Что делать, если потерялся ребенок - Ирина Воробьева, Григорий Сергеев , Алина Павленкова - Открывашка - 2012-03-18
С. БУНТМАН - Ребята дорогие и их родители, я настоятельно приглашаю родителей сейчас тоже присоединиться и вместе с нашими обычными открывашечными слушателями сейчас внимательно следить за этой передачи.
Мы вам когда-то обещали, когда мы с Ирой и Гришей проводили здесь передачу, и мы остановились на таком опасном, я бы сказал, месте в городах – большие торговые центры. Я недавно побывал ещё в одном таком супердепрессивном месте, вот, в этом отношении… в новом, в «Офимоле», там…
И. ВОРОБЬЁВА – Это где «Сити», да?
С. БУНТМАН – «Сити», да. Я побывал и я понял, ну, мало того, что в башни сами… слава богу, там только по пропускам поднимаются. Абсолютно такие депрессивные башни, где никуда не доедешь, я так думал. Если не «Алькаида» прилетит, то даже кукурузник прилетит и если врежется туда, то выйти будет очень трудно.
И. ВОРОБЬЁВА – Мне недавно в торговом центре нашли ребёнка. Я, кстати, вот, удивляюсь просто людям. Значит, ориентировка с фотографией мальчика, мы её не клеили, потому что ребёнок бегунок был 11-летний. Мы её раздавали ходили всем сотрудникам, всем. Приехали в торговый центр с полицией вместе, и я ребёнка срисовала через 3 минуты. Прям увидела его, глазами своими увидела ребёнка с ориентировки. Вокруг куча народу, куча сотрудников, которые смотрят – в упор не видят. То есть люди берут у нас ориентировку, и, так, для галочки… Это чудовищно. То есть когда мы гуляли в торговом центре, слышим, там, по громкоговорителю объявление типа «потерялся ребёнок такого-то возраста, родители сейчас у стойки информации». Мы прям аж бегом побежали туда, потому что мы понимаем, что люди, которые сейчас там находятся, не понимают, что нужно делать.
Если уж вы в торговом центре или в местах скопления народа, если вы слышите объявление о пропаже ребёнка, обращайте внимание…
С. БУНТМАН – Сразу обращайте внимание на все…
И. ВОРОБЬЁВА – Что вам стоит?
С. БУНТМАН – Признаки. Но вот что касается охраны, друзья мои, вы ж профессионалы, и существует такой гигантский опыт, и вы же сами не просто с улицы пришли работать в охране чаще всего. Существует такой гигантский опыт. Есть такие люди, как наш друг и коллега Толя Ермолин, который это знает просто всё наизусть. И он 100 лет был инструктором по всяким этим вещам. Он прекрасно знает. Почему не найти руководителей всех охранных… Неужели это только для того чтобы стоять и сверкать нашивками и пропускать через рамки людей?
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Ну если мы все ещё остаёмся в городе пока что. Хотя про лес мы, конечно, тоже расскажем. Обещали… У нас сейчас там в Брянске ребята, их достаточно много, приехали туда на поиски. Третий день. У нас там в Брянске координацией поиска занимается наша девушка из «Лиза Алерта», Алина Павленкова, и Алина сейчас с нами на телефонной связи.
С. БУНТМАН – Есть Алина, да?
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Алина, доброе утро.
С. БУНТМАН – Доброе утро.
А. ПАВЛЕНКОВА – Доброе утро.
И. ВОРОБЬЁВА – Алин, ты только что, я знаю, из отделения полиции. Расскажи, что там и как. Есть новости?
А. ПАВЛЕНКОВА – Я была в областном отделении полиции. Новостей пока нету. Полиция отрабатывает абсолютно все версии, которые у них есть.
И. ВОРОБЬЁВА – Скажи, пожалуйста, какие-то приметы, может быть, предполагаемых преступников появились официальные?
А. ПАВЛЕНКОВА – Нет, никаких официальных примет не появилось. Пока предполагаемого преступника нет. Отрабатываются абсолютно все свидетельства вплоть до нелепых.
И. ВОРОБЬЁВА – Но свидетельства появились, я правильно понимаю? Люди звонят.
А. ПАВЛЕНКОВА – Да, свидетельства есть. Люди звонят, люди рассказывают, люди звонят сначала волонтёрам, потом сразу в РУВД. И просят, чтобы к ним подъехали или они подъехали.
И. ВОРОБЬЁВА – Скажи, вот, мы с тобой вместе там были в пятницу. Что было в субботу, что планируется сегодня? Сколько у вас там людей?
А. ПАВЛЕНКОВА – В субботу к нам приехало ещё порядка 18 волонтёров из Москвы. Ребята приехали в ночь, у нас утром, рано утром, совместная работа с полицией. Мы прочёсывали чердаки, подвалы, проходили по неблагополучным квартирам, разговаривали с местными жителями, проводили опрос. После этого наши девушки, даже не после, а во время, расклеивали ориентировки по Володарскому району города Брянска. Ребята прочёсывали железнодорожные пути по обе стороны. У нас небольшая нестыковка с показаниями мамы в плане одежды. То есть изначально если нам говорили, что это был розовый комбинезончик, он был в розовом комбинезончике… нет, вру. Розовые колготки, оранжевая распашонка…
И. ВОРОБЬЁВА – Желтая распашонка.
А. ПАВЛЕНКОВА – Да, жёлтая распашонка, извиняюсь. Сейчас у нас показания, что белая футболка. Разговаривали с мамой. Розовые носочки, розовая кофточка и оранжевые колготки. … завёрнут в зелёное одеяло в чёрную клетку.
С. БУНТМАН – Вот это хоть сходится, об этом с самого начала говорили, про одеяльце.
