже лучше! Но боюсь, что нет.
Ю.Кобаладзе
―
Они анонсировали дальнейшие темы или нет?
А.Венедиктов
―
Нет, но они анонсировали, что эти темы будут. История в том, что они будут. И вот там 15 мы объявим о предзаказе второго тома. Вот только что мне прислали вёрстку. Пишут: «Открыли золотую жилу с Агентами». Сто пудов. И сразу вопрос: «А Сидней Рейли был тоже замешан в заговоре послов?» А как же без парня нашего?
Ю.Кобаладзе
―
Ну это отдельная история. Про Сиднея Рейли надо отдельно делать.
А.Венедиктов
―
И сделаем.
Ю.Кобаладзе:История официальной MI-5, контрразведки и MI-6 – ни одного упоминания Локхарта
Ю.Кобаладзе
―
Скажу тебе, ты меня втянул в неприглядную историю. Я больше ничем вообще не занимаюсь, я как подорванный с утра до вечера читаю вот эти книжки. Одна Будберг-Закревская чего стоит, все эти книги о ней, но должен сказать тебе, что у нас, к сожалению, в России безобразно издаются книги. Вот Роберт Локхарт, его изданное в Англии в 23-м году, потом переведённое и изданное у нас. Ни индекса, ни списка фамилий, ни имён, ничего! Я сегодня полдня занимался таким вопросом. Фигурирует некий Ротштайн (имя не указано), который даёт Локхарту, выводит его на Литвинова, и Литвинов пишет рекомендательное письмо Троцкому, который в то время наркоминдел. Ротштейн, прямо в этой книге приведено письмо, которое Ротштейн ему перевёл на русский язык. Этот перевод и само письмо он везёт Троцкому, чтобы позволил ему выйти на Троцкого – в то время представляешь, какой это был контакт важный для него. Я пытался установить, какой Ротштейн – папа или сын?
А.Венедиктов
―
Тебе удалось?
Ю.Кобаладзе
―
Нет. Локхарт пишет: «Мне было 30 лет, Ротштейн был на 11 лет старше меня». Я вычислил, и получается, что речь идёт о сыне, поскольку разница 11 лет. Но этого не могло быть, потому что он не был ещё настолько влиятелен, чтобы писать письмо Троцокму. Значит, речь идёт о папе, это два известных члена Коммунистической партии. Когда я был знаком с Эндрю, он был такая звезда Британской компартии, был известным журналистом, какое-то время возглавлял Ассоциацию иностранной прессы, и я с ним, можно сказать, дружил. Такой он был такой очень знайка, знаешь. В советские времена Ленина видел, на могиле Маркса бывал каждый день. Ходячая история, с которым было интересно обсуждать революционные дела. Вернёмся теперь к нашему герою. Когда я читал..
А.Венедиктов
―
Роберт Локхарт
Ю.Кобаладзе
―
Когда я читал, я вдруг вспомнил, мы цитировали Черчилля, который дал потрясающую характеристику разведке: «Реальные факты соседствуют с фантастической выдумкой, романтикой и мелодрамой. В клубке заговоры и контрзаговоры, хитрость и предательство, подлинные агенты, мнимые агенты, двойные агенты, золото и свинец, бомбы и кинжалы, стрельба – и всё переплетено, запутано, всё невероятно – и всё правда». Можно всё это высказывание Черчилля отнести что к Локхарту, что… Локхарт – действительно шотландец. Он пишет: «Во мне нет ни одной капли английской крови». Он приводит своих предков, не знаю, читайте романы Вальтера Скотта, и там все его предки фигурируют.
А.Венедиктов
―
Дугласы, Гамильтоны…
Ю.Кобаладзе
―
Да, он их всех перечисляет. И Макгрегоры, кого там только нет – все шотландские аристократы. Молодой человек из такой известной шотландской семьи, совсем юный, ищет своё место в жизни. Брат его играет в футбол, что потом его спутает с братом – это фигурирует в прессе, и этого нашего Локхарта включили в сборную…
А.Венедиктов
―
Что ты прыгаешь?
Ю.Кобаладзе
―
Это просто интересно. Он ещё до Малайи не доехал
А.Венедиктов
―
Вот именно, и не заразился малярией, а ты про сборную России.
Ю.Кобаладзе
―
Тем не менее, я просто говорю, что семья непростая – там играли в гольф, футбол. Сам Локхарт не играл, но брат его всё-таки втянул в футбол. Вот он ищет место под солнцем, и ему советуют: «А поезжай в Малайи»
А.Венедиктов: 10
―
е годы 20-го века.
Ю.Кобаладзе
―
Ты там разбогатеешь, заработаешь капитал.
