Купить мерч «Эха»:

Людмила Штейн - A-Team - 2017-11-01

01.11.2017
Людмила Штейн - A-Team - 2017-11-01 Скачать

А.Соломин – 20

06 в российской столице. В эфире радиостанция «Эха Москвы» программа A-Team, самая сложная программа и сегодня у нас в гостях Люся Штейн, муниципальный депутат Басманного района Москвы. Люся, приветствуем тебя!

Л.Штейн

Здравствуйте!

А.Соломин

У несколько сегодня среди Алексеев: Гусаров, Соломин, Голубев и Осин. И первый вопрос я отдам сидящему по правую руку от меня Алексею Гусарову.

А.Гусаров

Люся, у вас сейчас пока возраст не позволяет баллотироваться в президенты, но когда позволит, пойдете?

Л.Штейн

А в мэры позволяет? - я вот, кстати, не уточняла.

А.Гусаров

Тоже нет.

Л.Штейн

Вот, к сожалению, нет.

А.Осин

Хотите начать с малого?

Л.Штейн

Нет, у меня Мосгордума, потом Государственная дума. Я буду идти, как положено. Нет, на самом деле, у меня, если серьезно, нет никаких политических амбиций. Я это воспринимаю как общественную деятельность. То есть это немножко не про политику, по крайней мере, на данный момент.

А.Гусаров

В чем разница?

Л.Штейн

В том, что я не принимаю законопроектов, допустим. То есть я, по сути, человек-хозяйственник. То есть мы осуществляем контроль за осуществлением – тавтология – всяких учреждений, которые влияют на какой-то вопрос жизни района. То есть это ограничивается, по сути, какими-то хозяйственными проблемами. У меня есть какие-нибудь взгляды, допустим, на то, что происходит в стране, но я их транслирую не как муниципальный депутат, а просто как человек, гражданин. То есть я не называют это политической деятельностью, я бы себя политиком не называла. Это слишком громко.

А.Гусаров

Но при этом вы участвуете в акциях.

Л.Штейн

Да, как Люся Штейн, а не как муниципальный депутат.

А.Гусаров

Вы звезда оппозиционных соцсетей.

Л.Штейн

Ну, не знаю.

А.Гусаров

У вас есть уже своя аудитория, да?

Л.Штейн

Какая-то есть.

А.Гусаров

За то сравнительно небольшое время, что вы занимаетесь публичной деятельностью, вы успели заявить о себе очень ярко. То есть в будущем, не сейчас – в будущем у вас могут возникнуть политические амбиции, вы это допускаете?

Л.Штейн

Я не знаю. У меня так быстро жизнь меняется. В разные стороны меня бросает. Может быть. Я не исключаю такого исходы, но я вот как-то… по течению…

А.Соломин

Я хочу уточнить, что тебя смущает в политике сейчас? Вот почему ты себя рассматриваешь исключительно как общественника, а не как политика?

Л.Штейн

Во-первых, у меня все-таки нет соответствующего образования, что мне ставили в упрек. У меня кинематографическое образование, мне это ставили в упрек на выборах в муниципальные депутаты.

Но здесь была другая тема, поскольку муниципальным депутатом может быть любой человек, которых хочет заниматься жизнью своего района. Там не нужно никаких специальных знаний, чтобы осуществлять полномочия, которые у нас регламентированы.

А.Соломин

Политиком может быть любой человек.

А.Гусаров

У нас Государственной думе – спортсмены и деятели кино.

Л.Штейн

Да, но они неэффективны. Всю эту Государственную думу надо поувольнять, на мой взгляд…

А.Осин

Как можно уволить тех, кого избрали? Вас тогда тоже можно уволить.

Л.штейн: У меня, если серьезно, нет никаких политических амбиций. Я это воспринимаю как общественную деятельность

Л.Штейн

Ну, не поувольнять, а как-то… отозвать.

А.Осин

Вот мне ваши политические взгляды не нравятся – давайте я вас отзову.

Л.Штейн

Если есть за что меня отозвать, можете, в принципе, да…

А.Осин

А вы за что хотите отозвать спортсменов и кинематографистов?

Л.Штейн

Думаю, что есть, за что этих людей отозвать.

А.Осин

Ну, скажите тогда. Вы же сказали. Не я сказал, это ваши слова.

Л.Штейн

За то, что они не занимаются тем, чем обязан заниматься депутат Государственной думы.

А.Осин

А чем обязаны депутаты Государственной думы заниматься и чем они не занимаются? Кого вы имеете в виду конкретно? Может быть можно конкретно? Или вы как по либеральной привычке в воздух что-то сказали…

Л.Штейн

Есть вот эти звездные… допустим, Валуева приведем в пример, Марию Кожевникову – это медиаперсоны, которые были назначены в депутаты Государственной думы, потому что они медиаперсоны и не более того. Вы знаете, что они делали в Государственной думе? Можете назвать хоть одно их полезное…

А.Осин

Это вы мне? У нас как бы…

Л.Штейн

Но вот я не могу назвать, и вы не можете. О чем это говорит?

А.Осин

Но если вы не можете называть, это не значит, что этого нет.

Л.Штейн

Полно трансляций с этих заседаний, где они просто сидят и ничего не делают.

А.Осин

Почему? Они голосуют.

Л.Штейн

Все голосуют, как им нужно голосовать, а кто голосует против, их сразу оттуда, как какого-нибудь Дмитрия Гудкова… То есть к чему я это все говорю. Я не хочу стать этими людьми, которые в силу того, что они некомпетентны, допустим, по ряду вопросов, они просто там просиживают задницу, получают деньги. И я не хочу превратиться вот в эти…

А.Осин

Вы кстати, лукавите. Вы материализовали вашу политическую популярность, которую нажили вашими акциями, в депутатский мандат и теперь говорите, что вы общественник.

Л.Штейн

А что мне приносит депутатский мандат? Вы знает, что депутаты не получают зарплаты…

А.Осин

Статус.

Л.Штейн

А статус мой заключается в том, что всему миру уже, всей России от меня что-то нужно, даже не нужно, а я что-то должна, то есть они думают, что я якобы сижу на их налогах, что я обязана какие-то вне Москвы… То есть они не понимают, кто я. То я депутат Мосгордумы, что уже Государственной думы – меня называют, не разбираясь. Люди от меня требуют, люди обвиняют меня, что я сижу на их налогах.