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Алина, скажи, пожалуйста, значит, вот, чердаки, подвалы, неблагополучные квартиры – понятно. Вот, там железнодорожная станция, я так понимаю, что вы ещё прошли территорию вокруг железнодорожных путей.
А. ПАВЛЕНКОВА – Да, да, конечно. Вдоль путей. Сначала в одну сторону, потом в другую. Максимальная дистанция, которую мы смогли захватить… Да, я забыла добавить, что приезжали люди из Брянска, то есть местные жители. Да, их было, к сожалению, немного, но приехала замечательная семейная пара, которая отработала огромный неблагополучный район. Они заклеили ориентировками всё, что могли, распространили по заправочным станциям. Приезжали также женщины, у которых тоже есть дети, также помогали нам с распечатанием ориентировок. Но, к сожалению, в Брянске жители работают не очень активно. Это, конечно, расстаривает.
И. ВОРОБЬЁВА – Как насчёт распространения информации, вот, когда мы были в Брянске, всё-таки, ну, прямо скажем, город не так плотно заклеен, как хотелось бы. Как-то исправилась ситуация?
А. ПАВЛЕНКОВА – Да, мы исправляем эту ситуацию. То есть Володарский район, там, где не частный сектор, и тут есть частный сектор, где живут только цыгане. Туда мы не смогли доехать. В том районе мы отработали только свалки. Так мы заклеяли большую часть Володарского района в радиусе от места пропажи до уже полутора километров мы заклеяли, ну, фактически обоями ориентировки. На нас уже ругаются Но полиция нам разрешает.
И. ВОРОБЬЁВА – Сегодня местные жители в Брянске звонили. Будут они?
А. ПАВЛЕНКОВА – Местные жители сейчас подъехали, их пока немного, но 5 человек уже подъехало.
И. ВОРОБЬЁВА – Это новые какие-то люди или вчерашние?
А. ПАВЛЕНКОВА – Ну, двое вчерашних, три женщины, которые были, сейчас хотят подъехать, и тут ещё кто-то прозванивал новенький один, он сейчас не успел, сегодня должен.
И. ВОРОБЬЁВА – Какие планы на сегодня?
А. ПАВЛЕНКОВА – Сегодня мы отрабатываем садовые участки и ещё хотим захватить кусок железнодорожных путей. Пока точно сказать не могу. К сожалению, заданием нам в полиции не дали. Они сказали, что они не будут нас сдергивать с тех точек, где мы уже начали отработку. Утром…
И. ВОРОБЬЁВА – Скажи, пожалуйста, вчера была какая-то очень интересная история с полицией. Приехало начальство высокое и каким-то образом там всё попортило всю координацию.
А. ПАВЛЕНКОВА – Приехало очень высокое начальство, это, как оказалось, даже не областная полиция, над ними кто-то, честно, очень плохо разбираюсь в этих рангах. Да, стали, по, извиняюсь, сотому разу проверять ту же информацию, они стопорят… Тут дело в чём? В 7 утра взяли наших волонтёров, поехали туда, куда хотели изначально – в неблагополучные места. Люди только-только начали отработку, буквально 10 минут, их сорвали и отправили обратно к зданию РУВД. Это было, конечно, не очень…
И. ВОРОБЬЁВА – И как-то… Ну понятно. Сегодня начальство уехало, я надеюсь?
А. ПАВЛЕНКОВА – Судя по тому, что нет, грубо говоря, сотен просто так стоящих полицейских около здания РУВД, они стоят у жилых помещений, проводят опрос, думаю, начальство очень высокое уехало.
И. ВОРОБЬЁВА – Ясно. Алин, спасибо большое.
С. БУНТМАН – Один вопрос здесь есть от наших слушателей. Брянск – это недалеко, в общем-то, от границы.
И. ВОРОБЬЁВА – Это я могу ответить.
С. БУНТМАН – От границы… И те же белорусы - каким-то образом с ними связывались?
А. ПАВЛЕНКОВА – Насколько я знаю, да, передавали информацию, но проблема в том, что у нас открытая граница с Белоруссией, насколько я помню.
С. БУНТМАН – Ну, я понимаю, да. Там же всё-таки есть какие-то люди на дорогах хотя бы?
И. ВОРОБЬЁВА – Что касается Украины-Белоруссии, я точно знаю, что местная полиция брянская обратилась в украинское МВД с просьбой о помощи. И там ответили, что да, мы поможем. По поводу Белоруссии не знаю, но я не видела, чтобы ответили, что помогут. Я знаю, что соседние области с Брянской там тоже проверяют и работают.
С. БУНТМАН – Понятно, спасибо большое.
И. ВОРОБЬЁВА – Алина, спасибо, удачи. И всем нашим чудесным волонтёрам, которые приехали из Москвы, привет большой. Там больше всего удачи, ещё раз. Я напомню для тех, кто может помочь сейчас волонтёрам на месте, есть мобильный телефон местный 8 920 859 92 59. Это если вы хотите и можете помочь сейчас волонтёрам. При этом просто имейте в виду: помощь нужна любая. И работы очень много. И не только в Брянске: в других областях, в разных регионах. Позвоните либо по этому номеру, либо нам на отрядный… 646 86 39. Если вы из другого региона и готовы помогать. У вас есть в городе наверняка монастырь, церковь, транспорт, попрошайки, да, всё это надо проверять, всё это надо смотреть. Обращайте внимание сами, можете… Просто обращайте внимание, чего уж там. Тут есть два вопроса, на которые я хотела ответить. Вот, про Украину-Белоруссию уже озвучен. И ещё один вопрос задаёт, точнее, не вопрос, Александр из Томска предлагает привлечь к поиску экстрасенсов.
