Наше все - 2007-04-08

Е.КИСЕЛЕВ – Здравствуйте. Это новый проект радиостанции «Эхо Москвы», программа, которая называется «Наше все». У микрофона я, ее ведущий, Евгений Киселев. Многие, наверное, уже поучаствовали в голосованиях, которые проводились в Интернете, многие участвовали, наверное, я надеюсь, которые проводились в эфире, во время которых определялись герои наших будущих передач. Сегодня мы ни о ком из этих исторических персонажей, давно умерших и ныне живущих, говорить не будем, потому что сегодняшний выпуск, он самый первый, он как бы вводный – это такое предисловие к проекту, которое займет весь час нашего сегодняшнего эфира. Я буду принимать звонки – я напомню, что у нас будут работать телефоны – 283-90-25 для москвичей, и 283-90-26 для не москвичей. Кроме того, вы можете присылать свои вопросы, свои реплики, свои мнения по sms, в виде sms-ок на телефон 970-45-45.

Итак. Для тех, кто толком ничего не знает о нашем новом проекте, я хочу в начале рассказать все, с самого начала, как он родился, какова технология, что мы будем делать на протяжении, наверное, двух, если не более, лет. Родилось все, собственно говоря, с того, что мне давно хотелось сделать историческую передачу. И я с этим пришел к Алексею Алексеевичу Венедиктову, главному редактору «Эхо Москвы», и мы с ним поняли друг друга, в очередной раз друг друга полюбили, и у нас… знаете, как бывает в жизни: ничего-ничего, а вдруг состоялся такой, очень продуктивный разговор – было это уже, наверное, месяца два тому назад – и из этого разговора, в общем, как говорится, выболталась структура, в первом приближении структура передачи и подготовки к ней. Это попытка написать… разумеется, неполную, но тем не менее, достаточно полную российскую историю в лицах.

Вы знаете, я сам историк по образованию, я не имею специального журналистского образования – многие, наверное, слышали – я востоковед, я окончил Институт стран Азии и Африки при МГУ, но это был не чисто языковой вуз, нас учили истории по полной университетской программе, т.е. историю мы учили в том же объеме, как учат ее студенты исторического факультета МГУ или любого другого российского, а тогда, в то время, когда я учился, советского университета. Я вам честно хочу сказать, что и в школе, и в университете, изучая историю России, историю Советского Союза, всемирную историю, историю стран Европы и Америки, историю стран Азии и Африки, историю Ирана – страны, по которой я специализировался, язык которой я изучал, персидский – я все время задумывался над одним и тем же: история эта какая-то обезлюдевшая. В ней в основном производительные силы да производственные отношения, движущие силы революции и контрреволюции, верхи, которые не могут, и низы, которые не хотят. А если и были исторические портреты, то черно-белые, плоские, безжизненные.

В общем, наша история была изрядно обезлюдевшая, а если и были персонажи, то совершенно ходульные. Ну, скажем, к истории Ирана и к истории зарубежных стран это относилось значительно в меньшей степени, а вот к отечественной истории – на все сто процентов. И понятно, почему – история эта была политизированная, если брать историю Советского Союза после 17 года, да и прибавить к этому историю первых русских революций, там, что называется, куда не плюнь, то человек расстрелянный, репрессированный, и не только в годы великих сталинских репрессий в 37, 38, 39 или во время второй волны репрессий, которая началась уже после Великой Отечественной войны в конце 40-х – начале 50-х, но и люди, которые погибали в 20-е годы, в начале 30-х, которые гибли во время революции, в Гражданскую войну, люди, которые иммигрировали, люди, которые покидали Советский Союз, и их вычеркивали из памяти, пытались, точнее, вычеркнуть из памяти людей. Вот, поэтому такая история была безлюдная. И до сих пор очень многие имена, очень многие фамилии, очень многие персонажи совершенно неизвестны широкой публике. И в том числе, я думаю, неизвестны слушателям «Эхо Москвы», даже нашей, вот, «эховской» аудитории, которую я искренне считаю значительно более продвинутой, нежели, скажем так, аудитория среднего уровня.

