Голосование на букву "Я" - Евгений Киселев - Наше все - 2009-10-11
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый день. У микрофона Виталий Дымарский. Я заменяю сегодня приболевшего Алексея Венедиктова. Как вы знаете, время от времени мы проводим голосование для программы «Наше всё», программы Евгения Алексеевича Киселева. Эта программа подходит, видимо, к концу, потому что мы дошли до буквы «я». Как обычно, мы определяем трех персонажей, о которых будет говорить Евгений Киселев в своей программе. Одного из них вы определяете голосованием на сайте радиостанции «Эхо Москвы».
И я сразу должен сообщить, что в результате этого голосования победу одержал наш легендарный вратарь, футболист Лев Иванович Яшин. Он в голосовании на сайте набрал 44,8% голосов, т.е. почти 50%, намного обогнав всех других участников этого забега, исторического забега. Так что одним из героев программы Евгения Киселева будет Лев Иванович Яшин. Еще одного Женя назовет сам. Кстати говоря, как обычно, мы в конце сегодняшней программы с ним соединимся, он находится на Украине, и узнаем, кого выбрал он, сообщим ему о результатах нашего сегодняшнего голосования. А сегодняшнее наше голосование должно определить третьего персонажа программы Евгения Киселева.
Итак, восемь человек у нас участвуют в сегодняшнем противостоянии, в неком соревновании, восемь исторических личностей отечественной истории 20 века. Так уж получилось, что на букву «я», совершенно понятно, самая популярная фамилия – это Яковлев. У нас из восьми участников четыре Яковлева. Поскольку здесь чисто субъективный подход в том, как разбить их на пары, я против четырех Яковлевых… Я напомню, что это Александр Николаевич Яковлев – один из руководителей КПСС, архитектор перестройки, это Александр Сергеевич Яковлев – знаменитый советский авиаконструктор, это Егор Владимирович Яковлев – это знаменитый главный редактор, это главный редактор газеты «Московские новости», главный редактор «Общей газеты», это самое, может быть, яркое выражение профессии главный редактор, четвертый Яковлев – Яковлев Яков Аркадьевич, нарком земледелия, один из идеологов коллективизации, много чего в конце 20-х – в начале 30-х годов он сделал, может быть, по некоторым оценкам и наделал в нашем сельском хозяйстве.
Им противостоят четыре других исторических персонажа. Это Александр Александрович Якушев, легендарная личность, он был высокопоставленным руководителем Наркомата внешней торговли. Но самая яркая страница его жизни – это участие в тоже легендарной операции «Трест», он там главный герой. Тот, кто помним этот фильм, роль Якушева Александра Александровича там играл тоже знаменитый наш актер Горбачев. Затем это Михаил Кузьмич Янгель, наш великий конструктор ракетной техники, академик. Иона Эммануилович Якир, военачальник, репрессированный военачальник. И Генрих Григорьевич Ягода, тоже личность известная, один из создателей и руководителей советских органов безопасности.
Вот такие у нас сегодня восемь человек. Разбиваем их на пары. Сейчас я открываю специальную программку для голосования. В первой паре вы должны проголосовать, кого вы хотели бы видеть героем одной из программ Евгения Киселева под названием «Наше всё». Первая пара – это Александр Николаевич Яковлев и Александр Александрович Якушев. Про Александра Николаевича Яковлева, думаю, много говорить не надо. Я уже сказал, что он архитектор перестройки, у всех еще на памяти и то время перестройки, и сам Александр Николаевич, который сделал очень много.
Очень интересна его жизненная эволюция от высоких должностей в партии, от члена политбюро до убежденного либерала. Он просто поменял свои взгляды на жизнь, поменял свои взгляды на страну, поменял свои взгляды на политику. Помимо всего прочего, он был одним из инициаторов «Черной книги коммунизма», перевода этой книги на русский язык. Она вышла несколько лет назад, это такое жуткое свидетельство той поры и тех преступлений, которые были совершены под эгидой и под знаменем коммунизма.
Ему противостоит в первой паре Александр Александрович Якушев. Как я уже сказал, высокопоставленный руководитель Наркомата внешней торговли, в дореволюционном прошлом высокопоставленный государственный чиновник. Он был завербован ВЧК-ОГПУ в качестве одного из главных участников операции «Трест». Вообще, переход Александра Александровича Якушева на позиции большевиков – это отдельная интересная история. О нем, кстати, очень много пишет Шульгин, тоже известная личность, который тоже активное участие принимал в операции «Трест», в этой антисоветской организации под названием «Трест», куда был внедрен Александр Александрович Якушев, как я уже сказал, до того перевербованный, перевербованный не только в прямом смысле, как агент ОГПУ, но и перевербованный в кредо большевиков. И это сделал, между прочим, никто иной, как товарищ Троцкий. Именно Троцкий с ним встречался, именно Троцкий уговаривал его перейти на сторону советской власти.
