Егор Просвирнин - A-Team - 2017-11-08
08.11.2017
А.Нарышкин – 20
―
05. Продолжается эфир «Эха Москвы». Всем здравствуйте! Программа A-Team в эфире. Четыре Алексея против одного героя. Сегодня нашим героем будет Егор Просвирнин, публицист, главный редактор запрещенного Роскомнадзором сайта «Спутник и погром». И также, Егор, вы просили себя представлять разнорабочим.
Е.Просвирнин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Да.
Е.Просвирнин
―
Добрый вечер!
А.Нарышкин
―
Четыре Алексея это: Голубев, Дурново, Нарышкин и Осин чуть-чуть…
А.Дурново
―
А вот и он.
А.Нарышкин
―
Осин. Всё. Теперь у нас полный комплект. Мы можем начинать эфир. Не забывайте, что помимо радиоэфира есть еще трансляция на YouTube, есть трансляция на Сетевизоре на сайте «Эхо Москвы». Вы можете Егору Просвирнину отправлять свои вопросы на номер: +7 985 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. Я всё сказал. Первый вопрос Алексея Дурново.
А.Дурново
―
Очень простой вопрос: Егор, скажите, пожалуйста, вы революционер?
Е.Просвирнин
―
Данный вопрос некорректен, поскольку, как известно, все мы простые русские люди, которые поддерживают Владимира Путина. Абсолютно все. То есть все мы за Владимира Путина. Мы никогда не призывали к свержению действующей власти, к организации массовых беспорядков и так далее, поэтому, конечно, я всей душой за Владимира Путина.Вчера в Твиттер пришло требование от Роскомнадзора с требованием заблокировать аккаунт «Спутника и погрома» за призывы к несанкционированным акциям. Поэтому я лично, простой разнорабочий, как любой рабочий и крестьянин - за нашего национального лидера. Но сайт «Спутник и погром» почему-то блокируют, преследуют и так далее. Видимо, гадит «пятая госдеповскоя колонна».
А.Дурново
―
Вы очень здорово нас потроллили сейчас, я вам респектую за это, но все-таки можно серьезный ответ, потому что это был серьезный вопрос.
Е.Просвирнин
―
Серьезно на такой вопрос в 2017 году не следует отвечать.
А.Нарышкин
―
НРЗБ например, Мальцева – вот революционер.
Е.Просвирнин
―
Когда я перееду во Францию, я тоже буду кричать, что я революционер и так далее. Но пока я в России, я простой разнорабочий, как бы за Путина. Состою в движении НРЗБ многоходовочка. Провожу митинги за Кадырова, патриарха Кирилла.
А.Дурново
―
Вы готовы вступить в Общероссийский народный фронт?
Е.Просвирнин
―
Ну, слушайте, я в нем уже как бы давно состою. Я его, собственно, и основал. Просто это как бы закрытая информация по линии спецслужб, но, на самом деле, Общероссийский народный фронт придумал и основал я.
А.Дурново
―
Троллинг от Егора Просвирнина.
А.Нарышкин
―
Путина тоже.
Е.Просвирнин
―
Путин мой внебрачный сын как бы. Об этом мало кто знает, но вот вам как бы…
А.Дурново
―
Который старше вас лет на тридцать…
Е.Просвирнин
―
Ну, это он просто так специально одевается, пытается выглядеть старше. Это нормально.
А.Нарышкин
―
Мы, на самом деле, не знаем, сколько лет Егору Просвирнину. Мало ли, что в Википедии пишут.
А.Дурново
―
Ну, 30, наверное.
Е.Просвирнин
―
Ну, слушайте, 30 мне еще при Брежневе было.
А.Дурново
―
А, ну, все понятно.
А.Осин
―
То есть даже по этому поводу наш гость готов наш троллить.
Е.Просвирнин
―
Ну, слушайте, в 2017 всерьез спрашиваете: «Вы революционер?» То есть следующий вопрос должен быть: «Готовы ли вы устраивать массовые беспорядки?» Есть ли у вас подпольные боевые ячейки?»
А.Дурново
―
То есть вы не рискуете серьезно отвечать на этот вопрос.
Е.Просвирнин
―
А, мне кажется, что в 2017 году как бы НРЗБ всерьез о политике уже никто не разговаривает. Только Мальцев разговаривает.
А.Дурново
―
Зачем тогда сайт «Спутник и погром»?
Е.Просвирнин
―
Сайт «Спутник и погром» - это очень забавное, развлекательное чтение…
А.Дурново
―
Не про политику совсем?
Е.Просвирнин
―
Его читают все, просто его читают люди, которым тоже не надо все глупо объяснять. То есть, например, его читает господин Чубайс, о чем мы узнаем из еще не вышедшей книги…
А.Осин
―
Какой из них?
Е.Просвирнин
―
У нас Чубайс один – наш великий реформатор. О чем мы можем узнать из книги господина Авена, еще не вышедшей, где он в диалоге с Белковским возмущенно ему говорит: «Вы знаете, Чубайс мне пытался рекламировать «Спутник и погром». Это на него так госпожа Смирнова дурно влияет».
А.Осин
―
А книгу тоже вы написали?Е.Просвирнин: Мы никогда не призывали к свержению действующей власти
Е.Просвирнин
―
Нет, книгу не я. Книгу господина Авена написал господин Авен.
А.Осин
―
Это было до вас, в 14-м веке.
Е.Просвирнин
―
Ну, слушайте, что, в самом деле…
А.Осин
―
Нет, мы на вашей волне уже…
Е.Просвирнин
―
Как ни странно, басни Крылова и эзопов язык придумал тоже не я.
А.Дурново
―
Егор, вы говорите, с одной стороны, что в 2017 году нельзя всерьез говорить про политику, с другой стороны, я открываю «Спутник и погром» - я это сегодня сделал и довольно долго его изучал – и что бы вы там не говорили про историю образования, но это про политику. Вы очень серьезно про политику, на мой взгляд. Почему вы прибедняетесь, сидя перед нами, мне не очень понятно.
Е.Просвирнин
―
Одно дело - рассуждать про политику в неком анонимном пространстве. Другое дело – рассуждать про политику публично. То есть люди на тех, кто уже был на допросе в Следственном комитете и тех, кому это только еще предстоит.
А.Нарышкин
―
А вы были на допросе?
Е.Просвирнин
―
Естественно.
А.Осин
―
Зачем вам тогда это надо? Пишите про цветочки, про котиков постите. Закачайте себе ботекса в какое-нибудь место.
Е.Просвирнин
―
Весь ботекс в стране как бы уходит на Владимира Владимировича. Нам, простым разнорабочим…
А.Осин
―
А вы не понимаете, что вас сейчас вызовут за это?
Е.Просвирнин
―
Понимаете, это как бы невинная шутка. За невинные шутки не вызывают. Вызывают за создание неких организационных структур, преследующих определенные политические цели на протяжении длительного времени.
А.Осин
―
Так все же не будем ответвляться. Зачем вам это надо? Почему тогда вы в стране, где нет политики и о ней невозможно рассуждать, о ней пишите?
Е.Просвирнин
―
Начнем с того, что Россия – это такая страна, в которой всё очень быстро, очень резко, моментально меняется. Вчера в ней нет политики – сегодня в ней всё политика.
А.Осин
―
Когда будет, тогда и будете писать.