И тем не менее, будем мы в этой программе не просто рассказывать о героях отечественной истории, не просто обсуждать их биографии, но пытаться нарисовать их портреты на фоне эпохи. Или обсуждать проблемы, которые преломились в судьбах знаменитых наших соотечественников. Как я уже сказал, живущих и давно ушедших из жизни. Принцип следующий: мы идем по алфавиту. Буква «А», буква «Б» и т.д. До буквы «Я». Ну, разумеется, те буквы, на которые фамилии в русском языке не начинаются – ну, например, на «Ь», на «Ъ», на букву «Ы», на… да, собственно, это все, наверное… «Ь», «Ъ», буква «Ы». Ну может быть, «Й». Хотя, вот, не готов сейчас сказать – надо посмотреть биографические словари, быть может, у нас наберется достаточно много героев и на букву «Й». И мы тогда сможем и о них поговорить. Ну, вот, знаете, там, буква «Э», допустим, забегая вперед, я вам скажу – вот, при первом разговоре Алексей Венедиктов мне говорит: «Слушай, ну на «Э» мы не наберем». Стали думать, и оказалось, что и на букву «э» есть множество выдающихся людей, интереснейших персонажей – могу вам просто привести пример: это, скажем, режиссер Сергей Эйзенштейн, Роберт Эйхе, один из руководителей партии и правительства в сталинские времена, который погиб в годы репрессий, есть два Энтиных, один знаменитый детский поэт, другой – юрист, один из авторов закона о свободе средств массовой информации, который был принят еще в горбачевское время и затем воспроизведен уже Верховным советом Российской Федерации в постсоветское время, и до сих пор по этому закону мы живем. Скульптор Эрзя, знаменитый драматург Николай Робертович Эрдман, выдающийся театральный режиссер Анатолий Эфрос и Наум Эйтингон, знаменитый советский разведчик, один из участников покушения, убийства Льва Троцкого. Вот только на «Э» - видите, как много людей, и уж среди них мы тоже выберем.

Поэтому там… доживем до буквы «Й», посмотрим, может быть, там и на «й» у нас наберется три персонажа. Значит, идем по алфавиту, повторяю, и на каждую букву выбираем трех человек, и про каждого из них делаем отдельную передачу. Повторяю, даже не про каждого из них, а про те проблемы отечественной истории, которые в судьбе этого человека преломились. Первого… не обязательно в таком порядке, но одна передача посвящена… связана с именем человека, которого выбираем голосованием в Интернете, второго выбираем голосованием, заранее объявленным голосованием, которое будет проходить в прямом эфире «Эхо Москвы», и третьего выбираю, уж простите меня, я сам.

Там мы договорились с Алексеем Венедиктовым, если кому не нравится, все вопросы к нему. Во всяком случае, вот такое редакционное решение принято. Мне власть главного редактора «Эхо Москвы» предоставлено право самому выбирать третьего персонажа, но из того списка, который сформирован слушателями «Эхо Москвы» - это происходит на сайте.

Ну, вот сейчас, предположим, будет происходить следующее: у нас уже определены герои передач на букву «А» и на букву «Б» - о них я скажу чуть позже – а завтра на сайте «Эхо Москвы» появится лист с 12 фамилиями исторических персонажей, выдающихся деятелей российской, советской, постсоветской истории, и за них можно будет голосовать. Т.е. находите в верхней части домашней заглавной страницы сайта «Эхо Москвы» баннер нашей программы, моей программы «Наше все», кликаете по нему и заходите, попадаете сразу на вот этот список для голосования, где висят фотографии этих 12 персонажей на букву «В», их короткие биографии – биографии, кстати, пишу я сам, и как бы, стараюсь подтолкнуть… пишу эти короткие биографии таким образом, чтобы подтолкнуть наших слушателей, посетителей сайта «Эхо Москвы» к некоторым размышлениям на тему о том, сколь противоречивы и драматичны судьбы этих людей. Там есть возможность проголосовать не за одного, а сразу за троих, таким образом это, ну, скажем так, мягкое рейтинговое голосование, но по его итогам в течение как минимум ближайшей недели мы наконец определим вот того одного персонажа, который будет героем одной из передач на букву «В». Затем те, кто в этом голосовании занял места со 2 по 9 – соответственно, 10, 11, 12 место, три аутсайдера отсекаются, а те, кто занял места с 2 по 9, разбиваются на пары, и дальше ведется голосование в эфире, в прямо эфире по олимпийской системе, и в результате определяется второй победитель. Вторая передача будет посвящена ему, на букву «В». И наконец, третьего выбираю я сам, но из этого списка 12-ти человек. Список из 12-ти человек формируется на форуме «Эхо Москвы», т.е все посетители форума могут там выступать со своими предложениями. Т.е. когда мы сформируем следующую букву «Г»… вот мы определимся с буквой «В» и после того, как мы определимся с буквой «В» на следующий день, мы начнем принимать заявки, ваши варианты, ваши идеи, ваши предложения по поводу буквы «Г».

