Александр Лебедев - A-Team - 2017-10-11
11.10.2017
А.Дурново
―
20 часов и 4 минуты в Москве. Всем добрый вечер! Это программа A-Team, наша любимая программа, любимая программа, несомненно, наших гостей, которая также считается самой сложной для них, программа, которая всегда, при любой погоде ведут исключительно люди, которых зовут Алексеи. Сегодня это: Соломин, Нарышкин, Осин и Дурново.
А.Нарышкин
―
Добрый вечер, еще раз.
А.Осин
―
Заставка к «В гостях у сказки» - была такая передача на советском телевидении. Ставенки, я бы даже сказал, и бабулька там сидит такая.
А.Дурново
―
Давайте представим нашего гостя: бизнесмен Александр Лебедев. А ситуация у нас следующая. К сожалению, в данный момент Александра Евгеньевича в студии нет. Мы очень ждем…
А.Нарышкин
―
Что не помешает нам с ним поговорить сейчас.
А.Дурново
―
Но в данный момент тут четыре ведущих и ноль гостей. Такое должно было случиться в программе A-Team однажды.
А.Соломин
―
Очень скоро он влетит в эту студию, вплывет, сядет на свое законное место.
А.Нарышкин
―
Как «ВИМ-Авиа»?
А.Соломин
―
Не надо таких жестких сравнений. «ВИМ-Авиа», кстати, летает. Нормально, только не возит теперь… Возвращает только, точнее, тех, кто когда-то улетел.
А.Осин
―
Многие же называют нашего гостя «сбитым летчиком».
А.Соломин
―
Кстати, а как вы к нему относитесь? Помните, была такая программа на телевидении «Школа злословия», где перед интервью с известным человеком Авдотья Смирнова и Татьяна Толстая обсуждали закадрово этого героя…
А.Нарышкин
―
Только они, по-моему, осуждали после, а мы сейчас рискуем вообще не увидеть Александра Лебедева, потому что он, возможно, слышит наше обсуждение и развернется.
А.Дурново
―
Да, развернется, как Евгений Примаков в свое время над Атлантикой, и мы так и останемся тут болтать.
А.Лебедев: Я, вообще, не веду себя как обычный бизнесмен, я больше благотворительностью занимаюсь, чем для себя
А.Соломин
―
Вы же все равно после не измените своего мнения. Вы пришли, чтобы его атаковать и уйдете, в общем, с таким же…
А.Дурново
―
Поскольку я провел последние приблизительно три часа за чтением книги «Охотник на банкира», чуть не сказал, на вампира…
А.Осин
―
Ты смелый человек…
А.Дурново
―
Слушай, ну хорошо, надо же как-то… Матч Аргентина – Эквадор посмотрел, матч Панам – Коста-Рика посмотрел. Что остается? Читать «Охота на банкира».Поскольку я за этим занятием провел последние три с половиной часа, то у меня немножко изменилось о нем представление, потому что в его описании, по крайней мере, он выглядит таким Форрестом Гампом, который примерно во всех ключевых событиях эпохи поучаствовал, но как-то, знаешь, не как активный участник, а как такой, случайно оказавшийся в гуще событий человек.
Поэтому у меня вокруг этого крутится масса вопросов от истории с коробками из-под ксерокса, которая та описана и до истории со знаменитым… чуть не сказал побоищем, на самом деле, просто такой стычкой между ним и Полонским. Течение времени: хочется сказать - Поклонским
А.Осин
―
В чем там стычка-то была? Он один раз сунул… Стычка.
А.Дурново
―
Хорошо, это стычка же – сунул, да. Джинсы лопнули.
А.Соломин
―
Ну, подожди. Если бы после этого они просто разошлись и больше не встречались по известным причинам, потому что Сергея Полонского посадили…
А.Дурново
―
Его сильно позже посадили все-таки. Там еще было бегство в Камбоджу.
А.Соломин
―
Я говорю просто, что там еще было судебное разбирательство. Меня больше интересует… Конечно, ты верно заметил, что человек, по сути, участвовал в таких, очень известных событиях, крупных событиях, исторических событиях, но всегда в теневой несколько роли, то есть не как главный фигурант, а как человек, который…
А.Осин
―
Шишки все были на других, а он…
А.Дурново
―
Нет, шишки-то как раз сыпались и на него. Он, наверное, меня поправит, если я ошибся, когда придет… О! Отрылась дверь. Здравствуйте, Александр Евгеньевич!
А.Соломин
―
Прошу вас, проходите во главу стола.
А.Лебедев
―
Здравствуйте!
А.Нарышкин
―
Покупки можете оставить здесь.
А.Дурново
―
И все заграбастал себе Алексей Нарышкин.
А.Нарышкин
―
Александр Лебедев из магазина, наверное.
А.Лебедев
―
Из пекарни, собственной пекарни.
А.Соломин
―
Это вы принесли нам что-нибудь поесть?
А.Лебедев
―
Гречневый хлеб из зеленой гречки с льняным маслом.
А.Нарышкин
―
Ты прямо есть, что ли будешь?
А.Соломин
―
Конечно, а почему нет?
А.Нарышкин
―
Минус один Алексей, потому что Соломин будет есть сейчас.
А.Дурново
―
Чей хлеб вкуснее, ваш или Стерлигова?
А.Лебедев
―
Не знаю, думаю, что Стерлигова, конечно. Я его ел когда-то.
А.Осин
―
Сейчас Соломин будет воплощать в жизнь тезис: «Лучше жевать, чем говорить».
А.Лебедев
―
Вы сами попробуйте, друзья мои. Неудобно так прямо валить моего свидетеля в мою пользу на процессе с Полонским – Германа. Хороший парень.
А.Соломин
―
Без глютена?
А.Лебедев
―
Это без глютена. Это на закваске с льняным семечком. Зеленая гречка.
А.Соломин
―
Очень вкусно.
А.Дурново
―
Его можно есть даже тем, кому хлеб как бы противопоказан.
А.Лебедев
―
Лучше чуть-чуть в тостере его делать.
А.Соломин
―
Хлеб всему голова…
А.Лебедев
―
Давайте к делу, друзья мои.
А.Нарышкин
―
Ну, подождите. Еда вкусная. Мы голодные. У нас эфиры подряд идут. Очень вкусно.
А.Нарышкин
―
Можно водичку.
А.Лебедев
―
У вас тут воды не дают?
А.Осин
―
Как не дают? Всё дают. Просто некоторые боятся, видимо.
А.Соломин
―
Мы на серьезный разговор здесь собрались.
А.Дурново
―
Начнем говорить. Соломин, давай, говори.
А.Лебедев
―
Так, друзья, зачем вы меня позвали?
А.Соломин
―
Мы вас позвали для того, чтобы…
А.Лебедев
―
Я три года молчу.
А.Соломин
―
А почему вы три года молчите, кстати? С чем это связано?
А.Лебедев
―
Осмысливаю процессы у нас и за границей.
А.Соломин
―
Меня больше всего заинтересовало – я сейчас об этом нашим слушателям и зрителям говорил – то, что вы теневой роли, как мне кажется, решаете очень важные глобальные вещи, участвуете в глобальных процессах.