С. БУНТМАН – Да, многие здесь…
И. ВОРОБЬЁВА – У экстрасенсов есть отличная возможность, я об этом написала сегодня в блоге на «Эхе», где меня тоже атаковали, обратитесь в полицию, уважаемые экстрасенсы, особенно если вы хотите вознаграждения за свою информацию. Телефон полиции – 02. Если вы хотите помочь в поисках ребёнка, обратитесь туда, потому что каждый поиск… Наш отрядный телефон атакуют десятками звонков от экстрасенсов, особенно это прекрасно, когда ребёнок уже нашёлся, а ещё два дня звонят – я знаю, где он находится. Мы тоже знаем, спасибо большое. Мы не отрабатываем версии экстрасенсов, вот, нет и всё. Потому что их очень много всегда. И ещё ни одна версия экстрасенсов, когда они нам звонили, ну, первое время проверяли периодически, у нас кто-то проверяет, пытается, ни одна ещё не подтвердилась. Ни одна. Поэтому ещё раз, если есть люди, которые экстрасенсы, которые знают, где находится ребёнок, телефон 02, пожалуйста, позвоните туда.
С. БУНТМАН - Да. Ну, ладно. Но нас здесь стало больше.
И. ВОРОБЬЁВА - Да. На одного.
Г. СЕРГЕЕВ - Здрасте.
С. БУНТМАН – Да, добрый день.
И. ВОРОБЬЁВА – Доброе утро. Григорий Сергеев, координатор поискового отряда «Лиза Алерт».
С. БУНТМАН – Добрый день, Гриша. Мы продолжаем тему. Тут несколько товарищей, знаешь, всегда появляются: «Вы затянули тему». Смотрите, пожалуйста, «Аншлаг». Там не затягиваются темы, там всё отлично, там всё быстро, весело и так далее. Значит, так. Почему нельзя… и мы сами спрашиваем и к этому обращаемся. «Почему нельзя забрать попрошайку с ребёнком и проверить состояние и происхождение этого ребёнка?», - спрашивает Галина. Всё правильно.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, конечно.
Г. СЕРГЕЕВ – Это было бы очень здорово, чтоб так делали. Потому что если даже посмотреть по Брянску, сейчас полиция к этому активно включилась, если не брать вчерашний день, а брать предыдущий, и, наверное, видели в новостях, там сообщали, что больше 20 преступлений они за это время успели раскрыть.
И. ВОРОБЬЁВА – Детей нашли, да.
Г. СЕРГЕЕВ – И кучу народа ещё нашли нечаянно. Я полагаю, что это такой нормальный режим работы. Если бы они так всё время работали, то, наверное, это было бы здорово. И в других регионах тоже было бы здорово, то есть, например, вот, в Москве, я пока сюда ехал, я слышал, Ирина рассказывала об этом случае, как вчера наш волонтёр пытался попросить полицейских в метро проверить попрошайку, у неё не было документов ни на себя, ни на ребёнка, к ней никаких мер и санкций не предпринято.
С. БУНТМАН – Почему начинается демагогия? «Вы же сами считаете, что нечего проверять. Вы же сами говорите, что нечего без дела проверять документы». Это не без дела, ребята. Вот это не без дела.
Г. СЕРГЕЕВ – И нельзя на детях зарабатывать деньги, тем более таким образом.
С. БУНТМАН – Да. «Есть ли какие-то сроки? - спрашивает Людмила. Вот, она перескакивает через этап, - после которых очевидно, что массовые, - именно массовые, - поиски вести бессмысленно?».
И. ВОРОБЬЁВА – Ну, если это лес и если это ребёнок, мы точно знаем, что ребёнок в лесу, то нет, сроков нет. Мы найдём ребёнка в любом случае. Живым, погибшим… Но поиски не останавливаются.
Г. СЕРГЕЕВ – Давайте понимать, что от погоды очень сильно зависит жизнеспособность человека и, соответственно, при отрицательной температуры это очень короткое время, сколько человек может прожить в природной среде. Если говорить про лето, то время неделями может исчисляться.
С. БУНТМАН – Конечно.
Г. СЕРГЕЕВ – Но в любом случае – если ребёнок, мы найдём. Касательно города здесь в этом случае была очень большая потеря по времени первых 12 часов. Информация о том, что девочка пропала, пришла к нам вечером. Вечером мы не смогли у местной полиции консультацию по поводу того, что произошло, как, где и какая нужна помощь, и как нам включаться. Такую информацию мы получили только утром от начальника штаба, они тогда уже были готовы ко всем действиям, но вот эти 12 часов – они основные с точки зрения возможности вывезти и так далее. В дальнейшем, следующие часы и дни мы уже просто занимаемся исправлением ситуации первых 12 часов.
С. БУНТМАН – Ну, да. Вот, пишет у нас девочка: «Когда я была маленькой, - Аня пишет, - у меня на шее, на шнурке в записке был мой адрес».
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Но мы ещё в прошлый раз об этом говорили. Если касательно именно города, то, конечно, если вы напишете на какой-то карточке и вошьёте в одежду свой номер телефона – адрес, как зовут ребёнка, как вас зовут – это будет очень полезно.
Г. СЕРГЕЕВ – На все предметы одежды, я даже…
И. ВОРОБЬЁВА – Да. И, причём, у нас есть случаи, когда наши волонтёры, например, находили детей, что называется, бесхозных, на улице просто ребёнок непонятно откуда вообще… Никто к нему не подходит. И если у ребёнка есть эта надежда, то, конечно – номер телефона набрал и всё. А так везти к полиции, искать, искать, искать. Ребёнок не всегда может сказать, как его зовут. И не всегда знает.
С. БУНТМАН – Конечно. Знает, где живёт, а мог и забыть от стресса.
Г. СЕРГЕЕВ – Да, 9-месячная Аня точно ничего сказать не может.
С. БУНТМАН – Ну, 9-месячная конечно, да.