В результате этого образуется некий длинный список, из которого мы уже с Алексеем Венедиктовым формируем шорт-лист для эфирного голосования. Т.е. понятно, там кого только не называет, на форуме. Мы, с вашего позволения, отсекаем, ну, те персонажи, по поводу которых сложно построить дискуссионную передачу, разговором о которых очень трудно эту тему раскрыть или поднять, вот, до уровня той задачи, которую мы перед собой поставили – рассказывать о проблемах отечественной истории через судьбы ее героев, писать портреты людей на фоне эпохи.

Вот мне уже поступают кое-какие звонки… простите, не звонки, там приходят сообщения на эфирный… простите, я по привычке говорю эфирный пейджер, но у нас теперь не пейджер, а sms. Вот Андрей пишет: «Вы забыли Натана Эйдельмана». Это по поводу буквы «Э». Нет, Натана Эйдельмана я не забыл, потому что там есть еще и, скажем, Константин Эрнст – не знаю, будем ли мы делать о нем передачу и включим ли в список для голосования, но скажем, такой выдающийся, безусловно, выдающийся деятель российского телевидения, как Константин Львович Эрнст, между прочим, его отец, академик Лев Эрнст – это один из крупнейших российских ученых биологов, который, быть может, тоже заслуживает отдельного разговора. Или, скажем, академик Энгельгард – тоже крупнейший ученый биолог отечественный. Нет, дойдем до буквы «Э», Андрей, мы непременно учтем и Ваше пожелание. Натан Эйдельман, автор, на мой взгляд, блестящей серии таких, популярных книг по истории XVIII – начала XIX века, безусловно, заслуживает того, чтобы оказаться в этом списке. «А Энгельс?» Энгельс – Артем из Челябинска, спрашивает про Энгельса – Энгельс все-таки не герой отечественной истории, мы об истории Советского Союза, об истории постсоветской России, Российской Федерации. Да, я чуть не забыл, я не сказал самое главное: мы ограничены рамками последнего столетия, т.е. мы берем ХХ век и начало ХХI. Вот пришел Венедиктов.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, я просто про Энгельса. 22 апреля, в программе «Все так!» с Натальей Басовской – рассказ об Энгельсе. Не забыли никого, никто не уйдет обиженным, как сказано.

Е.КИСЕЛЕВ – Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Просто про Энгельса отдельная передача в 13 часов во «Все таке» с Басовской. Так что слушайте про своего Энгельса.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, наверное, мы сделаем некоторое исключение. У нас могут быть иностранцы герои отечественной истории. Ну, например, знаменитый разведчик Ким Филби, англичанин, который родился в Лондоне в семье английского аристократа, получил блестящее образование, выпускник Кембриджского университета, безусловный член британской элиты, который поступил, добровольно, фактически, на службу в советскую разведку, точнее, был ее, если называть вещи своими именами, он был, конечно, не кадровым офицером советской разведки – никогда им, кстати, не стал, не имел… не был штатным сотрудником Первого главного управления КГБ СССР, не имел воинского звания, был просто агентом, нелегальным агентом советской разведки, сыграл очень большую роль в разведывательных операциях, которые внешняя разведка СССР проводила за рубежом во время и после Второй мировой войны. В 63 году, в начале 63 года он вынужден был бежать из Бейрута – он в то время работал корреспондентом нескольких английских газет в Бейруте, он вынужден был, поскольку над ним нависла угроза разоблачения, это длинная отдельная история – вот Ким Филби бежал в Советский Союз и последние 25 лет своей жизни, даже больше, по-моему, прожил в СССР. Ярчайшая фигура, есть до сих пор много людей, которые знали его, которые с ним общались – вот, например, Юрий Георгиевич Кабаладзе, который тоже с некоторых пор ведущий на «Эхе Москвы», вот он посещал в свое время, будучи молодым сотрудником внешней разведки, готовящимся к командировке в Великобританию, он посещал такой специальный семинар, который проводился на квартире Кима Филби, а он жил в самом центре Москвы – такой есть неприметный дом недалеко от Тверской, и вот туда будущие наши Джеймсы Бонды ходили слушать его рассказы о том, кто такие англичане, как с ними надо общаться, как с ними следует выстраивать отношения, в общем, учил их много лет уму-разуму. Может быть, и Юрий Кабаладзе нам поможет, если будет, если