А.Венедиктов
―
То есть, авантюрист.
Ю.Кобаладзе
―
Авантюрист. Перед этим он побывал в Париже, где и выучил французский язык и чуть ли не переводил французских поэтов. Германия, где он тоже развлекался. То есть, едет в Малайю такой образованный, знающий несколько языков (русский пока в его жизни не фигурирует никак), едет в Малайю заниматься каучуком.
А.Венедиктов
―
Ковальчуком?!
Ю.Кобаладзе
―
Ковальчуком и каучуком. Понимает, что это не его стезя, что ему нужно другое. И там, надо важную ссылку сделать, нигде в его книге не указано, (только вот в русском варианте), что это агент, воспоминания агента британской разведки – нигде нет упоминания, что он был сотрудник МИ-6. В специальном отделе МИДа – действительно, когда он писал книгу в 23-м году, тогда факт существования английской разведки не был признан. Все понимали, что она есть, но ни директор разведки, ни сам факт её существования англичане официально не признавали. Может быть, в этом причина. У меня есть два таких тома – история официальной MI-5, контрразведки и MI-6 – ни одного упоминания Локхарта, заговора этого…
Ю.Кобаладзе:Джеймс Бонд же шотландец! И его прототип, Фицрой Маклин – шотландец
А.Венедиктов
―
Может, этого вообще не было?
Ю.Кобаладзе
―
Нет, это было. Я думаю, им нечем здесь гордиться. Это одно обстоятельство, а второе – Локхарта в то время уже в живых не было, когда писались эти два тома. Это очень странно, что ни одного слова – а в его книге это достаточно подробно описано. Но не так подробно, чтобы мы до конца вникли, а что же он такого натворил. Но мы возвращаемся в Малайи. Он какое-то время там пробыл, очевидно, там на него выходят какие-то сотрудники разведки и говорят: «Парень, ты вообще не тем занимаешься». Ясно, он такой объект для вербовки, для работы в какой-то спецслужбы. Он возвращается в Лондон, едет к родителям на Рождество, и поступает ему такое предложение: «А не сдать ли тебе экзамены в МИД?»
А.Венедиктов
―
Великобритании
Ю.Кобаладзе
―
Естественно, Великобритании. Политический отдел. Думаю, это завуалированное предложение стать сотрудником британской разведки. Хотя формально разведкой занималось МИД и там какой-то отдел был, но параллельно существовала и сама разведка, и я думаю, что он был профессиональным разведчиком. Он сдаёт экзамены и проходит, как он пишет, «К моему удивлению, я прошёл». А чего удивляться – очень хороший немецкий, очень хороший французский, потом, шотландцев в разведке очень любили. Кто ещё из великих в разведке шотландец? Ну-ка?
А.Венедиктов
―
Не знаю.
Ю.Кобаладзе
―
Ну ты же фильм посмотрел недавно?
А.Венедиктов
―
Нет, я не смотрел.
Ю.Кобаладзе
―
Джеймс Бонд же шотландец! И его прототип, Фицрой Маклин – шотландец.
А.Венедиктов
―
Незаконнорожденный, судя по Фицрою. Фицрой – незаконнорожденный. Фиц – приставка бастарда.
Ю.Кобаладзе
―
Это я не знал. Где ты откопал?
А.Венедиктов
―
Всюду.
Ю.Кобаладзе
―
Во всяком случае, он поступает в разведку, и получает, что «молодой человек, надо ехать в Россию» - Россия вся бурлит, это 14-й год, он туда приезжает, это ещё…
А.Венедиктов: 12
―
й
Ю.Кобаладзе
―
Да, в 12-м году приезжает, это ещё старая царская Россия, ему это всё очень нравится.
А.Венедиктов
―
За два года до Первой мировой войны. Учит русский. Поселился в семье русских аристократов.
Ю.Кобаладзе
―
Быстро осваивает русский язык, ездит…
А.Венедиктов
―
И вот тут попадает в футбольную команду!
Ю.Кобаладзе
―
Деться некуда, и он получает, и очень гордился – первое место они завоевали.
А.Венедиктов
―
Дело в том, что футбольная команда называлась тогда «Морозовские». Это команда, созданная в Орехово-Зуево, и младший брат одного из его товарищей-англичан был управляющим в Орехово-Зуево братьев Морозовых.
Ю.Кобаладзе
―
По 10 рублей всем футболистам.
А.Венедиктов
―
Это нужно рабочему классу, вместо пьянства – футбол! И они, эта команда «Морозовские» играла внутри России, была дважды чемпионами России в том числе с участием Локхарта, нашего героя.
Ю.Кобаладзе
―
Он этим гордился.
А.Венедиктов
―
Забивал голы.
