Мечта о космосе - Дорожная карта - 2015-05-03
03.05.2015
А.Соломин
―
В эфире «Эхо Москвы» программа «Дорожная карта» Здравствуйте, добрый вечер. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин ее ведут. Сегодня мы решили посвятить ее мечтам о космосе, потому что много говорят у нас в стране особенно о космосе. Космос - вообще наше великое достижение и один из приоритетов. Это наше все даже можно сказать. Великие праздники связаны с космосом. Полет Гагарина и запуск советского спутника. И так далее и тому подобное.А.Нарышкин
―
Но и разные степени неудач мы терпим. Тоже в связи с космической нашей отраслью. Например, последнее - это «Прогресс», конечно, вы про него знаете, который сейчас крутится и падает куда-то наземлю. Не понятно, когда упадет на следующей неделе. Тоже повод лишний раз поговорить о космосе, помечтать. Чтобыхотя бы не падало ничего .А.Соломин
―
Мы просто знаем, какое отношение к этому в нашей стране. И решили вас познакомить и самим, что скрывать, познакомиться с тем, какое отношение к вопросам освоения космоса, и вообще к космосу в других странах. Ведь мы знаем это только опосредованно. Через фильмы, например. Вот тебе нравится фильм «Звездныевойны»?А.Нарышкин
―
Да, конечно.А.Соломин
―
Культовый фильм. «Интренстеллар» ты смотрел последний?А.Нарышкин
―
Нет, не смотрел. «Гравитацию» я смотрел. На меня сильное впечатление произвело. Но я как всегда почему-то, как и «Аватар», не пошел в кинотеатр, не смотрел в 3Д, а просто у себя на планшете, не получил полного спектра удовольствия, к сожалению.А.Соломин
―
А мог.А.Нарышкин
―
А мог.А.Соломин
―
Вот по поводу «Интерстеллар» говорят, что очень серьезно подошли к сценарию, к истории самой, и консультировали известные ученые. И там как раз с технической точки зрения мало к чему можно подкопаться. Хотя какие-то ляпы все равно искали. Нотем не менее, несмотря на это уж насколько он фантастический фильм, но все равно говорят, что это составлено на реально существующих теориях Мы знаем о космосе, точнее наше отношение к космосу, оно воспитано романами фантастов и этими самыми фильмами. Кто-то комиксы любит читать. Кто-то, кстати, помнит знаменитую девочку с земли. Кира Болычева, если ты читал, не читал? Фильм, наверное, смотрел тоже. Замечательная история. Я просто книгу помню. Кстати говоря, признаюсь, фильм я не смотрел. Помню, вот эта знаменитая Алиса, часто ее показывают по телевизору вот эти кадры. Я читал книгу, она на меня очень произвела большое впечатление именно в детстве. Ну, опять же это наше к этому отношение. А вот как другие это воспринимают. Мы сегодня попытаемся с этим познакомиться. И с вами мы естественно обсудим. Вот то, с чего я начал. Хочется сразу голосование провести. Возьмите, пожалуйста, в руки телефоны. Считаете ли вы Россию лидером в области космических достижений? Если вы считаете Россию безусловным лидером, тогда ваш телефон 6600664. Если вы так не считаете, тогда 6600665.А.Нарышкин
―
У нас, к сожалению, по-моему, опять не работает машинка для голосования.А.Соломин
―
А может в Сетевизоре попробовать проголосовать, я сейчас открою…А.Нарышкин
―
Да. Я повторю вопрос. Считаете ли вы Россию лидером в области космических достижений. Не Советский Союз. Не берите советское прошлое, совсем была другая страна, и совсем в других реалиях вся эта космическая отрасль вырастала.А.Соломин
―
Нет, послушай, ну надо иметь в виду наследие тоже. В целом сейчас Россия воспринимается ли вам как лидер в области космических достижений космической политики. Я просто тебе напомню, что долге время летали на МКС российские грузовые корабли. Потому что НАСА закрыл программу использования шатлов, если ты помнишь. И создавало новый космический корабль, вот сейчас дреганы летают частные, абсолютно верно. Но до этого только можно было заплатить России мзду. Деньги. Итак, считаете ли вы Россию лидером в области космических достижений. В сетевизоре. Пожалуйста, голосуйте. Потому что у нас телефонное голосование не работает временно. Не только «Прогресс» ломается, но и, как видите, и компьютерная система.
А.Нарышкин
―
Прогресс у нас во всех сферах налицо просто. Если вы считаете, что Россия является лидером космических достижений,не набирайте номер, просто уже на автомате говорю. Открываете сайт «Эхо Москвы», открываете окошко сетевизора, и там голосование появится. Вот уже ест. Россия - лидер в области космически достижений, да или нет. Зеленая кнопка ДА, красная кнопка НЕТ, голосуем.
А.Соломин
―
Нам пишут слушатели: «Какой смысл проводить опросы, ведьвы заранее знаете результаты» Я вам так скажу. Мы не знаем заранее результаты.
А.Нарышкин
―
Мы можем догадываться.