А.Лебедев
―
Почему в теневой?
А.Соломин
―
Вот, например, вы сотрудник СВР.
А.Лебедев – Свр
―
то уже не существует, по-моему, с 91-го года.
А.Соломин
―
СВР существует. Почему? Нарышкин Сергей.
А.Лебедев – А
―
а, СВР! Фу ты, а я 1-е Главное управление КГБ перепутал. Я в СВР не работал никогда. Я ушел, как закрылось 1-е Главное управление. Уж чего там вспоминать-то, 92-й год, слава тебе господи, уже всё быльем поросло.
А.Соломин
―
Нет, не всё. Подождите. У меня все-таки не укладывается в голове. Вы покупаете…
А.Лебедев
―
Чего я покупаю?
А.Соломин
―
Английские здания…
А.Лебедев – А
―
а! Батюшки мои!.. За один фунт…
А.Лебедев: Я судился 38 раз с государством. И все проиграл. Но я доказал принцип, что у нас нормальная судебная система
А.Соломин
―
Что ж вы так реагируете, погодите. Я еще даже не начал на вас нападать. Прекратите! Вы меня обезоруживаете.
А.Лебедев
―
Так у вас же там до этого висит вопрос, буду ли я финансировать Навального и кому я в рожу дал. Я всё прочитал. Вы не светитесь заранее.
А.Соломин
―
Скажите, вот вы вошли на рынок СМИ в Великобритании. Ответьте прямо…
А.Лебедев
―
Сдуру.
А.Соломин
―
Вас попросили… в Кремле?
А.Лебедев
―
Вы что, издеваетесь?
А.Соломин
―
Просили вас это сделать?
А.Лебедев
―
А вы помните, что в это время со мной Кремль делал, нет? У меня был миллиард долларов клиентских денег в банке.
А.Нарышкин
―
Обратите внимание! Зрители в YouTube, они видят: Александр Лебедев уже засучил рукава. Соломин, еще один вопрос… Аккуратнее.
А.Лебедев
―
Смотрите, в это время у меня клиентских денег было больше миллиарда долларов в банке. Это был главный бизнес, благодаря которому я висел в списке «Форбс», по поводу чего плевался всегда и говорил, что это неточный список, дурацкий, идиотский, выгоните меня оттуда…Я, вообще, не веду себя как обычный бизнесмен, я типа больше благотворительностью занимаюсь, чем для себя, но, тем не менее… И в это время на меня был осуществлен самый большой наезд в моей истории наряду с американцами в Германии – «Дженерал электрик». И я выплатил миллиард долларов клиентских денег, вернув все деньги в банк, которые у меня были. Что вы, смеетесь, что ли, ребята? Перестаньте, не валяйте дурака! У государства есть определенный интерес…
А.Осин
―
НРЗБ с другой стороны попросили, те, кто ваш миллиард долларов не трогал.
А.Лебедев
―
Но миллиард-то долларов был мой.
А.Осин
―
Это понятно.
А.Лебедев
―
Я ж его отдел. На меня наехали же – эфэсбэшная крыша. Эфэсбэшная крыша наезжает чего, по моей договоренности с Кремлем?
А.Осин
―
Соломин вас спросил: попросило ли, условно, вас государство, - я так понял, да?
А.Лебедев
―
Да.
А.Осин
―
Вы сказали, что так не могло быть, «потому что государство на меня наехало». Я спрашиваю: может быть, вас с другой стороны попросили?
А.Лебедев
―
С какой, с другой?
А.Осин
―
Ну, с какой-нибудь, не знаю
А.Лебедев
―
Американское, что ли?
А.Осин
―
Не знаю.
А.Лебедев
―
Ну, вы кончайте прикалываться. Риски, которые я взял на себя в это время, были такие примерно: газета Evening Standard имела минус 35 миллионов фунтов дырку, то есть лосс каждый год, а Independent имела 38. Мы это превратили в какой-то плюс маленький, тем не менее, мы это выправили реально, поменяв полностью все модели. Ну, конечно, это из Кремля руководили или из ЦРУ.А «Новую газету» я чего поддерживал 10 лет: просто так или чего, или тоже была «крыша»?
А.Соломин
―
Если вы говорите, что это противоречие…
А.Лебедев
―
Конечно, я говорю, это противоречие.
А.Соломин
―
По внешним факторам…
А.Лебедев
―
Кончайте прикалываться. Ничего в жизни такого не бывает прямо уж секретного или необыкновенного.
А.Соломин
―
А когда вы перестали работать на государство?
А.Лебедев – В 92
―
м году, как ушел подполковником разведки. Сколько мне было… 31 год или 32, не помню.
А.Соломин
―
С тех пор к вам обращалась?
А.Лебедев
―
Нет, наоборот, я вел себя абсолютно безграмотно. Я выставлялся то на выборы мэра, то на выбора в Сочи, то в парламент избрался и там вел себя… То я судился с государством. Я только с ФСБ дважды судился. Я, вообще, судился 38 раз с государством. И все проиграл, все случаи. Но я доказал принцип, что у нас нормальная судебная система, а не такая лицемерная, как на Западе, где кажется, что ты можешь выиграть у государства.
А.Дурново
―
Я как раз хотел об этом спросить, потому что я пытался посчитать ваши суды, и хотел спросить, сколько их всего было.
А.Лебедев
―
38, я сегодня считал.
А.Дурново
―
Сколько денег вы потратили на судебные издержки в результате? И зачем столько раз? Неужели на 35-м не было понятно…
А.Лебедев
―
Надо было доказать принцип…
А.Дурново
―
А на 35-м он не был доказан?
А.Лебедев
―
Я сейчас сужусь с властями Крыма. Они мне в 14 раз ставку аренды подняли.
А.Осин
―
Ежики плакали, но продолжали есть кактус…
А.Лебедев
―
Прикол. Просто, конечно, совсем уже… Я даже не знаю, чего с ними происходит.
А.Нарышкин
―
А что у вас в Крыму, скажите, пожалуйста?
А.Лебедев
―
Я самый большой владелец отелей, которые я построил сам.
А.Нарышкин
―
Они были еще в…
А.Лебедев
―
Да, я начал их на Украине строить. В 2004 году ко мне приехал Кучма и Путин и как-то дали мне толчок. И я строил, строил, и строю до сих пор. И все это не скрываю.
А.Нарышкин
―
А вы обрадовались присоединению Крыма?
А.Лебедев
―
Мне стало легче. Янукович с сыном меня прямо…
А.Соломин
―
Мучили?
А.Лебедев
―
…Пытали.
А.Нарышкин
―
А в чем выражалось?
А.Лебедев
―
Отбирали, убирали всё это.
А.Нарышкин
―
А какие суды лучше: украинские или российские?
