Чем нам грозит лето? - Валерий Шанин, Майя Бакрадзе - Доброй охоты! - 2006-06-09

09 июня 2006 г.

23.09-24.00

В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Майя Бакрадзе, зав отделом диагностики и восстановительного лечения Научного центра здоровья детей, Валерий Шанин, автор книги "Как путешествовать вокруг света", путешественник, автор путеводителей

Эфир ведет Амалия& Амалия

Чем нам грозит лето?

АМАЛИЯ: Пятница после 23-х. В эфире "Эхо Москвы" "Территория Амалии". Сегодня на "Территории…" гости. Майя Джамаловна Бакрадзе, зав отделом диагностики и восстановительного лечения Научного центра здоровья детей (о как я) и Валерий Шанин, автор книги "Как путешествовать вокруг света", путешественник, автор путеводителей. Итак, тема "Чем нам грозит лето". Лето грозит нам отпусками. Лето грозит нам новыми впечатлениями, новыми знакомствами, новыми романами, новым пляжным гардеробом, "Кинотавром", Московским кинофестивалем, приездом родственником, в конце концов, отъездом родственников, что тоже прекрасно, ну, и т.д. и т.д. Будем мы сегодня говорить про путешествия. И поскольку люди мы еще недавние в путешествиях, мы, рожденные на территории бывшего Советского Союза. Поэтому все нам интересно, все нам нравится. И мы, как кошки, ползаем по кухне, заглядываем в кастрюльки, а некоторые кастрюльки оказываются горячими. Вот про эти горячие кастрюльки зарубежных путешествий мы и будем сегодня говорить. Будем предупреждать друг друга, любя сегодняшней ночью тех туристов, которые уже вот собрали чемоданы, и вот уже буквально перед отъездом в аэропорт решили послушать "Эхо Москвы". Итак, пишите, пожалуйста, 725-66-33. Пишите и о своих чудесных впечатлениях, и о своих негативных впечатлениях от каких-то мест. Давайте, предупредим друг друга. Вот я начну сразу предупреждать. Что, мне, например,… у меня, такие банальные предупреждения о том, что если кто-то хочет поехать на Крит в город Гераклион под него, да, и отдохнуть, допустим, то пять звезд там от силы, ну, на три тянут. Так что не питайте иллюзий. Место, может быть, и интересное, но с минотавром как-то у них там очень вяло, т.е. вот этот самый лабиринт, он по щиколотку от силы. И там плохо говорящий по-русски гид говорит: вот, тут бил минотавр, тут и тут. И там какой-то зал, еще подземное какое-то кресло, подземное какое-то кресло царя. А я говорю, а что на этом кресле, если посидеть, что будет? Спрашиваю я у гида. Он на меня очень внимательно смотрит и не понимает. Я говорю: ну, как. Ну, например, Сядешь на это кресло, обязательно родишь сына. Или там, например, сядешь на это кресло, выйдешь замуж в этом году. Я смотрю, какой-то проблеск у него в глазах родился. Я думаю, ну, что такое, милые критяне, ну, как же Вы не догадались. У Вас единственный практически в районе Гераклиона подземный какой-то зал расписной с креслом, единственным троном, некоего Миноса, да, там царя. Так вот нужно же создать традицию. Так что это просто, если Вы едите за какими-то впечатлениями, то не на Крит в район Гераклиона. И плюс, гостиницы, предупреждаю. СПА – это одна девочка массажистка, которая предложит Вам массаж ног от силы. Но тоже не плохо, но смотрите, это все, что касается СПА на Крите. Вот, ну, и т.д. и т.д. Рыба, правда, хороша, да. Ну, и а все остальное, как в обычных туристических местах, не без лапши на ушах у бедных туристов, и у богатых тоже. Сегодня у меня замечательные гости – Майя Джамаловна и вот Валерий Шанин. Вот от них я тоже хочу услышать истории. Ну, прежде всего, конечно, от Валерия про путешествия. А Майя уже будет нас предупреждать, где и что. Валерий?

ВАЛЕРИЙ ШАНИН: Ну, для большинства радиослушателей лето только начинается. А у меня уже, считай, пятый месяц пошел. Потому что для меня лето началось в начале февраля, когда я улетел в Египет. И поставил себе целью доехать от Египта до Японии. И вот уже 4 с лишним месяца еду, и все еще, где-то, так сказать, до пол дороги добрался только до Индии. И естественно за эти 4 месяца я уже попадал во все приключения и истории, которые людей только ожидают. Связанные с тем, что месяц назад обгорел, когда прогулялся 20 км вдоль берега Гоа, просто не рассчитал, когда проходишь по воде, жары не чувствуешь, а солнце-то еще сильнее. И была очень интересная история, которая случилась, ну, может быть, из другой серии, но тоже вот из серии, какие бывают истории, когда со своими мерками, со своими привычками попадаешь в чужую культуру, и бывают недоразумения.

АМАЛИЯ: А, ну-ка.

В. ШАНИН: Значит, я прилетел в Гоа и там познакомился с русскими. И мы вшестером на арендованном микроавтобусе поехали мы по югу Индии. И хотелось как-то вот по старой российской привычки где-то развести костер, поставить палатки, т.е. под звездным небом, под индийским где-то переночевать. Проблема такая, что в Индии, ну, нет свободного места в принципе. Т.е. там такая большая плотность населения в сельской местности, что в принципе нигде ты больше чем на 100 метров от жилья оказаться не можешь. И вот мы один раз вроде нашли такое место, вроде 100 метров от жилья, развели костер. Из темноты приходят местные жители и говорят: да Вы что? Тут террористы такие. Короче выгнали нас. Но нам это вот оказалось мало. Мы чего-то вот недопоняли. Мы проехали еще немножко. Свернули на сельскую дорогу. Потом еще немножко попетляли. Нашли вроде тоже такое место, вроде достаточно хорошее по нашим понятиям. Как раз можно поставить палатки, костер развести. Мы уже знали, что так просто не делается. И решили вперед подождать. Посмотрим, реакция как, если люди придут, значит, нас выгонят, а если где-то в течение часа никто нас не тронет, значит, можно остановиться на ночь. И вот мы так где-то, не знаю, меньше часа там были. И тут из ночи вылетают на мотоциклах с мачете обнаженными, блокируют машину. И вот уже хотят ее кромсать на куски. Ну, мы стали их успокаивать. Ребята, да, Вы что. Вот мы иностранцы. Они тоже были несколько удивлены, что сразу 6 человек увидели в машине в темноте. Машину видно было. А вот, что 6 человек, нет. Короче, постепенно образовалась вокруг толпа, человек 50-100. Блокировали машину и между собой обсуждают, т.е. просто ограбить, или сразу убить, потому что народ совершенно дикий. И как-то ситуация совершенно такая непонятная. Они не могут понять, почему мы там оказались, что мы там делаем. А мы не можем объяснить, что мы собираемся кемпинговать. Потому что там не принято это. Короче, на наше счастье кто-то все-таки позвонил в полицию. И через пару часов появились пара полицейских с дубинками. Причем бамбуковые дубиночки при том, что тут сто человек были уже вооружены, чем попало. В результате им тоже эти полицейским два часа пришлось вести переговоры вот с самыми такими авторитетными среди этой толпы, чтобы нас как-то освободить. Потом меня взяли в заложники. Они же не могли просто так машину отпустить. Меня взяли из машины на мотоцикл как бы в заложники. В машину подсели из этих вот, из этой толпы, которая нас окружала. И нас там вот перепроводили в полицейский участок. И полицейский просто извинялся. Говорит, ну, Вы понимаете, у нас народ такой тяжелый. Как он объяснил, они действительно хотели нас ограбить. Просто не знали, не могли решить типа убивать или не убивать. И вот заминка из-за этого вышла. А вообще говорит, значит, почему-то все были уверены, что мы детей воруем. У них там в этом районе, там, чтобы людей держать в подчинении, там вожди запускают какие-то свои истории. Мы попали в один район, где у вождя была любимая фишка, что все вокруг террористы, и поэтому любой пришелец, как террорист воспринимался. А у этого вождя, похоже, была фишка, что белые люди детей воруют. Поэтому нас местные жители, оказывается, приняли за людей, которые детей воруют.