Я не получаю денег за это вообще, кроме того я трачу на это время в ущерб - то есть я не жалуюсь, но просто объясняю, как это получается – в ущерб своей основной работе. Соответственно, я еще в убытке нахожусь.

А.Осин

То есть люди говорят вам то же самое, что вы говорите депутатам Государственной думы. И вы, как бы ставя себя на место этих людей, то же самое говорите, что говорят вам, не разбираясь в том, что они делают…

Л.Штейн

Сложная конструкция слишком.

А.Осин

Но ваша логика… То есть в одном случае ваша логика не работает, вы говорите: «Вот люди не разбираются, обращаются ко мне по любым поводам». А в другом – та же самая логика работает: «Эту Государственную думу надо разогнать…». Я может быть, тоже к ней отношусь… это мое дело. Но вот так огульно про всех сразу сказать…

Л.Штейн

Слушайте, но Государственная дума с депутатом Поклонской, совершенно невменяемой, с депутатом Милоновым, тоже просто шизофреник…

А.Осин

Его выбрали.

А.Соломин

Секундочку, выбирали партию.

А.Осин

По списку, да. И продолжать выбирать.

Л.Штейн

То есть вы защищаете этот состав Государственной думы?

А.Осин

Я ничего защищаю. Я защищаю принцип, который защищают либералы. Потому что я, например…

Л.Штейн

Я за то, чтобы находились независимые люди, которые голосуют независимо…

А.Осин

То есть партийные списки надо отменить, вообще, да?

Л.Штейн

Да.

А.Осин

И выбирать одномандатно?

Л.Штейн

Да.

А.Голубев

А где так есть? Такое есть где-нибудь, вот такая избирательная система?

Л.Штейн

Я вам так не скажу, я не знаю.

А.Голубев

Где нету партий, в парламентах государств отсутствуют партии…

Л.штейн: Они неэффективны. Всю эту Государственную думу надо поувольнять, на мой взгляд

А.Осин

То есть НЗРБ Великобритании похерить, Франции, Германии.

Л.Штейн

А при чем здесь, вообще-то, другие страны?

А.Осин

Ну как?

А.Голубев

Вы предлагаете совершенно революционнее вещи. Сейчас все подумают: Люся Штейн такую классную штуку предложила, а Люся Штейн пришла и сказала: «Давайте партии отменим». Действительно…

Л.Штейн

Нет, просто боюсь ориентироваться в каких-то ситуациях на другие страны, потому что у нас многие вещи не работают.

А.Осин

… Партии вообще не нужны. Давайте вече сделаем или Агору или как это называется…

А.Соломин

Какие самые неожиданные были просьбы от людей к тебе, как к депутату?

Л.Штейн

Буквально сегодня мне написали, что деревня какая-то погибает где-то в тайге или что-то такое, чтобы я их каким-то образом спасла. Потом, если поближе, в Басманном районе, допустим, меня просят закрыть Artplay.

А.Гусаров

А Artplay – это что такое?

Л.Штейн

Культурный центр большой. Днем какие-то проходят выставки…

А.Гусаров

А почему хотят закрыть?

Л.Штейн

Затем, что там ночью вечеринки, техно-вечеринки ночью походят. И там единственный дом, который примыкает к Artplay на территории совсем близко. И людям слышно что-то оттуда. Но как я могу закрыть Artplay? И вообще, против закрытия клубов…

А.Гусаров

А муниципальных депутатов нет полномочий?

Л.Штейн

Нет, конечно. Закрывать клубы…это нет.

А.Гусаров

Вы говорили про вашу основную работу. Она сейчас в чем заключается?

Л.Штейн

Я сейчас как раз перехожу на новую, возможно. Я не буду сейчас точно говорить. Возможно на канал RTVi устроюсь. Журналистикой, я занималась…

А-а, то есть насчет неожиданных просьб. Меня попросили избавить Мясницкую улицу от мигрантов. В таком духе я получаю каждый день.

Вот. Я занималась журналистикой года три, наверное. Потом попала в штаб Гудкова в качестве организатора тренинга для кандидатов, а потом сама стала кандидатом, потому что сама там всё это увидела. И штаб, собственно закрылся после окончания выборов, и сейчас я устраиваюсь на новую.

А.Гусаров

Вы стали говорить, что вы не получаете зарплату. Хотел позже этот вопрос задать, но раз уж вы сами об этом сказали… Вот у меня, ну, наверное, у многих всё время уходит в основном на работу, еще немного на семью. Вам приходится делить две важные сферы: ваша работа, на которой вы, наверное, зарабатываете, деньги получаете, и общественная деятельность, которая вам ничего не приносит, или что-то дает?

А.Осин

Ну как? Если бы не общественная деятельность, вас бы не взяли на RTVi. Вы капитализировали свой мандат.

Л.Штейн

Нет, если не общественная деятельность, я бы сейчас не сидела в эфире здесь.

А.Осин

Совершенно верно.

Л.Штейн

Да, но RTVi… Почему? Я работала до общественной деятельности на РБК, в издании «Мел», то есть я просто этим занималась, а в какой-то момент стала интересоваться политикой и общаться с людьми, активистами, которые этим занимаются и вот втянулась.

А.Осин

Я не говорю, что это единственная причина, но она важна.

А.Соломин

Чтобы наши слушатели понимали, скажи, сколько тебе лет.

Л.Штейн

21 год.

А.Соломин

Времени, я так понимаю, было не очень много. Где там работать до общественной деятельности…

Л.Штейн

Я с 16 лет работаю.

А.Осин

Простите, а как вы успели за это время получить высшее кинематографическое образование.

Л.Штейн

Я в 16 лет поступила во ВГИК. Этим летом закончила его.

А.Голубев

Вы говорили, что вы не политик, а хозяйственник. Но, во-первых, тут не так давно сидел ваш соратник или, не знаю, товарищ, начальник Максим Кац, который говорил ровно обратно, что «мы не просто тут депутаты и лавочками занимаемся – мы политики, причем претендующие на изменения на федеральном уровне».

Л.Штейн

Кто «мы»?