А.Соломин
―
Мы догадываемся. Но как раз-таки нам это голосование необходимо для того, чтобы на смс приготовить вам вопрос на +79859704545. Пришлите, пожалуйста, кого вы считаете лидером в области космических достижений.
А.Нарышкин
―
Ну и почему, какая-то мотивация должна же быть.
А.Соломин
―
Да, и почему, вот конкретные примеры, чтоудалось, что не удалось. И почему мы не лидеры, например. Что такое происходит, что мыне можем ими называться.
А.Нарышкин
―
Приходят различные уже сообщения от вас с помощью сайта и на смс. Слушатель из Соединенных Штатов интересуются, а где Ганапольский. Доброе утро, Ганапольский закончился буквально 10 минут назад. Ели хотите его повторить, опять же заходите на сайт, и там уже висит целиком видео этой передачи и звук. А потом завтра будет и текст.
А.Соломин
―
Многие наши слушатели, думая о нашей теме сегодняшней, сразу предполагают, что там с США происходит, что там европейское космическое агентство делает. Но мы это прибережем для вас на некоторое время. А начнем с необычной для этой темы страны, с Бразилии, у которой есть даже чисто с географической точки зрения, вы сейчас об этом узнаете, особенности, позволяющие получить преимущество тем, кто занимается какими-то космическими работами, исследованиями. Вот давайте послушаем, Ренат Валиулин, наш журналист. О Бразилии
Р.Валиулин
―
Аэрокосмическая отрасль в Бразилии существует уже более полувека, есть здесь и свой центр запусков, свой Байконур, расположенный на севере страны и построенный в начале 80-х годов прошлого века. Центр запусков Алкантара находится практически на линии экватора, что дает ему целый ряд преимуществ помимо тех, что уже имеются: его огромная площадь, в 500 квадратных км, приятный и ровный климат, позволяющий производить запуски ракетоносителей круглый год, близость к океану, что значительно сокращает издержки по страхованию, и самое главное - близость экватора. Это уникальное обстоятельство позволяет при запуске использовать в качестве дополнительного импульса энергию вращения Земли и экономить, как выясняется, до 30 процентов затрат на топливо. Казалось бы, условия идеальные. Однако факт остается фактом: запуски ракетоносителей в Бразилии производятся нечасто, если не сказать редко. После аварии 2003 года, следующий спутник был выведен на орбиту лишь 11 лет спустя, в прошлом 2014-м. Причин тому несколько и их признают сами бразильцы. Во-первых, очень скудное финансирование космической отрасли. Даже, если не сравнивать эти показатели с многомиллиардными затратами на космос в США, а ограничиться только странами БРИКС, с которыми в 60-е годы страна стартовала, идя, что называется, ноздря в ноздрю, то, например, Китай тратит на космос в год 3 миллиарда долларов и уже более десяти лет как отправил на орбиту своего астронавта, Индия - 1 млрд, ЮАР - 450 миллионов и Бразилия - всего 200 миллионов. Во-вторых, как уверены бразильские эксперты, двойное назначение комических исследований - гражданское и военное (еще только 20 лет назад космос в Бразилии был целиком епархией военных) - также тормозит развитие отрасли, делая, например, невозможным сотрудничество с американским НАСА: как показали недавние информационные утечки от ВикиЛикс, американское посольство в столице страны, городе Бразилиа, убеждало правительство Украины, активно сотрудничающее с Бразилией в области космоса, отказаться от него, поскольку оно уверено, что бразильские ракетоносители могут быть легко превращены в боевые ракеты. Есть и другие причины отставания. Но одновременно, есть и хорошие, многообещающие обстоятельства и, самое главное, серьезные достижения и наработки. С той же Украиной в этом году Бразилия запускает ракетоноситель Cyclone-4. Проект довольно экономный и стоит относительно недорого, всего 1 миллиард, по причинам, о которых я уже говорил. В следующем году Бразилия запускает оборонный геостационарный спутник SGDC-1, а еще в следующем, 2017-м полностью национальный, собранный дома спутник Амазония, который позволит проводить исследования этого гигантского лесного массива на северо-западе страны.
А.Нарышкин
―
Ренат Валиулин на этот раз про Бразилию, а не про Португалию. Но все равно очень интересно погрузился в тему.
А.Соломин
―
Ну вот смотрите. Бразилия – страна, которая имеет или имела во всяком случае все шансы стать одной из передовых держав в плане освоения космоса Финансирования не достаточно.
А.Нарышкин
―
И мотивации не достаточно. Понимаешь? Мы погрузимся так в историючуть-чуть. Ведь развитие нашей космической отрасли, оно было завязано на такой конкуренции с Соединенными Штатами. Нам нужно было обязательно первыми запустить человека в космос. Американцы потом нас опередили, первыми прилунились. И вот, когда есть такой достойный соперник, с которым ты можешь конкурировать по деньгам, по мозгам, то тогда у тебя все получается. Ну а Бразилии с кем надо было тягаться тогда еще давно? С Советским Союзом? С Америкой? Нет.