Е.Просвирнин
―
Это, значит - раз. Во-вторых, все-таки позволять Следственному комитету как бы диктовать вам, чем вы должны заниматься и чем не должны заниматься – это уже уровень великой госпожи Поклонской, которая как-то раз сказала в одном интервью: «Не надо думать мысли, запрещенные Уголовным кодексом». То есть я рад, что вы единомышленник. Не думал встретить таких людей на «Эхе»…
А.Осин
―
Нисколько.
Е.Просвирнин
―
Я как бы русский человек. Я живу в России, но не совсем в России – в Российской Федерации, все-таки разные образования. У меня к окружающей реальности есть некоторые вопросы. Эти вопросы анонимно или, по возможности, публично я пытаюсь задавать, поскольку они у меня есть. И, к сожалению, я не вижу, что за пять лет с момента создания «Спутника и погрома» кто-то начал давать вразумительные ответы на эти вопросы.Более того, я вижу, что если в 2012, когда «Спутник и погром» создавался, в стране была какая-то общественная дискуссия, были какие-то митинги и надежды на скорые перемены, причем их «Спутник и погром» 2012 года поддерживал, то сейчас я вижу, что общественная дискуссия идет между господином Кадыровым и господином Зюгановым о захоронении Ленина…
А.Нарышкин
―
Собчак еще тоже.
Е.Просвирнин
―
Еще госпожой Собчак, конечно. Это уже такой уровень позора, подлости и безумия, про который просто невозможно говорить всерьез.
А.Осин
―
НРЗБ Следственный комитет.
Е.Просвирнин
―
Конечно же, Следственный комитет влияет, но кроме Следственного комитета есть еще тот факт, что про дискуссию господина Зюганова и господина Кадырова всерьез писать невозможно. Это можно только высмеивать…
А.Нарышкин
―
Про что серьезно можно писать? Давайте уточним. Мне кажется, не все слушатели понимают, что сайт «Спутник погром», запрещенный Роскомнадзором, - сайт для хороших русских националистов.
Е.Просвирнин
―
Я не очень хорошо понимаю, что такое «хороший русский националист».
А.Нарышкин
―
Для русских националистов.
Е.Просвирнин
―
Сайт «Спутник и погром» - это сайт, который читает господин Минаев, снявший сериал «Спящие», господин Навальный, который был главным антигероем сериала «Спящие».
А.Осин
―
И господин Чикатило еще с небес читает.
Е.Просвирнин
―
Не думаю, что господин Чикатило будет читать сайт «Спутник и погром», поскольку господин Чикатило был украинским националистом.
А.Дурново
―
О, как!
Е.Просвирнин
―
Он на процессе пел «Интернационал» на украинском языке, поэтому скорей бы господин Чикатило слушал радио «Эхо Москвы».
А.Дурново
―
И он был украинским националистом. Наконец-то!
Е.Просвирнин
―
Ну, простите, русские националисты не имеет привычки петь «Интернационал» на украинском языке.
А.Дурново – А
―
а! Только украинский националист может спеть «Интернационал» на украинском языке.
Е.Просвирнин
―
А какой, польский, что ли, националист?
А.Дурново
―
Я вас понял, хорошо.
А.Нарышкин
―
Мы уточнили направленность вашего сайта. На всякий случай.
Е.Просвирнин
―
Поэтому да, как бы Навальный читает, Минаев читает, Чубайс читает, Собчак читает, Стрелков читает, ополченцы Донбасса читают. Чикатило не читает. Поэтому, соответственно, если вы не читаете сайт «Спутник и погром», оглянитесь, не являетесь ли вы Чикатило.
А.Дурново
―
О, как!
А.Осин
―
Мы не поем «Интернационал» на украинском языке.
А.Дурново
―
Мы даже на русском не поем.
А.Нарышкин
―
Объясните мне, куда делись русские националисты? Когда-то их было много, несколько лет назад. «Русский марш» - это было центральное, может быть, протестное мероприятие.
Е.Просвирнин
―
Частично людей пересажали. То есть Российская Федерация, она последовательно повышает цену для любого общественно-политического выступления. И те процессы, которые только сейчас начинает испытывать на себе господин Навальный и вся его движуха, когда приходят в региональных штаб и начинают как-то давить, прессовать местных активистов и руководителей, русские националисты это начали испытывать 5-10 лет назад.Е.Просвирнин: Общероссийский народный фронт придумал и основал я
Поэтому будущая движуха господина Навального в текущем политическом климате – это вот нынешнее будущее русского национализма, когда в Люблино выходило 30 тысяч человек, а на последний «Русский марш» 300 человек прошло, да и то в процессе «Русский марш» отменили.
Поэтому по мере того, как людей прессуют, по мере того как обысками и тюремными сроками объясняют, что как бы «ребята, вам этого не надо», естественно, большая часть начинает отваливаться.
А.Нарышкин
―
Всё сбывается.
Е.Просвирнин
―
Меньшая часть радикализуется, начинает заниматься какими-то убийствами, терроризмом – их тем более с радостью сажают, потому что убийствами и терроризмом нынешний режим никак не поколебать. И, в общем, оно начинает более-менее заканчиваться, доходя от 30 тысяч сначала до 300 человек.
А.Нарышкин
―
На «Русском марше» последнем вы были?
Е.Просвирнин
―
Нет. На «Русском марше» я единственный раз был в 2012 года, потому что я считаю, что, в принципе, когда даже было 30 тысяч, ходить по Люблино, по какому-то гетто – это национальное оскорбление. «Русский марш» должен быть только в центре.
А.Нарышкин
―
На Красной площади.
Е.Просвирнин
―
На Красной площади, совершенно верно. Мы русские, это наша страна. Какого черта мы должны ходить по Люблино?
А.Нарышкин
―
Извините, что такое «мы русские, это наша страна»? Татары здесь живут.
Е.Просвирнин
―
Русские - это такой народ. Татары здесь живут, да. У татар периодически националистические мероприятия в центре Казани.
А.Нарышкин
―
Башкиры живут.
А.Дурново
―
А законы вы должны уважать?
Е.Просвирнин
―
Законы мы должны уважать, но, по-моему, кто эти законы принимает? Я напомню, например, что «закон подлецов» о запрете усыновления, против которого ваша радиостанция так яростно боролась, это тоже, простите меня, закон. То есть, когда вы начинаете задавать якобы хитрый вопрос – а «закон подлецов» надо уважать? А закон о 282-й статье надо уважать? А закон об оскорблении чувств верующих надо уважать?
А.Дурново
―
А вы «закон подлецов» уважаете?
Е.Просвирнин
―
Слушайте, я как бы вообще не считаю Российскую Федерацию легитимным государством.
А.Дурново
―
О, как!
А.Нарышкин
―
В эфире «Эха Москвы», в программе A-Team – Егор Просвирнин, публицист, главный редактор запрещенного Роскомнадзором сайта «Спутник и погром». Вы разнорабочий.
Е.Просвирнин
―
Самопровозглашенная Российская Федерация запретила русской национальное издание «Спутник и погром». Такова моя позиция. Но мало ли кто чего запрещает.
А.Нарышкин
―
Подождите, вот у нас многонациональная страна.
Е.Просвирнин
―
У вас.
А.Нарышкин
―
Здрасьте! У вас паспорт есть?
