Голосование на букву "Х" - Наше все - 2009-03-08

С. БУНТМАН: Добрый вечер. У микрофона никакой не Евгений Киселёв, а вовсе Сергей Бунтман. У меня есть, правда, заветы Киселёва. Мы с вами будем голосовать сейчас за тех, кто у нас вошёл в список на букву «Х». И будем предлагать на букву «Ц». Есть уже предложения. Но такие, очевидные, посмотрим. Я напоминаю, какие критерии, какие параметры для тех, кто может войти в список. Это ХХ век. Самое главное – ХХ век и, увы, уже закончить своё жизненный путь должен человек. В ХХ веке, хотя бы пять лет он должен быть деятелем, т.е. действующим взрослым известным человеком. Хотя бы 5 лет. А так – из любых областей, те, кто жил в России или те, кто происходил из России и главным образом действовал за рубежом, в силу эмиграции или других причин, всё равно у нас они будут иметь возможность участвовать в выборе «Наше всё» на букву «Ц».

Сейчас на букву «Х» соображения и заветы Киселёва следующие. Первая тройка у нас образовалась с какими-то микроскопическими отрывами. Представляют первые три, выбранные вами в Интернете, совершенно разные сферы, разные области жизни в ХХ веке – Хармс, Хрущёв и Харламов. Валерий Харламов у нас вошёл в первую тройку, Никита Сергеевич Хрущёв был вторым, и первым был Даниил Хармс. Три эпохи, три совершенно разных сферы деятельности. Так что будет уже три передачи с тремя победителями, о трёх победителях, об их эпохах, об их жизни, о том, что они делали и каково им было это делать. Вот три передачи – Хрущёв, Хармс, Харламов.

Ещё двоих нам предстоит выбрать. Один будет выбран волюнтаристически Евгением Киселёвым, потом мы позвоним, в конце передачи, когда всё будет известно. А вы сейчас, с помощью голосования в прямом эфире, будете выбирать следующих. Пары такие у нас – Арам Хачатурян – Тихон Хренников. Замечательно! Аркадий Хайт – Вилимир Хлебников, Вера Холодная – Ханжонков. Харитон – Холодов. Это у нас будут такие пары. Каждого представляем. И первая пара – Арам Хачатурян и Тихон Хренников. Я думаю, что нам не стоит даже и представлять здесь. Арам Ильич Хачатурян и Тихон Николаевич Хренников – композиторы вполне признанные советской властью, вполне официальные. Кто кого официальнее, надо посмотреть, несмотря на то, что Тихон Хренников возглавлял Союз композиторов.

Оба очень славные мелодисты, оба очень сложные люди. И здесь, наверное, уже интереса и любви к ним… Не кто лучше, не кто лучше писал музыку, а о ком интереснее было бы узнать. Итак, первое голосование, четвертьфинальное голосование у нас проходит за одну минуту. Мы включаем это голосование. Если вы считаете, что интереснее было бы сделать передачу об Араме Хачатуряне, то звоните 660-06-64, если вы считаете, что Тихон Хренников интереснее – тогда вы звоните 660-06-65. И голосование у нас сейчас пойдёт. Вот, оно уже идёт.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

С. БУНТМАН: Итак, [повтор вопроса и номеров телефонов.] Одновременно вы присылаете своих кандидатов на букву «Ц». Следующая буква. В этот раз мы набираем пять человек – Хрущёв, Хармс и Харламов уже получают свои передачи в рубрике «Наше всё». Сейчас у вас ещё почти полминуты для того, чтобы выбрать, кто. И 10 секунд остаётся. Всё. Выключаю я голосование. И у нас с перевесом в несколько процентов, 60,7% получил Арам Хачатурян. Он выходит у нас в полуфинал. В полуфинале его ждёт победитель пары Хайт – Хлебников. Итак, мы сейчас, через минутку-другую, проведём новое голосование. А сейчас я бы хотел посмотреть, что вы нам присылаете на букву «Ц». Циолковский, естественно. Цфасман, Царёв, Целиковская, Цесарская, Тамара Церетели, Цвигун. +7-985-970-45-45. Цаголов – крупнейший советский политэконом, осуществил попытку создать национальную экономическую школу.