А.Соломин
―
Нувот смотри. Наши слушатели говорят, что 85 процентов не считают Россию лидером в области космических достижений. 15 процентов считают. Хочется на смс понять. Ну все-таки я считаю, что советские достижения, я не знаю, я считаю их российскими достижениями. Мы же являемся правопреемницей Советского Союза, мы же чтим победы и достижения того же Гагарина. Что, мы не воспринимаем его как своего что ли человека? По-моему, воспринимаем. Абсолютно. Нутак и что, не понимаю, почему слушатели так к этому отнеслись.
А.Нарышкин
―
«Лидеров в космосе среди государств несколько. Россия, США, Европейское космическое агентство и Китай. Неудачи в космосе в равной степени у всех разные».
А.Соломин
―
Пишет Юрий.
А.Нарышкин
―
Ну Юрий, я вам хочу возразить. Выже понимаете, что на самом деле, несмотря на то, что Леш, ты со мной хотел поспорить, все равно Россия, нам даже на смс пишут, что Россия сейчас в каком-то смыследвижется по инерции. Был какой-то там задел оставшийся Советского Союза. 90-ыегоды было с космосом и с другими разными сферами нашего российского производства очень-очень плохо. Я не уду петь дифирамбы Путину, что вот он пришел и сразу все наладилось, и деньги пошли и на военщину, и на космос и на прочие другие дела. Нет, но на самом деле вот ко мне в программу «Арсенал» приходят различные эксперты космические и говорят, что последние 15 лет действительно нашли возможность финансировать космос. Н при этом все равно каких-то вот таких передовых разработок крутых нету. И вот, как я понимаю, единственное, чем мы можем гордится за последнее десятилетие, за последние 15 лет – это строительством «Ангары» Потому что на самом дел это очень круто.«Ангара», которая будет летать не с «Байконура», а с российской территории. Это очень важная штука, у нее принципы другие, не те же, что у «Союза», не то же, что у «Протона». Топливо другое.«Ангарой» можем гордиться. Спутники. Спутники есть у всех.
А.Соломин
―
Почему ты не говоришь про космодром «Восточный»?
А.Нарышкин
―
Ну а что тебе про него сказать?
А.Соломин
―
Ну тоже, наверное, большая стройка.
А.Нарышкин
―
Давай, наверное, его достроим. Ну слушай, у нас собственные космодромы есть и другие.«Плесецк» хотя бы взять.
А.Соломин
―
Это военный космодром.
А.Нарышкин
―
Ну какая разница?
А.Соломин
―
Ну он используется длягражданских целей.
А.Нарышкин
―
Давай мы с тобой дождемся, как нам Рогозин обещал, в декабре завершат уже строительство «Восточного», и полетит первая ракета. Если это сбудется, потом хоть еще одну программу сделаем про космос. Отдельно про «Восточный».
А.Соломин
―
Я все-таки хотел, согласись, важна история…
А.Нарышкин
―
Извини, я просто не закончил. Чем мы можем гордиться за 15 лет последние – это «Ангара» . Ну сейчас меня могут наши космические эксперты в этой отрасли осудить, но для меня это «Ангара». Что есть у американцев? У них есть хотя бы частная компания, которая сейчас на государственный уровень продавила свой «Дракон» новый, вот этот корабль, который будет летать сначала на МКС просто груз возить, потом будет с людьми туда уже летать.
А.Соломин
―
Ну и сейчас они испытывают ступень ракеты, которая все-таки будет приземляться, использоваться вторично первая ступень. И пока правда это не получается, это тоже все видят. Но Юрий совершенно справедливо написал, что неудачи случаются у всех. Просто так получилось, что они, наверное, всегда видны. Всегда очень мы все это видим хорошо иочень сильно из-за этого переживаем. Но я хотел вернуться к тому, к проблеме финансирования. Бразилии не хватает денег на это, говорит наш журналист. Как вы думаете, Россия сейчас тоже не в самом лучшем свете выглядит. И экономическая обстановка очень тяжелая. Вот при этом мы же занимаемся не только программами, связанными с постоянным обслуживанием спутников или выводом новых спутников, необходимых для нашей повседневной жизни, работы, для облегчения нашей деятельности. Мы же говорим еще и о каких-то глобальных проектах, которые помогут сделать новый какой-то решающий шаг. Ну о чем я говорю прежде всего. Марс, программа по астероидам, например, защита астероидов – тоже очень важная вещь. Наверняка там уже думают о том, чтобы запускать космические аппараты. Во всяком случае там европейское агентство точно за пределы солнечной системы для поисков неземных цивилизаций, ну, летает один из этих спутников с роботом с кусочком песни «Битлз» на поиски внеземных цивилизаций, тоже такое есть. Вот в нынешних условиях. Мы же сейчас живем, переживаем определенные трудности. Нам нужно тратить деньги при этом на такие глобальные программы, которые могут принести нам большой серьезный успех, почет, славу и уважение. А можем сейчас не заниматься этим, а тратить на необходимые нужды. Но тогда, как говорится, останемся без места на Марсе, на одном из ледников, да? Если вы считаете, чтонужно тратить деньги на освоение космоса сейчас, даже вот на те глобальные программы, ну давайте сведем на полеты на Марс, тогда нажмите на кнопочку ДА в сетевизоре. Если вы считаете, что сейчас на это не нужно тратить деньги, я вот сейчас попробую, я не знаю, как я могу обнулить это голосование, я попрошу наших редакторов это сделать.