Е.Просвирнин
―
Паспорт у меня есть.
А.Осин
―
Ваша Россия в каких границах существует?
Е.Просвирнин
―
В границах 1913 года. А что?
А.Дурново
―
С Финляндией, с Польшей…
А.Осин
―
Там довольно много…
Е.Просвирнин
―
Простите, я просто пропустил. Например, последний закон русской власти – это было, условно говоря, Временное правительство. Независимость Украине Временное правительство когда дало?
А.Осин
―
Стоп, ребята! Вы не съезжайте с темы.
Е.Просвирнин
―
Нет, с Финляндией там было все немножко не так.
А.Осин
―
Чего Финляндия? Там и Казань была в составе Российской империи.
Е.Просвирнин
―
Ну да, и что? А вы хотите отделить?
А.Осин
―
Я не хочу. Это вы хотите. Вы говорите: «Мы – русские…»
Е.Просвирнин
―
Нет, простите, вы сейчас начинаете за меня домысливать.
А.Дурново
―
Вы хотите присоединить Финляндию, я так понимаю?
Е.Просвирнин
―
Это типичный прием нечестной полемики, называется «смоляное чучело», когда вы придумывайте за оппонента аргументы – а потом начинайте их радостно разоблачать: Вот смотрите, привели русского националиста – он собирается отдавать Казань. Тогда как на самом деле русские националисты хотят превратить Татарстан в Казанскую губернию. Это две большие разницы.
А.Осин
―
О’кей, а татар вы во что превратите, которые там живут?
Е.Просвирнин
―
А зачем их во что-то превращать?
А.Осин
―
А как? Вы же русские – они татары. Это ваша страна, и чего вы с ними будете делать? Их прав будем меньше, чем у вас?
Е.Просвирнин
―
Слушайте, вот смотрите, я пока не сказал ни слова о том, что делать с татарами. Вы уже предложили с ними что-то делать, лишать их прав… «Доктор, простите, откуда у вас эти картинки?»
А.Осин
―
Я задал вам вопрос, а вы на него не отвечаете. Отвечайте на вопрос.
Е.Просвирнин
―
Почему у татар должно быть меньше прав?
А.Осин
―
Я спросил – нет? Вы говорите - нет. Тогда как равенство между татарами и русскими?
Е.Просвирнин
―
Просто равенство между татарами и русскими. Общеправовое пространство.
А.Осин
―
Значит, это не русское государство, а многонациональное.
Е.Просвирнин
―
Нет, простите. Нация – это сообщество равных. Национальное государство предполагает, что на всей его территории действует одинаковые законы для всех. Сейчас у нас де-факто не национальное государство, а многонациональное, точнее, у нас сейчас некий развитый феодализм, когда в Чечне – одни законы; в Татарстане татары выступают с требованием изучать татарский язык, потому что он государственный язык, потому что Татарстан – это государство в составе Российской Федерации.
А.Дурново
―
Это называется федерализмом.
Е.Просвирнин
―
Нет, это не федерализм. Федерализм, извините, в США. И говорят, когда Хрущев приезжал в США, он очень удивлялся, почему у них нет Миссисипской негрской республики. Это очень советская логика. Ну как? Есть Миссисипи, живут негры – почему нет Миссисипской негрской республики? В США на него смотрели, как на сумасшедшего. Вы сейчас продолжаете эту логику Хрущева. У вас было два переключателя: переключатель первый - Миссисипская негрская республика. Переключатель второй - всех убить. Простите, смешно.
А.Дурново
―
Это ваши домыслы.
А.Осин
―
С чучелом играете в данном случае вы.
Е.Просвирнин
―
Да, вот видите, господин уже договаривается…
А.Осин
―
Это ваша была формулировка. Я пользуюсь вашими, чтобы нам было понятно, одинаковыми понятиями.
А.Дурново
―
Это ваши домыслы, Егор, простите, и передергивания. В Казанской губернии, о которой вы мечтаете, какая администрация там будет?Е.Просвирнин: Путин мой внебрачный сын как бы
Е.Просвирнин
―
Какую выберут, такая и будет администрация. Называется демократия.
А.Дурново
―
Казанская губерния с тем, кого выберут. А почему тогда не быть республикой. В чем разница?
Е.Просвирнин
―
А разница в том, что Республика – это государство в составе другого государства. И при малейших политических, экономических и прочих потрясениях, государство, состоящее из республик, начинает разваливаться, как, собственно, развалился Советский Союз. Сейчас мы идем к 91-м году 2.0. Просто уже будет не отпадение Украины, Белоруссии и других искусственных государств, а отпадение Татарстана и прочих национальных республик.
А.Дурново
―
С чего вы взяли, простите?
Е.Просвирнин
―
Из того, простите, что это уже один раз было, и нет никаких причин думать, что второй раз будет как-то иначе.
А.Дурново
―
Один раз был Вселенский потоп.
Е.Просвирнин
―
Это не Вселенский потом, это повторяемый процесс, очень хорошо регистрируемый. Когда советская власть берет и создает национальные республики. Обычно, когда национальные республики создаются, наций в них нет, поэтому сначала создается национальная республика, потом под нее создается нация, национальная интеллигенция, как там… эти великие слова «перевод с татарского на сберкнижку» - это любимое выражение среди советских переводчиков, - кто этим занимался. Начинает создаваться национальная культура, все эти эпосы и так далее, потому что у всевозможных кочевых и полукочевых народов никогда, естественно, нет городов, нет культур и нет государств. Вот это всё искусственно создается.
А.Дурново
―
НРЗБ судебный иск и вам и нам заодно.
Е.Просвирнин
―
За то, что у кочевых народов не может быть развитой государственности и культуры? Но, простите, это факт. Нет городов, нет письменности, нет ничего. Всё.
А.Дурново
―
Точно совершенно. Прямо спорить готовы…
Е.Просвирнин
―
То есть вы можете, конечно, придерживаться версии президента Киргизии про то, что Киргизскому государству три тысячи лет.
А.Дурново
―
Я ничему не придерживаюсь, я просто поспорить готов.
Е.Просвирнин
―
Что у Казахстана была государственность?
А.Дурново
―
Нет, я готов поспорить, что нам прилетит судебный иск всем вместе.
Е.Просвирнин
―
И после того, как национальные государства создаются, выращиваются - с языком, с написанной на коленкой историей – ну, это неважно, для вас она написано, для тех, кто в многонациональном государстве живет, там уже все как бы нормально, - после того, как эти национальные республики дозревают, происходит, соответственно, их выход наружу, распад. И 91-й год – это, на самом деле не крах советского проекта. 91-й год – это абсолютный триумф советского проекта. 70 лет растили придуманные и расчерченные на коленке национальные республики, к 91-м году их вырастили и отпустили в свободное плавание. То же самое повторяют в миниатюре с Российской Федерацией, Татарстаном…
А.Дурново
―
Перед тем как превратить Татарстан из республики в губернию, вы население Татарстана спросите, они хотят в губернию превращать?
Е.Просвирнин
―
Мы спросим население России, поскольку это еще и государственный вопрос.
А.Дурново
―
Непосредственно жителей региона - вы их голоса расколете и будете спрашивать людей, которые вообще никакого отношения к Татарстану не имеют.
А.Осин
―
Кочевые народы Якутии, например.