Давайте будем дальше голосовать. И вот наши претенденты – Аркадий Хайт – писатель-сатирик, «Ну погоди!» - это он, «Приключение кота Леопольда» - это тоже он. «Радионяня». Миниатюры писал для Райкина, для Хазанова. Так что можно здесь выбирать. Вилимир Хлебников его соперник по этому четвертьфиналу. Великий русский поэт. Здесь просто говорить нечего. Человек, который тончайшим образом чувствовал русский язык, который выдумывал, придумывал, провидел будущее, проводил подсчёт судеб к государств, и народов, и людей. Человек одержимый, очень рано умер, и поэт просто прорывный, выдающийся, может быть даже самый большой поэт этого времени, когда уже многие сходили в своём творчестве на «нет», когда прервалась жизнь Николая Гумилёва, когда умер Александр Блок, восходили новые поэты.

Здесь, в знакомстве слов, - как об этом говорил Мандельштам, Хлебников был невероятен. Итак, Аркадий Хайт – Вилимир Хлебников. Кто за Аркадия Хайта – 660-06-64, кто за Хлебникова – 660-06-65. И голосование длится одну минуту.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.

С. БУНТМАН: [повтор номеров телефонов]. Вы голосуете и одновременно присылаете всю эту передачу свои кандидатуры на букву «Ц». Сложные у нас буквы грядут – «Ц, Ш, Щ». Мы пропускаем гневно «Ь, Ы, Ъ», дальше будут «Э, Ю, Я». Программа наша подходит к последним буквам русского алфавита. На «Х» оказалось достаточно много людей из интереснейших областей. Поэтому мы вместо тройки выбираем пятёрку. Тройка первая выбрана, уже Хармс, Хрущёв и Харламов присоединится тот, кого вы выберете сейчас и кого назначит Евгений Киселёв. Голосование окончено! И с довольно значительным преимуществом победил Вилимир Хлебников. Хлебников побеждает, набравши 75,6%.

Следующие будут Вера Холодная и Александр Ханжонков. Вера Холодная – звезда первого русского кино. Первая настоящая звезда. Александр Ханжонков, если не первый, то первейший в своём цехе русский предприниматель, кинопредприниматель. Люди фактически основали русское кино, вместе с режиссёрами и другими актёрами, другими предпринимателями. Первые какие намётки были в этом кино? Как мне жаль, что умер замечательный наш товарищ и киновед Рашид Янгиров, который очень многое посвятил первому русскому кино, и кино русской эмиграции, где он проследил судьбы очень многих, и судьбы даже кинематографических организаций, постановки дела. Сейчас мы выбираем между двумя ярчайшими фигурами русского кинематографа. Мы сейчас с вами проголосуем, не меняются правила сейчас в том, что касается поведения четвертьфиналов. И четвертьфинал у нас – одноминутное голосование. Итак, кто у нас сейчас? Кто за Веру Холодную – 660-06-64, кто за Александра Ханжонкова – 660-06-65. И мы с вами начинаем голосовать. Голосование – одна минута.

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.

С. БУНТМАН: Вы выбираете, в том или ином случае вы делаете ставку на русских кинематограф, на передачу о русском кинематографе. Если вы выбираете звезду русского кино Веру Холодную – 660-06-64, если вы выбираете крупнейшего русского предпринимателя Александра Ханжонкова – 660-06-65. Я вижу, что вы с трудом выбираете сейчас, с большим трудом. Но всё-таки, выбор придётся сделать. Голосование завершается. Упс! Такого не бывает, друзья мои! У меня, например, никогда не было. Никогда не было! Чтобы ровно было 50% по всему, по количество поданных голосов, по процентам, всё, ровненько-ровненько 50:50. И поэтому у нас сейчас не переигровка, а такая… я думаю, что будет у нас дополнительное время – полминуты голосования.