А.Голубев

Вот муниципальные депутаты…

Л.Штейн

У нас никогда не позиционировалось… То есть во время предвыборной кампании Максим тоже никогда не говорил, что он нас какой-то предводитель, допустим, глава условной незарегистрированной партии «Депутат». Он просто был менеджером, который помог независимым депутатам с разными взглядами – либеральными, но в отношении разных вопросов разными. То есть он не то чтобы говорит за всех…

А.Гусаров

А у вас есть теперь чувство благодарности или обязательства по отношению к Максиму Кацу или Дмитрию Гудкову?

Л.Штейн

Вот, ну, к Максиму Кацу в больше степени, потому что он занимался… Максим Кац и Аня Кузнецова была глава штаба. Потому что они сделали очень большую работу. Это был какая-то круглосуточная штука. Они сделали - рассказывали, наверное, про это много раз – квест, который помог обойти всю эту бюрократическую систему, чтобы мы как можно больше смогли уделить на агитацию. То есть они, действительно, помогли, этим людям, в том числе и мне, поэтому я, конечно, благодарна.

А.Гусаров

Максим Кац – это человек, к советам которого вы сейчас прислушиваетесь?

Л.Штейн

Мы особо не общаемся, но так, может быть, по мелочи.

А.Гусаров

Но есть люди, мнение которых для вас очень важно, публичные фигуры?

Л.Штейн

Публичные?

А.Гусаров

Я имею в виду не ваши родственники или друзья, а те люди, которых мы тоже знаем.

Л.Штейн

Был Белковский. А тут сейчас вдруг какая-то произошла… Я пока не поняла.

Л.штейн: Всей России от меня что-то нужно, даже не нужно, а я что-то должна. Они не понимают, кто я

А.Соломин

А что произошло, что не понравилось?

Л.Штейн

Эта ситуация с Собчак. Я пока еще, на самом деле, не сформулировала для себя свое отношение к Собчак, поэтому и пока что тоже отношение к Белковскому… Хотя раньше он мне… наверное, можно его назвать. На самом деле, разные. Я даже не знаю, кого я могу выделить, с кем я могу согласиться прямо с каждым словом.

А.Соломин

Ты подходишь под возрастное, во всяком случае, определение людей, которые выходят на митинги в поддержку Навального. Ты на них была, на этих митингах?

Л.Штейн

Да.

А.Соломин

Считаешь ли ты себя сторонницей Алексея Навального?

Л.Штейн

Да, я думаю, что, конечно, считаю. Не потому, что я, безусловно, какая безумная фанатка личности Алексея Навального. Но я считаю, что в ситуации, которая сейчас в стране, лучше кто угодно. Намного, конечно, лучше Навальный, чем Путин. Люди ищут… Никто не идеален, вы никогда не найдете…

А.Осин

А чем?

Л.Штейн

Что «чем»?

А.Осин

Чем Навальный лучше Путина?

Л.Штейн

Да всем. Кто угодно лучше Путина.

А.Осин

А конкретно?

Л.Штейн

Потому что Путин у власти уже больше, чем Брежнев. Я просто выступаю за сменяемость власти, говорю о том, что лучше Навальный…

А.Осин

А я говорю, Меркель – больше, чем Брежнев.

Л.Штейн

Лучше вы.

А.Соломин

Выдвигайся…

Л.Штейн

Выдвигайтесь в президенты, пожалуйста.

А.Гусаров

Вот лично Алексей Навальный – что с ним не так? Просто вы так сказали, что неважно, какой он лично человек. Создалось впечатление…

Л.Штейн

Я не хочу сейчас просто озвучивать какие-то сплетни… Смотрите, есть ряд претензий: правые взгляды, что он любит считать чужие деньги…

А.Гусаров

Он любит.

Л.Штейн

Нет, это не мои претензии.

А.Гусаров

Я говорю, лично ваше отношение?

Л.Штейн

Да у меня нет… У меня такое отношение, что нет идеального лидера, его быть не может.

А.Соломин

Тогда так. Ты сказала, что ты его поддерживаешь. Какие вещи тебя в нем раздражают?

Л.Штейн

В общем, ничего меня в нем не раздражает. Я как-то особенно за ним пристально не слежу в отличие от ряда людей которые постоянно шпыняют его за каждое… Но, по-моему, вполне он бы мог быть… Допустим, для меня был всегда идеалом, чуть раньше, Борис Немцов. Возможно, Алексей Навальный до него - я даже не знаю, как это сформулировать – какими-то своими лидерскими качествами не дотягивает. Не знаю, масштаб личности, наверное, можно это называть.

А.Соломин

Харизма.

Л.Штейн

Харизма, может быть, да. Но я бы не стала… Люди любят искать какие-то изъяны. Политик – это человек в первую очередь. Поэтому можно простить Алексею Навальному, что они там в нем видят, просто потому, что человек, действительно, много сделал.

А.Осин

Все-таки, что вы готовы ему простить-то, я так и не понял.

Л.Штейн

У меня лично претензий к Алексею Навальному нет. Люди говорят, допустим, мои знакомые – но это какая-то личная информация, сплетни ходят - что он неприятный человек, что он монополист и считает, что у него монополия на оппозицию, что он ни с кем не идет на контакт, не договаривается, что вокруг нет сильных личностей, потому что он к себе не подпускает. То есть в штабе Навального кроме Навального никого нет.

А.Осин

Ну, это даже для меня не отрицательное качество. Во-первых, все оппозиционные лидеры не готовы делиться ничем, даже статусом кандидата.

Л.Штейн

Что он такой же, как Путин – ему говорят. Из-за этой черты его сравнивают с Владимиром Путиным. Но не знаю. Я опять же не знаю, что происходит с Собчак. Там очень все непонятно, потому что вроде как возможно была санкция, но при этом оказалось, что нет денег. Но был момент – было озвучено, что Навальный не согласился вообще ни на какие переговоры с Собчак, то есть опять же это в ту же копилку. Но опять же мы про все эти истории ничего не знаем, кто там с кем договорился, поэтому очень сложно об этом судить.

А.Голубев

Про политику я всё хотел спросить. Вы отрицаете свою заинтересованность в политике, тем не менее, во всех ваших интервью сквозит этот пафос, что вы новое поколение, которое готово представлять молодых людей. Как это всё связать-то в одно, я не понимаю.

А.Осин

С лавочками и с клумбами.

Л.Штейн

Ну, как-то… Я говорю, я разделяю немножко свою муниципальную деятельность и свою личность. То есть я как человек, гражданин, который живет в России, вот я, Люся – я же могу выступать со своей точкой зрения перед своей минимальной аудитории в Фейсбуке.