АМАЛИЯ: Итак, вот от Валерия рассказ был про то, как надо себя вести в Индии. И, да и вообще естественно неплохо познакомиться с традициями, да, вот по рекомендации. Наверняка, в путеводителях своих, Вы указываете, наверняка, "с традициями стоит познакомиться".

В. ШАНИН: Обязательно.

АМАЛИЯ: Стоит познакомиться, какой длины должны быть юбка. Потому что я помню, была в Египте, в путешествии не была, но пересадка у меня в Каире была. И нас не выпустили в аэропорт, а пригнали трап к самолету. И можно было на трап выходить, даже особенно доверенным пассажирам даже разрешали перекурить. Но как только появились там какие-то рабочие, или службы на полигоне, аэродроме, то сразу же всем сказали, затушите. А то оштрафуют. Была я в замшевой короткой юбке. Когда под трапом увидела небольшое сборище, то поняла, что я себя веду просто некорректно. Потому что там свои обычаи. Просто не вводить людей в какой-то неприятный ажиотаж. Ибо они к этому не привыкли. У них так не принято женщинам себя вести и в такой одежде ходить. Значит, "В отличие от Вас, Амалия, каждый крестьянин на Крите знает, что из дворца Минотавра произошла вся современная европейская цивилизация. Поэтому они не нуждаются в дешевой популяризации этих мест. Такого позорища, как то, что я сейчас слышала в эфире, не слышала еще никогда. Не пора ли вернуться на телевидение, там все возможно". Я не знакома с каждым крестьянином Крита. Но думаю, что тот экскурсовод, который был со мной, просто не был критским крестьянином, может быть, он был каким-то засланным казачком, который так испоганил нам путешествие отсутствием всякой информации по экскурсии. Так что делайте выбор. Это было просто мое предупреждение только из любви к Вам. "Лето грозит разочарованиями и спидом в зависимости, как отдыхать". Сам же автор и пишет "в зависимости, как отдыхать". Пользуйтесь презервативами. Не надо с кем попало общаться. Так же делать с ними переливание крови в гостиничных номерах, так сказать, на брудершафт. Не стоит. Это, я думаю, что все могут подтвердить. А вот Валерий начал про Египет рассказывать. И Майя, как раз вот до эфира рассказывала о каком-то случае сейчас у Вас в центре.

МАЙЯ БАКРАДЗЕ: Добрый вечер. Что касается по поводу Египта. Может быть, я сначала скажу, что, дорогие путешественники, наверное, мы все должны знать о том, что есть страны, которые требуют необходимых прививок от определенных инфекций. Каждая страна имеет свои эндемичные районы по определенным инфекциям. И, наверное, это мы должны знать. Что касается, значит, чем они отличаются. Значит, уровнем гигиены пищевой, коммунальной, окружающей среды. И в соответствии каждый человек, когда попадает, выходя за рубеж или в другие регионы, мы попадаем в определенные ситуации, рисковые, когда можем заразиться любой инфекцией. Поэтому знать об этом мы должны. Прежде всего, конечно, есть прививка, которая на сегодняшний день единственная в принятом международном стандарте, обязательная прививка, это от желтой лихорадки. Что касается определенных стран, допустим, как Саудовская Аравия, она имеет строгие требования для лиц, которые приезжают, паломников, совершающих хадж. Они все должны быть привиты от минигаковой инфекции. Минигаковая инфекция, которая включает в себя сератипы, известные нам, россиянам и европейцам. А и С также сератип WUY, которые в последнее время были обнаружены у вот этих паломников. Кстати, и в Африке имеется та же самая инфекция. И поэтому не только людям, идущим на хадж нужна защита от этой минигаковой инфекции, но и которые ездят в Африку. Что касается, в общем, если взять какие-то страны. Значит, в первую очередь самые распространенные, это кишечные инфекции и среди них это гепатит А. Нужно сказать о том, что для всех людей, которые ездят в развивающиеся страны, прививка от гипатита А должна стать правилом. Второй это брюшной тиф. Если Вы попадаете в менее цивилизованные регионы по какой-то работе или чего. Вы должны обязательно привиться от брюшного тифа. Так же существует, к сожалению, полиомиелит в Африке, он еще бушует.

АМАЛИЯ: Господа, Вы пишите, я просто рекомендую Вам, потому что все мы собираемся сейчас, ну, почти все собираемся путешествовать летом. Ну, и понятно, что и наши места грозят какими-то инфекциями, но мы с ними знакомы. Поэтому те мудрые, умные и заботящиеся о Вас слова моей гости, Майи Джамаловны Бакрадзе, не проходите мимо. Записывайте, прямо записывайте. Майя, я Вас попрошу говорить прямо четко и по-учительски. Пусть записывают.