выпадет, Филби окажется в составе трех героев на букву «Ф», наверняка, о нем поговорим, в том числе, и с помощью Юрия Георгиевича. Итак, я еще раз вам хочу напомнить, уважаемые слушатели, что мы определили первую тройку. На букву «А» у нас будут передачи об Алексие II, о Руслане Аушеве и о Юрии Афанасьеве. Патриарх всея Руси Алексий II – это мой выбор, я решил, что непременно должна быть программа об одном из предстоятелей русской православной церкви, которых в ХХ веке, после того, как было возрождено патриаршество – а случилось это после революции 17 года… до 1917 года патриархов в России не было, главой русской православной церкви считался император, государь – с петровских времен был первым лицом, как сейчас принято говорить, русской православной церкви. И вот, в ХХ веке были патриархи Тихон, затем, после долгого перерыва, связанного со сталинской политикой репрессий в отношении церкви, был местоблюститель патриаршего престола, митрополит Сергий – с ним связано такое понятие, как «сергианство». И под конец жизни, когда Сталин дал всемилостивейшее разрешение на возрождение церковной жизни в конце Великой Отечественной войны, вот, митрополит Сергий стал патриархом. Его сменил Алексий, Алексий I, потом был патриарх Пимен, и вот, последний в этом ряду Алексий II, и поскольку за него не проголосовали, я все-таки решил, что, наверное, именно рассказ о нем, о нашем соотечественнике, позволит нам поднять вот эту проблему – судьба русской православной церкви, ее раскол на московскую патриархию и на зарубежную православную церковь, и на некоторые другие православные церкви, которые существовали на протяжении ХХ веке, поговорить вот об этом понятии «сергианство», о том, что меньшинство священнослужителей находилось в оппозиции – абсолютное меньшинство священнослужителей находилось в оппозиции, подвергалось репрессиям, уничтожалось в тюрьмах и лагерях в сталинские времена, а большинство выбрало позицию соглашательства, позицию конформистскую, и это, безусловно, сказывается на положении и на политике, которая осуществляется руководством русской православной церкви сегодня в наши дни. Я сейчас прервусь, сейчас будут новости, а после короткого выпуска новостей мы продолжим программу.

НОВОСТИ

Е.КИСЕЛЕВ – Итак, мы продолжаем программу, программу «Наше все», у микрофона Евгений Киселев. Я напомню, перед перерывом мы говорили о том, как выбираются герои предстоящей программы. Еще раз я напомнил о том, что мой выбор первого героя на букву «А» из того шорт-листа, который у нас был, пал на Алексия II, для того, чтобы поговорить о судьбах русского православия, об отношениях между государством и православной церковью в ХХ и в начале ХХI века. В Интернете выбрали Аушева. Надо сказать, что это вызвало много споров, потому что сторонника Аушева оказались очень отмобилизованы на сайте Ingushetia.ru, появился призыв ко всем настоящим патриотам Ингушетии принять участие в голосовании на сайте «Эхо Москвы» и поддержать первого президента Ингушетии, героя Советского Союза, генерал-майора Руслана Аушева. С ним, что называется, ноздря в ноздрю конкурировала, боролась за первое место в этом голосовании Анна Ахматова, великий русский поэт Анна Ахматова, но вот в Интернет-голосовании она проиграла, а в голосовании, которое было в прямом эфире, победил Юрий Афанасьев. Кстати, будет много, я думаю, огорчений, и у меня уже есть какие-то огорчения. Я, кстати, не исключаю, что потом, может быть, в самом конце, когда мы дойдем до буквы «Я» и пройдем ее, может быть, мы придумаем какой-нибудь еще один утешительный, если угодно, забег, в котором… ну, знаете, проект нужно сначала довести до конца и понять, вообще, есть ли необходимость, есть ли потребность, скажем, поговорить о каких-то персонажах отечественной истории, который мы обошли вниманием. А главное, что обойдя вниманием каких-то героев российской истории ХХ и ХХI века, мы упустили какие-то пласты, целые большие темы или какие-то важные проблемы, с которыми сталкивалась страна, которые пролегли сквозь судьбу нашего народа на протяжении последних ста лет. Афанасьев Юрий Николаевич – герой нашей третьей программы на букву «А». В этой программе мы, конечно же, будем – как и во всех программах – не обсуждать детали его биографии. Кто не знает, Юрий Николаевич Афанасьев – президент РГГУ, Российского