Ю.Кобаладзе
―
В нём проснулся талант. Шотландец, регби, гольф.
А.Венедиктов
―
Я всё хотел понять, про футбол говорил, мяч круглый или продолговатый? Он шутил так. Он действительно был известным футболистом России. Его команда дважды выигрывала кубок при нём, в 12-м году.
Ю.Кобаладзе
―
Не думал, что ты так любишь футбол.
А.Венедиктов
―
Я люблю шотландцев. Он стал чуть ли не символом команды, он был очень любим. Причём болельщики собирались, было мало команд. Он пишет, что на стадионе было 14 тысяч человек!
Ю.Кобаладзе
―
Вообще ведь тогда футбол только-только начинался. И ты важную вещь сказал, он ведь был очень обаятельный, он моментально, его окружали поклонники, поклонницы, он любил развлечения, он ездил в оперу, ездил к цыганам в Стрельню.
Ю.Кобаладзе: Локхарт знаком со всеми ведущими персонажами: Лениным, Троцким, Литвиновым, Караханом
А.Венедиктов
―
Посол британского правительства в Петербурге.
Ю.Кобаладзе
―
Знаком с послом, он вице-консул, у него отдельное помещение, которое он снял. Он самостоятельная фигура, за пару лет становится очень знаковой фигурой, любимцем публики. Завоёвывает такой авторитет. Он вообще очень красиво всё это описывает. Эта книга ценна его, он очень здорово передал атмосферу довоенную, военную, революционную – он это всё здорово описал, тем более, что он знаком со всеми ведущими персонажами: Лениным, Троцким, Литвиновым, Караханом – можно перечислять бесконечно. Люди, к которым он заходил просто в кабинет, беседовал.
А.Венедиктов
―
Это потом уже, после революции. Опять перепрыгнул.
Ю.Кобаладзе
―
Я не перепрыгиваю, хочу просто его презентовать, что он умел устанавливать связи, обаял людей.
А.Венедиктов
―
Обаяшка
Ю.Кобаладзе
―
Обаяшка такой, да, стал такой очень известной фигурой в петербургских кругах. Но начинается сам знаешь что
А.Венедиктов
―
Чёрт знает что!
Ю.Кобаладзе
―
Мировая война, и, конечно, у него задание – первоначально такой мысли не было, что Россия выйдет из войны – удержать Россию, чтобы она продолжала воевать. Если Россия уйдёт – окрепнет Германия, ни англичанам, ни французам это не нужно было. Война идёт, он эту войну комментирует, знакомится в том числе с Распутиным, с влюдьми, которые определяют это в правительстве, в Думе, действительно передаёт в Лондон очень важную информацию, которая ложится на стол Ллойду Джорджу, премьер-министру Великобритании.
А.Венедиктов
―
От этого мальчишки.
Ю.Кобаладзе
―
Да. Ну он, видимо, обладал уникальной способностью
А.Венедиктов
―
Разговаривать.
Ю.Кобаладзе
―
Разговаривать, да. Он в поздние годы стал статьи писать для газет – очень владел пером. И все его донесения, несмотря на то, что был посол, было посольство, которое телеграфировало в Лондон – но его корреспонденция, телеграммы, пользовались таким влиянием – по крайней мере, Ллойд Джордж его запомнил. Что привело к его отъезду?
А.Венедиктов
―
Отозвали?
Ю.Кобаладзе
―
Почему-то отозвали. Ненадолго очень отозвали, но он прозевал
А.Венедиктов
―
Собственно, революцию.
Ю.Кобаладзе:Локхарт питает особые симпатии к Керенскому
Ю.Кобаладзе
―
Да, февральскую революцию – о ней узнал только в Лондоне. И хотя он устал за эти годы от напряжённой работы, у него всё-таки была мечта в Лондоне пожить с родителями, вспомнить старые связи, ему звонят чуть ли не накануне Нового года: «Молодой человек, вам надо вернуться обратно, потому что события требуют вашего присутствия, нам нужен человек, который это понимает и квалифицированно может дать свои рекомендации». Можешь себе представить – неожиданно нагрянувшая революция, возвращение Ленина. Не буду забегать вперёд. Его быстро-быстро собирают и отправляют.
А.Венедиктов
―
У него уже очень хороший русский язык к этому времени. Послом был Бьюкинен.
Ю.Кобаладзе
―
Совершенно верно.
А.Венедиктов
―
Тут кто-то спросил. Я напоминаю, это программа «Агенты», Юрий Кобаладзе, у нас через 2 минуты новости, я хочу немножко пройтись по вопросам. СМС +7 985 970 45 45, не забывайте подписываться. В чат я смотреть не буду, они там занимаются своими бананами-помидорами. «Приветствую, – пишет тебе Сергей Питречук – вопрос Юрию Кобаладзе, известно ли тебе имя Слабов Леонид Алексеевич, работал в КГБ в резидентуре в 50-60 годах».
