Последнее голосование - Наше все - 2009-11-15
В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый день. Программа «Наше все», программа Евгения Киселева, которую из Москвы веду я, Виталий Дымарский, а с нами на связи в Киеве сам Евгений Киселев, автор программы. Сейчас мы должны с ним соединиться. Евгений Алексеевич, здравствуйте.
Е.КИСЕЛЕВ: Привет, привет. Как слышно меня?
В.ДЫМАРСКИЙ: Слышно отлично.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну хорошо. Что мы имеем?
В.ДЫМАРСКИЙ: Во всяком случае, я хорошо слышу. Я надеюсь, что и наша аудитория хорошо слышит. Мы имеем, во-первых, номер, по которому вы можете – это я обращаюсь к аудитории – присылать ваши смски +7 985 970-45-45. И мы имеем следующий расклад. Как известно, во всяком случае тем, кто следит за программой «Наше все», после того как проведено голосование по всем буквам русского алфавита, Евгений Алексеевич самостоятельно выбрал 24 персоны, которые он предложил, опять же, на голосование для того, чтобы отразить их деятельность, их карьеру, их жизнь, их судьбы в своей передаче.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, если выражаться спортивной терминологией, есть такое понятие «утешительный забег».
В.ДЫМАРСКИЙ: Утешительный забег, совершенно справедливо.
Е.КИСЕЛЕВ: Предоставить шанс наиболее интересным персонажам, на мой взгляд, на мой сугубо субъективный такой взгляд, персонажам, которые бы заслуживали отдельных передач, которых не выбрали. И у меня, ведь, выбор был ограничен – я на каждую букву мог только одно выбирать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, да. Да.
Е.КИСЕЛЕВ: Соответственно, попробуем. До конца года у нас есть 6 оставшихся программ до конца года
В.ДЫМАРСКИЙ: И вот эти 6 программ будут распределены следующим образом. 3 программы будут посвящены тем трем людям, которые победили в голосовании в интернете на сайте радиостанции «Эхо Москвы», и я сразу могу их назвать. Это Иосиф Сталин – 24,5% голосов, Иосиф Бродский – 20,7% и третьим, уже буквально в последний момент стал генерал Власов Андрей Андреевич, у которого 17,8% голосов. Потому что буквально до вчерашнего дня третьим был Бунин, наш великий писатель Иван Алексеевич. Но, вот, Власов в последний момент обошел Бунина.
Е.КИСЕЛЕВ: На 0,2%.
В.ДЫМАРСКИЙ: На 0,2%. И таким образом эта тройка – Жень, можешь записать для себя, что тебя ждет – тебя ждет в 151-й раз Сталин, Бродский и Власов. Это, значит, вот эта тройка – она победила.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Сталина не выбрали, Сталин был в списке на букву «С». Он не победил тогда ни в голосовании в интернете, ни в голосовании в восьмерке.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, и теперь у нас дальше. Мы берем следующие 8 человек, я их сразу назову – это Бунин, Солженицын, Андропов, Набоков, Маяковский, Дзержинский, Шолохов и Троцкий – из которых нам нужно будет сегодня, у нас предстоит, уважаемые радиослушатели, большая работа, нам предстоит сегодня выбрать из этой восьмерки 2-х человек для программы «Наше все».
Е.КИСЕЛЕВ: Любопытно: 5 литераторов.
В.ДЫМАРСКИЙ: И 3 политика.
Е.КИСЕЛЕВ: И 3 политика, двое из них...
В.ДЫМАРСКИЙ: Из 5-ти литераторов, между прочим, 3 лауреата Нобелевской премии.
Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Бунин, Шолохов и Солженицын. И могу для информации сообщить тех, кто остались теперь уже окончательно, видимо, за бортом программы. Я просто по нисходящей, по количеству набранных голосов. Значит, 12-м был уже вне голосования Распутин, затем Зворыкин, Громыко Андрей Андреевич, Милюков, Михоэлс, Азеф, Собчак Александр Михайлович, Горький, Рябушинский, Брежнев, Бухарин и Зиновьев. Но! Еще одного человека, еще одного персонажа выберет сам Евгений Киселев. И этим персонажем может быть любой из тех, кто останется вне нашего сегодняшнего голосования и вне той первой тройки, которая уже победила. То есть 5 человек мы сегодня определим, то есть трое уже известны и двое будут определены сегодня определены по результатам голосования. И из оставшихся 19-ти Киселев выберет одного человека, правильно, Женя?
Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Одного человека для своей программы. Вот такая у нас сегодня повестка дня, она очень насыщенная. И раз уж, Жень, ты начал говорить о спортивном принципе утешительного заезда, то вот эту восьмерку мы разбили тоже по спортивным принципам таких конференций. То есть мы не стихийно определяли, кто с кем, а четко следуя тем местам, которые заняли эти персонажи в голосовании в интернете. То есть первый встречается с седьмым, второй с восьмым, ну и так далее. И у нас получились 2 четверки. Победитель каждой из этих четверок и будет одним из тех двух человек, двух персонажей, которые станут героями программ.
Первая четверка, разбитая на следующие пары. Первая пара – Бунин-Шолохов, вторая пара – Набоков-Дзержинский. Вот такой, вот, по-моему, интересный расклад, хотя бы потому, что столкнулись 2 лауреата Нобелевской премии, 2 писателя – Бунин и Шолохов. И вторая четверка – Солженицын-Троцкий первая пара, и вторая пара Андропов-Маяковский.
Ну что? Мы достаточно много времени потратили на то, чтобы рассказать вам о том, что у нас сегодня будет происходить, и теперь, наверное, можем перейти к самой процедуре голосования. Итак, первая пара. Бунин-Шолохов. Я не знаю, нужно ли долго и много говорить об этих двух персонажах. Иван Алексеевич Бунин – один из крупнейших русских литераторов, писатель, поэт, публицист. Кстати говоря, он первый в истории русской литературы писатель, получивший Нобелевскую премию в 1933 году. Жесткий и непримиримый критик советской власти, уехавший в эмиграцию во Францию, долго там проживший и там же умерший. И против него выступает Михаил Александрович Шолохов. Ну, его-то уж назвать критиком советской власти нельзя – он, наоборот, был таким, жестким сторонником, я бы сказал, советской власти. Писатель, создатель романа-эпопеи, великой книги, на мой взгляд, «Тихий Дон», за который в 1965 году ему была присуждена Нобелевская премия. Другое дело, что известно, какие споры идут вокруг этой книги – Шолохов ли автор, не Шолохов. Но это мы оставляем для программы Евгения Киселева.
Итак, Бунин-Шолохов. Давайте будем голосовать. Тот, кто считает, что героем программы Евгения Киселева должен стать Иван Алексеевич Бунин, набирает номер 660-06-64. Кто считает, что героем должен стать Михаил Александрович Шолохов, 660-06-65. Естественно, что оба телефона московские и мы запускаем голосование.
Итак, голосование пошло. Напоминаю, что первая пара сегодняшнего нашего утешительного заезда, утешительного голосования – это Бунин и Шолохов, 2, в общем, выдающихся писателя, 2 выдающихся русских писателя. Русских хотя бы потому, что они писали по-русски. Хотя, наверное, к Шолохову больше относится определение «советский писатель». Но от этого личность Шолохова, мне кажется, не становится менее интересной. Итак, Бунин или Шолохов? 660-06-64, если вы голосуете за Ивана Алексеевича Бунина. 660-06-65, если вы голосуете за Михаила Александровича Шолохова.
Давайте мы немножко сегодня подсократим время голосования. Я думаю, что минуты нам для определения победителя будет вполне достаточно, тем более что при тех результатах, которые я сейчас вижу, я просто остановлю голосование. Нажимаю на «Стоп» и докладываю, Жень, ты тоже имей в виду: победил Иван Алексеевич Бунин с большим перевесом, 73,8% голосов. 26,2% набрал Михаил Александрович Шолохов. Вот такой вот у нас результат первой пары.
Сейчас мы у себя в табличке отметим, что Шолохов у нас выбыл из борьбы, и тогда перейдем, наверное, сразу ко второй паре.
Е.КИСЕЛЕВ: А кто у нас во второй паре будет?
В.ДЫМАРСКИЙ: А во второй паре у нас тоже интересно, совершеннейшие антиподы. Это Набоков, еще один писатель. Вообще, у нас очень много писателей. Владимир Владимирович Набоков, интерес к творчеству которого подогрет сегодня появлением вот этой книги скандальной, которую решил опубликовать его сын, хотя, сам Набоков оставил распоряжение эту книжку не печатать. Но тем не менее, «Оригинал Лауры» – он, по-моему, даже уже в ближайшее время выходит и на русском языке.
Итак, Владимир Владимирович Набоков – тоже писатель-эмигрант, один из выдающихся русских литераторов.