Государственного Гуманитарного Университета, один из первых публичных политиков некоммунистического толка, если угодно, один из первых лидеров либеральной демократической оппозиции, который возникла в конце 80-х годов, она сформировалась на первом Съезде народных депутатов, так называемая Межрегиональная депутатская группа. Это люди, которые критиковали инициатора верхушечных реформ, которые вошли в историю под названием перестройки Михаила Горбачева за недостаточную последовательность в проведении этих реформ. И вот, разговор будет о том… о судьбе этого поколения, о судьбе этой генерации первых политиков демократического, либерального направления, большинство из которых сейчас ушли с политической арены, либо кто-то из оставшихся, скажем так, присоединился к общему хору героев… простите, к общему хору тех, кто славит нынешнюю власть, нынешний режим, нынешнего президента страны, которые нашли себе место в новой властной структуре начала XXI века и распрощались с теми идеалами, с теми ценностями, которые они защищали, которые они провозглашали в то далекое уже время – с тех пор прошло ведь уже больше 20 лет. Вот кто-то мне задает… Кирилл из Санкт-Петербурга: «Будете ли Вы вести передачу один или с гостями?» С гостями. «Если да, то по какому принципу думаете их приглашать?» Ну, разумеется, мы будем приглашать людей, которые отстаивают противоположные, ну, или, во всяком случае, разные точки зрения. Скажем… я сейчас не хочу называть никаких фамилий, потому что ни с одним из будущих гостей моей программы не достигнута хотя бы предварительная договоренность, и поэтому, чтобы не получилось так, знаете, «без меня меня женили». Ну, например, в программе об Афанасьеве я наверняка приглашу в студию одного гостя, который, вот, скажем так… нет, позвольте, я скажу по-другому. Я приглашу в гости сюда, в студию «Эхо Москвы» двух вполне успешных людей нашего времени, известных, успешных людей, которые по-прежнему активно занимаются политикой, бизнесом, журналистикой, литературой – не обязательно это действующие политики. Может быть, и действующие политики, может быть, скажем, действующие писатели успешные, которые издаются. Но. Обязательно один будет стоять на той распространенной точке зрения, что горбачевская перестройка ничего хорошего стране не дала, ничего хорошего народу не дала, и ее герои – это лузеры, и поделом им, что они стали, вот, не востребованы, что они превратились в лузеров, и народ их забудет. А другой – таких людей тоже достаточно много, несмотря на то, что успешен, несмотря на то, что нашел свое место в сегодняшней постсоветской жизни – все-таки воздаст должное, будет воздавать должное таким, как Юрий Афанасьев, людям, без которых, наверное, не произошли бы все те перемены, которые, по моему глубокому убеждению, привели, в том числе, и к тому процветанию, к тому изобилию, к тому царству гламура, которым вполне наслаждаются те люди, которые с пренебрежением говорят о героях перестройки конца 80-х годов как о законченных лузерах. Ну, если брать, скажем, букву «Б» - я напомню, там, в Интернете первое место занял Булгаков, и одна передача будет о Михаиле Булгакове. Одна передача будет о Борисе Абрамовиче Березовском, за которого проголосовало больше всего во время прямого эфира – он был победителем вот этого голосования из 8 кандидатов по олимпийской системе. Мой выбор остановился на Лаврентии Павловиче Берии. Кстати, сразу хочу сказать: я буду выбирать, и надеюсь, призываю всех, надеюсь, что все тоже будут выбирать не только героев со знаком «плюс», но и героев со знаком «минус». Берия Лаврентий Павлович, безусловно, вошел в нашу историю с жирным знаком «минус». Разговор в этой передаче наверняка пойдет о том, насколько это справедливо, был ли Лаврентий Берия таким уж страшным, кровавым палачом, как его рисуют, на фоне других сталинских соратников, сталинских опричников, которые уцелели, которые – некоторые из которых – дожили до наших дней или почти до наших дней. Во всяком случае, многие их них дожили до конца 80-х годов. И что называется, волос с их головы не упал. И только ли негативную роль в отечественной истории сыграл Лаврентий Берия, которого, например, многие почитали, как человека, сыгравшего колоссальную роль в отечественном советском ядерном проекте. Он был главным руководителем всех работ по