А.Дурново
―
Потому что я не имею никакого отношения к Татарстану и не могу решать за Татарстан…
Е.Просвирнин
―
Нет, извините, это вопрос общегосударственного устройства. Это не вопрос внутри Татарстана.
А.Нарышкин
―
Про Крым расскажите.
Е.Просвирнин
―
А что про Крым рассказывать?
А.Нарышкин
―
Вы одобряете? Правильно всё произошло?
Е.Просвирнин
―
Да, абсолютно.
А.Нарышкин
―
А почему не спрашивали украинский народ?
Е.Просвирнин
―
А зачем спрашивать украинский народ, если он такой же выдуманные, как и… Украинская государственность мало чем отличается от татарской государственности, господа. Более того, у татар, действительно, хотя бы было какое-то ханство, у украинцев не было даже этого.
А.Осин
―
Значит, у выдуманного тувинского народа можно спрашивать про Татарстан?
Е.Просвирнин
―
С тувинским народом это будет отдельный разговор, потому что то, что сейчас происходит в Туве – там, на самом деле, сейчас для русских…
А.Осин
―
Не-не-не, не надо…
А.Дурново
―
Мы получили сейчас ответ на мой самый первый вопрос в этой программе, что господин Проскурнин, конечно, революционер, причем такой самый лютый.
Е.Просвирнин
―
Нет, я путинец. Вот Владимир Путин сказал, что не надо обязательно преподавать татарский язык. Кто мы такие, чтобы…
А.Дурново
―
Мы вам не верим, когда вы говорите о Путине.
А.Нарышкин
―
У вас двойные стандарты.
Е.Просвирнин
―
Нет, стандарты у меня одинаковые. Есть русский народ…
А.Нарышкин
―
В случае с Татарстаном вы готовы, например, проводить какой-то всеобщий референдум…
Е.Просвирнин
―
Для меня русские национальные интересы превыше всего. Все очень просто. Все очень понятно.
А.Осин
―
Так, а зачем проводить? Ввели войска – и не надо ничего проводить. Танки ввели. Пожалуйста, не вопрос.
Е.Просвирнин
―
20 миллионов русских заперли в какой-то, извините, пародии на государственность, а вы спрашиваете…
А.Нарышкин
―
Какая-то зашоренность у вас.
Е.Просвирнин
―
Нет, зашоренность – это у вас. Потому что вы признаете границы, нарисованные в 91-м году тремя алкоголиками в Беловежье между третьей и четвертой пол-литрами.
А.Нарышкин
―
А вы тоже там были что ли?
Е.Просвирнин
―
Ну, это, извините, известное дело.
А.Дурново
―
Вы знаете, Егор, я вам открою секрет: очень много границ на карте земли политической нарисованы именно так. Именно так они нарисованы. Все границы в Африке…
Е.Просвирнин
―
Ну да, искусственные границы рано или поздно распадаются.
А.Дурново
―
А вы хотите воевать, по сути, чтобы эти границы…
Е.Просвирнин
―
Ну, слушайте, 20 триллионов рублей вложили в перевооружение армии. Зачем нам воевать? С ума, что ли, сошли? Понимаете, сейчас у вас в диалоге со мной выяснится, что вы самые последовательные путинцы, потому что господин Шойгу, как известно…
А.Нарышкин
―
Я боюсь, в диалоге вас с нами, выяснится, что мы таджики, и нам пора уже поваливать.
Е.Просвирнин
―
Понимаете, у таджиков как бы нормальное национальное самосознание. Таджик не рассуждает о мировой справедливости. Таджик думает о том, что лучше для таджикского народа. В результате чего пресловутый Каромат Шарипов, глава таджикских мигрантов начинает какие-то торговые центры отжимать, какие-то восстания происходят.А у русского народа, к сожалению, слишком промыт мозг интернациональной пропагандой, поэтому вместо того, чтобы думать, что лучше для нас, русский народ начинает рассуждать про вселенскую мировую справедливость и так далее. В результате чего русский народ остается без порток, голый, босый и при этом с рассказами о том, что надо помогать братушкам в Сирии, нашей святой православной сестре. Это как у Соловьева в какой-то передаче было, что русское православие пришло к нам из Сирии: не дадим в обиду как бы наше духовное отечество.
А.Дурново
―
Антиохийская кафедра.
А.Голубев
―
Егор, хвалите вы русских, любите вы русских, только непонятно, за что. Их вырезают в Чечне – они оттуда уходят. О’кей. И режут в Таджикистане – они уходят. О’кей. У них отбирают Украину – они молчат. Их используют в Донбассе – Путин делает всё что хочет…
Е.Просвирнин
―
Простите, у вас такой подход… Был, например, человек, который не позволил себя вырезать в Чечне, звали его полковником Будановым. Как ваша радиостанция называла этого полковника?Был другой полковник, который решил не позволить вырезать нас на Донбассе. Звали этого полковника Стрелков. Как вы его называете на своей радиостанции?
А.Дурново
―
А не позволил вырезать – это убил женщину, изнасиловал?
Е.Просвирнин
―
Какую женщину? Там, во-первых, официальная версия следствия какая? Что Буданов был шизофреником, импотентом и, будучи шизофреником и импотентом, изнасиловал чеченскую снайпершу. От чеченской снайперши ровно одна фотография осталась, на которой как бы 17-летняя девушка выглядит лет на 40. Вся ее семья уехала в Норвегию и с ней никакой связи, ничего. Но дело даже не в этом.
А.Дурново
―
Я не понимаю в этом контексте «не позволил вырезать» - это оказал сопротивление. Убийство женщины и насилие над ней – это сопротивление?
Е.Просвирнин
―
Нет, простите, полковник Буданов не занимался убийством женщины и насилием?
А.Дурново
―
А чем он занимался?
Е.Просвирнин
―
Полковник Буданов занимался защитой русского населения и защитой русской государственности.
А.Дурново
―
Убив 17-летнюю девушку, он защитил русскую государственность.
Е.Просвирнин
―
Вопрос про то, кем была эта девушка и была ли она вообще – это вопрос очень дискуссионный.
А.Дурново
―
Ну, это для вас дискуссионный.Е.Просвирнин: Для меня русские национальные интересы превыше всего
Е.Просвирнин
―
Нет, для вас-то понятно, что любой русский, который берет оружие в руки не для того, чтобы защищать мировую НРЗБ
А.Дурново
―
НРЗБ уже сейчас ваши слова обо мне – полный бред.
Е.Просвирнин
―
Я просто привел пример. Когда какие-либо русские – неважно где, хоть в Кондопоге, хоть в Крыму, начинают себя защищать, - у вас они сразу же превращаются в фашистов, ксенофобов.
А.Дурново
―
Ваши домыслы, вы обобщаете. И непонятно, на чем вы строите такие выводы.
Е.Просвирнин
―
С информации с «Эха Москвы»
А.Голубев
―
Егор, вот без Путина русские даже Крым бы не присоединили. Даже Донбасс не могут присоединить без Путина. Путин сказал нет, значит – нет. Им в Татарстане говорят: «Учите татарский в школах» - русские говорят: «А, хорошо». В Башкирии говорят: «Учи башкирский» - он учит. Хорошо. И молчит. Что за нация такая?