Е.КИСЕЛЕВ: Который, кстати, не получил Нобелевскую премию из-за других русских литераторов. Потому что существует такая версия, что, ну, не хотели после того, как получили Нобелевскую премию с небольшим разрывом в годах сначала Пастернак, потом Шолохов, потом Солженицын – и, вот, шведская академия решила, что не надо, вот, частить. Есть такая версия.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Вот, между прочим, я бы хотел сейчас еще вернуться к предыдущему голосованию, потому что мы уже начинаем получать здесь отклики. Вот нам Ася пишет: «Ура, Бунин! Он во много выше как писатель и личность, чем его нынешний визави», ну, имеется в виду Шолохов. Вот, мне кажется, что здесь не совсем правильный подход у Аси, да? У каждого свой взгляд на того или иного писателя, но мы же не определяем в этой программе...
Е.КИСЕЛЕВ: Рейтинг симпатий.
В.ДЫМАРСКИЙ: Рейтинг симпатий или таланта писателя. Тем не менее, это некие величины, которые сыграли, может быть, и отрицательную роль в истории страны. Может быть, и положительную роль. Дело не в этом. Дело в масштабе даже не самой личности, а масштабе влияния этой личности на ход истории. Но это, так сказать, маленькое замечание.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, на протяжении без малого 3-х лет пока идет проект, страшно сказать, но время летит очень быстро, почти 3 года мы вели этот проект, и все время боролись ровно с этим.
В.ДЫМАРСКИЙ: С таким подходом.
Е.КИСЕЛЕВ: Все время пытались донести до нашей аудитории. Но, увы, в большем количестве случаев бесполезно. Все-таки, голосовали, исходя из принципа, кто симпатичнее, кто милее, кто кажется, там, положительнее, позитивнее.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я в связи с этим вспомнил, что много лет назад во Франции газета «Le Monde» провела огромный совершенно опрос и опубликовала список 100 людей, оказавших наибольшее влияние на ход мировой истории. Я неправильно сказал «людей», наверное, 100 персонажей, скорее. И они определяли очень просто. Ну, как просто? Это, конечно, тоже не просто, но по количеству людей, которые были под влиянием этой личности. И на первое место знаешь кто вышел?
Е.КИСЕЛЕВ: Кто?
В.ДЫМАРСКИЙ: Магомед. Просто чисто арифметически. И, кстати говоря, на одном из первых мест был Ленин, поскольку, опять же, в силу распространения в то время коммунистических идей. Ну, ладно. Мы отвлеклись. Возвращаемся к нашему голосованию.
Е.КИСЕЛЕВ: Так, кто против Набокова?
В.ДЫМАРСКИЙ: Набоков-Дзержинский. Как это? Дзержинский. Ну, про Дзержинского Феликса Эдмундовича можно много говорить. Кстати, очень интересная есть составляющая, что ли, его судьбы, его партийной, государственной деятельности, о которой очень мало известно. И если Феликс Эдмундович у нас пойдет, очень интересны его экономические взгляды. Кстати говоря, покойный уже, царство ему небесное, Отто Рудольфович Лацис, очень известный наш журналист и экономист в свое время даже защищал диссертацию на тему экономических взглядов Дзержинского.
Е.КИСЕЛЕВ: Да что ты говоришь? Я не знал об этом никогда.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да-да-да. Это очень интересная вещь. Но тем не менее, Набоков со своим новым романом, который только-только решил опубликовать его сын, «Оригинал Лауры», и Дзержинский, неоднозначная личность Октябрьской революции, большевистской власти, вот, в том числе, как выясняется, и экономист. Кто из них? 660-06-64 – Набоков, 660-06-65 – Дзержинский. Начинаем голосование.
Ну вот, голосование пошло. Я напомню, что если вы хотите, чтобы героем программы Евгения Киселева «Наше все» стал Владимир Набоков, ваш московский телефон – 660-06-64. Если вы выступаете за Феликса Эдмундовича Дзержинского, то ваш, опять же, московский телефон 660-06-65. Я даже не рискую прервать голосование, потому что здесь острейшая борьба идет. То есть просто нос в нос, ноздря в ноздрю. 660-06-64, если Владимир Набоков. 660-06-65, если Феликс Дзержинский. Ну что? Тем не менее, мы, все-таки, как раз перед выпуском новостей, у нас уже в студии все готово для этого, мы прервем наше голосование. Все, минута прошла. Ну, и выявился уже, и преимущество более заметное. Итак, голосование останавливаю, и сообщаю, что вторым финалистом в первой четверке стал Феликс Дзержинский.
Е.КИСЕЛЕВ: Вот так вот.