созданию советской атомной бомбы, долгие годы об этом умалчивалось – после 53-го, во всяком случае, когда Берия был арестован, репрессирован и расстрелян… кстати, по совершенно надуманным обвинениям – не был он никаким шпионом, а его обвиняли, в том числе, и в шпионаже. И только вот уже в перестроечные и постперестроечные времена опять заговорили, стали рассказывать, быть может, неудобную правду. Лаврентий Берия – не герой моего романа, как говорится, я считаю, что он все-таки был одним из самых кровавых палачей. Другое дело в том, что далеко не все кровавые сталинские палачи получили по заслугам, но это тоже отдельная тема, которую тоже можно обсуждать в рамках этой программы. Но, повторяю, совершенно справедливые с жирным знаком «плюс» были сказаны многими ветеранами и людьми, которые знают в деталях всю историю советского атомного проекта, завершившегося созданием сначала советской атомной бомбы в 1949 году, а затем вскоре и советской первой водородной бомбы – тут мы американцев обогнали – так вот, тут все говорят безусловно, не было бы Берии, возможно бы, ничего бы и не получилось. Вот тут… «Лузер – это кто? У Вас проблемы с русским» - пишет мне Михаил. Спасибо, Михаил, что подписываетесь. Я, кстати, хочу сказать, что я не зачитываю те сообщения на sms, которые анонимны, которые не подписаны. Я надеюсь, что некоторые наши радиослушатели, привыкшие посылать sms-ки своим друзьям и знакомым, где автоматически определяется… где, в общем, понятно, от кого пришло sms – в данном случае, я вас прошу: подписывайте ваши… пишите ваше имя, вашу фамилию, хорошо бы, писали еще и город, откуда вы посылаете нам этот sms. Ольга: «Господа, одни слова вокруг, а когда же дело?» Вы знаете, ну вообще, радио, журналистика – это все слова, и наше дело состоит в том, чтобы плести кружево из слов, складывать их в предложения, а предложения складывать в тексты, в передачи, вот… такое у нас дело, такая у нас работа. «Когда будет передача про Аушева?», - спрашивает у меня Ансур. Передача про Аушева будет через две недели. Т.е. первая передача, которую мы планируем, будем об Алексии II, в следующее воскресенье, передача про Аушева, про Афганскую войну, про все события, с которыми связаны… с которыми связана фигура генерала Аушева, это будет через две недели. Я думаю, что больше всего мы будем говорить об Афганской войне, потому что все-таки, если бы не Афганская война, если бы не то, что Руслан Аушев отличился в этой войне, стал героем Советского Союза, одним из известных военачальников, и благодаря этому стал признанным авторитетом, одним из лидеров общественного мнения у себя дома, в родной своей Ингушетии, все остальное бы, быть может, в его судьбе сложилось совершенно иначе. Ну, для тех, кто, вот, слово «лузер»… всех взволновало слово «лузер». Ну, вы знаете, есть такое словечко, очень распространенное, в… странно, что Вы его не знаете, Игорь из Томска, странно, что его не знает Михаил, это слово, которое, там, общеупотребительно, и очень часто сейчас, вот, на современном городском жаргоне стали обозначать тех людей, которые неудачники, которые проигравшие. Буквально с английского «looser» переводится как «проигравший». «Требуем аудиокнигу» - Татьяна из Оренбурга мне пишет. Я не знаю, я не знаю, о какой аудиокниге идет речь в этом сообщении. Вот мне, кстати, Ирина из Костромы пишет, очевидно, имея в виду букву «В»: «Прошу Вас не забыть о великом ученом Сергее Вавилове – о нем мало кто знает, кроме специалистов, но согласитесь, это личность мирового масштаба». Соглашусь. Соглашусь, это действительно драматическая фигура, Сергей Вавилов был президентом Академии Наук в сталинские времена, он рано умер. Драматизм этой личности состоит в том, что он в своей жизни шел на чудовищный компромисс: он был обласкан и приближен сталинским режимом к самой верхушке, а в это время его брат Николай Вавилов, выдающийся, гениальный ученый биолог, генетик, был в застенках и погиб в тюрьме… умер в тюрьме. И вот, как бы, судьба этих двух братьев в значительной степени отражает, вот, трагическую судьбу нашей интеллигенции, научно-технической, творческой интеллигенции, как людей ломали об колено, как людей заставляли мириться с арестами, с репрессиями в отношении их самых дорогих и близких людей. Как людей покупали… Вот, брат у тебя в тюрьме, но зато мы тебя