Е.Просвирнин
―
Во-первых, начнем с того, что в Татарстане все-таки движение против изучения татарского языка было давно.
А.Нарышкин
―
Очень слабое.
Е.Просвирнин
―
Простите, власть все свое существование занимается тем, что вырезает все попытки гражданской самоорганизации: разгоняет все эти самые организации, сажает лидеров, делает все, чтобы ничего кроме власти в Российской Федерации не было. Поэтому ваши вопросы «а почему русские то, а почему русские сё?..» А потому что у них, простите, одних сотрудников ФСБ 500 тысяч человек.
А.Осин
―
Но они же тоже русские?
Е.Просвирнин
―
Нет, это люди безнациональные с советской идентичностью.
А.Осин
―
А это вы сами будете определять, кто русский, а кто нет? Вы мне отказываете быть русским?
Е.Просвирнин
―
Почему я буду определять?
А.Осин
―
Я вас спрашиваю.
А.Нарышкин
―
Дорогие друзья. У нас сейчас перерыв в эфире «Эха Москвы». Егор Просвирнин, публицист, главный редактор запрещенного Роскомнадзором сайта «Спутник и погром» в программе A-Team. Мы вернемся через пять минут.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжается программа A-Team в эфире «Эха Москвы». Вы можете слушать ее по радио, вы можете смотреть эфир через трансляцию «Эхо Москвы» в YouTube. Егор Просвирнин, публицист, главный редактор запрещенного Роскомнадзором сайта «Спутник и погром». Четыре Алексея: Нарышкин, Осин, Голубев, Дурново. Продолжаем. И, Голубев, твой вопрос.
А.Голубев
―
Егор, в некоторых своих текстах вы прямо упиваетесь будущей русской революцией, живописуя, как это всё будет происходить. Но вот некоторые предводители донбасского восстания, которых вы сегодня уже упоминали, они вас критикуют за это тоже. Они говорят: «Ведь Егор не будет бегать с автоматом, он будет смотреть…».
Е.Просвирнин
―
«Некоторые предводители» - это как вот Путин не может сказать - Навальный», так вы не можете сказать - Игорь Стрелков, или какие еще предводители?
А.Голубев
―
Я с ним интервью единственный с этой радиостанции делал, так что… Игорь Стрелков.
Е.Просвирнин
―
Какие тогда конкретно предводители? У них имена фамилии есть? Они настолько стеснительны – предводители, - что они боятся себя назвать или что?
А.Голубев
―
Я их не хочу как-то… без их согласия.
Е.Просвирнин
―
Я просто очень уважаю людей с Донбасса, но я готов отвечать на претензии, когда эти претензии задаются каким-то конкретным человеком.
А.Голубев
―
О’кей. Моя претензия. Вы говорите много о будущей русской революции, но не будете же бегать с автоматом, а будете смотреть, как на каких-то очередных фронтах гибнут русские люди. Вот, в чем проблема.
Е.Просвирнин
―
Ну, что я могу сказать. Я могу ответить, что, действительно, с автоматом я бегать не буду. Просто, когда всё кончится, меня как Штрайхера повесят.
А.Нарышкин
―
То есть ты сейчас Егора Просвирнина в трусости обвинил?
А.Голубев
―
Не в трусости, а в том, что… Понимаете, вот молодые люди читают это – им нравится.
А.Нарышкин
―
Заряжаются ненавистью.
Е.Просвирнин
―
Понимаете, в какой-то момент было некое развитие с клубами читателей «Спутника и погрома». Я, видя, что в эти клубы начали вступать действующие сотрудники ЦПЭ, всё это дело немножко подразгонал.
А.Нарышкин
―
Что такое ЦПЭ?
Е.Просвирнин
―
Центр противодействия экстремизму. Буквально в Ростове-на-Дону был случая, когда человек, действующий сотрудник совершенно без палева…
А.Нарышкин
―
То есть ему ваша тематика близка.
Е.Просвирнин
―
Нет, тематика близка – это как бы потом разоблачить «фашистскую банду» и звезды на погоны заработать. И так как не было никакой возможности – у нас просто не было ни финансов, ни ресурсов - этому противодействовать, то пришлось всё это дело подразгонать, просто чтобы люди не сели.То есть поэтому как бы вопрос, но ситуация, когда можно было превратиться в очередного Мальцева, к чему-то призывая, а потом людей посадили – а ты такой: Ну, понимаете, сами как бы виноваты, - вся эта ситуация уже была.
Мы, выбирая между тем, чтобы взять ответственность за посадки, за провокации и так далее или все-таки поступиться своей репутацией, своей известностью – мы выбрали поступиться. Мы решили, что для нас люди… что для нас то, чтобы никто не пострадал, никто не получил даже штраф или условку, - мы решили, что для нас это важнее, и читателей мы подставлять не будем. И если есть такая ситуация, то мы эту ситуацию будем решать пусть и невыгодно для нас, но чтобы наша совесть была чиста.
Поэтому этот ехидный вопрос про автоматы я понимаю, но, тем не менее, ситуация НРЗБ была, мы ее решили так. НРЗБ.
А.Голубев
―
Просто есть реальная ситуация, когда огромное количество подписчиков «Спутника» поехали воевать.
Е.Просвирнин
―
Да, и не один из них не предъявлял претензии, самое удивительное. А люди, понимаете, до сих пор шлют свои военные фотографии, фотографии с передовой…
А.Голубев
―
А некоторые уже ничего не пришлют, потому что их зарыли там прямо.
Е.Просвирнин
―
Единственные, извините, кто по этому поводу страдает, - это, извините, либеральные журналисты. Там была встреча читателя с одним юношей, который был оглохший на одно ухо – контузия, - но при этом с гордостью показывал американские военные часы, добытые в том бою, потому что они разбомбили украинский конвой, и там для офицеров украинских везли несколько ящиков этих самых часов. То есть, понимаете, как бы непосредственно человек - господин Корядичев, если я не ошибаюсь, его фамилия - непосредственно пострадал в боевых действиях, поддавшись на призывы «Спутника и погрома». Никаких претензий у него не было. Фотографировался, жал руку, брал автограф.Единственная претензия почему-то у сотрудников либеральных изданий. Вот реально единственная.
А.Осин
―
Мы же о вас говорим. У вас к себе претензии есть? При чем тут мы?
А.Дурново
―
Общеизвестный источник зла - либеральные издания.
Е.Просвирнин
―
Не знаю из какого вы издания, но, тем не менее… Вот с людьми с Донбасса… В том числе, когда я общался со Стрелковым. Понимаете, у каждого была лично возможность подойти, взять за пуговицу, закричать: «Что же ты меня, сволочь, призывал туда ехать?!..» и так далее. Ни один этого не сделал. Наоборот, все благодарили за работу и поддержку.
А.Голубев
―
Просто из-за этого, понимаете, люди на смерть шли, а из этого ничего не получилось. То есть русская мечта в Донбассе, она не получилась.
Е.Просвирнин
―
Но, простите, не получилось по независящим от нас причинам. Мы-то как раз сделали всё, чтобы получилось. В том числе, мы первыми поддерживали Стрелкова, когда там был самый критический момент. Тем не менее, продолжаю верить в том, что эта история еще не закончена. И тот факт, что Украина собирается разрывать дипломатические отношения с Российской Федерации, показывает, что вы очень рано…
А.Нарышкин
―
Уже опровергли.