В.ДЫМАРСКИЙ: 52,6% голосов. 47,4% - Владимир Набоков. Встречаемся после короткого выпуска новостей
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый день, Виталий Дымарский у микрофона, и на связи с нами Евгений Киселев в Киеве. Женя?
Е.КИСЕЛЕВ: Да, я вас слышу прекрасно, и приветствую от души.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну что ж? Мы продолжаем выбирать тех двух персонажей российской истории XX века, которые станут героями программы «Наше все» Евгения Киселева. Напомню, что мы провели уже 2 поединка. Это Бунин-Шолохов, и победил Иван Алексеевич Бунин. И Набоков-Дзержинский, где победил Феликс Эдмундович Дзержинский.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Вот, совершенно по-разному разложились симпатии, да? Если в логике первой пары должен был бы победить Набоков, но случилось совершенно иначе.
В.ДЫМАРСКИЙ: Здесь другая логика, видимо. И таким образом первая пара финалистов – это Бунин-Дзержинский. Но мы сейчас переходим ко второй четверке, не менее интересно. Итак, первая пара Солженицын-Троцкий. Вот уж, встретились 2 одиночества.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, еще один нобелевский лауреат.
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще один нобелевский лауреат 1970-го года. Ну, известно, что политзаключенный и, безусловно, автор одного самого выдающегося произведения, на мой взгляд во всяком случае, XX века – это «Архипелаг ГУЛАГ».
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, во всяком случае, книги, которая по своему влиянию на историю современности может сравниться с самыми великими книгами в истории человечества. Книга, которая, по сути дела, изменила отношение мыслящих людей всего мира к Советскому Союзу, к коммунизму.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, именно всего мира. Даже не только в Советском Союзе, но она, действительно, перевернула.
Е.КИСЕЛЕВ: Всего мира к Советскому Союзу. Всего мира к коммунизму.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, перевернула мир фактически. Александр Исаевич Солженицын, ушедший от нас в прошлом году, и Лев Давидович Троцкий. Ну, что здесь говорить? Одно из главных действующих лиц Октябрьской революции, председатель Реввоенсовета, создатель Красной армии.
Е.КИСЕЛЕВ: И, кстати, человек, который был, безусловно, наделен литературным дарованием.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не только литературным, но и ораторским. Он блистательный оратор был. И, действительно, у него было острое перо. Ну и не повезло в том смысле, что был врагом Сталина и его конкурентом в борьбе за власть, а посему в 1929 году был выслан заграницу, а в 1940-м году в Мексике был убит агентом НКВД. Но Троцкий, между прочим, тоже оказал большое влияние на XX век. Не знаю уж как сейчас, но даже еще в 90-е годы прошлого столетия, то есть XX века, троцкисты по всему миру, ведь, существовали, группировки.
Я помню, как-то в Лондоне, кстати, попал на могилу Карла Маркса на кладбище, и там, в общем-то, оно все было залеплено какими-то записочками и так далее. Но это, в основном, троцкисты. Даже не коммунисты такие праведные, типа такого, сталинского что ли, ленинско-сталинского направления, а троцкисты, которые и 4-й Интернационал Троцкого, который достаточно долго просуществовал, не знаю как сейчас. В общем, тоже личность, оказавшая большое влияние.
Е.КИСЕЛЕВ: Не, личность яркая. И не даром Сталин боролся прежде всего против него.
В.ДЫМАРСКИЙ: В общем, Солженицын-Троцкий – вот такая вот у нас пара. Те, кто хочет проголосовать за Александра Исаевича Солженицына, телефон 660-06-64. Те, кто хочет проголосовать за Льва Давидовича Троцкого, 660-06-65. Голосуем.
Так, процесс пошел. И я напомню, что Солженицын-Троцкий, такая пара. Тот, кто выступает за то, чтобы Александр Исаевич Солженицын был героем программы «Наше все», набирает московский номер 660-06-64. Те, кто предпочитает Льва Давидовича Троцкого, 660-06-65. Опять же, телефон московский. Ну вот еще 20 секунд. У нас здесь, кстати говоря, продолжается дискуссия по поводу Бунин-Шолохов. Все-таки, люди продолжают придерживаться той точки зрения, которую, Жень, мы с тобой осудили. Вот пришло: «Шолохов – ничтожество, ничего он не написал, никакой роли не сыграл». Ну, не так ведь.
Е.КИСЕЛЕВ: Не так, не так. Потому что, все-таки, во-первых, последние документы опубликованные, рукописи, которые были утрачены, а потом, все-таки, найдены, рукописи Шолоховские «Тихого Дона» по мнению большинства литературоведов подтверждают версию о том, что авторство романа-эпопеи, все-таки, принадлежит Шолохову. Другое дело, что он мог использовать какие-то источники, крюковские наброски, дневники – Бог его знает.