М. БАКРАДЗЕ: Хорошо. Значит так. Итак, полиомиелит. Если взрослый, уезжающий на работу, или по каким-то делам в Африку, будет ему сделана прививка противополиомиелитная, одна доза, то, я думаю, что это будет спасением для этого взрослого. Что касается инфекций таких, как холера, к сожалению, регионы холеры еще много и много. И что касается Индии, Африки и всех развивающихся стран, ее очень много. На сегодняшний день мы имеем вакцину оральную. Это таблетизированная форма, которая, думаю, если ты знаешь, что едешь в страну, где бушует холера, почему бы не принять эту таблетку, не защитить себя. Нужно помнить об этом. То же самое могла бы сказать про инфекции, Азия, пожалуйста, японский энцефалит. Уезжая туда, мы должны помнить об этом, что есть японский энцефалит. И нужно привиться от этого тоже, инфекции, и нужно защитить себя. Итак, инфекции, что касается других стран, их очень много. Есть эндемичные районы и по толеремии, и по чуме. Информацию вы можете получить во многих местах. И в первую очередь, я бы порекомендовала. Это Неглинная, 13, поликлиника №13. Которая располагает не только информацией, но она располагает также и всеми прививками, всеми случаями вспышек последнего времени. То же самое я оставлю для Вашей передачи, где по интернету, на каком сайте мы можем получить полнейшую информацию для путешественников. Я думаю, что это должно стать правилом для отъезжающих в различные страны, узнать, по крайней мере, за две недели ранее о том, что в какой стране, что же, какие инфекции есть и защитить себя. Значит, чтобы еще мне хотелось сказать. Наверное, по поводу детей, может быть.

АМАЛИЯ: Я, Вы знаете, хотела вот эту историю о Египте, о девочке, которая заболела в Кургаде.

М. БАКРАДЗЕ: Да, сложно сказать, чем она заболела, но через два дня после прибытия у девочки началась диарея. Ну, известный факт о том, что диарея путешественников, она известна. Мы здесь должны думать о гигиене. Каждый путешественник должен заботиться не только о себе…

АМАЛИЯ: Валерий сухо кивнул.

М. БАКРАДЗЕ: А о всей семье. И если мы не прививаемся, то, по крайней мере, гигиена питания у нас должна быть на первом месте. Разумеется, это важный фактор и нужно помнить об этом. Значит, что произошло с нашей девочкой? Заболела какой-то диареей, рвотой, с лихорадкой. К концу вторых суток утяжелела, она попадает в больницу. Картина была похожа, на сегодняшний день мы ставим диагноз токсический гепатит. Однако чем это было вызвано? То ли это инфекция плюс жаропонижающее в очень больших дозах. То ли что-то было, что нам сегодня не понятно. К счастью, девочка спасена и состояние ее хорошее. Но я бы хотела предупредить всех. Всех мам, пап, может быть, не стоит с маленькими детьми, теми, которые умеют ползать, брать в рот все, ездить в развивающиеся страны. Эти страны, можно с ними туда ездить только постарше. Наверное, лучше оберегите наших детей от этого. Поверьте, им будет намного лучше. В нашей стране есть очень много мест, где наши дети могут чувствовать себя хорошо. Но и по поводу нашей страны мне бы хотелось сказать, что наша страна тоже является эндемичной для многих и многих инфекций. Если мы скажем по поводу… Все сельские местности эндемичны по поводу гепатита А. Так что гепатит А, уважаемые, мы должны все быть привиты. Не важно, уезжаем мы в другую страну, или остаемся здесь. Не дай Бог, если происходит, что у человека есть антитела к другому гепатиту. И он заболевает еще и гепатитом А, то это катастрофа. Это гепатит, который, в общем-то, возможно и спасти невозможно будет ребенка и взрослого также. Какие еще у нас места? Ну, вспомните таежные, лесные зоны.

АМАЛИЯ: А вот клеща, например. Расскажите про клещи. Потому что еще июнь-то не закончился. А вот май-июнь грозит клещами.

М. БАКРАДЗЕ: Скажем так про клеща. К счастью, укус клеща еще не означает, что ты заболел. Каждый клещ, если он является носителем… К сожалению, он начинает быть носителем, придает еще свое потомство. И к счастью, что не все клещи являются больными. Но, однако же, в эндемичных зонах проводят прививки, и это необходимо, разумеется. Есть группа лиц, которые работающие в этих лесных зонах. Их тоже точно так же прививают. Прививают и детей. Нужно просто помнить об этом. Если, не дай Бог, Вас укусил клещ, вдруг в каком-то лесу. Что Вы можете сделать? Ну, капнуть маслом, попытаться вытолкнуть, вытащить этот клещ. Обязательно его взять с собой. И показать его в обычный медпункт, где могут оценить, заражен этот клещ или нет.

АМАЛИЯ: Вот носите с собой специальный домик для клещей.

М. БАКРАДЗЕ: Если Вы уж пошли в такой лес, то, пожалуйста, тогда, да, лучше так.

АМАЛИЯ: Валерий?

В. ШАНИН: Это мне напомнило, просто когда я первый раз попал в тропики в Лаосе, была осень, первая ночь в джунглях. С утра просыпаюсь, такая в два пальца пиявка на ноге. Я думаю, все, такой ужас был, что я думаю, первая ночь в тропиках, она же и последняя. Все, просто запугало это меня страшно. Ну, потом выяснилось, что ничего особенного такого это. Что эти пиявки, которые в Юго-Восточной Азии живут, они ужасные только снаружи…

АМАЛИЯ: Они полезные.

В. ШАНИН: А в принципе, они скорее даже полезные. Ну, а вот относительно того, что, я вот сейчас только что с Индии неделю назад прилетел, и в принципе, конечно, когда попадаешь в такие страны, шок испытываешь страшный относительно вот расхождения нашего представления о гигиене и местных жителей о гигиене. Ну, у меня лично есть такая убежденность, что вероятность отравиться в гостинице, в отеле для туристов значительно выше, чем вероятность отравиться, если ты питаешься с местными жителями.

АМАЛИЯ: Вы сейчас гарантируете это, Валерий? Вот поясните.