И. ВОРОБЬЁВА – Тут недавно новости прочитала… Наш избранный президент сказал, что в мае будем гулять несколько дней. У нас уже… сейчас Гришино лицо сразу всё говорит. У нас уже…
Г. СЕРГЕЕВ – Вспоминается прошлый май, прошлые гуляния нескольких дней.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, у нас уже ужас в глазах, потому что все поедут на дачи, на природу, на шашлыки, и у нас начнётся…
С. БУНТМАН – Пропадают, да?
Г. СЕРГЕЕВ – Родители перестанут быть столь внимательными, потому что тут надо от листьев очистить, тут грядка, и дети уходят.
С. БУНТМАН – Да, лишь бы не мешали.
И. ВОРОБЬЁВА – Да.
С. БУНТМАН – Да. Скажите детям. У нас много детей, нас слушает. Скажите, пожалуйста, если ты пошёл в знакомый даже лес, зашёл куда-то не туда, вот, что делать? Как существует правило выбирания из лабиринтов, знаете…
И. ВОРОБЬЁВА – Правило правой руки, правило левой руки.
С. БУНТМАН – Да, всё время в одну сторону… Это очень важно. Что делать в лесу? Тропинки, дороги, куда выходить? Куда пытаться выйти? Или не пытаться?
Г. СЕРГЕЕВ – Пытаться в любом случае, независимо от того, в какой области это произошло. Дай бог, чтобы она была, конечно, густонаселённой. Необходимо идти до первого линейного ориентира. Что такое линейный ориентир? Это тропинка, дорога, река, линия электропередач, просека. И идти по этому линейному ориентиру в единственную выбранную сторону. Ну, что-то…
С. БУНТМАН – Не метаться вперёд-назад или поворачивать на другие, да?
Г. СЕРГЕЕВ – Да, что-то должно сказать, что надо идти туда, можно подумать, поразмышлять. И далее идти в едином направлении, никуда не сворачивая. При этом всегда по всей дороге необходимо оставлять за собой какие-то следы. Можно отламывать ветки на высоте, там, человеческого роста, чтобы они свисали… Обламывать, не для того чтобы они целиком оторванные были, да, а просто, чтобы было видно, что это такая метка. Можно выкладывать какие-то стрелочки на тропинке. Но суть в том, чтобы те люди, которые пойдут вас искать, понимали, что это вы оставили.
С. БУНТМАН – Угу. Какие-то знаки, да?
И. ВОРОБЬЁВА – Да, ещё очень важно и для детей, и для взрослых, тут едино: если вы уже видите, что наступает ночь, да, или вечером потерялся, не спите ночью. Ни в коем случае не спите ночью, не ложитесь на землю, не спите ночью, потому что, к сожалению, земля холодная, весной, осенью – тем более, а днём тепло, ночью холодно. Поэтому…
С. БУНТМАН – Даже если морит.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, ночью надо идти, ночью надо двигаться. Ночью нельзя спать. Спите лучше днём.
Г. СЕРГЕЕВ – На солнышке.
И. ВОРОБЬЁВА – На солнышке.
Г. СЕРГЕЕВ – Найти участок какой-то, подложить под себя обязательно веток, наломать, опять же, и спать можно на солнце вполне себе. Самое главное – не отчаиваться. Знать, что в любом случае из такой ситуации будет выход, независимо от того, где вы находитесь. Если вы найдёте реку и будете выходить по реке, надо понимать, что русло – оно неровное, как дорога, и идти можно долго. Но на реке обязательно будут населённые пункты. Даже если тайга.
С. БУНТМАН – Конечно.
Г. СЕРГЕЕВ – Если вы идёте по ручейку, то, конечно, необходимо, когда вы идёте по ручейку, понимать, что любой ручеёк приведёт к какой-то другой, более большой воде.
С. БУНТМАН – Надо идти по течению, ребята. Просто это…
Г. СЕРГЕЕВ – Да, и вот таким… Бывают феноменальные случаи, когда даже опытные люди, потерявшись, знаете, спортсмены, которые занимаются спортивным ориентированием. Была история, когда человек шёл по ручейку. Это была малонаселённая область в России, где-то за Уралом. И в итоге ручеёк просто кончился. Ну такое тоже бывает.
С. БУНТМАН – Иссяк. Ну, бывает. Ушёл под землю или...
Г. СЕРГЕЕВ – Но во многих случаях, в большинстве случаев, маленькая вода приведёт к большой, большая – к людям. Линия электропередач, ещё раз, тропинки, дороги…
С. БУНТМАН – Да, линия электропередач – вот, если вы её найдёте, она не может идти ниоткуда в никуда.
Г. СЕРГЕЕВ – Да.
С. БУНТМАН – Она не может скрываться. Вот, пока сейчас ещё не сделали везде у нас, как пытаются во всём мире, подземные кабели и так далее. Всё равно, кстати, на местах прохождения кабеля всё равно есть…
И. ВОРОБЬЁВА – Таблички…
С. БУНТМАН – Есть и таблички, и просеки, и это значит уже… Если есть будка, бывает, распределительная, бывает… Это значит, что вы уже идёте в правильном направлении куда-то. Ребят, мы прервёмся сейчас и продолжим. Задавайте вопрос. У меня здесь очень много и вопросов, и советов, которые дают наши слушатели, как маленькие, так и большие. Пожалуйста, Яков Широков и новости.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Мы продолжаем. И сегодня мы говорим о том, как не потеряться в лесу и что делать, если потерялся. У нас есть и повод для этого, потому что тревожная ситуация в Брянске. Потерялся очень маленький ребёнок. И здесь ему тут никаких советов давать нельзя. Это просто надо искать сейчас. Продолжать искать.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, если говорить про лес, ну, у нас Григорьев Сергеев тут в студии.