А.Лебедев
―
Да один черт… в хорошем смысле слова. Но одинаковые. Такие же английские и американские, поверьте мне. Самое большое открытие, которое я сделал, его сделал буквально три дня назад на ужине с президентом Мусевени в Уганде. Я показал ему свою книжку. Он говорит: «Ну, переведи ее на английский». Я говорю: «Хорошо». Потом вдруг меня осенило. Книжка очень простая. Там только один вывод о том, что триллион долларов каждый год воруется в периферийных странах мира и складывается в странах «золотого миллиарда», в основном Штаты и…
А.Осин
―
2% ВВП, насколько я помню.
А.Лебедев: За эти 10-12 лет вот этот триллион долларов каждый год разложил политическую систему Запада, он ее уничтожил
А.Лебедев
―
Ну да. Примерно ВВП там 60-65 триллионов долларов мировой, а воруется триллион. И вдруг я понял, что изменилось в моей судьбе. Вот почему я критиковал Кремль, и мне задают этот вопрос CNN, ВВС… бесконечные разные…
А.Нарышкин
―
Я вам чуть попозже этот же вопрос задам.
А.Лебедев
―
Конечно, спасибо большое. Я уже ответил на него. И так, есть всякие есть варианты. Меня напугали, меня уничтожили экономически… И я вдруг понял, что за эти 10-12 лет вот этот триллион долларов каждый год разложил политическую систему Запада, он ее уничтожил. Там не осталось ни выборов, ни свободных СМИ, ни свободной юридической системы.
А.Осин
―
Неожиданно.
А.Лебедев
―
Ребята, правда. Погодите секунду, дайте закончу мысль. Посмотрите на деградацию политического класса Запада от Корбина то Трампа – там реально чумовая история. Кто это?
А.Нарышкин
―
Это же временные люди.
А.Лебедев
―
Посмотрите на них просто, на этих людей.
А.Соломин
―
Почему? Трамп серьезный человек.
А.Лебедев
―
Серьезный. Такой серьезный, прямо нет слов! Поэтому мейнстрим-медиа его и метелят, да?
А.Дурново
―
Слушайте, но он же не в шутку сделал свои миллиарды. Значит, он серьезный где-то…
А.Лебедев
―
Обанкротившись несколько раз? Вы много знаете предпринимателей, которые банкротились несколько раз?
А.Дурново
―
Не за счет ли отличной репутации он восстанавливался? Почему банкроту давали снова в долг.
А.Лебедев
―
Нет, он восстанавливался не за счет отличной репутации.
А.Дурново
―
А за счет чего? Почему банкроту давали в долг.
А.Лебедев
―
Каких-то денег. Вот этот триллион долларов, который перетекает из периферийных стран на Запад… Представляете себе, что такое триллион долларов? Вы можете себе представить, что это такое? В этом объеме денег наших денег 150 миллиардов, которые украли российские банкиры, о которых я написал книжку, - это три копейки. «И эти люди запрещают нам ковыряться в носу…».
А.Дурново
―
Вас успокаивает, что российские банкиры украли меньше?
А.Лебедев
―
Просто меня поразило мое открытие, что западная политическая система, в отличие от российской, еще и лицемерна.
А.Осин
―
Что именно привело к разложению? Ну, хорошо, идут деньги и идут. Они всегда туда шли. И реконкиста была и Индия…
А.Лебедев
―
Ну, реконкиста, Индия, всё замечательно… Посмотрите последнюю статью в Guardian три недели назад по поводу Алиева, и как они 2,5 миллиарда долларов через шотландские оффшоры потратили на подкуп европейских политиков, которые говорили о том, что у Алиева все путем с точки зрения прав человека. Посмотрите. Просто эпизод. Большая статья, реально большая.
А.Осин
―
Получается, что коррупционер всегда идиот? Вы же говорите, что деградация класса. То есть эти люди, они реально низкой квалификации.
А.Лебедев: «Охота на банкира» – это охота на меня? Конечно. Но не поменяемся ли мы местами в ближайшее время?
А.Лебедев
―
Там даже не осталось политиков высокого уровня, которые бенефициарами являются этого триллиона долларов, который туда приходит каждый год. Там просто есть несколько сотен тысяч людей: это лойеры, это банкиры, это фонды крупнейшие – их всего там 50 фондов и банков, – это оффшорные юрисдикции, это аудиторы. Это просто несколько сотен тысяч человек, которые бенефициарами являются. Но главные бенефициары – это банкиры российские, уехавшие отсюда туда и всякие прочие: из Китая, из Африки, из Латинской Америки. Их, на самом деле, тысячи человек, тысячи ежегодно с триллионом долларов уезжают. Полный атас! Я сделал такое научное открытие. Я даже не претендую на Нобелевскую премию.
А.Дурново
―
А что Мусевени вам сказал про триллионы?
А.Лебедев
―
Сейчас я перевел книжку на английский. Попробую поговорить с ним, чтобы он что-нибудь на эту тему сказал. Потому что он такой, как «батька», он примерно такой, как Лукашенко. Он вот такой «отец народа», который 31 год управляет Угандой.Это самая сильная армия в Африке. И в общем, в стране делается инфраструктура, дороги. Он занят туризмом. И я должен сказать, что я не нашел никаких следов его денег на Западе. Он не ворует.
А.Нарышкин
―
Может, вы плохо искали.
А.Лебедев
―
Не-не, я хорошо ищу. Не беспокойтесь.
А.Нарышкин
―
Это у вас из прошлого навыки остались?
А.Лебедев
―
Из прошлого, конечно. И из будущего тоже.
А.Нарышкин
―
Я напомню, Александр Лебедев в нашем эфире.
А.Соломин
―
Я все равно не понимаю. Вот сейчас открыл статью про Дональда Трампа. Основные его банкротства связаны со всеобщим кризисом. Последний раз проблемы в 2008 году…
А.Лебедев
―
С каким всеобщим кризисом? Все это обычная лажа, которую сваливают люди, обанкротившие что-либо: банк, авиакомпанию. Ну, на, «Трансаэро». А в «Трансаэро» украли 2 миллиарда долларов – никто же не ищет.
А.Соломин
―
Подождите про «Трансаэро». Дональд Трамп. Как-то вы о нем высказались. А мы пропустили… У человека есть активы? Есть.
А.Лебедев
―
Какие у него есть активы, у Трампа?
А.Соломин
―
У него есть недвижимость.
А.Лебедев
―
Они все заложены, перезаложены до бесконечности. И они много раз приходили в банкротство.
А.Соломин
―
Не много раз, во-первых, а несколько раз, из которых он выбирался…
А.Лебедев
―
Вот я за 20 лет как банкир ни разу не свалил ни на какой кризис, и не сказал, что я клиентам не отдам деньги.
А.Осин
―
Поэтому он Трамп, а вы – это вы.
А.Нарышкин
―
Сейчас обидно прозвучало.