В. ШАНИН: Да, я объясняю, логика простая. Что, скажем, когда вот Вы видите на улицах, там сидит человек, что-то там такое делает, вот варит какое-то месиво непонятное, значит, то он, возможно, и неграмотный, он, может, и читать, писать не умеет, но вот он, так сказать, не разбирается в высшей математике, но вот этот суп он варит всю свою жизнь. И пять поколений до него, они тоже этот суп варили. Т.е. он со 100 метров может определить, правильно этот суп сварен или неправильно. Первое. Второе, значит, если он, не дай Бог, что-то сделает не так и кого-то отравит, а у негоже клиенты вот его же прямо соседи, то все, ему же просто петлю в шею и все, потому что у него же бизнес подорвется, никто же у него больше есть не будет, если выяснится, что он людей травит. А в гостиницах для туристов, там, во-первых, повар готовит то, что он сам лично не ест. Ну, не питается он этими устрицами. И он поэтому готовить их как бы готовит, но толком не понимает, вот настолько это съедобно, потому что для него что-то такое экзотичное. Ну, а второе, конечно, чем больше звезд в гостинице, тем больше возможности скрыть случай отравления и как-то замять ситуацию. Там, то, что Вы говорили, вполне возможно в гостинице отравили, но Вы никогда не сможете этого доказать, потому что у них адвокаты богаче в этой гостинице. И третье, просто туристы, которые на улице, может быть, задумались, стоит ли есть там что-нибудь такое непонятного приготовления, то они думают, что если гостиница приличная, то там можно рискнуть, а на самом деле, рисковать не стоит и там. И лучше всего все-таки ориентироваться на то, чем питаются местные жители, потому что местные жители, они уже давно там живут, и они понимают, что можно есть, что нельзя. Т.е. например, в той же самой Юго-Восточной Азии, ну, они уже на опыте пришли к тому, что если овощи помыть речной водой, что это бывает вредно для здоровья. И поэтому они в принципе не едят сырых овощей. Они их жарят, варят. Когда приезжают туристы и говорят "салат". Да, пожалуйста, салат. Они делают туристам салат, но моют той же самой речной водой. Просто у них такая вода, что еще делать.

АМАЛИЯ: Ай, ай, ай. И, кстати, со льдом напитки тоже не рекомендуют пить.

В. ШАНИН: Со льдом это вообще, да. Лед, я видел, как в Индонезии делают лед. Просто это ужасно. Т.е. это такая вода. Ну, по-нашему это за канализацию приняли бы. Ну, они там и лед из нее делают.

АМАЛИЯ: А она как бы фруктовая.

В. ШАНИН: Да, но в целом, есть такой метод, который часто наши туристы используют. Это 50 г водки перед едой. Но проблема то, что…

АМАЛИЯ: По жаре-то 40градусной как хорошо пойдет тепловатая индийская водка.

В. ШАНИН: Конечно, проблема просто какая? Что если скажем на троих, 50 г, начатая бутылка. А потом куда ее девать?

М. БАКРАДЗЕ: Ну, по крайней мере, от кишечной инфекции, наверное, Вы можете себя спасти, но вот от других, более опасных инфекций вряд ли это поможет.

АМАЛИЯ: Т.е. спиртное от кишечных инфекций рекомендуете, да?

М. БАКРАДЗЕ: Ну, смотрите. Даже те же самые блюда в странах, где очень жарко, какие у них блюда? У них очень острые блюда, на самом деле. В том же Таиланде. Обязательно острые блюда. Они каким-то образом, ты, едя острую пищу, ты как бы дезинфицируешь. И 50 г на самом деле не повредит. Это не рекомендация педиатра, однако, на самом деле, это является дезинфекцией.

АМАЛИЯ: Да, педиатр не рекомендует это детям. Я просто еще раз повторю, чтобы кто-нибудь нам не сказал ничего такого, что мы тут детям советуем дезинфицироваться. Итак, "лето грозит нам птичьим гриппом". Кстати, действительно, весь год говорили нам о птичьем гриппе. Расскажите, Майя, и Валерий, может быть, Вы знаете, где же птичий грипп сейчас свирепствует? Куда ни в коем случае нельзя сейчас ехать?

В. ШАНИН: Не знаю, ну, вот с моей точки зрения это скорее пиар такой, который использует ну как-то жаренный такой факт, потому что вероятность заразиться птичьим гриппом по-прежнему значительно ниже, чем самые простые болезни.

М. БАКРАДЗЕ: Ну, абсолютно точно.

АМАЛИЯ: Говорят, от рядового ежегодного зимнего гриппа умерло намного больше в Москве людей, чем от птичьего гриппа во всем мире.

М. БАКРАДЗЕ: Разумеется, и мы, прежде всего, должны помнить, что нужно нам всем отъезжающим в самолетах, где происходит инфекция, если один больной гриппом, может заболеть пол самолета, если не весь. Поэтому, прежде всего, давайте будем защищаться от гриппа. И надо ее прививать всем, начиная с детей от возраста 1 года, и особенно взрослое поколение после 60 лет. И это нужно делать обязательно. Лучше всего для этого время сентябрь-октябрь ежегодно.

АМАЛИЯ: А еще у меня знаете, такое предложение, давайте, дойдем до такого уровня божественного самосознания, что если сами заболели, давайте все-таки найдем в себе силы сдать билеты и отказаться от отдыха, и не заражать остальных пассажиров, которые, может быть, летят с маленькими детишками.

М. БАКРАДЗЕ: Да, это большой источник инфекции, самолет на самом деле.

АМАЛИЯ: Давайте найдем в себе силы отказаться и останемся дома, посмотрим телевизор, попьем там какой-нибудь вкусный чаек с малинкой. И отпуск, может быть, дальше развернется и круче и лучше, а пока просто побережем себя и окружающих. "Если я аллергик и не переношу никакие прививки, как я должна защищаться?" Пишет нам Ольга москвичка.

М. БАКРАДЗЕ: Так. Что касается прививок и аллергии. Есть аллергия, допустим, к куриному белку. Если к этому белку есть аллергия, конечно же, эти прививки, которые содержат, из чего они приготовлены, эмбрион куриного белка, то, конечно, они не рекомендуются. Однако, существуют и другие вакцины. Поэтому если мы проводим любому. Прививки сейчас делают всем. Даже детям с имуносупрессивной терапией. Не только людям, которые имеют аллергию. Надо проводить просто десенсибилизацию до того, прежде чем Вы делаете прививку. Начиная с того дня, когда Вы привили и несколько дней получать обычные препараты, которые являются противоаллергическими. Вот и все. Конечно же, не рекомендуется, если у кого-то есть аллергия, допустим, та же самая обычная, банальная прививка, которая от гриппа, есть в данном случае к куриному яйцу, к белку, то, конечно, она в данном случае категорически этому человеку не разрешена. Но есть много других вакцин, которые можно, можно прививать и нужно прививать даже людям с аллергией.

АМАЛИЯ: Т.е. изучайте себя.

М. БАКРАДЗЕ: Вы получите полную информацию в местах, где проводят иммунопрофилактику.

АМАЛИЯ: Вот. Любите себя до такой степени, что узнайте, залезьте в интернет, спросите у соседки, которая уже куда-то слетала и у нее тоже аллергия. Т.е., ну, вот любите себя настолько, чтобы это узнать, и защитить себя по-настоящему, без дураков. Так, вот здесь человек говорит, что едет на Восточный Тимор, или Тимóр.

В. ШАНИН: Восточный Тимóр.

АМАЛИЯ: Простите, Восточный Тимóр, приобретя предварительно скафандр для выхода в открытый космос. Впечатления в таком виде и в таком месте будут незабываемые. Ну, да, чем нам грозит Восточный Тимор, скажите, Валерий?