Е.Просвирнин
―
Тем не менее, по логике вещей с Украине может быть только конфронтация.
А.Дурново
―
Я вас понял так: вы разожгли – и счастливы.
Е.Просвирнин
―
Мы никого не разожгли. Я лично не счастлив, потому что все это должно быть не так, не туда и не за тем.
А.Осин
―
Вы всё время на кого-то другого надеетесь: «мы поддержали…» Люди уехали конкретные дела делать…
Е.Просвирнин
―
Простите, я ни на кого другого не надеюсь. Тем не менее, вы сейчас пытаетесь на меня свалить вину за то, что в определенный момент на Донбасс приехала известная ЧВК Вагнера и просто начала убивать полевых командиров, которые, так сказать, не поняли «генеральной линии партии». Это абсолютно всем известно.
А.Дурново
―
Мы недоумеваем, почему вы сами не поехали.
А.Осин
―
Прилепин же поехал, а вы нет.
Е.Просвирнин
―
А Прилепин поехал, когда уже кончились НРЗБ.
А.Осин
―
Какая разница? А вы даже сейчас не поехали, когда всё кончилось.
Е.Просвирнин
―
А какой смысл сейчас туда ехать?
А.Дурново
―
А почему вы тогда-то не поехали? Почему вы сразу не поехали?
Е.Просвирнин
―
Потому что мы занимались работой здесь, в Москве. И, кстати, работая здесь, я сделал больше, чем я бы сделал там, если бы бегал, с трудом протискиваясь через окоп. Бегаю я плохо. А вот, например, собирая деньги, в том числе, 50 миллионов рублей, которые мы собрали на помощь…
А.Нарышкин
―
На войну.
Е.Просвирнин
―
Не на войну, а на помощь русскому национально-освободительному восстанию. Называйте, пожалуйста, вещи своими именами.
А.Дурново
―
То есть на поддержку боевых действий.
Е.Просвирнин
―
События на Донбассе – это классическая русская национально-освободительное восстание. Это в интерпретации… с точки зрения любой классической политологии.
А.Дурново
―
Нет, это, простите, ваша интерпретация исключительно. Это ваша мифология.
Е.Просвирнин
―
Это национально-освободительное восстание, НРЗ против, извините, украинского халифата.
А.Дурново
―
Давайте не будем уточнять сейчас про халифат. То есть вы собрали эти деньги на боевые действия.
Е.Просвирнин
―
На помощь русским повстанцам.
А.Дурново
―
На боевые действия.Е.Просвирнин: Это был водораздел: или ты помогаешь восставшим русским, или ты не русский националист
Е.Просвирнин
―
На помощь русским повстанцам…
А.Осин
―
На помощь в ведении боевых действий.
Е.Просвирнин
―
В том числе, это была помощь гуманитарная, в том числе, это была помощь больницам и детским приютам.
А.Дурново
―
А в другом числе?
Е.Просвирнин
―
И в другом числе это была помощь нашим воюющим частям.
А.Нарышкин
―
В чем это выражалось? Вы перевели Захарченко или Бородаю, или Стрелкову деньги на карточку через «Сбербанк»?
Е.Просвирнин
―
Я не буду уточнять вам подробности, но я скажу…
А.Нарышкин
―
Вы можете опустить название банка.
Е.Просвирнин
―
Я могу сказать, что по каждой закупленной позиции, которые у нас был по гуманитарной помощи, у нас есть на сайте до сих пор все накладные, чеки и так далее.
А.Нарышкин
―
Это топливо, это автоматы…
Е.Просвирнин
―
А по закрытым позициям у нас, скажем так, нет открытой отчетности, но не потому, что там есть что скрывать, а потому что, когда на одном сайте, который я не знаю, один человек, которого я не знаю, выложил фотографию машины другого человека, которого я не знаю, но в которой лежали отстрелянные тубы от гранатомета «Муха», - некий либеральный журналист отправил эту фотографию в ФСБ с требованием за контрабанду оружия всех посадить. Но так как это, естественно, были не гранатометы «Муха», а отстрелянные тубы от гранатомета «Муха», которые ну, никак…, то, естественно, это никаких последствий не имело.Поэтому это разговор опять-таки из серии «А вы – революционер». Нет…
А.Дурново
―
Оружие покупалось на деньги…
Е.Просвирнин
―
Насколько я знаю, оружие покупает только «Эхо Москвы». Я прошу следственные органы разобраться с финансированием «Эха Москвы» украинскими повстанцами.
А.Нарышкин
―
Что вы говорите… Егор, это серьезные вещи. Ну хватит…
Е.Просвирнин
―
Абсолютно серьезные вещи. Вы мне в эфире федеральной радиостанции всерьез спрашиваете, покупал ли я оружие. Вы, простите, сумасшедший или издеваетесь?
А.Дурново
―
Я имею полное право задавать вам такой вопрос.
Е.Просвирнин
―
А я имею полное право отвечать, что единственные, кто занимаются в этом эфире торговлей оружием, – это сотрудники радиостанции «Эхо Москвы».
А.Дурново
―
Это полная ересь, но мы вас поняли.
Е.Просвирнин
―
Это уж органы пускай с вами разбираются, ересь там, не ересь.
А.Нарышкин
―
Вы гордитесь тем, что эти 60 миллионов были отправлены на поддержку вот этого… как там… национально-освободительного движения…
Е.Просвирнин
―
Видите, вы уже как бы «русский» сказать не можете – вас так подкорёживать начинает. Ну, конечно, горжусь. Это было то, что мы должны были сделать, и мы это сделали.
А.Нарышкин
―
То есть вы инвестировали в войну в другом государстве.
Е.Просвирнин
―
А мы не инвестировали. Есть вещи, которые не описываются словами «инвестировали» или еще как-то. Я понимаю, вам сложно понять, но тем не менее. Это то, что люди, называющие себя русскими националистами, обязаны были сделать. Это был некий водораздел: или ты помогаешь восставшим русским или ты не русский националист, а какой-то еще…
А.Нарышкин
―
Смотрите, Егор, вы тот человек, из-за денег, которого… которые вы собирали, участвовали в сборе этих денег, конфликт продолжается до сих пор.
Е.Просвирнин
―
Во-первых, конфликт сейчас продолжается не на наши деньги. Мы уже не собираем с тех пор, как там всё взяла под контроль Российская Федерация, выдает всех, то был абсолютно независимыми и тех, кто напрямую не зависел от Кремля и их поставок. Там уже просто уже нет… в какой-то момент господина Жучковского, который занимался конкретной помощью. Начали совершенно конкретно выдавливать, не пускать через границу и так далее. Там было очень жесткое выдавливание всех независимых сил, которые был от себя, а не от Кремля. Их всех выдавили.
А.Осин
―
У меня другая информация.
Е.Просвирнин
―
А Жучковский работает, но ему там тоже, по сути, пришлось начать работать на государство. Немножко очень странная ситуация, когда деньги собираешь ты…
А.Нарышкин
―
Кто такой Жучковский?
Е.Просвирнин
―
Вот видите, вы даже Жучковского не знаете, а пытаетесь НРЗБ
А.Дурново
―
Какой кошмар? Как ты живешь…
Е.Просвирнин
―
Волонтер.
А.Нарышкин
―
Зачем мы вспоминаем одного волонтера непонятно?