А.Нарышкин
―
Они это сделают, поверь мне. Я хочу тебе сказать по-другому, у нас заработало и телефонное голосование.
А.Соломин
―
Смотрите, стоит ли тратить деньги сейчас на освоение космоса, на глобальные какие-то комические программы? Если да – 6600664. Если нет – 6600665. 3633659 – телефон прямогоэфира, мы его включать обязательно будем. У нас еще сегодня обязательно будет вызвон нашегожурналиста. Так вот: «Хотим на Марс полететь, и приэтом ракеты падают», - пишет Дмитрий. Слушайте, правду Юрий сказал, падают не только у нас. Когда что-то испытываешь, что-то делаешь, всегда что-то случается. Это техника. Хотя «Прогрессы»летали сколько, и ничего с ними не происходило. Наверное, это повод призадуматься. Я думаю, что люди компетентные задумываются на это счет. Тем более, я думаю, что не самая приятная новость.
А.Нарышкин
―
Ну тем более, Дмитрий, вы пишете, что ракеты падают, а хотим мы на Марс. Но первоочередная задача отправиться на Луну все-таки. И опять же, я вам отрекламирую программу «Арсенал». Очень часто мы говорим в эфире о всяких наших космических реалиях и планах на будущее. Вы можете узнатьчто-то. Например, на Луну собираются лететь именно на «Ангаре». Она пока одна или две всего слетали в космос. Сложно говорить, это вообще хорошая ракета или плохая, н она испытывается. Поэтому говорить в данном случае, что мы полетим на Марс или на Луну на чем-то, что постоянно падает, не совсем, наверное, верно.
А.Соломин
―
Ну и «постоянно падает», что такое? У нас каждый раз какие-то новые случаи. Там были с «Протонами» большие проблемы, но вроде бы мы не слышим сейчас о них. Через новости и рекламу мы вернемся и с вами в том числе поговорим. Сейчас программа «Дорожная карта», прервется. Мы сегодня говорим о космосе, о мечте о космосе, о том, как о нем мечтают и в других странах у нас. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, увидимся.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
20 часов 35 минут Вы слушаете «Эхо Москвы». «Дорожная карта», Алексей Соломин, Алексей Нарышкин в студии. Продолжаем с вашим участием мечтать о космосе. Кстати, я сегодня сообщение только увидел. В КНДР, казалось бы, где КНДР, ведущие космические державы: Россия, Соединенные Штаты.В КНДР все равно тоже мечтают о космосе. Ким ЧенЫнсегодня сделал специальное заявление, посещал новый какой-то центр управления полетам. И говорил, что мы должны продолжать космические исследования, невзирая на противодействия враждебных сил. Даже вв КНДР мечтают.
А.Соломин
―
Ну потому что без этого прогресс не возможен никакой. Потому что без спутников не возможна мобильная связь, без спутников не возможно наблюдение за погодными условиями более такое продвинутое. Без этого ты можешь арендовать иностранные спутники. Но что это такое для великой Северной Кореи, арендовать иностранные спутники, тем более, когда с тобой не очень хотят дружить. Давай итог голосования, наверное, подведем.
А.Нарышкин
―
А у нас разделилось совсем аудитория, 33 процента слушателей, которые нам дозвонились по телефону, считают, что стоит России тратить деньгина освоение космоса.67 процентов считает, что не нужно на это тратить деньги. А в сетевизоре по-другому. 57 процентов считает, что стоит тратить больше, некоторые понимают, что это важная сфера, на которую не жалко денег. А 43 процента считают, что можно пережить без каких-то глобальных космических исследований.
А.Соломин
―
У нас на связи с нами наша коллега Елена Серветтаз, журналист международного французского радио, Лена, добрый вечер.
Е.Серветтаз
―
Да. Добрый вечер. Очень интересная тема, потому что мне тут посчастливилось наблюдать за запуском сразу двух космических аппаратов, сразу с двух космодромов. Один космодромтерриториально находится в Казахстане. И там, мы знаем, что российская федерация платит такую аренду. Это космодром «Байконур». И второй космодром во французской Гвиане, откуда французы, вообще европейцы, там такая сложная программа, запускают сразу три ракетоносителя: это тяжелый ракетоноситель «Ариан-5», который может поднимать со стартового стола по два спутника огромных, это ракетоноситель «Союз», который несмотря на санкции эти запуски продолжались. И маленький ракетоноситель, который называется нрзбр. Они запустили только 4 таких ракетоносителя,и скорее всего это выйдет на такую хорошую коммерческую основу. И так французы получили вот эту большую часть рынка, потому что, как вы знаете, американцы тоже практикуют коммерческие запуски. Они заключают контракты с российскими специалистами. Запускают, например, «Протон», но запускают свои спутники для третьих стран каких-то. И французы собираются как-то лидировать на этом рынке, например, сейчас есть огромная глобальная компания европейская, которая называется «Галилео». Они хотят создать конкурентов системы навигации GPSамериканскомуи российскому Глонассу. Возможно, у них это получится лет через 10, потому что это такая огромная работа, там по два спутника в течение многих лет нужно запускать. И в общем-то вот если сравнивать, как с этими космическими программами работает население, то в Америке это выведено на какой-то, как мне показалось, какая-то патриотическая такая большая горсть.