Вот у нас такая пара – Александр Николаевич Яковлев и Александр Александрович Якушев. Я вам предлагаю сейчас проголосовать, кого бы вы хотели из этой пары видеть героем программы «Наше всё». Если вы считаете, что героем программы должен стать Александр Николаевич Яковлев, то ваш телефон 660-0664. Если вы предпочитаете Александра Александровича Якушева, то ваш телефон 660-0665. Итак, я напоминаю, что вы выбираете между Александром Николаевичем Яковлевым, архитектором перестройки, и Александром Александровичем Якушевым, агентом ОГПУ, внедренным в антисоветскую организацию «Трест». Кого из них вы предпочтете, тот и выйдет в следующий тур нашего – мне не очень нравится это слово – соревнования исторических личностей. У вас последняя возможность проголосовать и склонить чашу весов в свою пользу. Сейчас мы останавливаем голосование. 59,7% наших слушателей проголосовали за Александра Николаевича Яковлева. 40,3% проголосовали за Александра Александровича Якушева. Таким образом, Александр Николаевич Яковлев выходит в следующий тур нашего исторического турнира. Первую пару мы закончили.
Я сейчас настрою новое голосование и представлю вам следующую пару, за которую мы будем голосовать. Напоминаю, что мы сегодня голосуем за исторических личностей, за личностей отечественной истории 20 века на букву «я». Следующая пара у нас такая, два конструктора у нас: Александр Сергеевич Яковлев, известнейший советский авиаконструктор, и Михаил Кузьмич Янгель – конструктор ракетной техники. Он создал новое направление и свою школу в разработке ракет и космических аппаратов.
Про Александра Сергеевича Яковлева можно очень много и долго рассказывать, биография его была непроста. Он, как и все люди того времени, начинал с самых низов, но уже в 1924 году (родился он в 1906 году), в возрасте 18 лет Александр Сергеевич Яковлев построил свой первый летательный аппарат. Это планёр АВФ-10, который был премирован как один из лучших советских планёров на всесоюзных соревнованиях. Т.е. он с юности увлекался авиаконструкторской деятельностью и затем шел по ступеням этой карьерной лестницы в авиастроении. Закончил он как генеральный конструктор ОКБ имени Яковлева, как создатель огромного количества самолетов. Я вам сейчас даже цифру могу сказать. Под руководством Яковлева его ОКБ выпустило свыше 200 типов и модификаций летательных аппаратов, в том числе более ста серийных. С 1932 года самолеты Яковлева непрерывно находятся в крупносерийном производстве и эксплуатации. Собственно говоря, на «Яках» многие из нас летают до сих пор. Установлено 74 мировых рекорда.
Но есть и менее известные страницы жизни Александра Сергеевича Яковлева. Советую прочитать «Записки авиаконструктора», это его книга воспоминаний, вышедшая достаточно давно, но, я думаю, ее можно найти где-то, где он пишет много интересного и о своих взаимоотношениях с властью вообще и со Сталиным, в частности. Но, с другой стороны многие коллеги Александра Сергеевича обвиняют его в некоторых грехах. Например, считается – уж не знаю, правда это или нет, легенда это или нет, но если вы проголосуете за Александра Сергеевича Яковлева, может быть, в программе о нем об этом будет сказано более подробно, – что именно он был одним из виновников ареста Туполева, поскольку, как конструктор Кербер в воспоминаниях пишет, что активным информатором о сомнительных сторонах деятельности Туполева был именно Александр Сергеевич Яковлев. Вот такая неоднозначная личность, хотя, безусловно, выдающийся конструктор.