Е.Просвирнин
―
Да незачем, господи! Давайте дальше обсуждать президентскую кампанию Собчак. Собчак – это важно. А Жучковский, за которым, если что, пойдут сотни человек, действительно неважно…
А.Нарышкин
―
Ну, просто там человек, который убивает других на деньги, которые собираются здесь, в России…
А.Голубев
―
Нет, он никого не убивает.
Е.Просвирнин
―
Просите, а чем занимается украинская, например, артиллерия, обстреливающая ежедневно города Донбасса? Она как бы людей не убивает. Она что, их воскрешает?
А.Нарышкин
―
Если упростит, наверное, Украина пытается навести порядок у себя в стране.
Е.Просвирнин
―
А, то есть понятно: у нас как бы – разведчики, а у них – шпионы. У нас Украина пытается навести порядок, а них, значит…
А.Осин
―
В Украине идет гражданская война.
Е.Просвирнин
―
Такая как бы классическая «готтентотская мораль». То есть Украина наводит порядок как бы террористическими обстрелами городов из тяжелой артиллерии.
А.Нарышкин
―
Вы следователь, что ли?НРЗБ
А.Осин
―
Егор, в данном случае нас интересует ваше мнение, а не наше. Мы можем считать по-разному. Нарышкин может говорить так. Я считаю, что на Украине идет гражданская война – это мое мнение. Вы считаете так.Сейчас предметом обсуждения является ваша позиция. Зачем вы с нами-то спорите?
Е.Просвирнин
―
Я не спорю, я как бы подчеркиваю.
А.Дурново
―
Домысливая за нас, приписывая нам какие-то ваши фантазии футуристические.
А.Осин
―
Не надо нас всех в одну кучу валить.
А.Дурново
―
Вы чем отличаетесь от «Русского образа», в котором тоже сидели люди, писали тексты, а потом пошли убивать.
Е.Просвирнин
―
Во-первых, мы никого не убиваем…
А.Дурново
―
Пока. Но уже даете деньги на то, чтобы убивали.
Е.Просвирнин
―
Мы не даем деньги на то, чтобы убивали. Мы даем деньги на то, чтобы жили. Потому что, чем скорее эта ситуация закончится, - а она может закончиться только взятием Киева, - тем скорее люди перестанут гибнуть. Потому что все мы понимаем, что если Кремль сойдет с ума и сдаст Донбасс украинцам, то первым делом украинцы устроят там чистку и погибнут десятки тысяч человек.
А.Нарышкин
―
Уже десятки тысяч погибли.
Е.Просвирнин
―
Именно из-за этой НРЗБ позиции.
А.Нарышкин
―
От того, что Россия туда влезла, толку мало.
А.Дурново
―
Все-таки, чем вы от «Русского образа» отличаетесь?
Е.Просвирнин
―
В первую очередь тем, что у «Русского образа» было плотное сотрудничества с администрацией президента. Люди решили, что от администрации президента им будет покровительство, и поэтому, собственно, начали мочить всех подряд. Мы же, во-первых, все-таки интеллектуальное движение – никогда никого не мочили и не собирались. А, во-вторых, с администрацией президента или иными государственными или частными структурами мы не сотрудничаем. Мы сами по себе.
А.Нарышкин
―
Кадыров. Что вы скажете про Кадырова?
Е.Просвирнин
―
Ну, а что можно сказать про Кадырова? Про Кадырова могу отвечать точно так же, как на вопрос «Торгуете ли вы оружием?» По-моему, в 2017 году все как бы разумные люди про Кадырова и его будущее понимают…
А.Нарышкин
―
Вы двумя руками за Кадырова.
А.Дурново
―
Вы кадыровец, я понимаю.
Е.Просвирнин
―
Абсолютно. Как бы кадыровец, путинец и украинец, и еще сталинец.
А.Нарышкин
―
Возвращаясь к тому, о чем мы в первой части говорили. Вы про татар, про то, что у них там нужно поменять в республике, очень лихо рассуждаете. Порассуждайте в таком же ключе про Чечню, про то, что они получат очередные дотации из федерального бюджета.
Е.Просвирнин
―
Программа, будущее Чечни, если я начну рассуждать про него откровенно, то даже до того, как мне приедут кадыровцы, раньше них опять же успеет следственная бригада, потому что всякие призывы к отделению, нарушение целостности и так далее… А обсуждать будущее Чечни более-менее всерьез, без шуток, без подхихиков и всяких там призывов, - это невозможно. Поэтому я эту тему опускаю.
А.Голубев
―
То есть будущее Чечни в русской национальной России… вы Чечню не будете…
Е.Просвирнин
―
Там есть несколько вариантов этого будущего. Опять-таки я не буду здесь сейчас обсуждать своим голосом, тем более, вы меня уже какой… третий раз под статью за не очень большой эфир, пытаетесь подвести? И каждый раз под разные...
А.Осин
―
Мы же не виноваты, что ваши воззрения, они подходят под статьи…
Е.Просвирнин
―
Нет, простите, это я не виноват, что в Российской Федерации открытые обсуждения воззрений, не обязательно моих…
А.Осин
―
С точки зрения действующих законов Российской Федерации, вы виноваты, может быть, я не знаю. Это суд определяет.
Е.Просвирнин
―
Но, с точки зрения действующих законов Российской Федерации виноваты и те, кто говорит, что Крым – это Украина. Я просто напоминаю.
А.Осин
―
Да, наверное, может быть.
Е.Просвирнин
―
Не, может быть, а точно.
А.Дурново
―
Да, это правда. Так и есть.
Е.Просвирнин
―
Поэтому, как вы сами и говорите, закон – есть закон, давайте его уважать.
А.Нарышкин
―
У Голубева есть вопрос, но сначала я напомню, что у нас в студии сегодня – Егор Просвирнин, публицист, главный редактор запрещенного Роскомнадзором сайта «Спутник и погром».
А.Голубев
―
Егор, вы берете за образец всегда Российскую империю.
Е.Просвирнин
―
Не всегда.
А.Голубев
―
Но во многом. Одной из основ Российской империи была церковь, мощная часть государства. А сейчас вы очень активно критикуете и церковь, и издеваетесь, и весь такой атеист. Как это всё?
Е.Просвирнин
―
Очень просто. Как вы совершенно верно заметили, в Российской империи церковь была частью государственной машины. По сути, она заменяла министерство пропаганды. Сейчас же церковь это такая… Начнем с того, что в Российской империи не было патриарха. Главой церкви был император. Собственно, это меняет примерно всё. И, по сути, священнослужители были таким же госслужащими, как и все остальные.И, например, именно на базе церковных приходов развертывались пресловутые церковно-приходские школы, поднималась система начального образования. В Российской империи церковь служила достаточно позитивным моментом, позитивной организационной структурой, которая пронизывала всё общество и которую можно было найти даже в самых глухих и отдаленных городках.
А.Осин
―
В вашей России идеологические функции кто будет выполнять?
Е.Просвирнин
―
В нашей России будет свобода мнений.
А.Осин
―
Идеологии не будет?
Е.Просвирнин
―
А зачем идеология? Какая может быть в XXI веке идеология всерьез?
А.Осин
―
Легко. Национализм.