А.Голубев

Ну так это политическая деятельность.

Л.Штейн

Вам обязательно нужно ярлык навесить какой-то?

А.Голубев

Да. Вы говорите, молодым людям нужен представитель, живущий как они, то есть как вы. Это вы про себя говорите. Это, по-моему, в «Афише». Как вы живете, чтобы у вас потребность у кого-то была?

Л.Штейн

Обычной жизнью молодой девушки в Москве. Днем я занимаюсь своей работой, а вечером хожу с друзьями играть в баскетбол или в клуб. То есть совершенно обычно, ничего в этом…

А.Соломин

В Artplay на техно-вечеринку. То есть понятно, почему Басманный…

Л.Штейн

Я имела в виду, что между политиком, то есть между чиновником, человеком с мандатом не должно быть какого-то препятствия, дистанции… Все мои избиратели, кстати, сейчас появились среди моих друзей, то есть таких же ровесников из моей условной какой-то компании… они мне тоже начали писать, хотя раньше даже в голову не могло прийти, что у них, я не знаю... крыша протекает и им нужно куда-то обратиться, теперь они пишут мне в Телеграм. То есть, видимо, речь шла про какую-то доступность.

Л.штейн: Меня попросили избавить Мясницкую улицу от мигрантов. Просьбы в таком духе я получаю каждый день

А.Гусаров

Можно рубрику: «Великие цитаты»? Люся Штейн: «Мы им еще покажем, что мундепы – это не просто так». Люся, это как?

Л.Штейн

Это было сказано в «Открытой России» в шутки. То есть не в шутку...

А.Голубев

Все-таки в шутку…

Л.Штейн

А э то была такая ирония. Они это внесли в заголовок – это было смешно, да. Но это я сказала в шутку.

А.Голубев

Действительно, смешно.

Люся, скажите, а вот Басманный район, он такой же специфический, как Басманный суд? Там, действительно, дырявые крыши? Там золотая недвижимость.

Л.Штейн

Нет, каких-то катастрофических проблем у нас, наверное, нет.

А.Соломин

А какие у вас самые большие проблемы в районе?

А.Гусаров

У вас же, наверное, один из самых благополучных районов, вообще, в стране. Самый центр Москвы.

Л.Штейн

Нам повезло, в принципе. Ну как, есть частные проблемы. Какой-то ужасно, чтобы с чем-то одним боролись и не могли побороть - наверное, нет такого.

А.Гусаров

Чего не хватает сейчас в Басманном районе. Чего выбудете добиваться? Вот сейчас придет к нам Сергей Семенович Собянин, сядет здесь. И чего вы ему скажете, чего потребуете для своих избирателей.

А.Осин

Но к вам же обращаются, вы же сами сказали, не только по поводу Амазонки и сибирской тайги, но и по поводу Бассманного района, наверное, тоже.

Л.Штейн

Была история, допустим, с электромобилями, когда у нас на Фурманном переулке во дворе пытались места для обычных автомобилей забрать, там чего-то всё перерыть, перекрыть подходы к подъездам и забрать эти места, чтобы выполнить план, видимо, мэрии, под парковки для электромобилей. Это, конечно, здорово, но там в пределах десяти километров ни у какой бабульки нет электромобиля. И они все были в шоке и нам позвонили. Потому что так и так не хватало мест для автомобилей. Потом, они должны были для этого перекопать какие-то их деревья, которые они любили. И мы приходим, допустим, тогда, когда должны начаться эти раскопки, представляем их интересы, то есть говорим, что отбой. В таком духе… Потом, капремонт сейчас я буду…

А.Соломин

Были случаи, когда приходилось в рамках своих полномочий и в рамках запроса от каких-то людей, жителей района приходить в крупные компании и ставить вопрос ребром, говорить: «Ребята, вы здесь ничего строить не будете», бороться, короче говоря, с крупными воротилами?

Л.Штейн

Нет, с крупными - пока нет. Но все впереди. Мы полтора месяца работаем.

А.Соломин

Ты ожидаешь этого?

Л.Штейн

Сейчас, допустим, ситуация, что каждый депутат закреплен за домом, и он должен там подписать капремонт, то есть принять его. И, допустим, подрядчик тебе звонит, вот как у меня сегодня было, говорит: «Давайте мы где-нибудь с вами встретимся. Уже все всё подписали, все документики. Мы с вами встретимся, подпишете и всё, разойдемся. То есть это делается… ну, я не знаю, я не буду сейчас… потому что я завтра только пойду в этом дом – может быть, там, действительно, всё сделано, я не буду сейчас клеветать на подрядчика.

То есть это, в принципе, такая схема, что ты подписываешь… то есть хотят, чтобы ты подписал не глядя. А наша обязанность… у меня есть план работы, у меня есть вся документация, смета, мы должны прийти туда и оценить, насколько работа действительно выполнена.

А.Гусаров

А есть такие депутаты, которые, не глядя, подписывают?

Л.Штейн

Насколько я понимаю, были в прошлом созыве.

А.Осин

Люся, а вот смотрите, понятие «депутат», оно стоит рядом с понятием «программа». Мы сейчас говорим о том, как вы реагируете на обращение граждан. Но ведь вы, когда шли, вы же должны были знать, чего вы конкретно хотите добиться в своем Басманном районе. Вот та самая программа… Или вы просто избрались, чтобы избраться, к чему я самого начала передачи веду.

Л.Штейн

У нас в чем заключалась программа… Я сразу говорила, что программа – это чепуха, что это вешанье лапши на уши людям, потому что ты пока не столкнешься с конкретными вещами, ты не можешь там… «я озеленю, я покрашу лавочки…». Это всё ересь, чтобы обмануть, чтобы за тебя: «О, как он все обещает хорошо всё сделать».

Поэтому мы шли буквально с одним тезисом: «Установим такую форму коммуникации, при которой мы сможем обрабатывать заявки, принимать… человек может мне буквально на телефон позвонить, мой личный номер и рассказать о том, что его беспокоит, и мы как-то вместе с ним это решили. Но тезис этой программы был вполне осуществляем, то есть я никого не обманула.

А.Соломин

Полпрограммы прошло, мы еще даже ни слово не сказали про «оппозиционную грудь». Обещаем исправиться через несколько минут.