А.Соломин
―
Сейчас, подожди, Лен, сейчас мы к этому придем. Я хотел вот сразу же, чтобы далеко не уходить, «Байконур» и вот в Гвиане запуск с космодромов. Чем-то отличается вообще? Отношение людей, допуск, как это происходит, показывают ли это в прямом эфире, как у нас долгое время практиковалось?
Е.Серветтаз
―
Ну, «Байконур» - это вообще закрытая территория, естественно, люди, которые там живут, они гордятся, что они причастны к этому делу. И как бы имеют на это право. Закрытый город. Вы не можете туда попасть. Не можете въехать. Французская Гвиана - это несколько другое. Это какие-то там тропические леса, Амазонка и вдруг вы находите такую деревню, в которой работают российские специалисты, варят себе борщ. Ну, они не пьют водку, потому что там слишком жарко. Там перешли все на ром.
А.Нарышкин
―
И без водки.
Е.Серветтаз
―
С утра до ночи работают над этими «Союзами». У них получается немножко другой командный дух. И тут вот они не какая-то там холодная война, где кто кого перегонит. Они работают вместе на одном космодроме. Если кто-то из русских накосячил, французы прикрывают и наоборот. То есть такой командный дух, и они делают там одно дело. Несмотря на то, что за спутники отвечает официально компания «Ареанэспас», которая подписала контракты с какими-то другими странами. Но ракетоноситель все-таки российский. И поэтому нужно как-тотам в сложных ситуациях друг друга поддерживать.
А.Нарышкин
―
Лен, а как тебе кажется, вот если бы рядовому французу задать вопрос нашего голосования, стоит ли тратить деньги на освоение космоса. Что бы население ответило?
Е.Серветтаз
―
Сказали бы нет, потому что Франция сейчас в тяжелом экономическом положении. Вообще, французы не гордятся своим космосом. То есть для них это какая-то такая история, которую они не видят. У нас не показывают эти запуски в прямом эфире, например, там, в новостях. Если полетит «Ариан» - это не какая-то там строчка в новостях, пресса не будет на это реагировать как-то очень бурно. В России, естественно, скажут, что полетел ракетоноситель «Союз». Я комментировала самый первый запуск «Союза» из Гвианы. Да, это было огромное событие. Потому что теперь во французской Гвиане есть три ракетоносителя, один из них российский, это было такое большое событие.
А.Нарышкин
―
То есть во Франции в отличии от России нет такого насаждаемого даже сверху культа космоса.
Е.Серветтаз
―
Абсолютно нет. Людям, я не знаю, может быть они раз в два года съездят в Бурже, посмотрят, что да, у нас есть «Ариан – 5», но на этом все закончится.
А.Соломин
―
А как тогда космическая программа существует, за счет чего?
Е.Серветтаз
―
Ну это очень просто, потому что в Европе 28 стран членов Евросоюза, там каждый делает там свои какие-то вливания. То есть это не одна страна, это не только Франция. Потому что это копания «Ареанэспас», которая занимается космическими запусками, там у них часть денег приходит именно из европейских институтов. Поэтому мы как-то не можем сказать, да, это наш российский носитель, как-то очень скромно мы к тому относимся. Даже в школе мы это как-то не изучаем. Есть какие-то люди такие совершенно на этом деле помешанные. Я смотрела космические форумы. Люди, которые вообще не работают в этой сфере, но они знают, каким топливом вы заполняете там какую ракету. Сколько минут нужно спутнику, чтобы он там отсоединился и так далее. Но этокакие-тофрики, которые этим живут. Но у нас нет такого массового культа, нет никаких плакатов с этим ракетоносителями. Единственные плакаты я видела только в Гвиане. Они говорили, например, «наши запуски говорят громче, чем наши слова» На этом все заканчивается.
А.Соломин
―
А если говорить о массовом сознании, наверняка же французы тоже любят читать фантастику, смотреть фильмы о космосе или все-таки это не так, как тебе показалось?
Е.Серветтаз
―
Ну, опять же, фильмы о космосе у нас те, которые мы смотрим здесь во Франции, они все американские, если, допустим, вы попросите любого француза, ну процитируйте какой-нибудь фильм, они все, как один, скажут: «Хьюстон, у нас проблемы». Это все равно американская история. И вот такого патриотичного у нас нет. Несмотря на то, что действительно мы являемся лидерами на рынке коммерческих запусков.
А.Соломин
―
То есть неужели никто не мечтает о том, что когда-нибудь самолет, космический корабль сможет доставить их на Марс к бабушке, которая давно там уже живет, нет таких соображений?