Что касается Михаила Кузьмича Янгеля, то еще раз повторю, это видный советский конструктор ракетно-космических комплексов. Интересно, что подробностей его деятельности – по понятным причинам – не так много, все-таки эта была засекреченная деятельность, но его значение в истории советского ракетостроения, в истории советской космонавтики настолько велико, что я, например, нашел бессчетное количество улиц, названных его именем. Есть дом-музей Янгеля в поселке Березняки в Иркутской области, его имя присвоено Государственному конструкторскому бюро, есть медали его имени, он дважды Герой социалистического труда, он получил Ленинскую премию. Он основоположник целого нового направления в ракетной технике. Если говорить техническим и научным языком, направления, основанного на использовании высококипящих компонентов топлива и автономной системы управления. Это, может быть, не всем понятно, но понятно то, что это существенно повысило боеготовность ракет стратегического назначения. Янгель – знаковая фигура.
Я вам сейчас предлагаю проголосовать, кого бы вы предпочли видеть героем передачи – Александра Сергеевича Яковлева, тогда ваш телефон 660-0664, или Михаила Кузьмича Янгеля, тогда ваш телефон 660-0665. До выпуска новостей мы голосование завершим и посмотрим, кто войдет вторым в следующий тур нашего исторического турнира. Результаты голосования следующие. 28,4% за Александра Сергеевича Яковлева, 71,6% за Михаила Кузьмича Янгеля. Таким образом, Михаил Кузьмич Янгель выходит в следующий тур. Я передаю слово новостям, после чего мы продолжим голосование и выявление героя программы «Наше всё» на букву «я».
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый день. Мы продолжаем программу. Напомню, что сегодня веду ее я, Виталий Дымарский, заменяя Алексея Венедиктова, который обычно у нас проводит голосование на разные буквы. Но сегодня у нас последняя буква, и как назло Алексей Алексеевич приболел, поэтому мне доверил эту честь – провести голосование по нашим историческим деятелям, фамилия которых начинается на букву «я». Напомню вам, что сегодняшний победитель из этих исторических личностей будет героем программы Евгения Киселева «Наше всё», как и Лев Иванович Яшин, который выиграл это соревнование при голосовании в Интернете на сайте радиостанции «Эхо Москвы», и как еще один исторический персонаж на букву «я», которого выберет уже сам Евгений Киселев, с которым мы соединимся в конце нашей сегодняшней программы.
Итак, мы продолжаем наш турнир. Напомню, Александр Николаевич Яковлев вышел в следующий тур, за него проголосовало больше людей, чем за Александра Александровича Якушева. В следующий же тур вышел Михаил Кузьмин Янгель, число проголосовавших за которого превысило число проголосовавших за Александра Сергеевича Яковлева, авиаконструктора. Следующий, очередной Яковлев – это Егор Владимирович Яковлев и Иона Эммануилович Якир.
О Егоре Владимировиче в начале программы я уже пару слов сказал. Я думаю, что любой журналист, который будет говорить о Егоре Владимировиче Яковлеве, будет говорить только в превосходных степенях, поскольку это один из немногих (во всяком случае, не моей памяти) людей в журналистике, которые были настоящими главными редакторами. Таким считается Алексей Иванович Аджубей, который еще в хрущевские времена возглавлял газету «Известия». Таким, безусловно, был Егор Владимирович Яковлев, который возглавил и сделал это издание буквально легендарным. Я имею в виду годы перестройки и газету «Московские новости». До этого Егор Владимирович много работал в «Известиях», был собкором «Известий» в Чехословакии. Там же, в Чехословакии, работал в журнале «Проблемы мира и социализма», где я имел честь работать вместе с ним.
Более того, именно Егор Владимирович – для меня особая страница моей личности биографии – буквально за руку ввел меня в свое время в журналистику, как и многих других моих коллег. Затем, уже после «Московских новостей» Егор Владимирович возглавлял «Общую газету», название которой, да и сама газета фактически родилась в дни путча 1991 года, когда все те журналисты и издания, которые были не согласны с путчистами, организовали очень быстро, по инициативе Егора Владимировича вот эту «Общую газету», где смешались все издания, все журналисты, независимо от своей редакционной принадлежности, все начали выпускать эту газету против путча, против государственного переворота, который совершался в августе 1991 года. Егор Владимирович Яковлев – это один вариант для вашего голосования.
И другой вариант – Иона Эммануилович Якир, человек, безусловно, трагической судьбы, российский и советский военный деятель, командарм первого ранга, он видный военачальник времен гражданской войны. Кстати говоря, он родился в Кишиневе, вступил в РСДРП, был членом исполкома Бессарабского губернского совета. Но он учился и в Базеле, в Базельском университете, в Швейцарии. Вернувшись на родину, он командовал красными отрядами. В общем, он был одним из легендарных командармом времен гражданской войны. По партийной линии он дорос до члена ЦК ВКП(б) и в 1937 году был переведен на должность командующего Ленинградским военным округом. Хотя перед этим, при обсуждении вопроса о Бухарине и Рыкове, во время процесса над ними выступил за их исключение, придание суду и расстрел.