Ю.Кобаладзе
―
Что значит в КГБ в резидентуре? В какой, лондонской?
А.Венедиктов
―
Сергей, вы пришлите тогда, в какой.
Ю.Кобаладзе
―
Мне такая фамилия ничего не говорит.
А.Венедиктов
―
Маша спрашивает: «Были ли разведчики восточного происхождения? Вы всё про англичан да про англичан».
Ю.Кобаладзе
―
Где, в КГБ?
А.Венедиктов
―
Ну ты например.
Ю.Кобаладзе
―
Выдающаяся была пара армян, был Акхмеров такой известный, было много очень.
А.Венедиктов
―
Армян было очень много известных, это верно.
Ю.Кобаладзе
―
Армяне, во-первых, хорошо знают языки.
А.Венедиктов
―
После революции их было очень много.
Ю.Кобаладзе
―
После революции.
А.Венедиктов
―
Нам напоминают, что Ллойд Джордж был валлийцем. Не совсем британец. Ну и что, что называется. Это история вот про это. Мы возвращаемся и напомним, что это программа «Агенты», мы сейчас уйдём на новости. Напоминаю, мы с Юрием Кобаладзе в понедельник представляем номер и отвечаем на вопросы аудитории в Школе современной пьесы, не только неизвестных здесь людей. Заходите в описание трансляции, здесь история про билеты (их на начало трансляции было 37).НОВОСТИ
А.Венедиктов
―
23.34 в Москве, Юрий Кобаладзе и Алексей Венедиктов в программе «Агенты», мы приближаемся к заговору послов, к Роберту Брюсу Локхарту. Я отвечу только Анне Карениной. «Морозов – это всё тот, который создал коллекцию импрессионистов?»
Ю.Кобаладзе
―
Да.
А.Венедиктов
―
Нет, это его двоюродный брат.
Ю.Кобаладзе
―
Владелец фабрики.
А.Венедиктов
―
Владелец фабрики был Викула, его двоюродный брат Савва. Вы близки к истине, поехали к заговору послов.
Ю.Кобаладзе
―
До заговора ещё далеко. Вот он приезжает в новую Москву, новую Россию. Нет старых министров, нет царя, сановников – существует новое правительство. Министров можно перечислить, министры-капиталисты, министры-социалисты. Многих он знает, но питает особые симпатии к Керенскому, с которым у него складываются очень дружеские отношения. Вообще Керенский …
Ю.Кобаладзе:Локхарт был прикрыт дипломатическим иммунитетом
А.Венедиктов
―
Он – в смысле Локхарт?
Ю.Кобаладзе
―
Да. Скажи, вообще о Керенском писал «Дилетант»?
А.Венедиктов
―
Отдельный номер не делали, но писали.
Ю.Кобаладзе
―
Он, конечно, заслуживает. Он незаурядная личность, и то, что пишет о нём Локхарт, о его выдающихся ораторских способностях (он присутствовал на его выступлении, в течение 2 часов), он пишет: «в течение нескольких дней эта речь будоражила общественность».
А.Венедиктов
―
Думаю, стоит сделать.
Ю.Кобаладзе
―
И потом уже, мы знаем все печальную судьбу Керенского, как пишет Локхарт, он к нему пришёл за помощью, когда удирал, можно сказать, из России – он ему помог с документами, отправил его из России. Он питал к нему дружеские чувства, и уже спустя годы они встречались в Праге, и он сохранил дружеское расположения.
А.Венедиктов
―
Надо напомнить, что Локхарт, в отличие от Сиднея Рейли, выжил.
Ю.Кобаладзе
―
Сидней Рейли – особая история. Локхарт был прикрыт дипломатическим иммунитетом.
А.Венедиктов
―
Ну атташе военно-морской тоже был прикрыт – его прикрыли очень быстро! Давай рассказывай, про заговор послов.
Ю.Кобаладзе
―
Тут важно понимать, что происходит с участием России в войне. Главная задача, которую поставили перед Локхартом – не допустить выхода России из войны.
А.Венедиктов
―
Март 18-го – она вышла.