А.Лебедев
―
Вот нас у 1300 банков отобрали лицензии за 10 лет. Ни в одном банке не исчезли деньги просто так. От 15 до 95% клиентских денег присвоили банкиры и уехали на Запад. Последний случай: «Открытие». Ну, совсем уже ни в какие ворота не лезет. А до этого «Югра», «Внешпромбанк»
В 13
―
м году, до Крыма ко мне приехали ребята серьезные из ФСБ, из ЦБ крыша банкиров НРЗБ десять лет, и прямо сделали мне кризис круче, чем любой другой. Я выплатил миллиард долларов. Я на полтора миллиарда продал всё, что у меня было – всё вернул в банк и отдал клиентам. И сижу перед вами, абсолютно отлично себя чувствую.Вот, интересно, «Охота на банкира» – это охота на меня? Конечно. 10 лет охоты на меня. Но не поменяемся ли мы местами в ближайшее время? Мне бы хотелось, чтобы за этими гражданами приехали «в чудной решетчатой карете» в Лондон, в Монако…
А.Дурново
―
За теми, кто на вас охотятся?
А.Осин
―
Нет, за теми, кто вывезли…
А.Лебедев
―
Бенефициары, конечно. Захарченко – это один из реальных людей. Но есть посерьезней ребята из ФСБ. Их уволили в прошлом году. Жизнь моя стала чуть-чуть полегче. Я опубликовал книжку. Я до этого ее держал в столе.
А.Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста, вот вы сейчас ругаетесь на товарищей из ФСБ…
А.Лебедев
―
Почему ругаюсь? Не ругаюсь вообще. И не на товарищей из ФСБ, на некоторых, которые уже уволены. Бывших, подчеркиваю.
А.Нарышкин
―
У вас некая корпоративная солидарность. Все-таки эти люди работают в том ведомстве, в котором тоже вы тоже долго работали…
А.Лебедев
―
Нет. Я работал в другом ведомстве, не в контрразведке, а в разведке – это большие две разницы, поверьте мне.
А.Нарышкин
―
Я имею в виду общее… крыша, мы работаем на государство…
А.Лебедев
―
Ну, пожалуйста, я вас умоляю! Ну, какая связь между разведкой и контрразведкой? Никакой не было никогда – никогда.
А.Осин
―
Адрес фактического нахождения офиса?
А.Лебедев
―
Какого офиса? Ясенево было…
А.Осин
―
А на Лубянке…
А.Лебедев
―
Это просто была общая просто централизация советская. Она упрощала жизнь, как казалось, советской системе. Но ничего общего между разведкой и контрразведкой никогда не было.
А.Нарышкин
―
А бывают бывшие разведчики? Про Путина часто говорят…
А.Лебедев
―
Бывают, бывают. Путин – президент Российской Федерации. Как и я с 92-го года обычный бизнесмен.
А.Нарышкин
―
А у Владимира Путина есть какие-то признаки чего-то кагэбистского…
А.Лебедев
―
Да нет у него никаких признаков.
А.Соломин
―
Вы, когда с ним последний раз встречались?
А.Лебедев
―
Давно. В году, наверное, в 2008.
А.Соломин
―
Это не так уж давно. Я думал, вы сейчас скажете про 92-й. О чем вы с ним разговаривали последний раз?
А.Лебедев
―
О формальных вещах. Тогда была практика принимать крупных бизнесменов. Там чего-то про Шереметьево, про «Аэрофлот», не важно, какая-то ерунда.
А.Соломин
―
У вас к нему претензии есть?
А.Лебедев
―
Нет никаких. Я думаю, что крыша ФСБ, которая прикрышевывала воровство 150 миллиардов долларов из российской банковской системы, сваливала на Путина НРЗБ на меня.
А.Осин
―
А скажите, пожалуйста, ваши политические искания - это философского толка или бизнес?
А.Лебедев
―
Нету никаких политических исканий.
А.Осин
―
Ну как? Вы сначала... партия «Родина», потом «Единая Россия»…
А.Лебедев
―
Баллотировался в мэры Москвы. Нет, в «Единой России» никогда не был. В партии «Родина» был по ошибке.
А.Осин
―
Потом вернулись уже как самовыдвиженец.
А.Лебедев
―
У меня была простая практика. Я пытался на своей шкуре испытать, что такое быть субъектом политики, чуть выше, чем вы, обычные избиратели. Поэтому я судился со всеми государственными ведомствами. Участвовал в избирательном процессе. Я, помните, баллотировался в мэры Москвы.
А.Осин
―
12% получили.
А.Лебедев
―
Ну, да чего-то там 13… Я выиграл позицию в Государственной думе. Потом я баллотировался в мэры Сочи. И даже выиграл в Слободском районе у Никиты Белых и был там депутатом местного совета. И кроме того я еще и поддерживал некоторые СМИ. То есть все виды ипостасей политических я как бы на своей шкуре испытал. Ну вот, получил опыт. Никакого политического амбициоза у меня не было никогда. В Кремле кто-то ошибочно… Просто мне хотелось это испытать, проверить на своей шкуре.
А.Осин
―
А почем нет там серфинг, прыжки с парашютом?
А.Дурново
―
Почему не купить футбольный клуб?
А.Лебедев
―
Погодите секунду. Я вожу вертолет, самолет, я всё делаю. Не хватает просто времени. Я еще самый большой производитель картофеля в мире. Знаете вы об этом или нет?
А.Соломин
―
Нет. В России производите?
А.Лебедев
―
В России, в Брянской и Тульской области. Самый большой производитель. Я в этом году произвел 220 тысяч тон. Уже убрал весь урожай.
А.Соломин
―
Какой из ваших активов для вас самый прибыльный?
А.Лебедев
―
Был банк когда-то. Но я выплатил все деньги клиентам, и банк у меня остается для репутации. Он ни должен никому, ни одному человеку. Но он был с двумя миллиардами долларов капитала, а сейчас остался со ста миллионами. Там 100 человек работает, а было 2 тысячи. Но это в результате наезда, вот крыши. Ну, ничего страшного, подумаешь… Главное – для репутации остался банк.А так… я самый большой владелец отелей в Крыму, которые я сам построил с нуля.
А.Осин
―
У вас политические убеждения есть? Или у такого человека как вы их быть не может в принципе, вы такой циник? – я знак вопроса ставлю.
А.Лебедев
―
Прекрасный вопрос. Даже не буду на него отвечать. Наверное, есть, конечно, есть.
А.Дурново
―
Но вы точно не знаете?
А.Лебедев
―
Почему?
А.Дурново
―
Ну, «наверно» - это значит, вы не знаете.
А.Лебедев
―
Они были очень отчетливые лет 5-6 назад. Я только Hard Talk ВВС дал три интервью по поводу российской политической системы. Я дал тысячи интервью: Guardian, New York Times, Times, Spiegel. Они были очень критичны в отношении российского политического устройства. Последние несколько лет я поменял позицию, потому что западная политическая система деградировала настолько, что она стала хуже, чем наша.
А.Соломин
―
Вы выбираете из двух зол меньшее.
А.Лебедев
―
Мне нужна какая-то моральная позиция, чтобы я критиковал.
А.Дурново
―
Вы ссориться не хотите?
А.Лебедев
―
Почему не хочу? Я готов сориться, ради бога, пожалуйста.
А.Соломин
―
Можно я просто формальный вопрос задам.
А.Лебедев
―
Пожалуйста.
А.Соломин
―
Вы меня сразу не бейте здесь. Я на всякий случай. Вы сказали, что у вас очень сжался бизнес.