В.ДЫМАРСКИЙ: Может быть, да. Ну и, кстати говоря, нельзя забывать, что Шолохов играл еще и большую роль в общественной жизни.
Е.КИСЕЛЕВ: Еще какую.
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще какую роль. Так что он не только своим писательством оказывал влияние. Ну все, мы все зациклились на Бунине и Шолохове. Тем временем я завершаю голосование между Солженицыным и Троцким, и здесь опять большое преимущество. Кого б ты думал, Жень?
Е.КИСЕЛЕВ: Теряюсь в догадках. Думаю, что Троцкого.
В.ДЫМАРСКИЙ: Правильно. 74,9%, то есть практически 75% за Троцкого.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, слава Богу. Потому что о Троцком, я думаю, что, все-таки, наша аудитория знает гораздо меньше, чем о глубоко уважаемом мною Александре Исаевиче Солженицыне.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. И 25,1% - Александр Исаевич Солженицын. Итак, у нас уже известны 3 человека из 4-х, которые будут участвовать в финальных сражениях. И чтобы выявить нам последнего члена четверки, мы сейчас проведем голосование еще между 2-мя личностями, между которыми мало что можно найти общего – это Андропов и Маяковский.
Ну, я не знаю, надо ли напоминать. Но поскольку у нас вроде так принято напоминать, за кого мы голосуем, то Юрий Владимирович Андропов, один из руководителей КПСС, Советского государства, после смерти Брежнева был Генсеком, то есть первым лицом фактически в Советском Союзе. До этого многолетний глава КГБ СССР.
Е.КИСЕЛЕВ: Не долго, правда, прожил, потому что был тяжело болен.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, не долго прожил на посту Генсека.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Ходили злые анекдоты в свое время, помнишь, чем отличается Брежнев от Андропова? Что один работал от батарейки, а другой от сети.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, да, невеселые анекдоты. Но надо сказать, что в заслугу Юрия Владимировича Андропова можно поставить, пожалуй, выдвижение Михаила Сергеевича Горбачева.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, вот, парадоксальная история, на самом деле. Потому что я очень хорошо помню, когда я 10 лет назад – это было в 1999 году – работал над документальным фильмом об Андропове, 2-серийный такой был документальный фильм, он вышел на НТВ к 85-летию Андропова. Он 1914 года, в результате в 1999 году. Вот, Михаил Сергеевич Горбачев, когда мы с ним долго говорили на эту тему, он сказал, что история о том, что Андропов был великим реформатором и если бы он остался на дольшее время у власти, он бы запустил какие-то глубокие реформы, на его взгляд, не выдерживает никакой критики, потому что он был человеком абсолютно твердокаменных, догматических большевистских взглядов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хотя, надо сказать, что его приход к власти после Брежнева, действительно, вселил оптимизм во многих людей. Даже, вот, вокруг меня. Да я и сам был в какой-то степени подвержен этому.
Е.КИСЕЛЕВ: Не, ну, дело в том, что там работало КГБ, распространяя самые немыслимые слухи о том, что непьющий, на самом деле, Андропов, якобы, любит виски, что Андропов любит чуть ли не джаз и рок-н-ролл, что он говорит по-английски – все это не соответствовало действительности.
В.ДЫМАРСКИЙ: Не, ну было просто еще одно. Был просто документ, который, как бы, вселял эти надежды – это его статья, как сейчас помню, по-моему чуть ли не 3-й номер журнала «Коммунист» за 1983 год, где такая большая теоретическая статья типа «Россия, вперед!» Медведева, где он уже рисовал такую стратегию и тактику, ну, как казалось, более либеральную по сравнению с временами Брежнева. Но на практике, во-первых, все оказалось не совсем так или совсем не так. А главное, просто у него в любом случае – мы не можем это проверить, потому что у Юрия Владимировича практически не было времени, даже если бы он этого хотел, на реализацию того, что он заявлял. Ну, хорошо, это Юрий Владимирович Андропов.
Е.КИСЕЛЕВ: А, вот, что общего у Маяковского с Андроповым? Может быть, то, что музей-квартира Маяковского удивительным образом оказалась в одном из зданий КГБ?