НОВОСТИ

А.Соломин

Продолжается программа A-Team на волнах радио «Эхо Москвы». Сейчас в столице 20-35. Мы работаем в прямом эфире. Вы можете присылать, если хотите, свои вопросы. Мы до них не всегда добираемся. +7 985 970 45 45 если что. В чате в YouTube тоже можете писать, трансляция идет. В студии «Эха Москвы» - Голубев, Гусаров, Осин и Соломин. Четыре Алексея против Люси Штейн, муниципального депутата Басманного района Москвы.

А.Осин

Можно я закрою одной фразой предыдущую тему?

А.Соломин

Передачу нашу, главное, не закрывай ради бога.

А.Осин

Это не в моей компетенции.

Л.Штейн

Меня закроет сейчас.

А.Осин

Нет, ну зачем? Я просто хочу констатировать: Люся пришла в депутаты с простым обещанием все время поднимать трубку телефона, как я понял. Если захотите, вы меня опровергните.

Л.Штейн

Можно и так сказать.

А.Осин

А вот того самого плана, например: электронные очереди в поликлиники, дорожки для любителей велосипедов, озеленение, работа транспорта…

Л.штейн: В ситуации, которая сейчас в стране, лучше кто угодно. Намного, конечно, лучше Навальный, чем Путин

Л.Штейн

Ну, смотрите, у меня за два месяца моей деятельности ни один человек не жаловался на недостаток озеленения. Вот зачем мне это обещать?

А.Осин

Я просто перечислил те вещи, которые волнуют людей. Проблемы ЖКХ и так далее. Я могу еще рассказать. Вы сами сказали, что абсолютно никакого плана у вас нет.

Л.Штейн

Мне хотелось сначала узнать, что, действительно, нужно. Не то что я там наобещаю, из своей головы вытащив ́эти идеи. Совершенно это бесполезны все эти программы. Вместо того, чтобы, действительно, прийти к людям и послушать, чего они хотят.

А.Осин

Подожди, как бесполезно? Вот я, кстати говоря, в Басманном районе жил достаточно долго, в Аптекарском переулке. И могу вам сказать, что какие-то вещи мне в районе нравились, какие-то нет. И если бы я куда-то шел в управляющие органы – да, это законодательная, но все же власть, я имею в виду муниципальные депутаты, - то я бы точно озаботился мнением, где и что я бы хотел изменить, вот что меня раздражает.

А вы на этот вопрос ответить не смогли. Вы, так сказать, бюро добрых услуг: мне позвонили - я решила. А не позвонили – просто бы сидели. Получается так. Если нет требований… Вам всё нравится, если у вас нет плана преобразований. Значит, нравится всем, то стало быть вы сидите на той же самой попе ровно, как вы говорили в первой части.

Л.Штейн

Нет, просто у меня нет каких-то проблем общих, которые можно обрисовать. Они все частные, на самом деле, то есть конкретно вот здесь такая-то история.

А.Осин

Нет, я понял, что плана нет, есть трубка телефона. Спасибо! Всё, я закончил.

А.Гусаров

В соцсетях вы активно обсуждаете тему легализации наркотиков. Вам это зачем?

Л.Штейн

Нет, не легализацию. У меня есть свои взгляды насчет легализации, но там обсуждалась непосредственно декриминализация наркотиков.

А.Гусаров

Нужна?

Л.Штейн

Да, конечно.

А.Гусаров

Зачем.

Л.Штейн

Ну, затем, что наркотики – это сейчас огромный черный бизнес, благодаря которому… собственно, на примере той истории с девочками, которые делали закладки – студентки – и их посадили на три года. При этом поставщиков этих девочек крышуют те же самые люди, которые их сажают. Это всё наркомафия, где замешаны коррумпированные органы.

А.Осин

Дело не в наркотиках, а в коррупции. Надо посадить тех, кто крышует…

Л.Штейн

Если мы легализуем наркотики, соответственно, наркомафия, то есть бизнес выходит…

А.Осин

Слушайте, но они много чего крышуют. Может, мы всё легализуем? Кражу автомобилей давайте легализуем.

Л.Штейн

Кроме того второй пункт - это, конечно, чистота продукта. Потому что люди, если они хотят употреблять наркотики, они их будут употреблять. Но если они легализованы, они хотя бы проходят какую-то проверку, люди не травятся и не умирают.

А.Гусаров

Все наркотики или какие-то отдельные?

Л.Штейн

Начать хотя бы с легких наркотиков. Так, в принципе, я, наверное, думаю, что с героином у нас карательная наркополитика, из-за которой люди… Мне вот сегодня писали: «Посмотри: наркоман с ломкой напал на девушку и убил ее» - это мне в качестве аргумента против моей позиции. Но если бы у нас была заместительная терапия метадоновая, если бы этих людей не гнобили, как Евгений Ройзман делает: без лечения просто сажает в какие-то…

А.Гусаров

Евгений Ройзман, насколько я понимаю, пытается их вытащить.

Л.Штейн

Он их не лечит. Это ужасные просто пытки для людей. У него нет заместительной терапии.

А.Голубев

Ройзман – это не государство, его организация. А государство имеет заместительную терапию. Оно колет наркоманам другие наркотики.

А.Гусаров

Чем лучше, если будет ларек, и в нем будут продаваться наркотики? Можно будет пойти как сигареты купить себе травы или…

Л.Штейн

Это не как ларек работает. Потом, есть опыт, собственно… Ну, есть легализация, а есть декриминализация. Проблема в том, что России люди вообще ничего… Я пообщалась последние пару дней с людьми по поводу наркотиков. Они вообще не отличают марихуану от героина, они всех называют наркоманами…

А.Голубев

С кем вы общались?

Л.Штейн

Да большинство россиян…

А.Голубев

Не понимает, чем отличается героин от марихуаны…

Л.Штейн

Да.

А.Осин

Употребляют, но не понимают…

А.Голубев

Если вы возле детского сада проводили беседы свои… Что за россияне, которые не понимают…

Л.Штейн

Ну, слушайте, у меня в комментариях довольно репрезентативная выборка, там очень много людей, особенно когда такие темы…

А.Голубев

О’кей. А чего вам до наркотиков, вообще? Какая разница? Вы употребляете что-то активно?

Л.Штейн

А нужно быть во что-то включенным, чтобы это обсуждать?