сделаем президентом Академии – у тебя будет все в порядке. И как, вот, он молчал, терпел. Я не думаю, что Сергей Иванович Вавилов искренне верил в то, что его брат Николай – враг народа. «Когда будет «кружево» о Булгакове?» Ну, Вы знаете, вот, когда пройдет… посчитайте сами. Когда пройдут три передачи на букву «А», вот тогда и будет буква «Б». Будет Булгаков, будет Березовский, и будет Берия. Я, кстати, не готов вам пока сказать, в каком порядке. Это зависит, скажем, от наших гостей, кто когда из наших гостей сможет прийти – это тоже очень важно, понимаете. Мы хотим, чтобы была интересная дискуссия. А для этого нужно, чтобы те гости, которых мы хотим пригласить, которых мы хотим видеть в этой программе, могли бы поучаствовать в нашем эфире в пять часов вечера в воскресенье. Вы знаете, кто-то может быть в отъезде, например. С этим мы тоже будем считаться. Будем ли мы говорить о Доренко, спрашивает Лиля – ну, не знаю, если мы почувствуем, что Сергей заслушивает того, чтобы оказаться в шорт-листе, если, скажем, будет много сообщений на эту тему на нашем форуме, ну, мы подумаем. Но, в принципе – в принципе – мы все-таки с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым будем стремиться к тому, чтобы у нас было больше людей из прошлого. Потому что ныне живущих, ныне действующих… у них все-таки… о них мы узнаем постоянно, очень часто узнаем, они бывают участниками, гостями других передач, у многих из них по-прежнему есть своя трибуна. Знаете, вот когда я буду определять… меня, вот, спрашивают: «Как Вы… по какому принципу Вы определяете вот свой выбор, третьего героя на каждую конкретную букву?» Я, разумеется, определяя этого человека, буду… буду стараться делать так, чтобы не упустить возможность обсудить отдельные большие темы. Вот, скажем, у нас пройдет передача про Алексия II – это значит, что, если угодно, тему отношения между церковью и государством, судьбы православия в ХХ – начале ХХI века – вот эту тему мы закрыли. И если, скажем, мне придется выбирать еще раз на ту букву, где будут какие-то другие иерархи русской православной церкви, я уже из них, наверное, выбирать не буду. Т.е. если, скажем, не выберут сами радиослушатели или посетители сайта в Интернете в качестве героя одной из следующих передач или митрополита Сергия, или патриарха Тихона, или кого-то еще из известных людей церковных, то, наверное, их уже выбирать я не буду. Я буду стараться закрывать, вот, какие-то образующиеся ниши, чтобы мы поговорили и про революцию, и про первую мировую войну, и про Гражданскую войну, и про репрессии, и про советский ядерный проект, и про Чехословакию в 68 году, про ту роль, которую сыграла наша страна в событиях в Чехословакии в 68-м, или, скажем, в Венгрии в 56-м. Афганская война, Чеченская война, и т.д., и т.д., и т.п. Итак, возвращаясь к букве «В», потому что тут у меня спрашивают… вот про букву «Й» сказали: «Не забудьте про Йоффе». Вот, действительно, на букву «Й» у нас есть академик Йоффе. «Будет ли передача о Войно-Яснецком?» Ну, Вы знаете, о Войно-Яснецком – я не уверен, будет ли у нас передача. «Шамиль не войдет в сотню?» - спрашивает меня Ансур. Знаете, Шамиль – это все-таки XIX век. «О князе Олеге также было бы неплохо сделать передачу» - пишет Михаил из Владикавказа. Ну, Вы знаете, ценю Вашу иронию, Ваш юмор, но, скажем, я не исключаю того, что кто-то из великих князей из династии Романовых может оказаться героем одной из будущих программ. Ну, например, великий князь Дмитрий Павлович – очень яркая и интересная фигура, участник убийства Распутина. Или, скажем, выдающийся историк великий князь Николай Михайлович, который действительно был одним из выдающихся крупнейших ученых-историков конца XIX - начала ХХ века. Когда его собирались расстрелять как заложника, Горький просил за него у Ленина, просил сохранить ему жизнь, на что Владимир Ильич сказал знаменитую фразу «революции не нужны историки». Во всяком случае, вот, существует такой апокриф. Так вот, хочу сейчас в оставшиеся несколько минут до конца программы, хочу зачитать весь список. Вот, потому что опять спрашивают меня о… Михаил спрашивает меня: «А про Витте будет?» Будет про Витте! Вот если Вы в Интернете проголосуете за Витте, или если Вы примете участие в прямом эфирном голосовании – о времени этого голосования мы объявим отдельно. Так