А.Лебедев
―
Ну да. Потому что банк был основной фишкой в моем бизнесе.
А.Соломин
―
И в последние годы вы поменяли позицию.
А.Лебедев: Все виды ипостасей политических я на своей шкуре испытал. Политического амбициоза у меня не было никогда
А.Лебедев
―
Вы видите связь в этом? Понял. Ну, хорошо. У меня вместо нескольких миллиардов осталось несколько сотен миллионов. Ну, какая связь между тем, что на меня наехали? Смотрите, главный наезд на меня был процесс с Полонским, когда Сергея использовали для написания заявления, и дальше Следственный комитет все это расследовал.
А.Соломин
―
Все-таки это не на пустом месте же возникло.
А.Лебедев
―
Ну, я готов отвечать за это, но только не за хулиганство 5 лет. Это смешно. Расследовать Следственному комитету 8 людям следователям в течение года и 2 месяцев. Все записано на камеру. Чего там расследовать?
А.Дурново
―
Кейс про лопнувшие джинсы мы обсудим, простите, Александр Евгеньевич, после рекламы и новостей, потому что мы заболтались про миллионы, миллиарды и триллионы то ли долларов, а то ли рублей, а время пришло паузы.НОВОСТИ
А.Дурново
―
20 часов, 35 минут. Программа A-Team продолжается. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Алексей Осин, Алексей Дурново и наш гость – Александр Лебедев, бизнесмен. Соломин дожевывает хлеб…
А.Соломин
―
Что ты меня?...
А.Дурново
―
У тебя челюсти так интенсивно ходят туда-сюда. Ты хотел задать вопрос про Роскомнадзор, я тебе напоминаю, пока ты не забыл второй раз.
А.Соломин
―
Тут случились события. Многие люди известные из Роскомнадзора попали сейчас в уголовное дело, под разбирательство, в том числе, пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский стал фигурантом дела о мошенничестве. Вы как владелец издания, у которого с Роскомнадзором постоянно какие-то взаимоотношения…
А.Лебедев
―
Какое издание?
А.Соломин
―
«Новая газета».
А.Лебедев
―
Нет, я не владелец «Новой газеты», и никогда не был. «Новая газета» всегда принадлежала журналистам – 51%. А два года назад я перестал финансировать «Новую газету», она самофиансируется.
А.Соломин
―
В любом случае…
А.Лебедев
―
Никаких «в любом случае»…
А.Осин
―
«Были акционером» - такая формулировка.
А.Лебедев
―
Был, был, да. 39%. Из них, по-моему, 20 я вернул обратно коллективу. Мы с Горбачевым остались вместе процентов на 15, что ли.
А.Соломин
―
Александр Евгеньевич, бывших медиамагнатов не бывает.
А.Лебедев
―
Бывает, бывает. Как и бывшие разведчики бывают. Я еще раз говорю, бывают. «Новая газета» принадлежит журналистам коллектива и никакого отношения ко мне не имеет. Я там, правда, зам главного редактора. Но я ничего не пишу.
А.Соломин
―
Вам вопрос как к заместителю главного редактора «Новой газеты»: Как вы думаете, после этого уголовного дела политика Роскомнадзора… вообще, каким-то образом оно может повлиять на сам орган этот государственной власти и на его политику.
А.Лебедев
―
Да нет. Ну, кончайте прикалываться. Меня больше рассмешило, что главный редактор «Ново газеты» написал в Роскомнадзор просьбу, чтобы ему разрешили использовать слово «м…к», на «к» кончается.
А.Осин
―
Мужик.
А.Лебедев
―
Чтобы разрешили использовать в отношении депутата Государственной думы от «Справедливой России». Вот это, я считаю, феноменально смешно, если разрешат. Причем этот депутат полностью заслуживает этого слова.
А.Нарышкин
―
Один только?
А.Лебедев
―
Один из.
А.Нарышкин
―
По-вашему, сколько депутатов заслуживают вот этого звания?
А.Лебедев
―
Половина заслуживает, половина нет.
А.Нарышкин
―
А кто у вас среди депутатов Государственной думы самый нелюбимый персонаж, я бы даже сказал, самый вредный.
А.Лебедев
―
Да ну, неохота даже вспоминать. Я в книжке там о ком-то упоминаю, о каких-то двух дураках. Один написал, что я выращиваю радиоактивную картошку в Брянской области, что она заражен типа от Чернобыля, придурок майский. А второй написал что-то такого же рода, что я всех коров отравил в Кировской области, где у Никиты Белых был депутатом районного совета. Ну, это была заказная кампания. Ничего страшного. Людям просто платят 5 тысяч долларов – и они пишут запрос депутатский.
А.Нарышкин
―
Это так столько стоит?
А.Лебедев
―
Да. Мне кажется, 3 стоит уже, или 2, или тысячу долларов. Подешевела эта услуга сильно.
А.Осин
―
Потому что, видимо, в рублях исчисляют, поэтому…
А.Лебедев
―
Нет. Это неважно. Просто обычно ведомства правоохранительные должны отписываться по этому поводу. Но как-то сама услуга очень деградировала. Очень много народу на эту тему…
А.Нарышкин
―
Слушайте, а если вы понимаете эту кухню, кто Поклонской платит за ее запросы?
А.Лебедев
―
Не-не, Поклонской никто не платит. Мне кажется, она сама такая. Она правда вот в этого батюшку верит, который считает Николая II Христом. Мне кажется, просто реально по убеждениям. Она не это самое…
А.Дурново
―
Вы с ней были знакомы?
А.Лебедев
―
Не, не знаком, не видел ни раз. Никогда ее не видел, не знаком.
А.Соломин
―
А вот с 14-го года у вас никаких взаимоотношений с прокуратурой Крыма не было?
А.Лебедев
―
Нет, не было.
А.Соломин
―
За ее подписью вам никакие там проверки?..
А.Лебедев
―
Ну, слушайте, я остаюсь самым большим инвестором в Крыму. Я был в украинский период, я остаюсь в российский период. Я самый большой владелец отелей. Я там новую клинику на 30 тысяч метров ввожу в ноябре…
А.Соломин
―
Вот смотрите, очень хорошо, что вы это сказали…
А.Лебедев
―
Я просто предлагаю Западу рассмотреть мою простую позицию, что, ребята, вот у меня работает тысяча человек круглый год – я их не увольняю. Что я должен делать-то, объясните, пожалуйста? Мне, слава богу, ничего не объясняют.
А.Соломин
―
Чем вы рискуете? Вы можете за то, что вы ведете бизнес попасть под какие-то санкции?
А.Лебедев
―
Наверное. Но даже украинцы ничего не делают. Я вот в июне проводил конференцию: «Крым открытыми глазами», куда привозил журналистов. С Аксеновым… Мне казалось, что украинцы должны меня, наверное, нахлобучить, как вот любую звезду российскую, которая поет в Крыму – ее не пускают на Украину. Вот, как они так здраво рассуждают. Ну, фиг его знает…
А.Нарышкин
―
Вы не поете просто.