Господа! Определитесь. Вы можете сейчас снова голосовать, потому что раньше двойные голосования в ходе одного процесса не учитывались. А сейчас вы можете снова проголосовать. Вы готовы? Это уникальная ситуация. Может быть у моих коллег было, у Евгения Киселёва, Алексея Венедиктова, может, когда-то было такое – 50:50, у меня не было никогда. Но ладно, всё бывает первый раз. Итак, дополнительное время, 30 секунд голосования, как мы будем потом бить пенальти, я не знаю. Если вы за Веру Холодную – 660-06-64, если за Александра Ханжонкова – 660-06-65. И пошло голосование.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

С. БУНТМАН: Остаётся 25 секунд. Итак, Вера Холодная или Александр Ханжонков. Стоп! Ну, всё-таки, с трудом, но выиграла Вера Холодная. 51,9%. И самое интересное у нас сейчас, что в этом дополнительном времени у нас проголосовавших было ещё больше, чем в первом, основном, голосовании. Вот так, друзья мои. Уф! Никогда такого у меня не было, так что мы сейчас присутствовали при премьере. Так… Друзья мои! Сколько бы Стефан Цвейг не писал о Советском Союзе, он, всё-таки, не относится к нашему всему. Виктор Цой – несомненно. А я не знаю, Ольга, у нас Мартов проходил как Мартов, или он может у нас пройти как Цедербаум. Надо спросить у Евгения Киселёва.

Царёв. И разъяснение – Михаил Царёв – актёр и Виктор Царёв – футболист. Простите меня, а Виктор Царёв… ребята… я боюсь ошибиться, но, по-моему, Виктор Царёв, слава тебе, Господи, жив, у меня такое ощущение. Может я что-то пропустил? Цветаева и Цветаев, её отец, Иван Владимирович. Очень интересно. Которому мы обязаны хотя бы музеем слепков, потом музеем изящных искусств, который должен носить, при всей моей любви к Александровичу Пушкину, имя Цветаевой ему надо носить. Цветаева, Цурюпа, Цой. Мы это уже проходили и видели. Последний четвертьфинал. В последнем четвертьфинале у нас встречается, и здесь будет соперником Вере Холодной, академик Харитон у нас, Юлий Борисович, выдающийся физик, один из отцов советской атомной бомбы, основатель Центра ядерных исследований «Арзамас-16», академик Харитон.

Вернёмся мы к этой теме в новом повороте через академика Харитона. Дмитрий Холодов, наш коллега, уже в постсоветское время один из первых погибших, я бы даже сказал, при исполнении своих обязанностей. Его убийство до сих пор не расследовано. Я думаю, что и это может стать нерасследуемостью больших убийств. Это может стать темой в передаче в программе «Наше всё». И я вам предлагаю проголосовать сейчас. Кто считает, что было бы интереснее сделать передачу об академике Харитоне – 660-06-64, если вы считаете, что интереснее было бы сделать передачу о журналисте Холодове – 660-06-65. В течение одной минуты мы с вами будем голосовать.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.

Е. КИСЕЛЁВ: Итак, [повтор вопроса и номеров телефонов]. Ещё 45 секунд будем голосовать. Всё. Я останавливаю. Тоже самое, друзья. Что и в прошлом четвертьфинале. 50:50. Ровное количество поданных голосов. Дополнительное время, как и в прошлом четвертьфинале. Мы с вами решаем за 30 секунд, если вы считаете, что лучше сделать передачу об академике Харитоне – 660-06-64, если вы считаете, что о журналисте Холодове надо сделать передачу – 660-06-65. Начинаем повторное голосование, 30 секунд.

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.

С. БУНТМАН: Академик Харитон побеждает – 53,3%. У нас сформировались полуфинальные пары и пары такие – Арам Хачатурян против Велимира Хлебникова. Вера Холодная против Юлия Харитона. У нас получается музыка, поэзия, кино и наука. Напоминаю, что Даниил Хармс, Никита Сергеевич Хрущёв и Валерий Харламов, хоккеист великой эпохи советского хоккея и трагически погибших, человек, который очень за небольшое время сделал так много, что с ним может сравниться с ним в совершенно другой области, именно по интенсивности своего труда Велимир Хлебников. Но у спортсменов жизнь ограничена какими-то несколькими годами, бывает больше, бывает меньше, у поэта может так не быть. Но с другой стороны, кто знает, Валерий Харламов мог стать великим тренером, он мог, как сейчас Владислав Третьяк, возглавлять огромнейшую ассоциацию хоккейную. Так что мы думаем. Что мы знаем не всю его жизнь возможную.