Как это часто бывало со всеми революционными деятелями, когда, казня одних, они сами тут же становились жертвами той репрессивной машины, которая работала беспрерывно в то время. И буквально через две недели после назначения командующим Ленинградским военным округом, Иона Эммануилович Якир был арестован. Он обратился с письмом к Сталину и Ворошилову с заверением, что он абсолютно невиновен. На что Сталин наложил свою резолюцию, короткую и ясную, как все резолюции Сталина – подлец и проститутка.
Уж какими методами добивались признания, я думаю, все догадываются, но Якир признал себя виновным в участии в фашистском антисоветском заговоре. 11 июня 1937 года специальным судебным присутствием Верховного суда был приговорен к смертной казни и расстрелян. В 1957 году его реабилитировали, и даже в 1966 году вышла советская почтовая марка, посвященная Якиру, стоимостью 4 копейки. Но у марок, как известно, цена и ценность не в номинале, а в том, что это честь уже была. Фамилия Якир возникала и позднее, поскольку Петр Ионович Якир, сын знаменитого командарма, был известным советским, российским диссидентом и 17 лет, если не ошибаюсь, провел в лагерях.
Вот такая у нас пара. Я даже не знаю, кому бы я сам отдал предпочтение. Итак, Егор Владимирович Яковлев, выдающийся главный редактор советской и российской прессы, и Иона Эммануилович Якир, выдающийся командарм, пострадавший от репрессий. Если вы хотите, чтобы Егор Владимирович Яковлев был героем рассказа Евгения Киселева в программе «Наше всё», ваш телефон 660-0664. Если вы считаете, что героем должен стать Иона Эммануилович Якир, ваш телефон 660-0665. И мы стартуем. Пока вы голосуете, здесь приходят смс-ки. Наш слушатель напоминает, что у Александра Сергеевича Яковлева была еще другая книга – «Цель жизни», советует ее почитать. Присоединяюсь к этому. У нас остается буквально 10 секунд до конца голосования, сейчас мы узнаем, кого вы предпочли. Вот результаты. 32,7% голосов за Егора Владимировича Яковлева и 67,3% голосов за Иону Эммануиловича Якира. Таким образом, у нас три из четырех полуфиналистов известны.
Теперь последняя, четвертая пара, где мы должны определить последнего полуфиналиста, кто войдет в четверку. Здесь еще один Яковлев, уже последний Яковлев – Яков Аркадьевич Яковлев, советский государственный политический деятель, и Генрих Григорьевич Ягода. Я думаю, что эту фамилию, может быть, и не сильно надо расшифровывать. Скажу так – один из руководителей советских органов государственной безопасности.
Яков Аркадьевич Яковлев – личность очень интересная, он и теоретик и практик советского сельского хозяйства. Он был заведующим сельскохозяйственным отделом ЦК ВКП(Б), он академик ВАСХНИЛ, Академии сельскохозяйственных наук, если кто не знает расшифровку этого сокращения. Он в 1937 году даже какое-то время исполнял обязанности первого секретаря ЦК Компартии большевиков Белоруссии. И в 37-м же году был арестован, будучи заведующим сельхозотделом ЦК ВКП(б) и приговорен к расстрелу. Был расстрелян в 1938 году, в июле месяце. Как и многие другие, уже в хрущевские времена, в 1957 году был реабилитирован. У него много теоретических работ – «Деревня как она есть», «Наша деревня», брошюры «Об ошибках хлебофуражного баланса ЦСУ», «О пролетарской культуре и Пролеткульте» (он писал даже такие работы), «Крестьянское движение в 1917 году». В общем, интересная личность. Он был наркомземом, т.е. возглавлял Наркомат земледелия. Он был одним из главных героев, одним из главных исполнителей ликвидации кулачества как класса. Потом он был, что называется и нашим, и вашим, поскольку его кидало то в оппозицию, то он придерживался основной, сталинской линии. Основные его вехи такие. Он еще возглавлял комиссию политбюро ЦК по вопросам коллективизации. Именно эта комиссия разработала график коллективизации, т.е. он был, еще раз повторю, одним из активнейших деятелей этой кампании в нашей истории. Если будет о нем программа, то будет об этом сказано подробнее. Он выдвинул Лысенко, т.е. благодаря ему на нашем сельскохозяйственном горизонте появился Лысенко, знаменитый наш академик.