С. БУНТМАН – Да, Ирина Воробьёва.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, вместе со мной. Мы, кстати говоря, сегодня оба в сером, такие очень похожие. Нет, у нас не форма, нет. Смотрите, по поводу леса тут ещё очень важно для родителей. Я уверена, что нас слушают родители. Родители зачастую делают очень много ошибок на первых этапах. То есть ребёнок у них потерялся в лесу. То есть они, например, знают, что он ушёл в сторону леса. Во-первых, это начинается несколько часов поиски своими силами, то есть вдвоём. Всё, несколько часов упущено – до свидания. Ни в коем случае. То есть если вы знаете, что если ребёнок потерялся в лесу, вот, он ушёл, вы не знаете, где он. Полиции нужно позвонить сразу.
С. БУНТМАН – Не стесняйтесь.
И. ВОРОБЬЁВА – Вообще сразу же просто.
С. БУНТМАН – Не стесняйтесь.
И. ВОРОБЬЁВА – Они обязательно вызовут МЧС. Вопрос, конечно, когда они там приедут, во сколько и так далее, но что вы можете сделать собственными силами, пока едет полиция? Там есть соседи. Обойдите всех соседей, в ужасе скажите, что потерялся ребёнок маленький, попросите их помочь прямо сейчас. Что вы должны сделать в первую очередь? В первую очередь вы должны отсечь всю воду, которая там у вас есть. Все вообще водоёмы, реки…
С. БУНТМАН – То есть прежде всего выходить туда, где пруды и водоёмы…
И. ВОРОБЬЁВА – Да, и прямо там дежурить, там оставаться. Ребёнок туда если выйдет, у нас, к сожалению, очень много погибших детей именно в воде. Именно вода.
С. БУНТМАН – Да, мы об этом в прошлый раз говорили. О парках когда заходила речь.
И. ВОРОБЬЁВА – Сразу же отсекайте воду, выставляйте по одному, по два, в зависимости от масштабов водного пространства, дежурных. Потому что ребёнок захочет пить, потому что ребёнок увидит там просвет, пойдёт туда и неизвестно, чем это закончится. Это то, что вы можете сделать на первом этапе. Позвоните волонтёрам. Позвоните обязательно, потому что лесные поиски, даже если полиция очень хочет и МЧС очень хочет пойти, у них всё равно не так много людей, они не смогут закрыть весь лес. Это первые три вещи, которые вам надо сделать – позвонить в полицию, быстро привлечь всё, что у вас есть рядом. Пусть ребёнок найдётся через 5 минут. Пусть он найдётся через 5 минут. И всем будет…
С. БУНТМАН – И вы всем скажете – большое спасибо, извините, что побеспокоили, и вот как хорошо всё получилось. Всё, это гораздо лучше, чем вы будете думать, стесняться – а как я пойду к этим соседям, у которых там ещё собака гавкает из-за 4-метрового забора? Вот, как я пойду ко всем этим соседям?
И. ВОРОБЬЁВА – Поверьте, большинство захочет вам помочь. Это только так кажется, что люди абсолютно пофигисты, интертны… Когда адресная помощь нужна, прям конкретная, люди, как правило…
С. БУНТМАН – У нас люди очень странные. Они ведут себя достаточно отчуждённо в быту, и иногда даже кажется, что неприязненно. Поздороваются раз в 100 лет, заметят тебя раз в 150 лет. Но если ты к ним идёшь с серьёзными вещами, вот, тут же что-то срабатывает. Срабатывает… Пусть это будет чаще. У нас нет, к сожалению, такого постоянного, я бы сказал, постоянной долбёжки обычной. Вот, посмотрите любой… любой канал вы посмотрите. Вот, мои любимые Fox… Fox Live. Там каждый второй сериал. И в нём каждая третья серия связана с тем, как ищут пропавшего человека.
Г. СЕРГЕЕВ – Это регулярная история. Просто очень часто происходит.
С. БУНТМАН – И это уже откладывается в каких-то участках головы, что надо делать. Потому что не надо принимать, что это всё ерунда и придумано. Да, выдуманные истории, но истории сконструированы так, как они происходят очень во многом. Да, они чаще оканчиваются более счастливо, чем в жизни. Но всё равно это та же схема. Просто вы должны знать. Ну, конечно, Игорю из Самары повезло, когда он в 1991 году заблудился в Карпатах и ночью сидел на дереве. Правильно он делал, что сидел на дереве, потому что там рыси и так далее внизу.
И. ВОРОБЬЁВА – Рыси. Ужас.
С. БУНТМАН – Но он попал, с одной стороны, в нормальной жизни в опасное место, если там бегать и скакать, могут тебя задержать, но его нашли словацкие пограничники. Пограничники – это профессионалы, которые именно тем и занимаются, что ищут каких-то людей.
И. ВОРОБЬЁВА – Но по поводу, кстати, деревьев и животных, каждый раз, когда ходим по лесу, все говорят: видишь кабана – лезь на дереве. Я в ужасе всегда спрашиваю – я же туда не заберусь, это же гладкий столб. – Когда увидишь – заберёшься.
С. БУНТМАН – Когда увидишь… Да, да. Кабан серьёзный парень. Когда он выходит, сколько раз у нас на речку выходил такой… за картошкой выходил, в основном.
И. ВОРОБЬЁВА – Это ужас.
Г. СЕРГЕЕВ – Любит копать.
С. БУНТМАН – Да, какие-то идиоты посеяли картошку в пойме. Во-первых, она вся подгнивала, но кабаны-то были счастливы.
И. ВОРОБЬЁВА – В восторге, конечно.
С. БУНТМАН – Счастливы. Вот, смотрите, здесь версия, что Аню мог забрать отец.
И. ВОРОБЬЁВА – Отец приехал в Брянск, его проверяли, это точно. Мы не можем сказать…
Г. СЕРГЕЕВ – Там родителей проверяют каждый день по 5 раз. Новый начальник приедет – новая проверка.