А.Голубев

Нет. Но почему именно наркотики. У вас там город, обустройство, урбанистика, журналистика, все что угодно.

Л.Штейн

Но я не как муниципальный депутат об этом говорю, я говорю об этом, как человек, которого беспокоит такая несправедливость, что людей, которые являются наркопотребители – они так называются… Есть наркопотребители, есть наркозависимые люди – это разные вещи вообще. Потому что есть наркотики адективные, неадективные. Есть статистика смертности. Есть исследования Глобальной комиссии.

А.Голубев

Почему вас так тема наркотиков интересует, не пойму.

Л.Штейн

Потому что меня, в принципе, корежит от глупости и несправедливости. И когда человек, который употребляет, допустим, марихуану, называют наркоманом, хоть наркозависимые – это в основном группа наркотиков опиаты – да, неадективны. Всё остальное… Мне пишут: «Эти люди, которые делают закладки, провоцируют убийства… смертность населения…». Не было зафиксировано ни одного случая смерти от марихуаны. Они этого не хотят знать. При этом наркоман – это клеймо на человеке.

А.Осин

Метадон, который вы упомянули, он тоже в этом ряду, от него тоже люди очень зависимы и умирают.

Л.Штейн

Но употреблять ли, не употреблять наркотики – это выбор человека.

А.Гусаров

А у вас, какой выбор? Вот давайте честно. Вы травку курили?

Л.Штейн

Ну да, я не буду отрицать, пробовала, да.

А.Гусаров

А еще какие наркотики?

Л.Штейн

Вы серьезно хотите, что ли?..

Л.штейн: Путин у власти уже больше, чем Брежнев. Я просто выступаю за сменяемость власти

А.Гусаров

Конечно. Ну, вы рассуждаете на тему легализации, естественно вопрос: вы сами это пробовали?

Л.Штейн

Я могу рассуждать на тему кино, литературы. Вы спросите меня: «Ты снимала кино или писала?..»

А.Осин

Вы можете рассуждать как зритель.

Л.Штейн

Я знаю людей, которые употребляют наркотики, употребляют. Конечно, я имею об этом представление. Кроме того это не какой-то личный опыт. Допустим, там про героин – конечно же, нет. Я читала про это просто. Мне интересно – я читаю об этом.

А.Соломин

У тебя появятся дети, и ты будешь формировать для них повестку. И ты будешь прятать их от наркотиков или ты скажешь: «Ну, слушай…»

А.Осин

«Попробуй - и сам решишь».

Л.Штейн

Ко мне придет мой сын, допустим, в подростковом возрасте и скажет: «Мама, я хочу попробовать марихуану». И я понимаю, что мой сын найдет марихуану без меня. И у меня выбор: мой сын пойдет, найдет какой-нибудь некачественный спайс и им отравится и умрет, или из моих рук, допустим, получит, действительно, настоящую марихуану…

А.Соломин

Секунду. Ты ему скажешь, что? «Тебе это нужно?» или «Тебе это не нужно, сынок. Это вредно».

Л.Штейн

Я не буду говорить своему ребенку, что ему нужно, а что ему не нужно.

А.Осин

А он придет спрашивать? Чего тогда спрашивать? Пошел и попробовал.

Л.Штейн

Ну, слушайте, я не хочу навязывать какие-то свои…

А.Соломин

Ты бы хотела как?

А.Осин

Он пришел и спрашивает… Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: Что такое хорошо и что такое плохо?

Л.Штейн

Мой ответ: я объясняю ему, что такое марихуана, какие она оказывает действия эффекты. И потом говорю: «Я не могу тебе сказать, что ты должен делать. Вот я тебе предоставляю все необходимые…». Это причем касается не только марихуаны, а вообще всего. Я информирую человека.

А.Осин

То есть вы не будете говорить, что курить плохо, воровать плохо. Иди попробуй!

Л.Штейн

Мой ребенок должен быть достаточно развит, чтобы самому сделать вывод о том, что хорошо, а что плохо.

А.Осин

Он пришел к вам и вас спрашивает, хорошо ли это или плохо. Это оценочное суждение. Это ваше мнение. Он спрашивает как авторитетного для него человека, самого близкого: «Мама, вот курить…». И вы ему говорите «Вот табак… алкалоиды…».

Л.Штейн

Хорошо или плохо с какой точки зрения: с моральной, с физиологической?

А.Осин

Скажите ваше отношение к этим процессам? Условно: алкоголь, курение, наркотики и так далее. Мы вас спрашиваем, а вы говорите: «Я ему объясню – пусть сам решает».

Л.Штейн

Да, конечно.

А.Соломин

Просто мы все, я уверен, что каждый из нас скажет: «Нет, это плохо, - о любом наркотике: о марихуане, о таблетках, о каких угодно наркотиках, - нет стоит». То есть достаточно простой у каждого…

Л.Штейн

Я скажу того, что это может плохо сказаться на тебе, потому-то и потому-то…

А.Осин

То есть это поразительно! Просто варианта не «Попробуй и реши», а варианта, что он вообще никогда это не будет пробовать…

Л.Штейн

Потому что мне не нравится вообще система отношений, когда родители навязывают ребенку какие-то свои…

А.Осин

Почему навязывают? Мне никто ничего не навязывал. Я никогда не пробовал наркотики и никогда не курил. Никогда

А.Гусаров

И не пил.

А.Осин

Нет, пил-то пил. Почему нет?

Л.Штейн

Кстати, насчет алкоголя – это тоже тема…

А.Осин

НРЗБ. Начал поздно.

Л.Штейн

Россияне, которые так огрызаются на слово «наркотики» при этом все спокойно, по крайней мере, если не пьют, то хорошо относятся… то есть это нормально.

А.Соломин

Потому что наркотики – это очень страшно для россиян.

Л.Штейн

Да, в том-то и проблема, что на самом деле водка намного страшнее, чем условная марихуана. Просто они это не изучали. Им чего-то там сказали: «Наркотики, героин – смерть» - вот это всё.

Л.штейн: Для меня был всегда идеалом Борис Немцов. Возможно, Алексей Навальный до него не дотягивает

А.Соломин

Ну, подожди, героин и марихуана – ты сами говоришь…

Л.Штейн

Я выступаю за ликбез. Есть еще, кстати, фонд Рылькова, замечательная организация, которая занимается защитой прав наркопотребителей. Если кому-то интересно в этой теме поглубже разобраться, зайдите на их сайт….