Предлагаю вам проголосовать. Яков Аркадьевич Яковлев или Генрих Григорьевич Ягода, один из руководителей советских органов госбезопасности. Я даже не буду всю его биографию повторять. Могу только сказать, что подпись Ягоды стоит под постановлениями о высылке из страны Бердяева и Сорокина, других известных представителей русской интеллигенции, под документами о выдворении из СССР Троцкого, на ордерах об аресте Мандельштама, Эрдмана. Т.е. Ягода руководил или принимал непосредственное участие во многих репрессиях и репрессивных операциях того времени. Это и процесс по «Трудовой крестьянской партии» и «Промпартии» и так далее. Как и многие другие его современники, закончил он известным образом – так же был репрессирован.
Яковлев Яков Аркадьевич, теоретик сельскохозяйственного дела, ваш номер 660-0664. Ягода Генрих Григорьевич, теоретик и практик органов госбезопасности – 660-0665. Голосуем. Голосование пошло. Леша из Екатеринбурга спрашивает: «А где Ягода». Да вот он, Леша. Нравится Ягода – голосуй. Нравится Яков Аркадьевич Яковлев – ваш телефон 660-0665. Там, кстати, можно поднять очень много интересных тем об отечественном сельском хозяйстве, о коллективизации. Мы завершаем наше голосование. 70,9% – за Ягоду, 29,1% – за Яковлева Якова Аркадьевича. Интересное дело: из четырех Яковлевых остался один.
Давайте мы сейчас проведем полуфиналы. Я уже не буду подробно рассказывать. Первым делом мы столкнем между собой Александра Николаевича Яковлева, архитектора перестройки, и Михаила Кузьмича Янгеля, архитектора советской ракетно-космической техники. Если вы за Александра Николаевича Яковлева, ваш телефон 660-0664. Если вы за Михаила Кузьмича Янгеля, ваш телефон 660-0665. Еще одно голосование. У нас очень упорные бои. Кто кого? Остается 9 секунд. Останавливаем наше голосование. Итак, буквально в последние несколько секунд образовалось преимущество Александра Николаевича Яковлева – 51,3%. 48,7% – Михаил Кузьмич Янгель.
И еще одна пара полуфиналистов – это Иона Эммануилович Якир и Генрих Григорьевич Ягода. Интересное дело, вроде антиподы, с одной стороны, но оба закончили жизнь примерно одинаково. 660-0664 – если вы за Иону Эммануиловича Якира, 660-0665 – если вы за Генриха Григорьевича Ягоду. Стартуем. Продолжает считать голоса, продолжаем голосовать. Итак, мы сейчас определяем второго финалиста нашего исторического турнира, кто будет соперником Александра Николаевича Яковлева в финале. Если вы хотите, чтобы это был Иона Якир, ваш телефон 660-0664. Если вы хотите, чтобы это был Генрих Ягода, ваш телефон 660-0665. Последняя секунда. Мы останавливаем наше голосование. 62,5% в пользу Ионы Эммануиловича Якира. 37,5% – Генрих Григорьевич Ягода.
И у нас остается финал – Александр Николаевич Яковлев и Иона Эммануилович Якир. Давайте попробуем принять пару звонков, за кого, как вы считаете, надо голосовать. У меня, например, глаза разбегаются. Телефон 363-36-59. Есть у нас звонки? Никто не хочет высказаться? Давайте послушаем.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Меня зовут Владимир Сергеевич.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Я поддерживаю Александра Николаевича Яковлева. Велик вклад этого человека в то, что мы вдохнули немного свободы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо большое. Может быть, есть сторонники Ионы Эммануиловича Якира? Давайте попробуем, какой счет у нас будет по телефону.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Я предлагаю голосовать за Лаврентия Павловича Берию.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. Это когда мы дойдем по второму разу до буквы «б». Я думаю, что мы не дождемся звонка, время у нас тает на глазах, поэтому давайте проголосуем. Итак, финал. Александр Николаевич Яковлев, архитектор перестройки, идеолог перестройки, человек, как только что сказал наш слушатель, очень много сделавший для того, чтобы мы вдохнули немного свободы. И Иона Эммануилович Якир, трагический советский командарм, отдавший всего себя и свои знания советской власти и от нее же пострадавший. Итак, 660-0664 – Александр Николаевич Яковлев, 660-0665 – Иона Эммануилович Якир. Начинаем голосование. Финал чувствуется. Пока мы набираем Евгения Киселева, сейчас мы ему сообщим, кто у нас победитель, о ком он должен будет рассказать. Постепенно определяется преимущество одного из них. Остается 15 секунд. Мы завершаем наше голосование. Победил Александр Николаевич Яковлев, 54%. 46% – Иона Эммануилович Якир. Женя, ты слышал результаты голосования? Добрый день.