А.Лебедев
―
Слушайте, я восстановил театр Чехова, я построил храм, набережную огромную. Я там почетный член города Алушты, избранный до того, как… Ну, что я должен делать: тысячу человек уволить, всё закрыть, не открывать кафе «Петрушка»? Я открыл кафе…
А.Нарышкин
―
Поскольку у вас бизнес там – тур поток правда снизился?
А.Лебедев
―
Какой это бизнес? Ну, смешно.
А.Осин
―
Но бываете все равно.
А.Лебедев
―
В сезон – маленькая прибыль, а потом 8 месяцев я ее размазываю…
А.Нарышкин
―
И на кой черт вам это надо? То есть вы сначала хвастаетесь: «Я крупнейший ательер Крыма». А потом говорите, какой это нерентабельный бизнес.
А.Лебедев: Я поменял позицию, потому что западная политическая система деградировала настолько, что стала хуже, чем наша
А.Лебедев
―
Кончайте… Мне нравится Крым просто очень. Я это сделал из таких, сугубо некоммерческих соображений.
А.Нарышкин
―
Патриотических?
А.Лебедев
―
Неважно, каких-то таких, созидательных, скажем так. Театр Чехова мне обошелся в 14 миллионов евро. Вот я из руин восстановил театр Чехова.
А.Нарышкин
―
Это хорошо.
А.Лебедев
―
Это ж хорошо. Спасибо большое, отлично! Спасибо вам. Я построил храм по дороге на Судак очень красивый, храм-маяк с музеем. Я сделал набережную города Алушты. Я построил еще отелей на 750 номеров, которые не дают мне прибыли никакой. Я мог бы на Мальдивах это сделать. Но на Мальдивах у меня была бы обратная история. То есть у меня горничная стоила бы 100 долларов, а номер стоил бы 2 тысячи долларов. А здесь у меня стоит горничная, условно, 400 долларов, а номер – 200. Ну, чего теперь, жалеть, что ли, про это? Я этим горжусь.
А.Нарышкин
―
Тогда логика бизнесмена… это странно.
А.Лебедев
―
Не бизнесмен, а у меня нет логики бизнесмена.
А.Нарышкин
―
А вы не бизнесмен? А кто вы тогда сейчас.
А.Соломин
―
Если видно, что скукоживается бизнес…
А.Лебедев
―
Ничего страшного.
А.Осин
―
Зато стартовый период удачный был.
А.Лебедев
―
Ну, слушайте, попробуйте поставить себя на мое место.
А.Нарышкин
―
Сейчас мы вас вчетвером, Александр, научим вести бизнес.
А.Лебедев
―
Я мог забрать деньги клиентов, весь миллиард. Вот он у меня в банке лежал. Это клиентские деньги.
А.Нарышкин
―
И что бы вы сделали?
А.Лебедев
―
Я бы мог уехать с ними в Англию и объявить себя врагом режима.
А.Нарышкин
―
А почему в Англию?
А.Лебедев
―
И логика была бы абсолютная. Я же критиковал режим.
А.Осин
―
Как все.
А.Лебедев
―
У меня газета там… на секундочку.
А.Нарышкин
―
Те же Мальдивы…
А.Лебедев
―
Нет, что значит, уезжать на Мальдивы? Все уезжают в Монако или в Англию. Я же этого не сделал. И в этом смысле у меня позиция открытая. Да, я свой бизнес помножил на ноль банковский. Ну, что теперь делать?
А.Дурново
―
Александр Евгеньевич, у меня вот такой вопрос. Когда была вся эта юго-восточная азиатская эпопея господина Полонского с захватом моряков, с посадкой там, посадкой здесь, он оказался банкротом… Вы жалость к нему какую-то испытывали?
А.Лебедев
―
Я об этом заявлял, что он жертва. У него отобрали бизнес, его обманули десятикратно. Он, конечно, не подарок…
А.Дурново
―
А чувства жалости было?
А.Лебедев
―
Я недавно его приглашал приехать ко мне на коворкинг в Крым и построить большую башню.
А.Соломин
―
И что он?
А.Лебедев
―
Он мне ответил. Написал: «Александр, ты же знаешь, где меня найти. Давай не пиши». Я просто не знаю, где он. Но если честно, он способный парень, довольно странный, довольно хам.
А.Дурново
―
Вы его в книге описываете подлецом.
А.Лебедев
―
Не-не-не, не описываю подлецом. Даже посмотрите в рекламе: я пишу о том, что он жертва. У него еще отобрали всё, что можно было, его обманули десять раз. Он, конечно, своеобразный, но он все равно жертва. Другое дело, что он хам. Ребята, просто терпеть полтора часа хамства… Я за это отсидел уже, я виноват.
А.Соломин
―
Можно ли сказать, что ваш конфликт, случившийся тогда…
А.Лебедев
―
Исчерпан.
А.Соломин
―
…Исчерпан.
А.Лебедев
―
Но его провоцировал-то, на самом деле, этот конфликт Добровинский вместе с ФСБ. То есть Полонский никакого отношения к уголовному делу…
А.Соломин
―
Вместе с бывшими сотрудниками?
А.Лебедев
―
Бывшими, бывшими… Ну, Воронин и все эти остальные…
А.Дурново
―
Он вас подвел под эту историю, вы сами сказали…
А.Лебедев
―
Ну, подвел. Что теперь?
А.Дурново
―
Ну. Подленько, получается.
А.Лебедев
―
Нехорошо, согласен. Я не считаю, что Полонский правильно пытался меня посадить в тюрьму, ну, неправильно это. Ты меня оскорбляешь, я как-то реагирую… отвечай – не отвечаешь. Ну, чего ты меня сажаешь в тюрьму. Но за это взяли другие люди по другому поводу.
А.Лебедев: Мне нравится Крым просто очень. Я это сделал из таких, сугубо некоммерческих соображений
А.Дурново
―
Это я прочитал, да.
А.Осин
―
Так вот смотрите, в процессе беседы мы выяснили, что вы для себя открыли, что нет правды на земле, то бишь в России, нет ее и выше – на Западе…
А.Лебедев
―
Нет, подождите, не передергиваете меня.
А.Осин
―
Ну, как? Вы сказали, что это та политическая система…
А.Лебедев
―
Хуже, чем наша, потому что она еще и лицемерная.
А.Осин
―
Погодите, я еще не спросил. В итоге вы сами, мне кажется, отдаете свои деньги, как вы говорите, вы шарахаетесь от одного к другому…
А.Лебедев
―
Я не шарахаюсь…
А.Осин
―
Это вы так считаете…
А.Лебедев
―
Я отдаю свои деньги.
А.Осин
―
О’кей, то есть альтруист, вы исследователь, вы хотите попробовать новое. В итоге, какое устройство общества вас бы удовлетворило? Ну, потому что вы человек, рожденный при Советском Союзе, вы видели новую российскую действительность…
А.Лебедев
―
НРЗБ какое-нибудь норвежское, допустим.
А.Осин
―
Нет, давайте без прилагательных…
А.Соломин
―
Но все-таки социально ориентированное…
А.Лебедев
―
Конечно. Но не до того маразма, как в Финляндии, где 75% берут налог подоходный. Но норвежская модель. Но не американская…
А.Осин
―
То есть это капитализм все равно.