вот, буква «В», повторяю, с завтрашнего дня на сайте «Эхо Москвы», подробный список из 12 человек, шорт-лист для голосования в Интернете на букву «В», голосуйте. В списке у нас будут: Вавилов, маршал Василевский, Сергей Юльевич Витте, Галина Вишневская, оперная певица, жена Мстислава Ростроповича, генерал Власов… не побоюсь сказать и об этом – потому что да, безусловно, человек, который… имя которого стало, если угодно, символом слова «предатель», и тем не менее, власовцы, Власов, русская освободительная армия – это важная, совершенно неизвестная страница в нашей истории, заслуживающая отдельного обсуждения, генерал Андрей Власов. Николай Вознесенский, человек, который мог стать преемником Сталина, но пал одной из жертв так называемого знаменитого «Ленинградского дела», который был членом Политбюро, руководителем Госплана, а затем был арестован и расстрелян. Клим Ворошилов, герой Гражданской войны, который много лет был наркомом обороны Советского Союза, человек, которого одни считают героем революции, другие считают его тем, кто несет ответственность… одним из главных виновников, тех, кто несет ответственность за катастрофу 41-го года. Аркадий Иванович Вольский, покойный руководитель Российского союза промышленников и предпринимателей. Барон Врангель, один из лидеров белого движения времен Гражданской войны. Фрейлина Ее Императорского Величества и ближайшая подруга последней русской императрицы Анна Вырубова. Владимир Высоцкий. И, безусловно, герой с жирным знаком «минус», но, тем не менее, заслуживающий, возможно, отдельного разговора, бывший генпрокурор Советского Союза и главный обвинитель на знаменитых сталинских процессах, Вышинский, Андрей Вышинский. Вот, за кого-то одного из них вы должны проголосовать в Интернете, те, кто, во всяком случае, интересуется этим проектом, те, кто хочет внести в него свою скромную лепту. Повторяю, с завтрашнего дня на Интернете голосование, через неделю начинаем формировать шорт-лист на букву «Г». Меня спрашивают – тут очень много вопросов приходит, как говорится, раскочегарилась наша… раскрутилась, разгорелась наша аудитория, много приходит на sms сообщений. «На месте Лаврентия Берии с атомным проектом успешно бы справились и другие чекисты, но его изощренные методы борьбы с инакомыслием и репрессии эксклюзивны»… Ну, Вы знаете, дело в том, что там атомным проектом пытался руководить Молотов, и у него ничего не получилось. И, собственно говоря, после этого Берия был назначен руководить атомным проектом, и знаете, хороший администратор, хорошее управленец – это отдельный талант. «Будет ли передача про Азефа?» - спрашивает Эдуард из Пензы. Знаете, про Азефа не будет, потому что за Азефа не проголосовали, он первого места не занял в Интернет-голосовании, и не вышел в финал при голосовании в прямом эфире. «Спасибо, что снизошли до сих, сирых и убогих, которые стараются не пользоваться грубым сленгом. Игорь, Томск». Ну, давайте, Игорь, не будем вести дискуссию о том, что такое грубый сленг, что такое не грубый… знаете, язык развивается, и в него очень неожиданно порой входит слова, которые, казалось, никогда в него не могут войти. Меня спрашивают: «А Йордан на «Й» может оказаться в числе героев передачи?» Ну, как знать. Может быть. «Эренбург на букву «Э» - ну конечно же, Эренбурга я забыл назвать. Ну, опять-таки, давайте дойдем. Еще много-много недель и даже месяцев до того момента, когда будет передача, первая даже передача на букву «Э». Последний вопрос, на который я хочу ответить – Дима из Оренбурга спрашивает: «К Березе сами поедете?» Нет, к Березе, т.е. к Борису Абрамовичу Березовскому мы не поедем, потому что наш общий принцип – мы не приглашаем живущих героев в нашу программу, мы, уж извините, говорим о них за глаза. Если они потом, живущие, будут чем-то недовольны, будут против чего-то возражать – вот тогда ради Бога, может быть, в эту же программу, может быть, в какую-то другую передачу, мы уж их, так и быть, пригласим, если это возникшие какие-то споры, разногласия, обиды будут столь велики, что иначе нельзя будет их урегулировать. Ну что ж, на этом все, я благодарю вас за внимание, это была первая, предварительная, вводная передача к проекту «Наше все», у микрофона был Евгений Киселев, до встречи в следующее воскресенье в пять часов вечера по московскому времени.