Ю.Кобаладзе
―
Случается Брестский мир, и Локхарт понимает, что не получилось. Россия из войны вышла, хотя Троцкий настаивал на продолжении военных действий – но тут решал Ленин всё. Кстати, о Ленине, о Троцком – у него потрясающие портреты об одном и о другом. Кстати, сравнивая их, он отдаёт предпочтение Ленину, который был действительно… Если высказывания Троцкого, его решения подвергались сомнению, то Ленин был абсолютный авторитет, об этом говорит сторонний наблюдатель. Короче говоря, как вызрел этот заговор послов? Локхарт понимает и англичане понимают, что теряем Россию как союзника, она выходит из войны, поэтому надо сделать всё, чтобы погубить большевиков.
А.Венедиктов
―
Было ещё одно событие – заговор левых эсеров, 6 июля, которые попытались вернуть Россию в войну, убили немецкого посла Вербаха.
Ю.Кобаладзе
―
Это отдельная история, кто убил – знаешь?
А.Венедиктов
―
Блюмкин и Андреев.
Ю.Кобаладзе
―
Это фантастическая история.
А.Венедиктов
―
В марте выходит, первая попытка – в июле эсеры пытаются снова втянуть Россию в войну, не получается, и вот в августе это всё и происходит.
Ю.Кобаладзе
―
И вот тогда создаётся такой кружок из представителей Англии, Франции…
А.Венедиктов
―
Локхарт во главе.
Ю.Кобаладзе
―
Он, кстати, это очень затушёвывает в своей книги. Он это не выпячивает, но можно между строк понять, что он этим заговором руководит. Он раздаёт деньги, когда его арестовывают – у него в пиджаке зашита книжка «раздал столько-то денег тем-то». Он понимает, что всё обыскали, всё перевернули, а одежду не посмотрели. Что делать? Он просится в туалет, а дверь не закрывают, там стоит часовой. Он улучил минутку, достал записную книжку, пишет: «Мне повезло, что туалет был загаженный, бумаги никакой не было, я вырвал листки, использовал их по назначению и спустил в унитаз – слава богу, что вода была». Но там было предательство, и ОГПУ знало всё.
А.Венедиктов
―
Тогда ещё ВЧК
Ю.Кобаладзе
―
ВЧК, Дзержинский знал всё. Они понимают, что действительно Локхарт и эти ребята организовывают заговор, ещё было предательство этого француза, вспомню сейчас фамилию, который просто написал донос. ВЧК получает просто абсолютно достоверные данные, что вокруг Локхарта созрела такая группа людей, и они в том числе делают ставку и на латышей, поскольку латыши (он получает информацию, что там зреет недовольство), в этот момент у него появляется два человека, которые выдают себя за латышей. Один действительно был латыш, Буйкис (он представил себя Шмитхен – какая-то такая крутая фамилия). И так хотелось ему поверить, что есть силы, которые могут выступить против большевиков, что он им поверил, он им вручает деньги, даёт задание связаться с генералом Пулем, чтобы они ехали на юг России, готовить реально заговор.
А.Венедиктов
―
Переворот! Арест Ленина, арест Троцкого.
Ю.Кобаладзе
―
Он им говорит: «Убейте Ленина». Он понимает, что Ленин – ключевая фигура. Он сам в книге об этом не пишет, но этот Буйкис, в интервью спустя год в «Известиях» прямо рассказывает: «Мне Локхарт дал задание, дал деньги, чтобы не церемониться и убить Ленина». Именно Ленин ключевая фигура, не Троцкий. Его арестовывают, обыск.
А.Венедиктов
―
Заходит в посольство один из его офицеров, которого я упоминал, морской офицер Кроми, начинает отстреливаться.
Ю.Кобаладзе
―
Его застрелили.
Ю.Кобаладзе: Главная задача, которую поставили перед Локхартом – не допустить выхода России из войны
А.Венедиктов
―
Хотя у него тоже был дипломатический иммунитет.
Ю.Кобаладзе
―
Это дало повод англичанам выступить с нотой протеста – вообще в посольство не врываются, но это был такой период, если уж Мирбаха убили, немецкого посла, убить английского шпиона – два пустяка. Короче говоря, его арестовывают, и тут нельзя не упомянуть (мы не успеем о ней, наверное, подробно поговорить) Муру Закревскую, Будберг, Бенкендорф. Закревская – девичья фамилия, Бенкендорф – по первому замужеству, Будберг. Мура! Это, конечно, уникальная женщина.
А.Венедиктов
―
Я так и знал, что ты свернёшь туда.
Ю.Кобаладзе
―
Я только на минутку, это просто моя любимая героиня. Найдите книгу Нины Берберовой, это жена Ходасевича, которая написала потрясающую книгу. Железная женщина, она дружила с Мурой и написала её подробную биографию. Кстати, в первой части она подробно описывает её отношения с Локхартом – она была любовницей Локхарта, Закревская, как потом стала любовницей Горького и любовницей Уэллса. Это три основных.