Полуфиналы у нас состоятся через пять минут. И полуфинал и финал. Полторы минуты в полуфиналах. Одновременно вы присылаете сейчас нам кандидатуры на букву «Ц» - +7-985-970-45-45. Встречаемся в продолжении через пять минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем без Евгения Киселёва, в самом конце передачи он у нас появится. DEVS EX MACHINA – [ред. бог из машины]. И у нас он скажет о своём решении, кого он выберет из того, кого вы не выберете и кто не вошёл в первую тройку победивших в Интернете, потому что у нас при такой плотности результатов, я напомню, что плотность результатов появляется в том, как вы голосуете в четвертьфинале, голосовали две ничьих, это поразительно было. Пятьдесят на пятьдесят – такого точно не было, чтобы две ничьих подряд, я думаю… «У вас компьютер на 51% поломан». Знаете, ничего не поломан. Почему другие 65, 67%, 60% как Хачатурян. А вот там, где участвовали Вера Холодная против Александра Ханжонкова и Юлий Харитон против Дмитрия Холодова – это было очень плотно. Ничего у нас не поломано, не надо клеветать на наш компьютер.

Начинается! Про судью, про секундомер, сирену не включили, это вовремя не выключили. Знаем мы эти разговоры, 50:50 было. И рука у меня не дрогнула, когда я нажимал ровно в 1 минуту. Дело Холодова расследовано, но не раскрыто. Вот когда у нас будут сидеть в тюрьме. При всём при том, что могут существовать любые теории, как после всякого громкого убийства, но всё равно у нас будет опора. А сейчас у нас опоры нет, как и во многих других случаях громких убийств.

Вернёмся к программе «Наше всё». У нас уже получили передачи, посвящённые их эпохе и делам, и контексту Даниил Хармс, Никита Хрущёв и Валерий Харламов. Вы выберете сейчас в полуфиналах и финале ещё одного деятеля. И потом назначит Евгений Киселёв уже пятого героя. Итак… «Чурова пригласите на голосование» - Раф из Казани. Нет. У нас всё очень и очень примитивно. У нас не надо сидеть ночами, считать бюллетени и не надо думать, кому бы отдать победу, потому что кому вы отдаёте, тому победа эта и уходит. Итак, первый у нас полуфинал, полторы минуты вы голосуете. Как-то немножко подзаглохло дело с предложениями на букву «Ц». +7-985-970-45-45. Согласен, что на букву «Ц» - дело непростое выдвинуть кандидатов в программу «Наше всё».

Первый полуфинал. Арам Хачатурян и Вилимир Хлебников. Если вы за Арама Хачатуряна – 660-06-64, если за Вилимира Хлебникова – 660-06-65. Полторы минуты вы голосуете. Всё, поехали!

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

С. БУНТМАН: Итак, мы пошли голосовать. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Смелое предположение Сергея, что у нас вирус в компьютере, оно в данном случае неверное. Потому что как сейчас идёт голосование, и как они шли в других четвертьфинала, не тех, двух, это просто реальность такая, а никакой не вирус. Ещё 40 секунд на голосование. Константин из Ростова принёс свои извинения за то, что, конечно, Виктор Царёв жил, я не ошибся. Дай ему Бог здоровья. Человек, который сначала как-то попугался, а потом остановил 18-летнего Пеле в матче 1958 года, о чём написал удивительно точно и остроумно. Сейчас вы выбираете между Арамом Хачатуряном и Вилимиром Хлебниковым. У нас прекращается голосование.

И вот тут, хоть и плотная была история, но победа очевидна. Победа Вилимира Хлебникова. Итак, Вилимир Хлебников получает у нас 57,9% голосов. И выходит в финал, где он встретится с победителем пары Вера Холодная – Юлий Харитон. «Ираклий Церетели» - Меньшевик. Спасибо, хорошо. Давайте, давайте, набирайте. Целиковская была, Цурюпа был. Вируса не было. Мы уже обо всём договорились с вами. Приступаем к голосованию. Вера Холодная. Если вы за звезду русского кинематографа Веру Холодную и за её эпоху если вы считаете, что интересно было бы сделать передачу об этом – 660-06-64, если вы считаете, что, вернёмся к теме советской науки, к ядерным исследованиям, тогда Юлий Харитон – 660-06-65. Сейчас мы начнём голосовать, и голосуем в течение полутора минут.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.