Е. КИСЕЛЕВ: Приветствую. Да, я слышал результаты голосования.
В. ДЫМАРСКИЙ: Скажу нашим слушателям, что с нами на связи Евгений Алексеевич Киселев.
Е. КИСЕЛЕВ: Это уже был финал?
В. ДЫМАРСКИЙ: Это был финал. Александр Николаевич Яковлев будет героем одной из твоих программ, это по сегодняшнему нашему голосованию. А по голосованию на сайте – Лев Иванович Яшин, прославленный наш вратарь. Такой выбор сделали те, кто заходят на сайт радиостанции, и те, кто сегодня голосовал у нас в прямом эфире. Если я не путаю ничего в этой процедуре, в которой вы наблатыкались, извините за выражение, с Венедиктовым, теперь ты должен назвать своего героя.
Е. КИСЕЛЕВ: Я предлагаю, чтобы третьим героем стал Александр Якушев, один из главных действующих лиц потрясающей истории под названием операция «Трест».
В. ДЫМАРСКИЙ: Замечательный выбор, по-моему.
Е. КИСЕЛЕВ: Это целая эпоха. Здесь и история русской эмиграции, и история так называемых буржуазных специалистов, которые искренне пытались служить советской власти, а потом за это все равно пострадали, потому что на них было клеймо непролетарского происхождения, и никакие заслуги, даже перед органами НКВД, впоследствии не спасли. Интересная тема.
В. ДЫМАРСКИЙ: И человек очень интересный. Кстати говоря, его же перетянул на сторону большевиков никто иной, как товарищ Троцкий.
Е. КИСЕЛЕВ: Это правда.
В. ДЫМАРСКИЙ: Таким образом, нам нужно теперь подвести итоги. Итак, тремя героями твоей программы будут Лев Яшин, выдающийся вратарь, говорят, лучший вратарь 20 века.
Е. КИСЕЛЕВ: Во всяком случае, лучший вратарь 60-х годов, это бесспорно. Того периода, который был в истории нашего футбола одной из вершин, потому что так хорошо, как в 60-е годы, наша сборная никогда не играла.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это точно. Один из легендарных вратарей 20 века. Я бы даже сказал не только вратарей, просто один из легендарных футболистов 20 века. Александр Николаевич Яковлев, здесь много говорить даже не надо, он у нас у всех еще на памяти. Еще раз повторю его основные характеристики. Как говорили, архитектор и идеолог перестройки. Вот ты говорил про Якушева, но я думаю, что Александр Николаевич – это тоже интересная эволюция политических и человеческих взглядов.
Е. КИСЕЛЕВ: Да. Потому что человек, который руководил фактически идеологическим отделом ЦК КПСС в 60-е годы, не будучи его начальником. Но там был такой период, когда он де-факто был руководителем отдела, будучи зам. завом, он принимал очень многие непопулярные решения, имел отношение к запрету, точнее, не к запрету, а к разгону нового МИДа, это тоже из его биографии.
В. ДЫМАРСКИЙ: Всё было. В какой-то степени пострадал, как тогда считалось, когда его сослали послом в Канаду.
Е. КИСЕЛЕВ: Да, за неправильную статью, которую он тогда написал.
В. ДЫМАРСКИЙ: И Александр Якушев, о котором, Женя, ты уже сказал. Это не хоккеист, а это тоже историческая личность, участник операции «Трест». Вот такие три участника твоей программы. Женя, я желаю тебе успеха в завершении программы «Наше всё». Это уже буква «я».
Е. КИСЕЛЕВ: Это уже буква «я». Но сразу хочу напомнить, что у нас еще будет утешительный забег. Последние семь программ этого проекта будут посвящены людям на разные буквы, которых мы выберем – мы, наши радиослушатели выберут тех, кто жалко, что до сих пор не попал в список наших героев. У нас впереди еще будет утешительный забег.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. От Евгения Киселева и от меня, Виталия Дымарского, вы узнали, что вас ждет в ближайшее время. Успехов Киселеву, успехов программе. Всего доброго.