Е.Просвирнин
―
Ну, национализм не идеология, потому что национализм может быть либеральным, авторитарным и каким угодно. Национализм в первую очередь – НРЗБ и понимание своих естественных интересов. Вот в США сейчас крайне националистическое общество. Там просто как бы есть националисты более либеральные, левые, а есть националисты более правые, религиозные.Вот хороший пример – националистической становится Польша, в которой сколько... 5, 6… 10 разных партий, но все они националистические. Просто это настолько естественное и настолько растворенной в общественной атмосфере понятие, что его просто никто не проговаривает, никто даже не осознает. Это как, собственно, воздухом дышать. Человек, который ходит и говорит: «Вот, я воздухом дышу… Вот еще раз кислорода дыхну…» - ну, этот человек сумасшедший.
А почему России не следует брать пример с Польши, если мы тоже гомогенное, моноэтническое государства? По стандартам ООН, кстати, мононациональным государством считается государство, где более 60% одной доминирующей нации. У нас русских, как известно – 80%. Мы суппермононациональное государство. Причем как бы на второй позиции народ – татары эти самые пресловутые, они на самом деле делятся на пять разных народов. Собственно, в «Спутнике и погроме» подробно разбирался этот вопрос.
А.Голубев
―
Или с Украины брать пример.
Е.Просвирнин
―
А третья нация – это как раз, по-моему, украинцы, то есть те же самые русские. Если всерьез считать, это совсем смешно получается.
А.Осин
―
То есть вы хотите, чтобы Россия была такая современная Украина, да?
Е.Просвирнин
―
Нет, зачем?
А.Осин
―
Я сейчас попытаюсь объяснить: язык один, никаких там венгров, никаких русинов, никаких русских – все украинцы.
Е.Просвирнин
―
Украина – это как раз пример многонационального государства, в котором, действительно, жили русские и украинцы, и в котором украинцев было меньше половины.
А.Осин
―
Но они хотят своей политикой сделать так. Что вы говорите то же самое.
Е.Просвирнин
―
И вот эта меньшая половина попыталась натянуть свою национальную идентичность на всю страну, в результате чего пошли известные события.
А.Осин
―
Значит, только в количестве русских дело?
Е.Просвирнин
―
Ну, простите, в количестве всегда дело: одно дело – выпить сто грамм, другое дело – выпить литр. Хотя и то и другое – водка.
А.Осин
―
То есть надо, как украинское правительство…
Е.Просвирнин
―
Не надо, как украинское правительство, потому что украинское правительство – это люди, которые встали на четвереньки, мычат и бьются тупой своей головой в стену амбара.
А.Осин
―
Нет, вы умно будете делать, мы понимаем. Но делать то же самое.
Е.Просвирнин
―
Вот вы чуть раньше начали с Польши…
А.Осин
―
Я сказал, что мононациональное государство.
Е.Просвирнин
―
Польша мононациональное националистическое государство. А можно привести в пример Венгрию, которая мало того, что состоит в Евросоюзе, они при этом проводят жесткую националистическую политику… национальную…
А.Дурново
―
Которая в чем заключается?
Е.Просвирнин
―
Которая заключается в том, что у них, во-первых, одна культура. Ассимиляция всех, то ни поляк, ни венгр, запрет… борьба с миграцией, причем борьба с миграцией в рамках обязательно даже в рамках обязательной для Евросоюза. Везде и всюду у них только национальные интересы. У них нет никаких разговоров про братушек, которые там в какой-то Сирии и так далее. И у них в культуре рулят поляки, у них в экономике рулят поляки, а не как у нас список Форбс считается как список народов Российской Федерации.
А.Голубев
―
Нет, есть мнение, что именно такая политика Российской империи – ассимиляция, распространение повсеместно русского языка – привела, собственно, к развалу Российской империи.
Е.Просвирнин
―
Нет, есть мнение как раз в том, что к развалу Российской империи привело как раз то, что она слишком поздно начала русифицироваться; что если бы политика Александра III началась бы в начале XIX века, то тогда, возможно, империя к XX веку – веку массового общества - подошла бы совсем в другом состоянии.
А.Дурново
―
Вы где учились, простите?
Е.Просвирнин
―
РГГУ
А.Дурново
―
Ист-фил?
Е.Просвирнин
―
Да, истфак.
А.Осин
―
Однокашники.
А.Дурново
―
Невероятно!
А.Голубев
―
Егор, когда вас заблокировали, вы говорили, что наработанной базы хватит, чтобы все делать, как и прежде, до ноября. Вот сейчас ноябрь. Что у вас поменялось? Сократилось ли число просмотров, доходы снизились?
Е.Просвирнин
―
Число просмотров сократилось, но при этом число подписчиков платных не уменьшилось, и так как «Спутник и погром» живет за счет платных подписчиков, то, соответственно, в среднесрочной перспективе изданию ничего не угрожает, если, конечно, после этого эфира меня в кутузку не закроют.
А.Нарышкин
―
Это самое страшное, что с вами может произойти?
Е.Просвирнин
―
Нет, почему? Еще может обидеться великий чеченский НРЗБ.
А.Нарышкин
―
Путин вдруг обидится?
Е.Просвирнин
―
Это и есть - в кутузку.
А.Дурново
―
А что страшнее?
А.Нарышкин
―
А вы домой сейчас поедете на метро?
Е.Просвирнин
―
Нет, на такси.
А.Нарышкин
―
А если таксист будет негр?
Е.Просвирнин
―
Ну и что? И пускай он будет негр.
А.Нарышкин
―
Нормально? Но он нерусский.
Е.Просвирнин
―
И что?
А.Нарышкин
―
А, может быть, и русский. Как к темнокожим…
Е.Просвирнин
―
Простите, вы как бы приняли какие-то псхиоактивные наркотики?
А.Нарышкин
―
Да, заметно?
А.Дурново
―
Это опять-таки ваши домыслы.
А.Нарышкин
―
Я не знаю. У русского националиста какое отношение к другой расе?
Е.Просвирнин
―
Национализм – это стремление народа к обретению политической субъектности, к обретению своих институтов – институтов политических, институтов экономических и институтов меда – с тем, чтобы дальше тиражировать свою идентичность. Никакого вопроса к том, должен быть таксист негром, евреем или даже, господи упаси, украинцем - это не имеет отношения…
А.Нарышкин
―
Самое страшное.
А.Голубев
―
Некоторые мои коллеги считают вас убежденным антисемитом.
Е.Просвирнин
―
Понимаете, еврейский вопрос в нынешней Российской Федерации не стоит, ввиду того, что большая часть евреев уехала в Израиль, а остальные от политики Владимира Путина уедут, может быть, в ближайшее время. Они политика не антисемитская, она одинаково плохо влияет на всех. Поэтому в Российской Федерации сейчас все народы пытаются бежать куда могут, а евреи начали бежать еще в 70-х, то еврейский вопрос, столь занимавший в той же Российской империи умы современников, он сейчас просто решился сам собой.
А.Дурново
―
Политические амбиции у вас есть?
Е.Просвирнин
―
Нет никаких политических амбиций.
А.Дурново
―
Вообще совсем.
Е.Просвирнин
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Всё. Спасибо! Это была интересная беседа. Егор Просвирнин, публицист, главный редактор запрещенного Роскомнадзором сайта «Спутник и погром» был сегодня в программе A-Team. Счастливо!