С. БУНТМАН: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Вам голосовать чуть больше минуты, размышляйте, находите сведения в Интернете, в энциклопедиях, если вы привыкли пользоваться бумажными энциклопедиями. Цандр, пожалуйста. Как раз герой на «Ц». +7-985-970-45-45. Мы же возвращаемся к голосованию во втором полуфинале. Выключаю компьютер. Победа Юлия Харитона – 69,2%. Харитон. Записываю. Через минуту-другую мы с вами выберем в финале, который продлится две минуты, между Вилимиром Хлебниковым и Юлией Харитоном. Я напоминаю, что у нас получают собственные передачи в серии на букву «Х» - Хармс, Хрущёв и Харламов. Вы выбираете ещё одного персонажа, у нас остались только Вилимир Хлебников и Юлий Харитон. И Евгений Киселёв назначит пятую кандидатуру.

«Владимир Цветов – бывший собкор ЦТ по Японии, журналист». Оля предлагает. Новые фамилии смотрю. Целиковская была. Ираклий Церетели был. Валерий из Бессоновки устраивает предвыборную кампанию Вилимиру Хлебникову: «Выбирайте Хлебникова. Время кризиса – время Серебряного Вега. Знать историю по литературе, знать её по правде». Валерий из Бессоновки считает. Ну, по правде знать историю, изучать Хлебникова – это значит знать ещё и будущее, знать те глобальные идеи, которые его преследовали. Это был удивительный поэт. Хорошо, что можно спокойно и свободно читать в любых объёмах Вилимира Хлебникова сейчас, что вам и предлагаю делать.

Сейчас мы с вами проведём голосование, потом подведём кое-какие итоги, поговорим с Евгением Киселёвым в конце этой передачи, и всё мы с вами обсудим. «Почему нельзя представлять живых деятелей ХХ века? Раньше было можно». Михаил, раньше было тоже нельзя. Может быть, было одно-два исключения. Я об этом, честно говоря, сейчас не помню. Что-то смутно вспоминается, но я знаю, что такие правила у нас. Мы, может быть, от него и отходили, но даже до середины проекта «Наше всё» мы пришли к тому, что это должны быть люди, завершившие свой жизненный путь. Всё, Михаил, мы уже давно с Вами, по-моему, договорились. Виктор Цой у нас был среди кандидатов, я думаю, что он в этом списке останется.

Я вам обещаю, что мы больше не будем так ненадолго вывешивать списки, для того, чтобы вы могли внятно, определённо и в большом количестве выразить своё мнение и в Интернете. Я думаю, что плотные результаты последнего голосования на букву «Х» зависело не от того, что вам не хватило времени, они плотные в реальности. И выбрать, о ком больше хочется сделать передачу – о Хармсе, о Хрущёве или Харламове, таких разных людях, и очень хорошо, что это разная у нас тройка была таких разных людей, три абсолютно разные сферы жизни, это очень хорошо. И кто сейчас присоединится четвёртым, решите вы. Я объявляю финальное голосование.

Встречаются у нас в финале Вилимир Хлебников и Юлий Харитон. Если вы считаете, что интереснее у нас сделать передачу о Вилимире Хлебникове – 660-06-64, если вы считаете, что интереснее сделать передачу о Юлии Харитоне – 660-06-65. Голосование длится две минуты.

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.

С. БУНТМАН: Неважно, на чём пашет наш компьютер, дорогие друзья Теоретически возможен результат 50:50, чтобы как у нас было 160 человек проголосовало за одного, 160 – против. Это возможно? Возможно. И здесь мне не кажется ничего удивительного. Вот видите, сейчас опять 50:50, но это сдвинется, потому что вы продолжаете голосовать. Как сдвинется, я не знаю. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. У вас чуть больше минуты. «Как насчёт Цхакая?» Почему бы и нет? Циолковский был. Я здесь вижу не только как идут проценты, но и как подаётся каждый голос. У меня есть такая колоночка, где есть просто ваши голоса. И вы продолжаете голосовать. Очень серьёзная идёт борьба в финале. У вас остаётся 32 секунды. Продолжайте голосовать. Серьёзная идёт борьба. [Повтор вопроса и номеров телефонов].