С. БУНТМАН – Значит, ещё давайте повторим, чего нельзя делать. Мы говорили, что нужно делать. Чего нельзя делать ни в коем случае? Вы говорили – спать ночью.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, в лесу.
Г. СЕРГЕЕВ – Метаться. Тратить энергию, паниковать.
С. БУНТМАН – Метаться…
И. ВОРОБЬЁВА – Не ориентируйтесь, пожалуйста, по мху. Он растёт с обеих сторон дерева.
С. БУНТМАН – Это любимая финька, извините, из природоведения насчёт мха, насчёт листвы, которая гуще с южной стороны. Ребят, это такая… Здесь предлагали люди – когда входишь, посмотреть, где солнце. Солнце переместится, пока вы ходите.
И. ВОРОБЬЁВА – Не сможете, да.
Г. СЕРГЕЕВ – Больше того, необходимо очень такое серьёзное умение, для того чтобы понимать, что солнце движется по горизонту и в процессе, когда вы идёте, тропинка тоже куда-то сворачивает. Как это всё синхронизировать. Это крайне сложно. Есть ещё очень важный момент – не надо пить из болот, не надо пить из стоячих источников воды.
С. БУНТМАН – Из всего, да.
Г. СЕРГЕЕВ – Есть ручейки. Если уж кризисная ситуация, можно воспользоваться. Есть куча росы, есть листья такой формы, которые сохраняют эту росу. Не надо есть лесные ягоды, которые вы не можете опознать.
С. БУНТМАН – Вы можете опознать малину?
Г. СЕРГЕЕВ – Вот и ешьте её.
С. БУНТМАН – Вот и ешьте её. Даже если эта малина будет не очень зрелая, то всё равно это вам принесёт меньше вреда, чем какая-то яркого цвета круглая штучка, которую вы непременно захотите съесть.
Г. СЕРГЕЕВ – Ну, незрелая тоже вещь достаточно опасная. Тут надо понимать, что не будет достатка в жидкости всё время, пока вы в лесу в одиночестве ищите выход. Или семья потерялась. Поэтому любые эксперименты, которые могут привести к тому, что жидкости у вас в организме станет ещё меньше, то есть в случае отравления, предположим, они чреваты. Тут надо действовать экономно, экономно по трате энергии и экономно с точки зрения экспериментов со здоровьев.
С. БУНТМАН – Ну, конечно, да. Вот, мы говорили в ермолинских передачах, когда о походах уже организованных, когда мы говорили, что не надо тянуть в рот всё, что растёт и всё, что привлекает. Потом когда вы идёте по достаточно быстрому ручью, ну, процентов 60, что вы через некоторое время найдёте родник. Процентов 60.
И. ВОРОБЬЁВА – Как показывает практика, к сожалению, дети в лесу совершенно непредсказуемые существа, абсолютно.
Г. СЕРГЕЕВ – Ну, да. Если мы говорим про маленьких детей, то все вот эти объяснения до 5 лет – они в принципе для них крайне сложны, но школьники уже могут взять на заметку, как себя вести. И это во многих случаях очень поможет.
С. БУНТМАН – Ну, да.
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Потому что у нас были случаи, когда дети пересекали большие широкие просеки, совершенно не оставаясь на ней дальше, чесали в лес совершенно спокойно, не задумывались о том, что…
Г. СЕРГЕЕВ – Да зачастую и взрослые, которые не понимают, как себя вести, кружат на месте, теряют силу, находясь в каком-то очень таком компактном…
С. БУНТМАН – Скажем честно, друзья, которые у нас слушают, сколько раз… Вот, вспомните себя хорошенько. Сколько раз мы сами себя потом на этом ловили, что занимались ерундой в лесу. Вот, кружили, кружили. Вот, услышав перестук железной дороги – туда.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, да, очень важная штука в лесу. Очень сильно искажаются звуки. Они отражаются. Поэтому будьте аккуратны со звуками. Нет, просто будьте аккуратны. Нужно убедиться, нужно останавливаться, внимательно слушать.
Г. СЕРГЕЕВ – Надо пройти, поменять чуть-чуть локацию, убедиться, где шумит железная дорога, потому что если это не совсем уж какой-то дикий край, то это будет не один поезд в день, а регулярное какое-то сообщение и можно будет убедиться.
С. БУНТМАН – Стало ли громче…
Г. СЕРГЕЕВ - Громче и направление. Потому что очень часто более густой лес за озером будет отражать, будет казаться, что она с другой стороны воды, а на самом деле она за вами.
И. ВОРОБЬЁВА – Значит, если у вас пропал кто-то в лесу, ребёнок, например, да, и вы звонили в полицию. Полиция, например, приехала, а у вас нет какой-то волонтёрской организации, а нам до вас не то чтобы на машине не доехать – на самолёте не долететь. Что делать? Как самим проводить поисковую операцию? Я хотела бы, чтоб Гриша вам хоть какие-нибудь советы дал, потому что пока мы до вас доберёмся, он может пройти уже не одни сутки, и за эти сутки надо очень правильно провести это всё.
Г. СЕРГЕЕВ – Первое – не паниковать. Нужна карта. Нужен думающий человек. Родитель должен адекватно оценивать, представлять своего ребёнка. Попытаться спрогнозировать поведение. Это, конечно, неблагодарное занятие, потому что попасть в такую экстремальную ситуацию… ребёнок будет вести себя как-то нестандартно, но в любом случае. Необходимо оценить примерное расстояние, на которое мог уйти ребёнок. Это можно оценить двумя способами: зная своего ребёнка и оценивая просто физические возможности, и представляя этот лес. Дальше необходимо на этой карте спрогнозировать примерное направление, оценить, какое расстояние и искать силы для прочёса этого расстояния. Тут очень важно, кроме тех средств, которые применяются сразу – это МЧС, полиция, заставить полицию искать местные охотобщества, обратиться обязательно к администрации района или к администрации области, требуя какой угодно поддержки. Обязательно выходить на местные СМИ – это поможет привлечь людей. Всё это надо делать одновременно, всё это надо делать в спокойном режиме и не забывать каждые сутки, если поиски идут не одни сутки, спать хотя бы по 3 часа, это позволить сохранять некую вменяемость и не дать процессу пойти на самотёк.