А.Лебедев
―
Ну да, с большим социалистическим лицом, с социальной справедливостью. Капитализм с социальной справедливостью.
А.Осин
―
На это же деньги нужны, и воровать желательно не надо.
А.Лебедев
―
Ну так, у норвежцев есть деньг. Это большой фонд нефтяной.
А.Дурново
―
И воровать нельзя…
А.Лебедев
―
И воровать нельзя. Не принято кичиться своим богатством. Чем богаче, тем скромнее должен себя вести.
А.Осин
―
Второй вопрос. Вот вы владеете СМИ в Великобритании, были акционером российских СМИ, знаете кухню. Скажите, пожалуйста, свобода слова, она существует или там, или там?
А.Лебедев
―
Конечно, свобода слова в России сегодня – «Эхо Москвы», «Новая газета», «Ведомости», РБК уже, конечно, с большим таким вопросом - круче, чем New York Times. Вот сегодняшняя свобода слова сегодня круче, чем в Америке. Представляете? Полный атас!
А.Соломин
―
А кто New York Times ограничивает?
А.Лебедев
―
Как кто? Мейнстрим. Надо мочить Трапа! Мочим Трампа и обязательно говорим о том, что русские повлияли на наши выборы. Что у вас за избирательная система, если с помощью ботов русские могут повлиять на наши выборы? Вы, ребята, ее поменяйте, не позорьтесь, не срамитесь и перестаньте сваливать всех собак на русских. Это просто смешно.
А.Осин
―
А вы у себя в Independent можете это написать? Ну, не вы лично, конечно…
А.Лебедев
―
Я не влияю на информационную политику Independent. Но если вы читаете Independent, то вы сами и составьте мнение о том, о чем идет речь.
А.Лебедев: Все уезжают в Монако или в Англию. Я же этого не сделал. И в этом смысле у меня позиция открытая
А.Осин
―
Нет, вы сами говорите, что мейнстрим рулит процессом. А вы, значит, поддерживаете этот мейнстрим, который сейчас ругаете?
А.Лебедев
―
Мы по поводу российской операции в Сирии написали десятки статей. Это лучшие журналисты мировые по поводу Ближнего Востока. Вот посмотрите Патрика Кокберна, посмотрите Роберта Фиска.
А.Дурново
―
Что лучше: когда рулит мейнстрим, или когда рулят НРЗБ?
А.Лебедев
―
Мейнстрим – это просто срам, это срамота. Послушайте, вы не можете вставать на точку зрения антитрамповскую, вы должны давать объективную картину. Ну, не может быть Трамп таким исчадием ада, при всем при том, что я к нему отношусь с большим смехом.
А.Осин
―
Бог с ним, с Трампом. Может ли в газете, которую вы контролируете, появиться статья о том, что в России правильный закон об ограничении гей-пропаганды? Бог с ним, с Трампом, политикой и Сирией…
А.Лебедев
―
Не знаю, спросите у журналистов газеты. Я не влияю на их информационную политику. Я 10 лет отсидел в «Новой газете» как человек, который финансировал это. Кремль всегда считал, что любая публикация – собака, это я, значит, их метелил.Я никогда в жизни… Один раз за 10 лет я попросил там по поводу одного какого-то человека, который чего-то воровал немного… Он говорит: «Слушай, меня менты затрахают, если вы опубликуете. Давай я еще больше расскажу вам в десять раз про другую историю, круче намного».
Приехали главный редактор и журналисты, говорят: «Хорошо, ладно». Я говорю: «Можете задержать публикацию на две недели». Они говорят: «Конечно, можно». На следующий день вышла публикация. Вот единственный мой опыт, когда я пытался повлиять на средство информации как финансист.
А.Соломин
―
А как же вам удалось тогда удержать своих журналистов, ну не вам, а газете, от мейнстрима?
А.Лебедев
―
Я их не удерживал. Они просто так подобрались. Вот в «Новой газете», как и в «Эхо Москвы» такие журналисты качественные, что просто им памятник надо ставить.
А.Дурново
―
Александр Евгеньевич. Объясните, пожалуйста. Многим бизнесменам СМИ нужны для того, чтобы это был, в том числе, и их рупор.
А.Лебедев
―
Метелить кого-то.
А.Дурново
―
А вам для чего?
А.Лебедев
―
Для того, чтобы они вещали самостоятельно.
А.Дурново
―
Просто альтруизм?
А.Лебедев
―
Да, это идеализм.
А.Дурново
―
Просто вам деньги девать некуда?
А.Лебедев
―
Почему, деньги девать некуда? Я не так много тратил на «Новую газету».
А.Нарышкин
―
Сколько?
А.Лебедев
―
От 2 до 3 миллионов долларов… (в течение 10 лет).
А.Осин
―
А вы когда перестали идеалистом-то быть?
А.Лебедев
―
Два года назад я перестал финансировать «Новую газету»…
А.Осин
―
Нет, я не про это… НРЗБ.
А.Нарышкин
―
Подождите! Что с «Новой газетой» случилось? Почему?..
А.Лебедев
―
Она стала самостоятельной. Я два года ее не финансирую. Ко мне никто не может предъявлять никаких претензий.
А.Дурново
―
Хорошо, зачем вам Evening Standard, Independent, если…
А.Лебедев
―
Затем, чтобы это читали 150 миллионов человек НРЗБ ежемесячно в Америке и в Англии.
А.Нарышкин
―
Это цифры, которые уже выходят у вас, да?
А.Осин
―
Дурново, не надо стучаться в открытую дверь… Смотрите, получается, вы сейчас благотворитель, вы белый, пушистый и розовый, вы строите храмы и театры. Просто… таких людей только поискать. Но до этого, видимо, с 92-го по некий какой-то год должен был быть период, когда вы были такой же, как все, когда вы заработали ваши деньги, которые вам теперь позволяют быть белым и пушистым. Вот когда вы перестали быть вот этим вот… и что случилось?
А.Лебедев
―
Я деньги зарабатывал на финансовых рынках.
А.Осин
―
Что, вы торговали долгами?
А.Лебедев
―
Да, ну и что?
А.Лебедев: Сегодняшняя свобода слова в России круче, чем в Америке. Представляете?
А.Осин
―
Нет, ничего.
А.Лебедев
―
Обычная финансовая операция.
А.Осин
―
Я понимаю. Но, в принципе, как описывают те операции, о которых вы говорите, через Африку… это самое… они тоже все как бы не совсем незаконные, просто схема такая.
А.Лебедев
―
Не-не, погодите секунду. То, что я описываю в книге – это воровство, прямо реальное воровство. То есть в любом государстве воруют деньги, выкачивают их на Запад и там складывают в банках. И потом туда переезжают. Совсем просто.Я никуда не переезжал, я ничего не воровал. Я зарабатывал с большой маржой – да, правда. В 2003 году, когда уходил в думу, мне чего-то поднадоело, поскольку я заработал уже то ли 2, то ли 3 миллиарда долларов – а тратил я очень мало НРЗБ больше тратил намного, чем на себя. И я решил зайти во всякие реальные сектора экономики от сельского хозяйства до доступного жилья, и вот авиаперевозок Red Wings, известная компания, которую у меня отобрали за один рубль. Ну, неважно. Вот и всё.