Я завершаю наше голосование. Вирусы, не вирусы, а последнюю секунду, миллисекунду, когда я подносил стрелку мыши к кнопке «Стоп» у меня выскочил голос за Юлия Харитона. И образовалось 50:50. Дополнительное время. Ну что же… Сегодня третье дополнительное время. И это не свойство нашего компьютера, а это свойство персонажей на букву «Х». Я предлагаю нам пойти дальше. Итак, начинаем снова. Ровно минуту будет. Ничего не срывалось, всё было нормально, просто раз, и прибавился один голос в самый последний момент. Колебалось всё за 50% у кого-то, у кого меньше. У кого больше. Давайте голосовать. Внимание! У вас есть возможность или оказаться быстрее или оказаться убедительнее, или оказаться в большинстве. Если вы голосуете за Вилимира Хлебникова – 660-06-64, если вы голосуете за Юли Харитона – 660-06-65. Внимание!

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

С. БУНТМАН: Итак, пошло! Одна минута. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Видно, видно наглядно, как всё колеблется в ту или другую сторону. Остаётся 35 секунд. Давайте, давайте, друзья! У вас остаётся 20 секунд. Выключаю. Стоп! Победил Вилимир Хлебников – 52,5%. Сейчас мы это попробуем осознать вместе с Евгением Киселёвым. Итак, победитель в прямом голосовании, в прямом эфире Хлебников – 52,5%. Зачем же сразу на меня кричать? Здесь милая дама, Наташа из Москвы. Я предлагала Цявловского. Вы его не считаете достойным? Считаю! Не видел просто. Считаю, естественно, очень хорошо. А! Вот, Максим предлагал тоже Цявловского. Так что есть у нас. Цветаев, отец поэтессы. Марина Цветаева. Циолковский, всё повторяется. Сейчас мы созваниваемся с Евгением Киселёвым для того, чтобы нам узнать его выбор.

Но для того, чтобы нам узнать его выбор, нам надо сообщить выбор ваш. Я напоминаю результаты, которые были в Интернете. На этот раз мы выбрали трёх персонажей, очень разных и важных для ХХ века, персонажей нашей истории. Даниил Хармс, Никита Хрущёв и Валерий Харламов. Три символических персонажа, естественно, при этом это реальные люди, жившие в реальной эпохе и занимавшихся реальным делом. Вы выбрали Вилимира Хлебникова. Я думаю, что здесь не будет у нас такого перенасыщения Хармс – Хлебников. Если мы говорим о Хармсе, чего нам говорить о Хлебникове и наоборот.

Неправильно! Совершенно разные эпохи и подходы. И так у нас может получиться всё так. Есть у нас Евгений Киселёв. Женя, добрый вечер.

Е. КИСЕЛЁВ: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Мы, согласно твоим заветам, мы голосовали.

Е. КИСЕЛЁВ: Так! И что получилось?

С. БУНТМАН: Я сначала скажу… Ты согласен с тем, что плотные результаты в Интернете, конечно, надо раньше вывешивать списки. Давай будем раньше вывешивать.

Е. КИСЕЛЁВ: Давайте.

С. БУНТМАН: Но плотные результаты не потому. Уж очень просто, наверняка хочется, чтобы были передачи Ио Хрущёве, и о Хармсе, и о Харламове. Очень разные и интереснейшие сферы нашей жизни. У нас был феноменальный случай, я не знаю, бывал ли у тебя или у Алёши Венедиктова такое, чтобы ровно 50:50 было? Просто по голосам, голос в голос был.

Е. КИСЕЛЁВ: Я такого не припомню.

С. БУНТМАН: А у нас так было три раза. В двух четвертьфиналах и в финале. В финале у нас сошлись Вилимир Хлебников и Юлий Харитонов. Победил Хлебников после дополнительного времени. Как ты считаешь, у нас будет Хлебников и будет Хармс. Не будет ли это перенасыщением, может быть, большой русской поэзией, большой и странной русской поэзией? Я сразу скажу, что считаю, что нет.