В. ШАНИН: Ну, я был на Восточном Тиморе, и самое большое, что грозит, это, конечно, местные жители. Они, знаете, вот именно на Восточном Тиморе такие местные жители, что вроде вот все спокойной, радостно, но буквально не успеваешь заметить, вот буквально в течение 30 секунд, они вдруг начинают так резко, у них чего-то возникает какая-то заварушка. Начинается склока, а так как каждый носит с собой мачете, то начинают сразу рубить друг друга в капусту. Т.е. вот этот вот переход от такого радостного и открытого отношения к яркому столкновению очень быстро проходит. И прямо сейчас вот человек вот человек как раз успеет застать там 100 000 беженцев на Восточном Тиморе. У них там в середине марта уволили 600 человек за разгильдяйство из армии, и они образовали несколько бандитских групп и устроили между собой разборки. Поэтому сейчас как раз скафандр не нужен, лучше брать бронежилет, автомат Калашникова. И как раз человек попадет вовремя туда, чтобы побегать там по джунглям.

АМАЛИЯ: Давайте же скажем, уважаемый москвич безымянный, который сейчас вот на Восточный Тимор хочет поехать, не надо туда ехать. Вот Валерий Шанин, автор книги "Как путешествовать вокруг света", путешественник, автор путеводителей, который совсем недавно был на Тиморе Восточном, говорит, что там бандитские группировки свирепствуют. И что…

В. ШАНИН: Конечно, Ну, Восточный Тимор, во-первых, это самая молодая страна, они всего с 2002 года официально существует. И одна из самых бедных стран мира. Ну, особенных достопримечательностей там нет. И мне даже трудно представить, зачем ехать специально на Восточный Тимор. Если только, конечно, не для того, чтобы поставить галочку. Ну, я а я когда был в Джакарте, встречался с консулом нашим. Значит, я ему рассказал, что еде как раз, собирал материал для путеводителя. Вышел путеводитель "Юго-Восточная Азия. Вокруг света". Как раз собирал материал. И консул мне говорил: вообще говоря, не рекомендую ехать на Тимор, хотя запретить тоже, конечно, не могу. Поэтому, лучше ехать на Западный Тимор. Там немножко безопасней, хотя тоже не подарок. Потому что граница там такая довольно открытая. И народ перемещается туда-сюда в любом направлении.

АМАЛИЯ: Так что знаете, не будем мы Вам с Майей рекомендовать какие-то прививки, которые нужно делать на Тиморе. Не надо никаких прививок, не надо просто туда ехать. Просто берегите себя, берегите своих близких.

В. ШАНИН: Нет, я все-таки предполагаю, что человек едет туда не отдыхать, а скорее всего едет туда…

АМАЛИЯ: Воевать.

В. ШАНИН: Потому что, нет, я, когда там был, я встречал там русских, которые работают там для Организации Объединенных Наций. Там русские вертолетчики, русские полицейские. И администраторы. И страна-то Восточный Тимор живет чисто по помощи Организации Объединенных Наций, потому что сама себя обеспечить не может.

АМАЛИЯ: Так. Вот у нас тут адвокатское сообщение в пользу Крита. "Были на Крите в районе Ираклиона, в Амударе, гостиница четыре звезды отличная. Вам просто не повезло. Обычно греческие гостиницы очень хороши. Кнос совершенно потрясающий. Но в такие места, конечно, нужно ходить без экскурсовода. Покупаешь путеводитель и бродишь. Вот есть и такое суждение, но от своего я тоже не отказываюсь. Вы уж меня простите. "У меня врожденная аллергия с детства. У меня есть аллергия к куриному белку. Однажды попробовала сделать французскую прививку от гриппа. Этот эксперимент окончился очень печально. Я на целый год потеряла обоняние", Еще раз. Берегите себя, изучайте свой организм.

М. БАКРАДЗЕ: Да, если была анафилактическая реакция, то следующие прививки, содержащие куриный белок, противопоказаны. К сожалению, уважаемые, это так.

АМАЛИЯ: "Как эксперты оценивают аллергию на солнце? Распространено ли это явление? Как с ним бороться?"

М. БАКРАДЗЕ: Это фотодерматозы называется. Они не настолько сильно распространены, однако они есть. Поэтому если они требуют такого же лечения, как и любые атопические дерматиты. Но, прежде всего, это защита от солнца. Другого не надо. Существует, к счастью, много средств, лечебной косметики. И если Вы возьмете номером 60, то Вы гарантируете себе практически полную заботу, что я рекомендую практически всем детям, выезжающим на солнце, защита под номером 60.

АМАЛИЯ: Вот у нас нашелся наш тиморский турист. Зовут его Гурген. Здравствуйте, Гурген. "Из Ваших объяснений я понял, что на Восточном Тиморе даже меня не защитит скафандр от местного населения с мачетами". Совершенно верно поняли.

В. ШАНИН: Совершенно верно. Ну, кстати, раз уж пошло о Восточном Тиморе, я там приноравливался в море искупаться. И что-то смотрю, местные не плавают. Думаю, что, вроде море хорошее. А потом мне показали, там церковь католическая. И там живут два крокодила, ну, метров по 5. Одного зовут Мария а другого Антонио. И вот тот, которого зовут Антонио, его назвали в честь Антонио, которому он руку откусил. В честь кого назвали Мария, не известно, но я тоже думаю, не просто так. Так их вот там прямо и отловили недалеко в море. Т.е. там акулы не водятся, потому что они крокодилов боятся.

АМАЛИЯ: Это тоже там же.

В. ШАНИН: Это тоже там же. Вообще отличное место для того, чтобы потом действительно было о чем вспомнить, это место, конечно, отличное.

АМАЛИЯ: От себя могу сказать про, допустим, вот все-таки, Валерий, чем могу, обскочу на своем коньке. Я была в Африке, а Валерий, оказывается, не путешествовал по Африке. Поэтому я сегодня за Крит отвечу, что когда я была на Крите, там нас сразу же предупредили, что, конечно, красива звездная ночь в Африке. Огромные, как пуговицы, пушистые звезды. Просто перед самым лицом. Красота неимоверная. И, конечно, хочется в пампасы, как-то хочется побродить вокруг гостиницы. А она такая, как маленькая африканская деревня. Номера в виде домиков, изгородь какая-то не очень-то и высокая. Можно прямо пойти, но там едят людей. Там живут селяне, которые ходят с такими большими деревянными колобашками. И когда мне пытались эту колобашку продать, я говорю, ну, зачем же она. Он мне говорит, что тигр в окно, а ты его бум. Т.е. вот так. Т.е. там они живут. Т.е. не надо, если говорят нельзя, Вас там съедят, то даже если Вы купили тамагавк в сувенирной лавке, или копье, не надо пробовать. Там люди получают вот этот навык уже тысячелетиями из поколения в поколение, папа учит сына, как убить какое-то животное. Вас папа ведь не учил. Ну, так и нечего. Берегите опять же себя. А теперь, Валерий, опять, расскажите, где еще сейчас опасные моменты, политические, экономические, может быть, какие-то географические, погодные.