С. БУНТМАН – Елена Николаевна спрашивает, говорит – предупредите о болотах как полянках.
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Ну, тут имеется в виду, что вы выходите на полянку, кажется, что на ней проросла трава такая весёлая зелёная. Это болото. Ну, да, вообще в лесу надо быть очень внимательным, потому что в Подмосковье, например, очень много лесов на местах торфяных разработок. Это вообще прям кошмар и ужас, потому что провалиться можно быстро и с концами, что называется. Очень надо быть аккуратным, потому что за ними теперь, за этими лесами никто не следит. Вот, что важно.
Г. СЕРГЕЕВ – Московская, Владимирская, Тверская область – гигантское количество болот.
С. БУНТМАН – А казалось бы, а казалось бы, да, после 2010 года, например.
И. ВОРОБЬЁВА – Вот, после 2010 года как раз всё совсем плохо, потому что пожары усугубили ситуацию. Лес изменился до неузнаваемости, и те грибники, которых мы искали в массовом порядке этой осенью, прям одна история… одна история даже просто везде. Нам все родственники и местные жители говорили – да он лес знает, слушайте, 40 лет туда ходит. А толку-то? После пожаров лес изменился так, что он его просто не узнаёт.
С. БУНТМАН – Вот, Алла из Екатеринбурга говорит: «А если ребёнок наткнётся на маньяка?». Ну, здесь вообще…
И. ВОРОБЬЁВА – Где?
С. БУНТМАН – В лесу, да, в лесу. Конечно, леса насыщены маньяками. Это случается, вот, под каждым кустом сидит. Но, вот, скажите мне пожалуйста, здесь гораздо более реальное и общее – ребёнок выходит на человека.
Г. СЕРГЕЕВ – Просить помощи однозначно.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, если это лес, просить помощи однозначно. Тут нет никаких вариантов.
Г. СЕРГЕЕВ – Лес… даже вышел из леса – в любом случае надо обратиться к людям, ну, если, конечно, есть выбор, если вышел в деревню, то можно выбрать человека, который больше понравится.
И. ВОРОБЬЁВА – Как вариант, если есть церковь в деревне, можно идти туда.
Г. СЕРГЕЕВ – В деревне уже к любым бабулькам, просто надо…
С. БУНТМАН – Ну да, там нормально всё.
Г. СЕРГЕЕВ – Желательно не к одному, а если есть группа людей, то надо, чтоб вся группа обратила внимание, что появился какой-то ребёнок. Тут какой-нибудь цех по починке тракторов, всё, что угодно. Не надо переживать, что леса наполнены маньяками. Маньяков, слава богу, мало. И в лесу их найти намного сложнее, чем пропавших детей.
С. БУНТМАН – При этом сейчас очень много во многих местах идут, особенно зимой это бывает, не сезон дачный, очень много рабочих бывает, рабочих разных бывает, кстати говоря, друзья мои, когда рабочих много, они сидят, работают или перекуривают на корточках, как у них там полагается, там, откуда они приехали.
Г. СЕРГЕЕВ – В их рабочей среде.
С. БУНТМАН – Да. Ну, вот. Я бы сказал так – вот здесь начинают шугаться все, я бы сказал, что это самые полезные люди. Вот, мой опыт от найти собаку, которая неизвестно куда убежала до сказать – а куда тут пошла женщина или мужчина с ребёнком, когда ты не потерялся, а просто тебе надо их догнать, всегда тебе расскажут, всегда тебе покажут, и наоборот, очень откликаются всегда на хорошее обращение к себе.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, откликаются и много информации дают.
С. БУНТМАН – Они такие пугливые бывают очень часто и сами с собой, но очень откликаются.
Г. СЕРГЕЕВ – Точно так же детям. Если вышел и видит какую-то группу рабочих… для детей единственное, что надо помнить – если есть возможность обратиться не к одному человеку, а к нескольким, это надо делать.
С. БУНТМАН – Да, и выбирайте. Вот, если группа идёт и если у вас есть возможность, выберите человека, который вам кажется более пожилым и более солидным.
Г. СЕРГЕЕВ – Есть ещё один момент. Выходит на дорогу. Автомобильная дорога. Очень часто ребёнок по каким-то причинам боится останавливать машины и так далее. Если ты боишься, то выбери себе большой автобус и привлеки его внимание, выбежав на дорогу, конечно, не под колес.
С. БУНТМАН – Нет, нет, не надо это самое устраивать.
Г. СЕРГЕЕВ – Ну, надо махать руками, как-то привлекать к себе внимание, для того чтобы водитель принял решение о том, что надо остановиться и спросить в чём дело. Поверьте, водители будут останавливаться, потому что далеко не всегда на лесной дороге можно увидеть ребёнка, привлекающего как-то к себе внимание. Это важно, потому что просто идти вдоль дороги до населённого пункта, если по ней уже ездят люди, это не есть…
С. БУНТМАН – Водители боятся двух категорий детей. Они боятся… как-то так брезгуют теми, кто просит. Просит… мы не местные и так далее… у меня мама больна. Вот этих подосланных детей. И боятся наводчиков. То, что здесь, когда на одинокой дороге милый хороший мальчик машет рукой, останавливает машину, а оттуда выходят 5 бугаёв за ним. Вот этого боятся водители. Так что я не знаю, как поступать здесь водителю.