В.ДЫМАРСКИЙ: Да-да-да, это точно.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну и, конечно же, то, что в значительной степени... Ну, это, конечно, такие решения принимались больше в ЦК КПСС, чем в КГБ. Но и знаменитое 5-е управление КГБ, разного рода критики охранительного свойства писали письма о том, что попытки рассказывать биографию Маяковского так, как ее пытаются рассказывать иные авторы на Западе, западные литературоведы, это неправильно. Поэтому, скажем, вся история любовных отношений между Маяковским и Лилей Брик – она была фактически под запретом. Тем самым, биография Маяковского была искорежена как только возможно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, кстати говоря, в годы перестройки, я помню, когда можно было говорить намного больше, чем до того, появилась, ведь, и версия о том, что он был убит, что это не было самоубийство. Что, опять же, чекисты его убили, там, и так далее, и так далее. По-моему эта версия...
Е.КИСЕЛЕВ: Абсолютно не выдерживает никакой критики. Более того, там один из руководителей ВЧК ОГПУ Яков Агранов, который впоследствии играл большую роль в репрессиях 30-х годов, потом сам в конце концов пал жертвой этих репрессий, он был достаточно близким другом Владимира Маяковского.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, в любом случае, Владимир Маяковский – это великий талант, трагическая судьба. И в этой судьбе, в любом случае, есть очень много неизвестных или нераскрытых страниц.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, кстати, сейчас всем советую, блестящая книга, недавно выпущенная издательством «Колибри», шведского литературоведа Бенгта, которая называется «Ставка – жизнь». Вот, просто блестящее чтение. Если не выберут Маяковского, утешьтесь, пожалуйста, тем, что купите эту книжку и прочитайте.
В.ДЫМАРСКИЙ: Итак, проверяем, выберут или не выберут? Юрий Владимирович Андропов против Владимира Владимировича Маяковского. Если вы за Юрия Владимировича Андропова, ваш телефон 660-06-64. Если Владимир Владимирович Маяковский, 660-06-65. Стартуем.
Ну, должен повторить. Юрий Владимирович Андропов, генеральный секретарь ЦК КПСС в 1982-1984 годы, – московский телефон 660-06-64. Владимир Владимирович Маяковский, великий поэт, действительно, грандиозный талант, покончивший жизнь самоубийством в 1930-м году, – московский телефон 660-06-65. Голосуем-голосуем, поактивнее. Хотя, надо отдать должное нашей аудитории сегодняшней, голосования, вот, предыдущие, во всяком случае, прошли очень активно. И достаточно много людей, минимум где-то в районе 400-500 человек голосовали по каждой паре всего-то за минуту. Ну, а наша минута завершается. И поскольку, опять же, здесь все понятно, я останавливаю голосование и сообщаю, что 71,6% проголосовали за Владимира Владимировича Маяковского, и 28,4% - за Юрия Владимировича Андропова.
Итак, наша четверка – Бунин, Дзержинский, Троцкий, Маяковский – 2 литератора, 2 политика.
Е.КИСЕЛЕВ: Очень интересно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Очень интересно.
Е.КИСЕЛЕВ: Но у нас достаточно времени осталось до конца программы, до конца голосования. Я думаю, что мы можем побольше времени дать на голосование.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ты думаешь, что будет более острая борьба?
Е.КИСЕЛЕВ: Посмотрим, не знаю.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, посмотрим. Ну, давайте, первая пара. И, собственно говоря, победитель этой пары уже обязательно станет героем программы «Наше все» Евгения Киселева. Это Бунин и Дзержинский. Здесь у нас поскольку Евгений Алексеевич с нами на проводе, на связи из Киева, то у нас вот этот наш обычный телефон 363-36-59 – он сейчас перекрыт, сразу, вот, сообщаю, можете не звонить. Если вдруг кто-то захочет позвонить и высказать свое мнение за Бунина или за Дзержинского, 783-90-26. Вот если вы сейчас наберете – мы сейчас спросим нашего режиссера, что у нас? Кто-нибудь набрал? Непривычный телефон, видимо. Может быть, все старый набирают. 783-90-26 – кто-то хочет высказаться? Никто не хочет. Вам же хуже. Тогда будем голосовать. Итак, 660-06-64 – это телефон, московский телефон для тех, кто хочет проголосовать за Ивана Алексеевича Бунина. 660-06-65 – это московский телефон для тех, кто хочет проголосовать за Феликса Эдмундовича Дзержинского. Начинаем.
Так, ну вот голосование пошло. Здесь, вот, Наташа беспокоится: «Темп! А то не успеете». Да успеем.
Е.КИСЕЛЕВ: Успеем-успеем.
В.ДЫМАРСКИЙ: Все нормально.