В. ШАНИН: Если честно, что если бояться каких-то политических конфликтов, то реально сидеть придется дома. Потому что все время люди где-нибудь, да, воюют. Я уж не говорю про террористов, которые могут в любой момент в любом месте взорвать бомбу и без всякого предупреждения. Поэтому вот в этом плане, ну, понятно, что есть очаги, где прямо в данный момент, т.е., например, в Ирак сейчас не стоит ехать, это очевидно, …

АМАЛИЯ: А Иран?

В. ШАНИН: Нет, я в Иране был месяца два назад. Иран совершенно спокойно, очень такая мирная, дружная страна. И что меня поразило в Иране, очень хорошо говорят по-английски. Была очень смешная история. Я на глухой улочке Тибриза… Просто глухая улочка, Тибриз. Первый попавшийся прохожий, я к нему подхожу, говорю: ду ю спик инглиш? он говорит: ес, оф кос. Я до сих пор потрясен. Почему "оф кос"? Почему "конечно"? Ну, это же Иран, ну, вроде бы как бы с американцами воюют, вроде бы антизападные настроения. Да, нет, все говорят по-английски и совершенно спокойно.

АМАЛИЯ: Врага надо знать в язык. Вот тоже. "Хочу съездить в КНДР. Что-нибудь посоветуете?" Спрашивает безымянный москвич.

В. ШАНИН: Ну, я лично в КНДР не ездил, потому что предпочитаю все-таки самостоятельные путешествия. А в КНДР по любому тебе не дадут попутешествовать. Это чистый вариант съездить по путевке. Когда тебя будут водить за ручку, показывать там, вправо влево ни шагу не ступишь.

АМАЛИЯ: Я позволю себе про КНДР. У меня тоже есть, знаете ли, мысль поехать в КНДР, но во время олимпиады. Я думаю, что китайцы с их традициями фейерверков должны устроить такое открытие олимпиады, что я думаю, западным фейерверщикам и не снилось.

М. БАКРАДЗЕ: Возможно, да.

АМАЛИЯ: Я думаю, что зрелище будет потрясающее, поэтому давайте подождем, а там уже как раз на Олимпиаду-то и поедем. Говорят, что сейчас заказывать билеты и гостиницы даже дороже, чем будет чуть позже, хотя, может быть, и врут. Т.е. можно в этом направлении, советуем в этом направлении, если уж есть такая мечта, развиваться. Итак, Валерий, а расскажите что-нибудь, как путешественники… Вы знаете, говорят, что путешественнику перед рассказом надо руки связать, не то у него и рыбы будут под 5 метров, но зато он глаза покажет, зато вот такие глаза огромные. Скажите, что было вообще такого потрясающего прямо реального в путешествиях.

В. ШАНИН: Ну, не знаю, у меня сейчас в этой поездке. Я вот говорю, с февраля еду из Египта в Японию и на полдороги еще нахожусь, была история. Значит, заехал, ну, маршрут так проложил, что я из Ливана хотел через Кипр проехать в Турцию. Пролетел спокойно с Ливана на Южный Кипр, с южнокипрской визой. И столкнулся с тем, что существуют такие районы земли, которые вообще не понятно с каким статусом. Т.е. например, всем известный вот этот вот турецкий Кипр, который вообще не понятно, что это такое. Государство или не государство. И оказалось, что Южный Кипр считает Северный Кипр оккупированной территорией, но своей в принципе. Поэтому, когда я вышел из Южного Кипра в Северный, то у меня даже документы не проверили, потому что я вроде как никуда не уходил. Т.е. я как бы там и остался на Кипре. Когда перешел вот через эту зеленую линию через нейтральную зону, значит, там висит огромный плакат "северный Кипр навсегда". В Северный Кипр вхожу. Северный Кипр считает себя независимым государством. На границе мне поставили спокойно визу. Попутешествовал по Северному Кипру, потом с Северного Кипра плыву на пароме в Турцию. На выезде мне поставили опять же штамп, что я выехал из Северного Кипра. Приплываю в Турцию, и выясняется, что Турция считает Северный Кипр своей территорией. И оказалось, что… А у меня нет Турецкой визы. Я-то думал турецкую визу получить на границе. И оказалось, что я уже как бы нахожусь внутри Турции. Как будто я прибыл с одной части Турции в другую. И при этом без визы. Короче, в результате с меня взяли, оформили депортацию 120 долларов штраф. Сказали в течение трех дней выехать из Турции. Т.е. я вот, можно сказать, заплатил 120 долларов за оккупацию Северного Кипра.

АМАЛИЯ: Значит, "КНДР расшифровывается, как Корейская Народная Демократическая Республика. Олимпиада будет в Китае. Дорогая Амалия, не заблудитесь в Ваших путешествиях. Удачи". Спасибо Вам большое. Но зато в Китай-то тоже хорошо съездить. Ладно Вам. КНДР, КНДР. Поехали в Китай лучше смотреть открытие Олимпиады. Постараюсь не заблудиться, спасибо. Рассказывайте же дальше. Так. А Вы просто маленькие пометочки, уважаемые радиослушатели, делайте, потому что у нас сегодня в гостях замечательные гости, которые, надеюсь, дадут Вам прекрасные советы. И уже дали много советов, чтобы Вам обезопасить себя в Ваших летних, а , может быть, и дальнейших осенних путешествиях. Майя Джамаловна Бакрадзе, зав. отделом диагностики и восстановительного лечения научного центра здоровья детей и Валерий Шанин, автор книги "Как путешествовать вокруг света", путешественник, автор путеводителей. "Чем Вам грозит лето?" обсуждаем мы тему. Ну, а я задаю себе вопрос, как же пишется, в конце концов, Иран или Ирак, все никак не разберусь. Вот, и КНДР оказалась Корейской республикой. Вот, итак, продолжаю опрашивать Валерия, что же еще страшного и удивительного с ним происходило в его путешествиях. Вот туда, ближе к Востоку, что сейчас творится? Вы говорили., что начали Вы…