Е.Серветтаз
―
Кстати, французы по-моему, участвовали вот в этом эксперименте, когда нужно там находиться в закрытом пространстве, я не помню, сколько там дней, 500 дней. И все, то есть люди не грезят здесь в школе: кем ты хочешь быть? я хочу стать космонавтом. Нету такой профессии для детей здесь.
А.Соломин
―
Понятно.
А.Нарышкин
―
Спасибо огромное. Елена Серветтаз. Журналист международного французского радио рассказала нам о том, как в частности французы относятся к освоению космоса.
А.Соломин
―
Есть страна которая, мне кажется, в этом смысле ближе к нам, чем европейцы, например. Как ты думаешь, о какой стране я говорю?
А.Нарышкин
―
Бурунди?
А.Соломин
―
Конечно же. С кем мы постоянно соревнуемся?
А.Нарышкин
―
Ну США, понятное дело.
А.Соломин
―
У насесть материал о США, мы сейчас его послушаем. Наталья Жукова, наш журналист о том, как в Америке воспринимают космос, что такое мечта о космосе в Америке, американскаяли это мечта о космосе. Давайте послушаем.
Н.Жукова
―
Когда-то давно ДжеффБезос, ныне владелец компании Amazon и миллиардер, а тогда скромный 18-летний подросток, говорил, что в будущем он мечтает построить орбитальную станцию, способную вместить в себя колонию в несколько миллионов человек. Можно лишь предположить, что думали собеседники о планах подростка в те далекие дни, но сегодня тысячи американцев уверены, что воплотить мечты нации об исследовании космоса смогут такие бизнесмены как Безос.Триумфальное шествие американского бизнеса в космос началось в 2004 году, когда сооснователь компании Microsoft Пол Аллен объявил конкурс на лучшие космические разработки. Премию в 10 миллионов долларов получила компания, создавшая SpaceShipOne, частный суперзвуковой летательный аппарат для выхода на околоземную орбиту.
Сейчас успешные предприниматели вкладывают миллиарды долларов уже в собственные космические проекты. Так, например, Илон Маск, обладатель состояния в $12 миллиардов, создал компанию SpaceX. Для того, чтобы воплотить в жизнь амбициозную мечту бизнесмена о полете человека на Марс, специалисты компании SpaceX спроектировали серию ракет-носителей под названием Falcon.
Первые три запуска ракеты закончились неудачей, но, вскоре, устранив неполадки, Falcon не только успешно прошел тестирование, но и уже вывел несколько спутников на околоземную орбиту, и даже доставил груз на МКС. Маску, кстати, удалось достигнуть и другой своей цели, при средней стоимости запуска в $60 миллионов, использование ракеты Falcon9 обойдется в $5-$7 миллионов.
Снизить стоимость космических путешествий и развить технологии для частного космического туризма также хочет и ДжеффБезос. Blueorigin, компания миллиардера, который до сих пор лелеет мечту об освоении космоса человеком, построила корабль для межорбитальных полетов. В конце прошлого месяца, детище Безоса, NewShepard прошел летные испытания. Корабль, рассчитанный на трех человек, поднялся на высоту 100 километров, после чего капсула для экипажа успешно отделилась и приземлилась на землю. Blueorigin, кстати, объявила о работе над другим проектом - ракетой-носителем Atlas V, призванной в будущем заменить российские двигатели РД-180.
Так, постепенно путешествия в космос перестают быть привилегией крупных держав, а представители НАСА не скрывают, что следующий этап освоения напрямую связан с негосударственными инвестициями.
«Следующие космические станции будут частными, и исследования на них будут инициироваться частным сектором», - сказал в прошлом году Уильям Герстенмайер, помощник руководителя NASA. «А мы будем лишь покупать результаты этих исследований, и пользоваться их услугами», - добавил чиновник.
А.Нарышкин
―
Наталья Жукова про опыт США в освоении космоса. Про то, какие средства они тратят на все эти дела.Вопрос хотелось бы вам задать про Марс. Вотсморите. В России и в США про Марс говорят много, но как на самом деле, если мыговорим про освоение космоса, какой следующий этап должен быть? То есть понятное дело, что международная космическая станция есть, люди там обитают. Спутники есть. Можно проводить какие-то исследования, отправлять всякие телескопы, какие-то аппараты, сажать их на астероиды, на кометы, не знаю. Но после Луны это надо делать? Например, российским космонавтам имеет ли смысл лететь на Луну? Американцы там уже были, не интересно, нету духа соревнования. Другое дело Марс.
А.Соломин
―
Луна-то разрабатывается еще, я так понимаю, с точки зрения ископаемых.
А.Нарышкин
―
Нет, это понятное дело. И у нас в космической программе даже указано, что мы до 30 года чуть ли не какую-то колонию создадим. А вот если говорить о Марсе, вопрос вам: хотели бы вы, чтобы Российский космонавты первыми оказались на Марсе, первыми туда отправились, первыми там оказались,понятное дело, что это будет требовать огромных каких-то денег, подготовки .
А.Соломин
―
Но и это будет событие на уровне первого полета человек в космос.