А.Венедиктов
―
Пошла по рукам.
Ю.Кобаладзе
―
Но книжка просто потрясающая – ей надо отдельную передачу посвятить, она того стоит. Закончила свою жизнь в Лондоне, уже в преклонном возрасте, на прошлой передаче, если помнишь, Любимов сказал, что был у неё в гостях. Я даже не предполагал, кто это такая. К тому времени в СССР мы ничего о ней не знали. Она была не то что засекречена – вычеркнута из истории. Короче говоря, его арестовывают, и какое-то время держат на Лубянке. Им занимается Петерс
А.Венедиктов
―
Первый зам Дзержинского
Ю.Кобаладзе
―
Который тоже уникальная фигура. Первый зам женат на англичанке. Просит Локхарта, когда его выпустили из тюрьмы и отпустили в Англию, передать жене письмо. Ты можешь себе представить – первый зам Дзержинского поручает английскому шпиону передать письмо? Потом, когда он уже становится такой известной фигурой, он вызывает жену с дочерью в Москву, жену сразу посылают в ГУЛАГ, дочь неприкаянная где-то работает и тоже заканчивает жизнь как-то печально, его расстреливают, естественно, в 38-м, как у нас водится – то есть, трагическая фигура. Но он испытывал какие-то симпатии к Локхарту, тем более, что сам долгие годы прожил в Лондоне и участвовал в экспроприациях. Он реально в бандитских налётах на банки был, просидел в английской тюрьме, но вовремя ноги оттуда унёс. Такой тоже полубандит, был очарован Локхартом и ему помогал. И он по просьбе, поскольку он был влиятельный человек, второй человек в ВЧК, он выпустил Муру из тюрьмы и разрешил ей свидания. Они лично не встречались, но она передавала ему передачи, носила ему одежду, еду. А он в неё был безумно влюблён.
А.Венедиктов
―
Он – ЛОКХАРТ, ОНА – МУРА.
Ю.Кобаладзе
―
ДЛЯ МЕНЯ ОН СЕГОДНЯ – ТОЛЬКО ЛОКХАРТ (ИЛИ ЛЕНИН). ОН БЫЛ ВЛЮБЛЁН В ЭТУ МУРУ, И ОНА В КНИГУ ЕМУ ВЛОЖИЛА ЗАПИСКУ, ЧТО ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО – ПЕТЕРС СКАЗАЛ, ЧТО ОТПУСКАЮТ. ПОЧЕМУ ЕГО ОТПУСКАЮТ? ПОТОМУ ЧТО АНГЛИЧАНЕ АРЕСТОВАЛИ ЛИТВИНОВА. БЫЛ ОБМЕН. ЭТО БЫЛО ГЛАВНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ ДАВЛЕНИЯ.
А.Венедиктов
―
ЕМУ ПОВЕЗЛО, ЧТО ЭТО СЛУЧИЛОСЬ В АВГУСТЕ. 31 АВГУСТА БЫЛО ПОКУШЕНИЕ НА ЛЕНИНА. 1 сентября – убийство Урицкого
Ю.Кобаладзе
―
Что вызвало у него ужас. Он видел, когда сидел на Лубянке, как на расстрел ведут бывших царских министров, начался массовый террор
А.Венедиктов
―
Красный террор.
Ю.Кобаладзе
―
Ему удалось проскочить. Ему носили газеты, он читал советские газеты – когда первая сводка появилась, что Ленину стало получше – он вздохнул с облегчением. В тюрьме он столкнулся с Каплан
А.Венедиктов
―
Фанни
Ю.Кобаладзе
―
Фанни, но почему-то называет её дорой. Он описывает её биографию, её же тоже там разные версии – расстреляли её прямо в Кремле, сожгли её тело – ситуация была аховой. Он прекрасно понимал, что она печально для него закончится. Но, поскольку в заложниках был Литвинов, поскольку Ленин пошёл на поправку, начались успехи у Красной армии Троцкого, все как-то расслабились, у всех отлегло – они его и выпустили, он уехал, но не спокойно, с приключениями – тем не менее, до Лондона добрался и остаток жизни провёл.
А.Венедиктов
―
Ну это длинный остаток жизни
Ю.Кобаладзе
―
Длинный. Он написал книгу в 23-м году, мы уже говорили, почему он не упоминает о своей прямой причастности к разведке, потому что разведка в то время официально не признавалась. Такой службы не было
А.Венедиктов
―
Потом становится корреспондентом.