Е.КИСЕЛЕВ: 10 минут до конца программы, и у нас масса времени.
В.ДЫМАРСКИЙ: Так, Жень, ну, ты был прав – борьба не на жизнь, а на смерть, да.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, а как же. В общем, Дзержинский – один из тех людей, за кого, в общем-то, Бунин покинул Россию и кого Бунин жестоко критиковал не в своих литературных, но в своих публицистических произведениях.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, в «Окаянных днях», наверное, в первую очередь.
Е.КИСЕЛЕВ: Не, ну в «Окаянных днях» - нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, да, там больше вообще отношение к власти как к таковой, к советской власти.
Е.КИСЕЛЕВ: Вот, а дальше, ведь, Бунин писал очень много вещей на злобу дня, печатался в эмигрантских газетах во Франции. И есть отдельные сборники его публицистических статей, которые мало известны, на самом деле. Там он камня на камне не оставляет от большевиков и от большевизма. Вот в этом смысле, конечно, из всех русских литераторов Бунин был, может быть, самой цельной личностью, которая однажды только, ну, как многие в 1945-м году после войны, стал заходить в советское посольство на всякие вечера, которые устраивали.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ой, Жень, сейчас не будем вдаваться в эту историю. Но я в свое время этим делом занимался – там все не совсем так. Там Бунин был практически, оставался до конца непримиримым.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, есть известная история про то, как его обхаживал Константин Симонов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, да. И он от всего отказался, Бунин.
Е.КИСЕЛЕВ: И он в итоге от всего отказался, Бунин.
В.ДЫМАРСКИЙ: После смерти Бунина его жена – она захаживала в советское посольство. Так. Ну, мы до 2-х минут... А, уже 2 минуты прошло. Ну, последняя возможность. 660-06-64 – Иван Бунин, 660-06-65 – Феликс Дзержинский. Нет, видимо, уже не изменится сильно, хотя, борьба... Ух! Ладно, останавливаем. 51,1% Иван Бунин, 48,9% Феликс Дзержинский. Итак, Жень...
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, я этому очень рад, потому что мне очень хотелось, чтобы Бунин вошел в число героев.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот он и вошел.
Е.КИСЕЛЕВ: Очень этому рад. Потому что лично я считаю его крупнейшим русским писателем XX века. Вот, по сумме обстоятельств, да?
В.ДЫМАРСКИЙ: И по своим взглядам общественным, по общественной активности, я бы даже сказал.
Е.КИСЕЛЕВ: По общественной активности, по цельности его системы общественных политических взглядов, по масштабу таланта. Причем, не только как... Его, все-таки, у нас знают как прозаика, а он же был блестящим поэтом.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, как прозаик – совершенно блистательный стилист.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. И разумеется, мало осталось писателей, которые начали свою литературную деятельность еще в конце XIX века, которые писали на русском языке, которых по-прежнему можно читать как современных русских.
В.ДЫМАРСКИЙ: Безусловно. Ну что? Вторая пара финалистов – Троцкий-Маяковский, вот такая вот парочка, я бы сказал. Ну, они, вот, друг друга застали. Они-то друг друга застали. Ну, про отношения, там, Троцкого к Маяковскому, Маяковского к Троцкому я лично ничего не знаю.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, были ли знакомы лично, вот...
В.ДЫМАРСКИЙ: Не думаю.
Е.КИСЕЛЕВ: Не думаю.
В.ДЫМАРСКИЙ: Тоже не думаю.
Е.КИСЕЛЕВ: Не знаю, есть ли какие-то свидетельства тому, что они встречались или пересекались.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот, Жень, будешь искать в зависимости от того, кто выиграет. (смеется)
Е.КИСЕЛЕВ: Попробую, в зависимости от того кто выиграет, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: 660-06-64 – это для тех, кто за Льва Давидовича Троцкого. 660-06-65 – для тех, кто за Владимира Владимировича Маяковского. Стартуем.
Так. Ну, давайте, проявите такую же активность, как и в предыдущих голосованиях. И я напоминаю, что московский телефон 660-06-64 для Льва Давидовича Троцкого, и московский же телефон 660-06-65 для Владимира Владимировича Маяковского. Это сейчас ходил какой-то анекдот, что одной известной нашей поэтессе предложили подписать какое-то письмо в пользу Владимира Владимировича Путина, но сказали «В пользу Владимира Владимировича». Она сказала: «Да, оставьте вы уже в покое этого Владимира Владимировича. Что вы ему не даете спокойно?» - она-то имела в виду Маяковского. (все смеются)
Е.КИСЕЛЕВ: Не, ну, действительно, Маяковского долго не могли оставить в покое. Как и Троцкого, в общем.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да. Ну вот, минута прошла, но, опять же, достаточно острая борьба идет. Давай еще тогда дадим минуту уже.