Потом, в 13-м году наехали на банк – я отдал клиентам все деньги и на этом закончил большую часть своего бизнеса, то есть я очень сильно съежился. Меня только одно беспокоит, что я меньше денег на благотворительность могу тратить – всё, что меня беспокоит.
А.Дурново
―
Александр Евгеньевич, у вас замечательно описана история, легендарная уже, про коробку с ксероксом.
А.Лебедев
―
Ну да.
А.Дурново
―
Если я вас правильно понял, силовики перепились, произошел скандал - а повесили все на Лебедева. Почему на Лебедева? Почему на Лебедева именно, почему не на Иванова, ни на Петрова? Вы там говорите, что «кому-то пришло в голову обвинить во всем меня». Почему именно вас?
А.Лебедев
―
Паре людей. Я же там называю, кому пришло в голову. Но то была непубличная история, если вы помните. Публичная история была между Сосковцом, Чубайсом…
А.Дурново
―
Почему именно вас? Почему не Петрова, ни Иванова?
А.Лебедев
―
Потому что я возил эти деньги.
А.Дурново
―
Почему не Лисовского?
А.Лебедев
―
Я возил эти деньги, я был главным, кто поставлял эти деньги. Но это просто забытая уже история. Никому не интересно. Я специально в книжке написал, чтобы было, о чем написать.
А.Дурново
―
Все помнят про коробку от ксерокса.
А.Нарышкин
―
То есть место пустое оставалось – надо было историю…
А.Лебедев
―
Вообще, книжка сделана так: там сделана некая подводка из автобиографии, но там сказано полпроцента из того, что я мог бы сказать. Смысл – заставить Кремль сделать политику по возврату денег, которые украдены, 150 миллиардов долларов российские банкирами – вот весь смысл книги. Там нет ничего другого. Можете там чего-то находить, я чего-то там писал, старался…
А.Осин
―
Вам лично надо идти на службу и этим заниматься.
А.Лебедев
―
Нет, я не пойду.
А.Дурново
―
Александр Евгеньевич, есть рассказ Ходорковского про то, что они пришли некой группой бизнесменов и убедили Ельцина сделать ставку на политтехнологов.
А.Лебедев
―
Слышал, да.
А.Дурново
―
Вы фактически в книге не то чтобы прямо опровергаете, но у вас получается, что это фигня.
А.Лебедев
―
Ну, я не знаю. Может быть, и фигня. Просто мне не приходило в голову сравниться с историей Ходорковского. Но вот деньги эти носили. Может быть, эти деньги никакого влияния не имели на выборы. Черт его знает. Наверное, имели.
А.Дурново
―
Коробку просто так носили.
А.Лебедев
―
Моя задача была – в Белый дом отвозить эти деньги наличными. И там сидела бригада, которая их делила между этими и этими. Вот эти силовики очень сильно переживали, им меньше доставалось, и они беспокоились. И поэтому в какой-то момент, видимо, они, реально набухавшись, решили арестовать тех людей, которым они сами отгрузили эти деньги на вынос из Белого дома. Ну, прикол, ей богу. Мало того, что в машине еще 3 миллиона осталось. Я об этом в книжке не пишу. В машине, которая стояла внутри Белого дома, снаружи около Москва-реки.
А.Дурново
―
Где теперь эти деньги?
А.Лебедев: Меня только одно беспокоит, что я меньше денег на благотворительность могу тратить
А.Лебедев
―
А черт его знает. Эти деньги куда-то исчезли. Там еще 3 миллиона лежало. Ну, бывает. Во всяком случае, я выполнял свой долг как положено.
А.Нарышкин
―
К Навальному отношение? Коротко, потому что у нас мало времени.
А.Лебедев
―
Я уже сказал, что я отношусь к нему с большим уважением, но, мне кажется, что это, по-своему, как вот неоткрытая еще страница. Собчак - уже закрытая страница. Мне кажется, что дежавю.
А.Нарышкин
―
Отношения с Ходорковским у вас какие сейчас?
А.Лебедев
―
Никаких нет.
А.Соломин
―
Вы финансируете политические силы?
А.Лебедев
―
Ничего я не финансирую.
А.Соломин
―
Никому не даете денег?
А.Лебедев
―
Никому, много лет уже.
А.Нарышкин
―
Семейная жизнь. Вы, как мне представляется, счастливый человек, потому что вместе с супругой вы ведете аккаунты в Инстаграме…
А.Лебедев
―
Я веду трех детей маленьких…
А.Нарышкин
―
Это правда. У них, по-моему, еще нет аккаунтов в соцсетях. Но, тем не менее, создается впечатление, что у вас всё…
А.Лебедев
―
У Егора есть…
А.Нарышкин
―
Создается впечатление, что у вас всё хорошо в семье. Что вы готовы сделать ради того, чтобы защищать свою семью? Вот пример Олега Тинькова, который обиделся на блогеров и заварил кашу.
А.Лебедев
―
Смешно, что он обиделся на блогеров.
А.Соломин
―
Вы бы подали заявление на его месте?
А.Лебедев
―
Нет, конечно, не подал бы. Я же написал пост про него. В свое время, когда на меня была большая кампания охоты – год – она была анонимная. Он единственный, кто, не зная меня и никогда не видев, написал большой пост про меня каком-то большом журнале, что у меня какой-то административный ресурс кончился, я больше не могу чего-то с Кремлем воровать, поэтому то-то… я такой-сякой… Я на него подал в суд. Он потом приехал ко мне, извинился, и я убрал иск. Но ему сказали, что из-за моих английских газет у него будут неприятности с листингом в Лондоне.Но мне показалось, что ему кто-то в серьезной организации с погонами сказал, что надо на меня наехать, и он вот бросился… И это мне напомнило всю его историю с блогерами. Я написал небольшой пост.
А.Нарышкин
―
В суд бы вы не пошли.
А.Лебедев
―
Он извинился.
А.Нарышкин
―
Готовы вы были бы решать вопросы о чести вашей супруги с кулаками, не знаю, киллер…
А.Лебедев
―
Вот вы меня прямо провоцируете. Я уже отсидел на скамье подсудимых, под следствием, не уехал за границу, отмотал свой срок. Извините, чего вы? Я, с одной стороны, считаю, что неправильно вести себя так, как Сергей, но, с другой стороны, я считаю, что я как бы «отвисел» все что можно. Я вообще крайне спокойный человек, я никогда не дерусь, и меня вывести из себя практически невозможно, вот поверьте мне. Все драки мою юношеские, они происходили на каком-то там третьем часу, когда меня ногами, понимаешь…
А.Дурново
―
На этой торжественной ноте нам пора заканчивать.
А.Лебедев
―
Да уж, пора, пора.
А.Дурново
―
Александр Лебедев, бизнесмен. Программа A-Team прощается до следующей среды!