В. ШАНИН: Нет, ну, я вспомнил опять Юго-Восточную Азию. Там в принципе, как. Что с одной стороны, люди в принципе уже перестали воевать. Как-то там были в 60-го годы прошлого века, там война вьетнамская была. Но следы еще до сих пор идут. И в частности на севере Лаоса, я помню, мы как-то с друзьями по дороге номер 13 несколько дней практически пешком шли, потому что обратили внимание, что места красивые, а что-то машин мало, что-то не ездят там. И только потом выяснилось, что эта дорога пользуется очень плохой славой. Что на ней регулярно бандиты нападают на проезжающий транспорт, потому что там как раз в этих местах живет племя, которое во время вьетнамской войны американцы давали оружие. И всячески настраивали на то, чтобы они там воевали с местными прокоммунистическими властями. И проблема в том, что уже война закончилась, никак не могут объяснить им, что война закончилась. А они по старой памяти выходят иногда совершать бандитские нападения. Но в целом у меня история, которая запомнилась тоже в том же самом Лаосе. В чем проблема? Что вот когда что-то специально ищешь, бывает, что не найдешь. А вот когда специально не ищешь, вот бывает, попадаешь в такие места. Вот в частности, например, специальные существуют отряды по поиску скрытых, вот там я был в районе золотого треугольника, там специальный спецназ, чтобы найти вот эти скрытые поля, где выращивают опиумный мак, а я помню, я как-то попал…

АМАЛИЯ: Что, что, что?

В. ШАНИН: Ну, там же вот поля как раз опиумного мака в этом районе.

АМАЛИЯ: А, опиумный мак, простите, не расслышала.

В. ШАНИН: Я и говорю, специально люди там тренированные тратят там кучу времени и сил, чтобы найти эти поля. А я помню, как-то попал совершенно случайно…

АМАЛИЯ: А зачем они их ищут?

В. ШАНИН: Они ищут, ну, чтобы уничтожить там. Борются против посевов опиумного мака. А это было просто так. Бродил по джунглям Лаоса, ну, как водится, чисто по наитию. И вот свернул, какая-то совершенно такая дорожка, ее даже не видно было толком. И я поэтому смотрел под ноги, чтобы на змей не наступить И вот смотрю, так веревочка поперек дороги. Ну, думаю, интересно, что же такое. Посмотрел, там к арбалету вот спусковой крючок прицеплен. Ну, стрелки вроде небольшие, но как предположил, вполне возможно ядовитые были. Думаю, интересно, перешагнул. Через некоторое время, раз, уже стал внимательней смотреть, еще одна такая же веревочка. И потом когда я еще немножко прошел, вышел, такая деляночка, не знаю, 10 на 10 метров в джунглях замаскированная. Единственное, может, что спасло, мак только цвел, т.е. он еще не созрел. Потому что я боюсь, что если бы попал, когда он уже созрел, то там бы уже сохраняли серьезнее.

АМАЛИЯ: Там бы уже не веревочки, я думаю.

В. ШАНИН: Поэтому действительно есть прелесть в самостоятельных путешествиях, когда все открываешь на собственном опыте. И я вот так путешествую с 91 года. И не знаю, я уже столько раз наступал на грабли. Т.е. вот буквально все, что можно сделать неправильно, я сделал неправильно. И поэтому я понимаю, что я профессиональный путешественник, я в дороге провожу большую часть года, и поэтому у меня есть возможность три раза наступить на грабли, чтобы знать, как обходить. А вот у многих людей, которые большей частью работают, чем-то занимаются и потом в отпуск вырываются типа только буквально на месяц, или буквально на две недели, у них, конечно, нет такой возможности наступать на грабли. Поэтому я вот и сделал, что обобщил свой опыт и написал это в книге, как путешествовать вокруг света. Т.е. я вот в этой книге подробно описываю всю технологию путешествия. Т.е. буквально с первого этапа, значит, как оформить документы, как пересекать границу, какими видами транспорта удобнее пользоваться, где ночевать, как питаться, как с местными жителями общаться. Т.е. вот все, что человеку нужно знать, чтобы быть немного подготовленным. А вообще так сказать относительно опасностей, конечно, существует два типа опасностей. Первый тип опасностей, это которые от нас не зависят. Т.е., ну, понимаете, что люди, которые работали в центре международной торговли в Нью-Йорке, они как бы вот не могли подготовиться к 11 сентября. Т.е. вот есть опасности, которые от нас не зависят. И мы ничего не можем сделать. А второй тип опасности, это когда неправильно себя ведешь. Вот, если помните, я Вам рассказывал уже случай, когда нас чуть не порубили в Южной Индии. И вот тут как раз было очень важно, что мы тут повели себя очень правильно. Потому что им нужно было вот малейшую зацепку. Т.е. вот когда они начали размахивать мачете, им надо было реакцию с нашей стороны. Т.е. мы должны были либо напасть, либо испугаться. А вот мы ни то, ни другое. Т.е. мы так спокойно совершенно отнеслись. И вот этой зацепки не хватило. Не хватило вот этой вот. А вот я часто вижу, это как раз основная ошибка, когда кто-то ведет себя неадекватно, ты начинаешь ему подыгрывать. И в результате начинает раскручиваться, и дальше приводит к каким-то тяжелым последствиям. Поэтому от первого типа опасностей никто уберечь не может. Это все под Богом ходим. А вот чтобы уберечь себя от второго типа опасностей, полезно и в частности мою книгу прочитать, чтобы знать вот примерно, к чему нужно быть готовым, какие вот существуют опасности. Ну, и кроме опасностей потерять голову, есть, конечно, опасности чисто потерять лишние деньги, или еще там что-то делать. Т.е., например, если Кипр, я бы вот сейчас зная уже это, я бы, конечно, бы уже нашел другой способ. И я конечно, не потратил 120 долларов за то, чтобы вот таким образом выехать из Кипра неправильным образом. Т.е. я бы уже нашел другой ход. Ну, по крайней мере, я вот это открыл на своем опыте и могу поделиться с другими, объяснить, как это делать более правильно.

АМАЛИЯ: Скажите, а как Вы возите документы? Вот документы, деньги, Вам же все равно нужно иметь что-то в дороге.

В. ШАНИН: Мне тоже говорят, ой, это опасно деньги с собой брать большие. Опасно видеокамеру с собой брать, фотоаппарат. Я говорю, послушайте, начнем с первого. Вот Вам голову вообще не опасно с собой братью. Т.е. если Вы взяли с собой свою голову, то все остальное уже мелочи. Я никогда особенно не парился по поводу вот там прятать деньги, документы. Совершенно спокойно. Т.е. принцип простой, что если у тебя украли деньги или документы, ну, значит, тебе пора возвращаться, тебе пора поворачивать. Т.е. я отношусь к этому, как к естественному такому стечению обстоятельств. Т.е. значит, надо тебе поворачивать. Но понятно, что это не значит, их где-то разбрасывать. Самые простые такие естественные, разумные человеческие способы предотвращения явного воровства, хотя реально, скажем, конечно, 100процентной гарантии никто не дает. И самое безопасное, конечно, это сидеть дома и никуда в дорогу не выходить.