Е.КИСЕЛЕВ: Да-да, еще минутка не помешает.
В.ДЫМАРСКИЙ: А я напомню, что 660-06-64, московский телефон – это для тех, кто хотел бы поподробнее познакомиться с судьбой, с жизнью, деятельностью Льва Давидовича Троцкого, и 660-06-65, опять же московский телефон, для тех, кто хотел бы сделать то же самое в отношении великого нашего поэта пролетарского Владимира Владимировича Маяковского.
Е.КИСЕЛЕВ: Кстати, недавно был юбилей Троцкого, 130 лет исполнилось ему 7 ноября. У него 7 ноября был день рождения.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, он с 1879 года, 7 ноября. Вот как. Но 7 ноября по старому стилю или по новому? То есть он что, родился в день Великой Октябрьской социалистической революции?
Е.КИСЕЛЕВ: В день Великой Октябрьской социалистической революции.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть 25 октября по старому стилю?
Е.КИСЕЛЕВ: Вот, по новому или по старому не буду врать, надо проверить. Во всяком случае, в журнале, который мы с тобой читаем, «New Times», «Новое время», которое редактирует Евгения Альбац, была большая статья, которая начиналась с того, что он был ровесником Великой Октябрьской революции в прямом смысле слова.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, в данном случае уже революция была ровесницей его. Потому что она состоялась позже, чем он родился.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, эту революцию он своими руками делал, между прочим. Владимир Ильич Ленин скрывался, а октябрьский переворот Троцкий планировал.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну что? Мы приближаемся к кульминации нашей сегодняшней программы, и я сообщаю результаты голосования. Безумно активное, 700 человек у нас проголосовало. 51,6% в пользу Льва Давидовича Троцкого. Итак, у нас один литератор и один политик стали победителями нашего сегодняшнего голосования – это Иван Бунин и Лев Троцкий. Напомню, что еще одна тройка определена голосованием в интернете – это Иосиф Сталин, Иосиф Бродский и генерал Андрей Андреевич Власов. Итого, 5 человек, и шестого сейчас вам назовет Евгений Алексеевич Киселев. Женя, вперед. Ты выбрал уже? Или ты сейчас будешь думать?
Е.КИСЕЛЕВ: У меня последние минуты колебаний. Итак, у нас есть 2 нобелевских лауреата.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ты кого имеешь в виду?
Е.КИСЕЛЕВ: Я имею в виду Бродского и Бунина, 2 Нобелевских лауреата.
В.ДЫМАРСКИЙ: А, есть, да-да.
Е.КИСЕЛЕВ: Кстати, 2 человека, которые оказали колоссальное влияние на русскую литературу. Ну, вспомнить того же Катаева. Катаев, который признавался... Он, действительно, встречался с Буниным в молодости, и потом посвятил своим отношениям с Буниным в годы его одесской молодости целое отдельное произведение «Трава забвения», ты помнишь, наверное?
В.ДЫМАРСКИЙ: Конечно.
Е.КИСЕЛЕВ: Из цикла его, да? Ну и Бродский, который по мнению многих литературоведов оказал такое же влияние на русскую литературу современную, как в свое время Пушкин на литературу XIX века.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, а уж какая дискуссия в интернете.
Е.КИСЕЛЕВ: И Сталин с Троцким, еще один, так сказать...
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще одна парочка. (смеется)
Е.КИСЕЛЕВ: Да, и генерал Власов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот, выбирай теперь своего. Это не обязательно, кстати, из тех, кто сегодня участвовал в голосовании. Может быть, из тех, кто был среди тех 13 человек, которые вообще не попали?
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, вот я как раз хочу совершенно неожиданный сделать выбор. Я хочу, чтобы шестая передача была бы о Владимире Кузьмиче Зворыкине, совершенно забытом, к сожалению, ученом, главным изобретением которого мы пользуемся сегодня каждый день.
В.ДЫМАРСКИЙ: Телевидение. Ну, конечно, как Киселев может не проголосовать за человека, который изобрел телевидение? Итак, Жень, спасибо, наше время истекло. Последние слова. Сталин, Бродский, Бунин, Власов, Троцкий, Зворыкин. Таков выбор, такие 6 героев следующих передач Евгения Киселева. Всего доброго.
Е.КИСЕЛЕВ: Спасибо.