Е. КИСЕЛЁВ: И да, и нет, потому что ведь мы говорим о человеческих судьбах, а они разные у Хлебникова и у Хармса. Хотя, честно скажу, что я не отношу себя к поклонникам ни того, ни другого, отдавая должное их талантам, в особенности Хлебникова. Но, всё-таки, литература начала века, литература авангардистская, она заслуживает, конечно, особого внимания. Но мы будем говорить в этих передачах не о литературе. Мы будем говорить о времени. Конечно, без литературы не обойдётся, но мы будем говорить о времени, о человеческих судьбах, об отношениях художников с властью, о том, как эта власть стирала их в лагерную пыль. История с Хармсом – это особенно трагичный пример. Поэтому…

С. БУНТМАН: И Хлебников, исчезнувший в войне, революции.

Е. КИСЕЛЁВ: При том, что тот же Иван Алексеевич Бунин к Хлебникову относился… он, впрочем, ко многим относился, что называется, по гамбургскому счёту очень жёстко, не прощая многие политические и идейные грехи. Достаточно почитать то, что он пишет о Блоке, к примеру. Но тем не менее, раз получилось, значит получилось. Мы результаты наших голосований не отменяем.

С. БУНТМАН: Ни в коем случае. Так получилось. И Вилимир Хлебников – это фигура. Набоков считал Бунина очень плохим прозаиком, зато хорошим поэтом, что странно.

Е. КИСЕЛЁВ: Я думаю, что в нём говорила обида на Нобелевский комитет, который дал премию по литературе Бунину и не дал Набокову.

С. БУНТМАН: Предоставим великим право обижаться, ревновать и ругать других.

Е. КИСЕЛЁВ: На самом деле, фигуры равновеликие, что Набоков, что Бунин. Кстати, очень жаль, что у нас не было передачи о Бунине на букву «Б». Я вообще думаю, что нужно какое-то продолжение этого проекта, потому что осталось очень много людей.

С. БУНТМАН: Ну, скоро кончится у нас проект.

Е. КИСЕЛЁВ: Ну, не так уж скоро, Сергей. Я посчитал, почти до конца года хватит, ты не поверишь. Хватит почти до конца года. Всё-таки, есть и «Ш» и «Щ». Только на букву «Щ» вполне достаточно. Я, прежде чем начать разбираться, думал, что «Ш» и «Щ» придётся объединять. Ничего подобного. На «Щ, Ш, Э, Ю» очень много интереснейших фигур.

С. БУНТМАН: Женя, кого ты выбираешь пятым?

Е. КИСЕЛЁВ: У меня выбор сделан давно. Хотя должен покаяться. На самом деле здесь в некотором смысле я совершил подтасовку, потому что этот человек должен был участвовать в голосовании на букву «А». Я имею в виду митрополита Антония, который в миру был Храповицкий. Но он так и вошёл в историю РПЦ, как Атоний Храповицкий. О нём всегда именно так вспоминают. Я думаю, что наш проект будет абсолютно неполным, если мы не расскажем о такой важной странице ХХ века, как Русская Зарубежная Православная Церковь.

С. БУНТМАН: Особенно сейчас это очень важно.

Е. КИСЕЛЁВ: Антоний был квинтэссенция совершенно иного отношения церкви к безбожной большевистской власти. Он с ней боролся от начала до конца, он был крайний консерватор, человек ультра-правых взглядов, но в истории церкви это огромная фигура. Я думаю, что передача о нём может получиться очень интересная.

С. БУНТМАН: Чудесно! Тут у нас уже нет времени для того, чтобы перечислять на «Ц». Я говорил об этом. Я думаю, что у нас тоже будет интересный список. Мы его вам предоставим через некоторое время и будем выбирать на букву «Ц». А скоро слушайте передачи о наших героях на букву «Х». Спасибо, Женя.

Е. КИСЕЛЁВ: Спасибо. До свидания.

С. БУНТМАН: Евгений Киселёв. Программа «Наше всё». Мы сегодня сделали выбор на букву «Х».