Г. СЕРГЕЕВ – Ну, большая часть водителей всё равно будет останавливаться и… Вот, наш опыт каких-то поисковых мероприятий показывает, что общество в большинстве случаев реагирует не инертно. И люди готовы помогать. Бывают разные, конечно, но в основном… Хотя сразу вспоминается эта история, когда девочка у нас сутки бродила по микрорайону и плакала, и к ней никто не подходил. Девочка с проблемами с развитием. И она заблудилась и сутки ходила по густонаселённому микрорайону…
И. ВОРОБЬЁВА – В Москве.
Г. СЕРГЕЕВ – И никому не надо.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, ещё по поводу леса. Вообще по поводу всего. Дети, которые там теряются, очень часто боятся как-то пойти обратной дорогой или ещё что-то, потому что их будут ругать за то, что они потерялись.
С. БУНТМАН – Вот это всё, да, это забудьте.
И. ВОРОБЬЁВА – Уважаемые дети, правда, пусть вас ругают, пусть вас 38 000 раз поругают. Неважно. Главное, что… Вы поймите, что лес и поругать – это две разные категории. Лес – это вы можете погибнуть. А поругать – это просто родители поругают, и то не потому что они на вас злятся, а потому что они перепугались просто.
С. БУНТМАН – Ну, конечно.
И. ВОРОБЬЁВА – Поэтому, дети, не нужно бояться… Опять же, вот, дети у нас когда в лесу теряются, на какое-то время, в какой-то момент уже слышат звуки. Слышат людей, но не выходят.
С. БУНТМАН – Но не выходят. Так, звери. Мы говорили о кабанах.
И. ВОРОБЬЁВА – Ох, звери…
С. БУНТМАН – Но, в отличие от наших расхожих представлений, звери у нас в лесах и даже недалеко от больших городов звери у нас есть. Звери… Значит, так, лось – не страшный зверь.
И. ВОРОБЬЁВА – Страшный зверь лось.
С. БУНТМАН – Не страшный зверь.
И. ВОРОБЬЁВА – Страшный!
С. БУНТМАН – Ушёл – ничего не сделает.
И. ВОРОБЬЁВА – Не факт. У нас лоси в этом году осенью, когда у них чтоо там, брачный период был, во-первых, они доводили до полусмерти своими криками, потому что это как женщина орёт в ужасе. Во-вторых, лось в ночном лесу, испугавшись фонарей, например, или просто чего-то перепутав, со всей дури бросился бежать на нашу группу. И чудом просто совершенно минул, просто между двух людей пробежал.
С. БУНТМАН – Вы были с фонарями.
Г. СЕРГЕЕВ – Ну, да, его спугнула одна группа, и он побежал к другой…
С. БУНТМАН – Я с возраста 4 лет регулярно встречаюсь с лосями, слава богу. Регулярно. У нас регулярные встречи с ними.
И. ВОРОБЬЁВА – Передавайте им привет от нас.
С. БУНТМАН – Да. И дети мои встречались с лосями. И именно в лесу, ночью мои дети, слава богу, не гуляли, и я в детстве тоже не гулял по лесу. Но встреча – это спокойно и нормально, если вы друг с другом как-то так нормально равнодушно себя ведёте.
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Но всё-таки лучше, конечно…
С. БУНТМАН – И лосиху с лосёнком я видел, которая по идее должна бросаться… Мне кажется, что самое главное – не паниковать. Ни в коем случае.
И. ВОРОБЬЁВА – В любой ситуации на самом деле.
С. БУНТМАН – Ни при стае бродячих собак, ни где-нибудь ещё. Не бегать.
И. ВОРОБЬЁВА – Давайте подытожим. У нас осталось мало времени. Значит, уважаемые родители, сезон лето весна-осень скоро начнётся, вы поедете на дачи, на шашлыки, пожалуйста, следите за своими детьми, потому что столько случаев, когда в метре от вас пропадает ребёнок, падает в речку – и всё. Это чудовищная вещь. Поэтому следите за детьми, пожалуйста, очень внимательно. Мы, конечно, приедем, поможем, но лучше бы этого просто не случалось.
Уважаемые дети, не надо ходить в лес собирать маме цветы, если вы этот лес не знаете. Даже если знаете. Ну, возьмите за руку папу и скажите – папа, пойдём маме цветов наберём, потому что несколько метров в лес пройдёте – и обратно уже можно потеряться.
С. БУНТМАН – Ну, конечно.
И. ВОРОБЬЁВА – По поводу того, с чего мы начали. Начали мы, собственно, с Брянска и Брянском мы закончим. Я знаю, что вы нас там не слушаете. Может быть, по Интернету хотя бы. Пожалуйста, помогите нашим ребятам. Местные жители. Очень важно. Потому что очень нас мало. А если у вас что-то случилось, если у вас пропал ребёнок, позвоните нам. У нас есть отрядный номер круглосуточный 646-86-39.
С. БУНТМАН – Да, и тут же, если вы обнаружили какого-то неизвестного ребёнка…
И. ВОРОБЬЁВА – Тоже можно звонить, кстати, да.
С. БУНТМАН – Так, друзья мои, спасибо вам большое. Спасибо, Гриш, спасибо, Ира.
Г. СЕРГЕЕВ – Спасибо.
С. БУНТАН – Мы сейчас завершаем «Открывашку», как всегда я быстренько задам традиционный вопрос для «Говорим по-русски». Какой знак препинания часто ставят ребром?
И. ВОРОБЬЁВА – Можно я не буду отвечать, но у меня есть…
С. БУНТМАН – Не надо отвечать. Это ответят +79859704545. И по телефону ответят тоже. Но это уже в другой программе. Выигрывают словАрь ударений, правильно я сказал? Как правильно произносить слова, выигрывают те, кто правильно ответит на вопрос. Всего вам доброго. До свидания.