Ю.Кобаладзе
―
Его потом просили написать статью, ваши впечатления о России. Он пишет статью, которую публикуют в газете. Он понимает, что у него такие журналистские способности. Ему заплатили 25 гиней, это были колоссальные суммы – это давало ему дополнительный доход. У него была встреча, мы пропустили этот важный момент, он же с Ллойдом Джорджем встречался, тот ему сказал: «Молодой человек, с вашими способностями вы должны вернуться в Россию» - как раз перед вторым посещением России он имел прямое поручение Джорджа, что вообще странная история. Там был посол, но Джордж любил его больше, чем посла. Не хочу просто начинать про Будберг, потому что…
А.Венедиктов
―
Хочу сказать, что во время Второй мировой войны он возвращается в английскую разведку и становится руководителем политической разведки Великобритании
Ю.Кобаладзе
―
В МИДе. Это такая «Уловка 22» - вроде в МИДе и не в МИДе. Он занимается политической информацией. Кстати, интересный вопрос: Филби что-то сообщал о нём?
А.Венедиктов
―
Это мне вопрос? Ты должен знать.
Ю.Кобаладзе
―
Я не помню.
Ю.Кобаладзе:Дзержинский знал всё.Они понимают, что действительно Локхарт и эти ребята организовывают заговор
А.Венедиктов
―
Давай всё-таки про Муру. У нас ещё 10 минут есть.
Ю.Кобаладзе
―
Мура, конечно. Книжку я уже назвал.
А.Венедиктов
―
У неё очень крутое название.
Ю.Кобаладзе
―
«Её жизнеспособность, быть может, связанная с железным здоровьем, была невероятная и заражала всех, с кем она общалась. Её жизнь, её мир были там, где были люди ей дорогие, её жизненная философия сделала хозяйкой своей собственной судьбы. Она была аристократкой, она могла бы быть коммунисткой, но она никогда не могла быть мещанкой. В эти первые дни наших встреч в Петербурге, - это пишет он, Локхарт – я был слишком занят и озабочен своей собственной персоной, чтобы уделить ей больше внимания. Я видел в ней женщину большого очарования, чей разговор мог озарить мой день». То есть, влюбился по уши.
А.Венедиктов
―
Красиво.
Ю.Кобаладзе
―
У них была такая очень нежная любовь, взаимопомощь, она ему действительно помогала, когда он сидел в тюрьме. Петерс тоже проникся, в неё все влюблялись. Она была такой что ли женщиной всей его жизни, он сохранил к ней самые тёплые отношения, хотя он вернулся в Лондон и женился снова, с первой женой он разошёлся, она ему сообщала, что «Твоя жена в Лондоне» - она знала, что он женат, это не мешало им общаться. Он затем уезжает, она оказывается одна, можешь себе представить, что Петербург или Москва 18-19-й год, разруха, и нечего надеть, нечего есть. Её знакомят с Горьким, это отдельная история. Чуковский, по-моему, её привёл на квартиру к Горькому, Горький моментально в неё влюбляется. Она через какое-то время становится его личным секретарём, ведёт его дела, тоже по жизни его сопровождает. Когда она живёт у Горького на квартире – это тоже отдельная история. Горький и революция, Горький и отношение к Ленину, большевикам – это тоже захватывающая история. На каком-то этапе он же рассорился с Лениным, и Ленин ему говорил: «Вам пора уезжать». В более поздние годы они снова помирились, но уже тех добрых тёплых отношений не было – Горький видел, что большевики творят с прессой, как она закрывается, что они творят с людьми ему близкими и дорогими. Вот Мура становится его секретарём, по жизни с ним
А.Венедиктов
―
На Капри.
Ю.Кобаладзе
―
Есть версия, ты знаешь, какое он ей произведение посвятил? Клима Самгина!
А.Венедиктов
―
Хороший подарок любимой женщине.
Ю.Кобаладзе
―
Я обожал Клима Самгина, читал его, перечитывал, но как-то не обращал внимания, кому посвящено.И есть версия такая – не могу её ни опровергнуть, ни утвердить, что он ей завещал свои архивы.
А.Венедиктов
―
Горький – точно, она его вывезла в Лондон, потом советская власть пыталась его выкупить.
Ю.Кобаладзе
―
А что потом было?
А.Венедиктов
―
Она часть архива продала, а кому завещала? У неё дети остались Бенкендорфа.
Ю.Кобаладзе
―
Не знаю, это надо досконально изучать.
А.Венедиктов
―
Это товарищи твои пусть.
Ю.Кобаладзе
―
Я скажу – когда работал в пресс-бюро, кто-то обратился с просьбой дать материалы по Закревской. У нас в разведке практически ничего не было кроме общей справки. Думаю, что если (потому что была версия, что она агент НКВД, агент англичан, немцев, что работает не все разведки – такой информации мне не дали, чёрт его знает). Если есть такая информация – это по линии ВЧК. Есть очень забавный эпизод, когда она ночует в квартире Горького в Москве, в этот момент приезжает Герберт Уэллс, в качестве гостя Горького, привозит ему ночную пижаму в подарок, живёт у него. Ты помнишь, встреча с Лениным…
А.Венедиктов
―
Россия во мгле.