А.Нарышкин
―
Ну конечно. Мы должны понимать, что у нас будет огромный соперник в этом плане, Соединенные Штаты, укоторый, наверное,и денег будет больше на все эти дела, и частные различные компании к этому подключатся. И у них, наверное, уже можно сейчас сказать, что программа эта будет успешна.И тем не менее вам вопрос, хочется узнать ваше мнение. Хотели бы вы, чтобы российские космонавты первыми оказались на Марсе. Если да – 6600664, если нет – 6600665.Ты правильно сказал, что это на самом деле событие было бы сравнимо с выходом человека в открытый космос, с первым полетом человека в космос, с выходом человека на поверхность луны. Это было бы действительно значимое событие, которое запомнили бы навсегда.
А.Соломин
―
Смотри, я тебе предсказываю уже, судя по нашим смс сообщениям. Вот Тамара Владимировна пишет: «Пенсионеры живут в нищете, а мы все мечтаем о космосе». Или другое сообщение. «Не мешало бы в начале жизнь на земле наладить,а потом уже осваивать космос».
А.Нарышкин
―
«У нас пенсионный фонд трещит по швам. Давайте полетим на Марс», - пишет Пётр из Москвы. Ну давайте не будем летать в космос, все раздадим пенсионерам, все эти деньги прогорят в течении 2-3лет, и чего дальше?
А.Соломин
―
А дальше мы задохнемся от собственного углекислого газа.
А.Нарышкин
―
А если полетим на Марс, то не задохнемся. «Да. С государственным участием это не возможно», - Сергей нам пишет. Полет на марс, я так понимаю. Ну, на самом деле, мне кажется, это очень хорошее дело, когда пускают частные компании в такие сферы. Почему у нас до сих пор это закрыто, непонятно. Хотя говорят, что идеи различные есть. Есть люди у нас, которые готовы поставлять эти идеи. И в том числе разрабатывая их в частных условиях. Почему государство не пустит частников в эту отрасль, мне не очень понятно» США могу тратить на космос, зато у них пенсионеры хорошо живут». Ну да.
А.Соломин
―
А почему такая связка устойчивая - космос и пенсионеры?
А.Нарышкин
―
Ну я надеюсь, мы не будем проводить голосование, что важнее, космос или пенсионеры, правда?
А.Соломин
―
Нет, не будем, я бы не поставил так вопрос, мне просто интересно, откуда она взялась, эта связка.
А.Нарышкин
―
Мы вроде про это не говорили, ну, слушайте. Ну, понятно, что пенсионеров надо обеспечить. Ну так вот у нас в России такие реалии, что пенсионеры живут в каких-то не очень хороших условиях. Значит ли это, что нужно отказываться от космоса, приводить сначала в норму какое-то социальное обеспечение пожилого населения? Не знаю.
А.Соломин
―
«Медицина, наука образование, культура находятся в загоне, зато хотим на луну». Вот еще одно сообщение в ту же серию. Ну, кстати, Дмитрий в чем-то прав, наверное. И только мне сложно представить, что Дмитрий подразумевает под развитием медицины и образования. Вкладывать безмерное количество государственных денег туда? Вам все объяснят, что это неэффективные траты, но это другая тема. Есть у нас еще один материал о Великобритании. Тоня Самсонова, наш собственный корреспондент в Лондоне, сделала об этом репортаж.
Т.Самсонова
―
Британское межпланетное общество – негосударственное объединение ученых и исследователей, появилось в 1933 году, спустя три года после образования американского межпланетного общества, примерно в то же время, когда и советские ученые начали свои разработки в области космоса. Через три года общество натолкнется на закон от 1875 года, который напрямую запрещает частные испытания ракет с жидкостным ракетным двигателем. К этому моменту молодой немецкий ученый Вернер фон-Браун уже опубликует работу «Строение, теоретические и экспериментальное решение проблемы ракеты на жидкостном топливе» и проведет испытание того, что спустя несколько лет станет ракетой Фау.Британские космические инициативы, в отличие от советских и американских, до самого конца двадцатого века, не курируются государством. Первое космическое агентство в Великобритании появится только в 1985 году, первый британский космонавт Хелен Шарман полетит в космос в 1991 году. На корабле Союз она была доставлена на советскую станцию Мир. Этот полет был частной инициативой, СССР давал возможность другим странам выкупить место на корабле, за год до Шарман летал японский журналист, британцы решили последовать примеру Японии. Деньги на ее полет собирались с помощью национальной лотереи, часть денег давали крупные компании и частные доноры. В результате нужную сумму накопить не удалось, считается, что решением Михаила Горбачева, стоимость полета частично оплачивал СССР.
И все же весь двадцатый век британские ученые, получившие после Второй Мировой войны во время операции Бэкфайер, с согласия президента США Эйзенхауэра доступ к ракетным технологиям Третьего Рейха, и участвовали уже после войны в совместном с американцами запуске ракеты Фау-2, которая по сути, была первой в мире космической ракетой. Технологии «Фау-2» достались американцам и советскому союзу, Британия на много лет будет в стороне от космической гонки. И, пожалуй, самым влиятельным на многие годы вперед британцем для космоса будет не ученый и конструктор, а писатель - Артур Кларк. Человек, вдохновлявший космическую индустрию во всем мире.