А.Осин

Нам ваше отношение интересно.

А.Гусаров

Во-первых, у нас у всех есть дети почти (кроме Алексея), поэтому мы задаем такой вопрос, как бы вы относились, если бы это был ваш ребенок. Наверное, в таком возрасте вашем спрашивать бессмысленно.

Л.Штейн

Да, кстати говоря, я совершенно…

А.Гусаров

Когда я был примерно в вашем возрасте, я тоже думал так же. Но у меня все-таки другое было отношение к наркотикам, потому что я вырос в Калининграде в 90-е годы. Это был один из самых тяжелых в плане наркотиков городов России. И у меня на лестничной клетке валялись шприцы. И мои знакомые – я с ними не дружил, но я их видел – один за другим уходили из жизни от героина за два года. Ну, человек сгорает - раз! – и его нет. Откуда у вас такое легкое отношение к наркотикам?

Л.Штейн

Нет, оно не легкое. Я, на самом деле, считаю, что, когда человек зависим от героина, - это, безусловно, страшно. Я как раз выступаю за ликбез в плане того, чтобы люди, во-первых, не считали сразу этих людей отбросами общества, чтобы они вместо того, чтобы швырять их в какие-то ублюдочные или, как это называется, отстойники…

А.Гусаров

А что, им пенсии повышенные давать?

Л.Штейн

Нет, лечить этих людей. Во-первых, лечить, во-вторых, относить к ним как к членам общества, то есть с такими же правами…

А.Голубев

Откуда человеку знать. Человек вырос в Басманном районе Москвы при Путине в благополучные, замечательные годы. Она не видела ни шприцов в подъездах…

Л.Штейн

Но я знаю людей, которые сидели на героине.

А.Голубев

…Ни одноклассников, которые один за другим дохнут просто как собаки от наркоты. И поэтому приходите и говорите: «Надо легализовать, потому что наркотики – это, в общем-то, даже иногда прекрасно».

Л.Штейн

Вы не слышите. Я не говорю, что это прекрасно. Я выступаю за безопасность этих людей.

А.Осин

Вы отказались сказать, что это плохо в гипотетическом разговоре с вашим ребенком.

Л.Штейн

Гипотетический разговор про что именно? Про героин – да, я скажу, что не надо употреблять героин.

А.Осин

Значит, все-таки с героином вы договорились. Вы меняете свое мнение. О’кей, спасибо.

Л.Штейн

Договорились.

А.Осин

Мы в чем-то вас переубедили, слава богу.

А.Соломин

Я к другой теме хочу перейти. Вот ты упомянула Ксению Собчак. И многие сейчас вменяют Ксении Собчак, выдвигающейся в президенты ее прошлое: «Дом-2», ее появление на обложках журналах и всякое развратное поведение в тот или иной период. Твоя карьера, человека известного, медийного началась, в общем-то, с акции новосибирского художника Артема Лоскутова, как она называется… она связана со слепками твоей груди.

Л.Штейн

«Грудью на защиту вашего дома» - она называется.

А.Соломин

«Грудью на защиту вашего дама», да. Не считаешь ли ты, что таким образом ты роешь себе яму для себя же будущей, которая, возможно, будет выдвигаться в депутаты, в президенты, на какую угодно выборную должность, и что ты окажешься ровно в той ситуации, в которой сейчас оказалась Собчак?

Л.Штейн

Чем это яму? Есть всегда люди, которые вырывают из контекста и говорят: «Прикрепила сиськи на дома». Звучит непонятно. Но если немножко про это узнать, можно понять, про что это было и к чему это было, и что это не про какие-то сиськи, вообще… Во-первых, непонятно, почему такая реакция у людей на женскую грудь, из которой они ели…

А.Голубев

Я ем из тарелок обычно…

Л.Штейн

Но в детстве вы из чего ели?

А.Соломин

Кто-то ест и из груди. Может быть, кстати говоря, им повезло больше, чем…

А.Голубев

Согласен.

Л.Штейн

Грудь есть у их матерей, их дочерей. Грудь висит обнаженная во всех картинных галереях…

А.Голубев

А вот это, вы сказали: «Вырвем женскую грудь из рук порнографов и вернем ее в революционный протест». Вы насколько глубоко готовы в революцию уйти?

Л.Штейн

Слушайте, это была такая постирония.

А.Гусаров

Опять шутка. Да что ж такое!..

Л.Штейн

Даже не шутка. У нас же был репортаж…

А.Голубев

Вам надо в «Камеди Клаб», вы, понимаете…

Л.Штейн

Да, я очень веселая. Это был манифест. Мы сделали пародийный телерепортаж, где все якобы серьезные, присутствуют на открытии моего бюста, ну как «Последний адрес», то есть это был стеб, которые почему-то люди восприняли как то, что мы это выдаем за реальный репортаж и пытались его разоблачить, хотя это был очевидный стеб. Это же обыгрывается просто фразеологизм «встать грудью на защиту чего-либо». Поэтому я не вижу здесь ничего пошлого.

А что касается Ксении Собчак, это последнее дело выкапывать какие-то – особенно, чем сейчас занимаются – 2012 года твиты…

А.Гусаров

Это нормальная журналистская деятельность.

А.Голубев

То есть Навальный – чего он копает? Чего там кто-то купил в 10-м году… Медведев, Шмедведев… Сел бы человек и оценивал дела сегодняшнего дня, правильно? Нечего там, коррупция…

Л.Штейн

Нет, это разные вещи. То, что ты воровал – это остается. А то, что ты твитнул несколько лет назад – господи, а кто не твитил что-то?

А.Осин

О, про детей…

Л.штейн: Наркотики – это сейчас огромный черный бизнес. Это всё наркомафия, где замешаны коррумпированные органы

Л.Штейн

А вы знаете обстоятельства, в которых этот разговор происходил? А никогда не было у вас…

А.Осин

Я не баллотируюсь никуда, в этом вся разница, вот и всё.

Л.Штейн

Это всё, по-моему, мелочно и недостойно – вытаскивать какие-то компроматы про людей из каких-то далеких… а вот это он сказал – смотрите!

А.Гусаров

Люся, можно про компромат? Вот сейчас Кевина Спейси, Дастина Хоффмана только что обвинил в сексуальных домогательствах. Ваше отношение к этим актерам изменилось?