АМАЛИЯ: Ой, не всегда, Вы знаете, не всегда. Дома может, знаете, утюг со шкафа упасть. Или кошка прыгнет и прямо на голову. Опять же царапнет, в глаз попадет.

М. БАКРАДЗЕ: Да, и я бы дополнила. Володя, абсолютно правильно сказал. Если мы уезжаем, есть управляемые инфекции, которых мы можем повлиять, защитить себя, это, конечно, прививки, Если они существуют от определенных инфекций, уважаемые путешественники. Давайте будем прививаться. К сожалению, ни от всех инфекций мы можем, имеем вакцину. К сожалению. От кишечных инфекций мы не имеем вакцины. Поэтому здесь необходима гигиена питания. От малярии мы не имеем вакцин. Но существуют эндемические районы, и химиопрофилактика тоже необходима. Так что там, где это возможно, нужно ее принимать. И защитить себя и ездить в различные страны.

АМАЛИЯ: Давайте сейчас поподробнее начнем. Ну, допустим, Валерий знает, наверное, проезжал в Южных странах говорят, есть такие, говорят, топлес пляжи, говорят, всякие там для нудистов. А вот я бы хотела спросить у, допустим, доктора, вот чем это чревато. Вот кроме как, не знаю, может быть, Вас не поймут Ваши близкие или там Ваши друзья, что Вы вдруг отправились на такие пляжи. Вот чем это чревато для женщин, например, загорать топлес, например.

М. БАКРАДЗЕ: Загорать? Ну, прежде всего мы должны все женщины думать о молочной железе, которой опасно загорать под солнцем, просто опасно. Мы об этом не думаем, мы загораем безумно. На самом деле нужно защищать свой организм. Вообще солнце, к сожалению, достаточно вредит. Поэтому я бы предложила всем защититься кремами, любыми кремами, только защититесь. Что касается нудийского пляжа, то если Вы ни с кем не контактируете, то опасностей никаких других инфекций быть не может, кроме как от солнца.

В. ШАНИН: А я вспомнил, когда я был в Таиланде, познакомился с русским журналистом, Евгением Беленьким. Он там живет уже лет 10. И при этом очень такой белый. Я ему говорю, ну, как же, вот столько лет на юге, и вообще не загорел. Говорит: ну, с мое здесь поживешь, поймешь, что белый цвет здесь больше ценится. Поэтому, конечно, я предпочитаю сейчас максимально на солнце не вылазить, не загорать никогда, особенно вот с нашего климата попадаешь на юга, а тем более в такой не понятный для нас сезон. Т.е. там осенью, весной, зимой, то, конечно, обгореть очень моментально. И я по своей, конечно, глупости пару раз обгорал. Зато теперь есть возможность другим посоветовать, что нужно быть очень внимательным.

М. БАКРАДЗЕ: Очень.

В. ШАНИН: И особенно вот в эти вот периоды, когда, скажем, весна или осень. Когда еще кожа не привыкла, то, конечно, по максимуму на солнце не вылазить.

АМАЛИЯ: Опять же берегите себя. Что надо делать, чтобы не простужаться в южных странах и не заболевать простудой? Действительно это чудовищный контраст, когда с жаркой улицы заходишь в гостиницу, где просто ледяной кондиционер, там действительно очень для детей опасно.

М. БАКРАДЗЕ: Неприятно, на самом деле, не приятно. Итак, прежде всего, на самом деле защита. Н, смотрите, что мы называем простудными заболеваниями? Вряд ли мы стоим где-нибудь в холоде и нам продувает в течение нескольких часов. Ну, так не бывает ни один человек. Любая респираторная инфекция, которой мы заболеваем, это инфекция, это контакт от кого-то. Поэтому защитить себя просто. Первое, это не переохлаждаться, не находиться долго в прохладном помещении и ездить в различные страны, сделав прививку от гриппа, которая защитит Вас и от многих других респираторных инфекций. Поверьте, это спасает. Что касается, в дорогу, если это уже невозможно, ну, возьмите те же самые, как аксалиновая мазь. Намажьте свой нос, носовые ходы. Пожалуйста, возьмите интерферон. Для маленьких детей возьмите виферон в свечах, это тоже спасает.

В. ШАНИН: Интересно. Потому что я буквально неделю назад в Индии простыл. Там просто в Дели, если был кто в метро, там, ну, сейчас температура не знаю под 50 градусов. В метро когда спускаешься, эта же, плюс еще очень душно. А когда заходишь в вагон, вот уже вагон поезда, он как будто для перевозки мороженного мяса. Вот температура, как вот на мясокомбинатах.

М. БАКРАДЗЕ: Да, перепады очень опасные на самом деле.

В. ШАНИН: И куда? Ну, не знаю, что делать. Ну, одежда теплая. Нет там теплой одежды. Куда деваться, я вот, честно говоря, в Индии пока не придумал, как от этого прятаться. И понятно, что когда ты с гостиницу, скажем, устраиваешься, я говорил, ни в коем случае мне никаких кондиционеров, давайте мне натуральный, чтоб было с вентилятором, потому что кондиционеры. Ну, автобусы там тоже есть возможность выбрать. Но бывает, что иногда, что нельзя выбрать. Я вот ехал от Саибабы, там только с кондиционером автобусы идет. Ну, хочешь, не хочешь, попадаешь. А местные жители, они, я не знаю, у них нет чувствительности к холоду. Огни не понимают вот это.

АМАЛИЯ: Они привыкшие.

М. БАКРАДЗЕ: Ну, давайте вспомним наш Туркменистан. На самом деле, почему…

АМАЛИЯ: У нас мало времени. Прошу прощения, дорогие мои гости. Я маленький вопрос еще доктору-педиатору. А с какого возраста лучше брать с собой ребенка в летнее путешествие?

В. ШАНИН: С 18летнего.

М. БАКРАДЗЕ: Сказала бы так, чем старше, тем лучше. Но первые три, четыре года, то лучше не надо. Если мы едем, то это должно быть что-то очень недалеко от нашей страны. Это защитит наших детей, поверьте.

АМАЛИЯ: Я благодарю…

М. БАКРАДЗЕ: Давайте поедем в Малаховку. Намного им будет лучше для наших малышей.

АМАЛИЯ: Благодарю своих гостей. Они благодарят Вас за внимание. И все-таки воспользуйтесь их советами, воспользуйтесь тем, что Вы сегодня услышали и возвращайтесь в следующую пятницу на "Территорию Амалии" на "Эхе Москвы". Хороших выходных.