Освоение космоса так и останется в Британии – историей негосударственной. Но частная инициатива, ориентированная не на гонку с другими государствами и военное использование технологий, а на пользу человечеству. – а именно это записано в миссии британского космического агентства, будет переводить освоение космоса в технологию, доступную людям.
В апреле 2014-го года Британия объявила, что собирается построить космический коммерческий порт, который начнет работать в 2018-ом году. Из этого порта начнется космический туризм, развивать который будут компания сэра Ричарда БрэнсонаВерджин Галактик и американская XCOR. Пассажиры за 120 тысяч фунтов смогут отправляться в космос на четыре часа. Так наступит будущее.
А.Соломин
―
Тоня Самсонова, наш собственный корреспондентв Лондоне. Вот задала нам интересную тему космического туризма. Ну, во всяком случае даже не то, что за деньги попытаться полететь в космос. А вот каждый же на себя, наверное, наверняка примеривал этот костюм астронавта, каждый же, наверное,…
А.Нарышкин
―
Скафандр называется.
А.Соломин
―
Ну да. Я понимаю прекрасно.
А.Нарышкин
―
А зачем костюм астронавта сразу? Костюм космонавта. Зачем тебе эти американские всякие штучки?
А.Соломин
―
А как китайский называется, знаешь? Забыл, Наталья Кузьмина, наш звукорежиссер, не помнит?
А.Нарышкин
―
Откуда она знает?
А.Соломин
―
Тайконавты. Ну, не важно. Давайте коротенькое голосование.
А.Нарышкин
―
Подожди, у нас предыдущее голосование еще весит. Про Марс вас спрашивали. 24 процента слушателей хотели бы, чтобы российские космонавты первыми оказались на Марсе. А в сетевизоре у нас такой же расклад, приблизительно,33 процента слушателей хотели бы, чтобы космонавты именно российские оказались первыми.
А.Соломин
―
Мы сейчас не будем запускать голосование, чтобы не частить, а примем звонок хотя бы один. Первыйдозвонившийся по поводу собственного желания, мечты о космосе, полететь на каком-нибудь из космических кораблей, испытать, что такое невесомость, посмотреть из иллюминатора на землю. У вас есть буквально несколько минут для того, чтобы позвонить и рассказать о своих мечтаниях.
А.Нарышкин
―
Вотэту линию попробуем. Добрый вечер, как вас зовут?
А.Соломин
―
Добрый вечер.
Слушатель
―
Ало, здравствуйте. Меня зовут Сергей.
А.Соломин
―
Сергей, хотите полететь в космос?
Слушатель
―
Ну, собственно говоря, я - нет, не особенно хочу полететь.
А.Соломин
―
А почему?
Слушатель
―
Потому что я считаю, что людями вообще делать в космосе нечего, учитывая бурное развитие таких отраслей науки, как бионика.
А.Нарышкин
―
Сергей. Вас мучает, наверное, слабое здоровье.Мы с Соломиным вам дадим денег, вы станете космическим туристом Знаете, как там красиво? На землюпосмотрите, селфи сделаете. Заманчиво?
Слушатель
―
Ну, это, конечно, да, с одной стороны. С другой стороны не особенно, скажем так, выгодно лететь человеку в космос, ему там вообще делать нечего. Роботы, я думаю, сделают все гораздо быстрее, лучше и проще.
А.Нарышкин
―
Слушайте, туристу ничего не надо делать. Если вы отправляетесь в Турцию, вас же никто не заставляет за всеми тарелки грязные убирать. Просто съездите, слетаете туда на месяц, посмотрите, как там все здорово, поедите этих борщей из тюбиков.
Слушатель
―
Ну, это конечно.заманчивое явление.
А.Нарышкин
―
Вот, соглашайтесь.
А.Соломин
―
А вот скажите, воттолько честно попытайтесь ответить. Боитесь или нет?
Слушатель
―
Скорее да, чем нет, потому что любой человек боится, другое дело, как ты можешь справиться со своими страхами.
А.Соломин
―
Боитесь чего, что техника подведет, что с ракетой что-то случится, вот где ядро?
Слушатель
―
Ну, страх скорее всего в невозможности, если что-то пойдет не так, вернуться. Имеется в виду, там, плохое самочувствие. И вернуться будет не возможно.
А.Нарышкин
―
Вас же будут пытать еще долго-долго, год будут пытать в различных центрах подготовки космонавтов. Все будет хорошо. Спасибо огромное. Просто время поджимает. Нет, есть, конечно, риск не вернуться, есть риск, что тебя запихнут не в пассажирский какой-то корабль, а, например, в грузовой, в «Прогресс», обмотают георгиевскими ленточками, а потом что-то произойдет, и ты будешь падать. Есть такой риск. Да.
А.Соломин
―
Это юмор?
А.Нарышкин
―
Да, это был юмор. Это был юмор в программе «Дорожная карта», которую Алексей Соломин и Алексей Нарышкин сегодня провели. Завтра встретимся с вами в утреннем развороте, пока.
А.Соломин
―
Пока.