Ю.Кобаладзе
―
Он тоже был увлечён коммунистическими идеями. Не только он, многие были захвачены среди английских писателей, не говоря уже о нашей пятёрке. Прямо все обожали коммунизм, Ленина, считали, что вот наконец появилась страна, которая выведет человечество на светлый путь развития. И ночью, когда она спит в спальне, стук в дверь. Она не успевает поднять в комнату, как в комнату входит разгорячённый Уэллс. И что случилось?
А.Венедиктов
―
То, что должно было.
Ю.Кобаладзе
―
Увы, она становится его любовницей. При живом Горьком.
А.Венедиктов
―
В соседней комнате, в новой пижаме, подаренной.
Ю.Кобаладзе
―
Он её потом увозит в Англию, умоляет выйти за него замуж, она отказывается.
А.Венедиктов
―
Он – Уэллс.
Ю.Кобаладзе
―
Да, я сбиваю. Он – это Уэллс, это Локхарт, это Горький, и все в неё влюблены до конца жизни, преданы, доверяют ей – и она обладала какой-то такой магией. Она заслуживает большего внимания, может быть, о ней не как об агенте, а как о женщине надо поговорить.
А.Венедиктов
―
Действительно считалось, что она шпионила за Горьким, действительно, она была во время его смерти рядом с ним
Ю.Кобаладзе
―
Не знаю, она с Крючковым, секретарём Горького, поддерживала отношения
А.Венедиктов
―
Она была в Москве, когда он умер.
Ю.Кобаладзе
―
Она была здесь, приехала. Её впустили и выпустили, что тоже странно
А.Венедиктов
―
Это 36-й год, вообще-то
Ю.Кобаладзе
―
Она по всем тогдашним стандартам шпионка, негодяйка и вообще осколок прошлого, подлежит немедленной ликвидации. Тем не менее, она уцелела и прожила долгую жизнь
А.Венедиктов
―
Не поймёшь.
Ю.Кобаладзе
―
Это требует отдельного изучения. Я попытался порыться. Это надо, наверное, в ФСБ обращаться – наверное, настало уже время о ней рассказать.
А.Венедиктов
―
Не будут рассказывать.
Ю.Кобаладзе
―
Почему? В живых уже никого нет.
А.Венедиктов
―
Про Гесса отказываются рассказывать.
Ю.Кобаладзе
―
Это просто, знаешь, традиция.
А.Венедиктов
―
Про книги обязательно – что прочитать?
Ю.Кобаладзе
―
Про книги, если кто заинтересовался им – Локхартом, «Агония российской империи. Воспоминания агента британской разведки» Два издания. Издано бездарно – ни имён ни индексов, но отличные фотографии. О Локхарте был снят фильм, его играет Лесли Говард, который играл в «Унесённых ветром», в которого была влюблена Скарлетт О’Хара. Поскольку мы не успели поговорить о Сиднее Рейли, сын его, Робин, он написал книгу о Рейли. Тоже издано бездарно, без указателя имён, никаких пояснений – нужно до всего докапываться. Ну и, конечно, жемчужина – книга Роберта Брюса Локхарта о виски – с предисловием Бунтмана!
А.Венедиктов
―
Сергея Александровича.
Ю.Кобаладзе
―
Твоего зама, который оказался, мы этого не знали, любителем виски. Очень хорошая книжка, в которой всё подробно описано.
А.Венедиктов
―
Роберт Брюс Локхарт, «О виски». Вот это тот самый Локхарт. Вы-то думали – заговор послов. Вот, виски.
Ю.Кобаладзе
―
Он был большой любитель и шампанского, красиво гулял, ещё в царской России, ездил к цыганам, был влюблён в певицу цыганскую. Поехал к ней попрощаться, когда уже всё это скукожилось – он пишет, что она закончила жизнь в нищете где-то за границей.
А.Венедиктов
―
Мы с частью из вас встретимся в понедельник в Школе современной пьесы, билеты в описании трансляции, ответим на ваши вопросы, продолжим разговор в понедельник.
Ю.Кобаладзе
―
В следующий четверг у нас будет специалист по Норвегии, мой товарищ.
А.Венедиктов
―
Наши подводные лодки! Свидетель и участник.
Ю.Кобаладзе
―
Лев Кошельков.
А.Венедиктов
―
Прощаемся. После новостей – программа «Эпизод».