Л.Штейн

Кого только не обвинили в сексуальных домогательствах.

А.Гусаров

Ну вот, когда уважаемый актер, предположим… Я не знаю, может быть, вам нравился Кевин Спейси?

Л.Штейн

Да, обожаю Кевина Спейси.

А.Гусаров

Изменилось отношение к этому человеку?

Л.Штейн

Из-за обвинений в домогательстве?

А.Гусаров

Да.

Л.Штейн

Я, во-первых, не увидела там состава преступления в этих обвинениях.

А.Соломин

Просто домогался к мужчине.

Л.Штейн

Нет, я, на самом деле, и женским домогательствам отношусь с подозрением, потому что, допустим, я только что читала про Дастина Хоффмана. Там пишут, что он хватал за задницу – второй раз я это слово произношу… мне сейчас напишут.

А.Осин

Без него никак.

Л.Штейн

Ну да, хватал он за нее…

А.Осин

«За ягодицы» - давайте.

Л.Штейн

За ягодицы, флиртовал и говорил о сексе. Вот это нам предъявляют и об этом нам пишут новость. Серьезно? Давайте я вам напишу список: 101 человек, которые говорили со мной о сексе.

А.Гусаров

Вы сами сталкивались с таким?

Л.Штейн

Конечно, сталкивалась. Я не сталкивалась с какими-то, действительно, серьезными…

А.Осин

Нет, вопрос в том, вы считаете это харассментом, когда обнимают за плечико и говорят: «А, может быть, мы с тобой там…». Ему говорите: «Уходи отсюда!» - и человек уходит. И потом на него телегу целую…

Л.Штейн

Нет-нет, конечно, нет. Мне не нравится всё это.

А.Соломин

Но для них это очень серьезное, важное дело.

Л.Штейн

Для феминисток сейчас вот этих, появились какие-то кулуарные феминистки твиттерские, которые очень хотят всех…

А.Соломин

Последний герой, я напомню, он сейчас мужчина, тогда был 14-летним парнем.

А.Голубев

Товарищи, можно к городу вернуться? Я успею быстренько. Вот вы критикуете Собянина, вот, что вы говорите по его поводу: «Бело-зеленая Москва меня травмирует. Я хожу по улицам и искренне раздражаюсь. Это безапелляционная наглость». То, что власть ремонтирует город…

Л.Штейн

Это вы резко от Кевина Спейси и секса переключили…

А.Соломин

Времени мало просто…

А.Голубев

Почему это наглость безапелляционная?

Л.Штейн

Потому что это происходит уже сколько времени… просто это наглость, потому что обычно какие-то коррупционные схемы или круговорот денег, он происходит хотя бы немного скрыто от глаз москвича, но здесь как бы человек выходит…

А.Осин

Вас ремонт не устраивает или коррупция?

Л.Штейн

Человек выходит на улицу и видит: там плитку положили…

А.Осин

И что?

Л.штейн: Проблема в том, что России люди вообще не отличают марихуану от героина, они всех называют наркоманами

Л.Штейн

А через месяц выходит на ту же улицу и видит, как эту плитку снова перекладывают. Ну как? Вот это наглость, потому что это делается уже в открытую. Так всё это у них устроено, что надо постоянно… Потому что, они все лето, когда хотелось, действительно, гулять по городу, нигде нельзя было пройти…

А.Осин

Когда в придете власти, улицы Москвы чинить не будут никогда.

Л.Штейн

Как минимум не сразу весь город будет в стройке невыносимой: никуда нигде не пройдешь.

А.Осин

Одну улицу – через 30 лет справитесь…

Л.Штейн

Слушайте, но вы же не говорите о том, что они, действительно, их чинят.

А.Осин

Чинят. А что они делают?

Л.Штейн

Они несколько месяцев у нас на Садовом копали, как раз наш Басманный. Копали, копали, несколько раз переложили эту плитку, наконец, положили. Эта плитка – ну блин! – если вы столько раз ее перекапывали, давайте хоть сделайте это нормально. Она вся криво лежит, там ямы, впадины…

А.Осин

Не знаю. Я вижу Ордынку, Пятницкую – улицы прекрасные. Вижу наш Новый Арбат, например.

Л.Штейн

Какие-то делают, действительно, я не буду отрицать. Но в целом вся ситуация…

А.Соломин

У нас такая рубрика: Кого бы вы скорее обняли?

Л.Штейн

Кевина Спейси.

А.Осин

Называется «обнимашки».

А.Соломин

Нужно будет из этих людей выбрать, условно, кто тебе менее отвратителен или более привлекателен.

Ленин или Сталин?

Л.Штейн

Господи! А можно никого не обнимать или нет такого варианта?

А.Соломин

Желательно все-таки кого-то обнять.

Л.Штейн

Ну, Ленина. В Мавзолей приду, обниму.

А.Соломин

Путин или Медведев?

Л.Штейн

Медведев.

А.Соломин

Екатерина Гордон или Ксения Собчак?

Л.Штейн

Ксения.

А.Соломин

Трамп или Хиллари Клинтон? Самая долгая пауза здесь.

Л.Штейн

Я просто подумала, конечно, с каких-то идеологических точек зрения Клинтон, но было бы, в принципе, смешно - это такая галочка – обнять Трампа. Поэтому, наверное, пусть будет Трамп.

А.Соломин

Всё, я закончил.

А.Голубев

Последний, наверное, вопрос. Вы сказали, что реновация – это безумие, плевок в лица жителей. Вам не приходил в голову, что это не совсем так, потому что 90% поддержали реновацию?

Л.Штейн

Вот я сейчас общаюсь с людьми, допустим. Мне вчера прислали фотографии, условия переселения… О’кей, если выселяют, действительно, из ветхих домов… Эта акция была направлена, во-первых, на дома, которые на самом деле не аварийные, не ветхие, но в них нуждаются застройщики. Во-вторых, это было против условий переселения…

А.Гусаров

В каком доме вы живете? Это сталинский, новый, апартаменты?

Л.Штейн

Нет, не сталинский. Я живу с соседями в трехкомнатной квартире.

А.Соломин

Люся Штейн, муниципальный депутат Басманного района Москвы. Программа A-Team. Сегодня Осин, Голубев, Гусаров и Алексей Соломин. Спасибо большое, что слушали и смотрели. Люся, спасибо тебе. Всего доброго!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024