От Древнего мира и до недавнего времени - Екатерина Каширская - Открывашка - 2013-07-21
С.БУНТМАН: Ну вот, уже с официальной музыкой «Открывашки» мы снова выходим в эфир, Света Ростовцева звукорежиссер, Сергей Бунтман, и у нас в гостях Екатерина Каширская, пешком в историю мы идем, уже полчаса как идем мы пешком в историю.
Е.КАШИРСКАЯ: Добрались до Древнего Египта.
С.БУНТМАН: Да, и здесь мне еще понравился ответ: что помогло Шампольону расшифровать? Ум его, кто-то мне ответил. Ну конечно. Но ему нужно было на что-то опереться. И чудесный вопрос нам задал Сабо: неужели не было учебников? Ну вот так вот учили языки – без учебников учили языки разные. И вот почти у нас здесь получился учебник, этот камень с надписью на трех языках. Мне тут написали, что недавно был фильм, буквально три дня назад, на канале History про Шампольона, и там как раз рассказывалось. Так что кое-кто и смотрит. И это очень здорово. Сейчас много всего, много каналов вполне сносных и хороших.
Е.КАШИРСКАЯ: Это правда. Но здесь еще интересно сказать, что, на самом деле, издательство «Пешком в историю» как раз и пытается своими книгами, играми, детскими праздниками, которые мы проводим, как-то рассказать детям и, может, даже их родителям иногда, что история – это не какие-то сухие факты, которые далеко в прошлом и никому не нужны, а это вполне себе могут быть даже актуальные вопросы серьезной современной науки. Например, сейчас перед передачей я прочитала в журнале «Дилетант» вещи, которые я все время как раз рассказываю. Потому что у нас есть серия про Древний Крит, про минойский Крит, про культуру древнюю, до Греции, про Грецию до ахейцев. И, в отличие от древнеегипетского языка, который благодаря Шампольону, но не только, все-таки расшифрован, хотя бы в части письменности, а критская-то письменность не расшифрована. И самый знаменитый, один из самых знаменитых памятников критской письменности – это Фестский диск, он же не расшифрован. И там тоже серьезная загадка, которая продолжает быть загадкой. А что я прочла в журнале «Дилетант» и о чем я и до этого рассказывала – что на самом деле, это известно от друга нашей семьи, который в Гарвард Медикал Скул, в частности, и его коллеги занимаются исследованиями в области популяционной генетики, о том, кто все-таки были минойцы на Крите, они предки современных греков, как считают греки, или все-таки нет, и чьи они потомки. Там есть версии, что тех же древних египтян, потому что известно, что они торговали и обменивались товарами, и там вазы есть критские очень ценные в Египте, а египтяне, например, привезли в Египет кошек. Так вот, чьи они, во-первых, потомки. Есть версия, что с Дальнего Востока. И действительно ли они предки современных греков? И это не просто какой-то исторический вопрос, который интересуют трех с половиной человек в мире, это серьезный научный вопрос современной популяционной генетики, и исследования по этому вопросу публикуются в журнале «Nature» и обсуждаются. Это абсолютно передний край науки. И вот про это мы тоже все время рассказываем и хотим сказать, что…
С.БУНТМАН: Прекрасно.
Е.КАШИРСКАЯ: А Фестский диск остается нерасшифрованным, между прочим.
С.БУНТМАН: Берите и ставьте себе задачу. И все получится, если мы захотим по-настоящему. Я бы еще отметил 409-ю смску, потому что у нас смска тоже пришла правильная: «надпись на камне, плите на трех языках». Туда мы две книжки пошлем, потому что там очень много разных детей – и Аркеш 9-ти лет, и Ума 7-ми лет, и Нина 4-летняя.
Е.КАШИРСКАЯ: Можно тогда игру, допустим, викторину, в которую можно с семьей играть.
С.БУНТМАН: Что заказывали. Вот про Москву и про Египет.
Е.КАШИРСКАЯ: А, ну вот она и есть викторина.
С.БУНТМАН: Да. Света, можно книжку, просят Паустовского «Кот-ворюга» из прошлой передачи, чудесная. 426-я смска, мы отмечаем. С Критом, конечно, из того, что мы с вами читали и в школе, и до школы кто-то, наверное, читал, а кто-то, может, и мультфильмы и фильмы видел. Мы знаем эти истории про Тесея, мы знаем и про Ариадну много. Это замечательно, просто дух захватывает, когда ты в детстве читаешь. А вот скажите, вот такая деталь, которая была очень важной при его возвращении…
Е.КАШИРСКАЯ: Тесея. А то вдруг…
С.БУНТМАН: Да, при возвращении Тесея в Афины, это один из главных именно афинских героев, там были из разных городов-государств. И когда он возвращался с Крита, я бы даже сказал, не с какими, а там самое главное, что нужно ответить – с прямыми или с косыми, знаете, как в детстве парусный человек, я всегда – какого цвета паруса? И в этом-то история очень серьезная. Это не просто так. Ответьте, пожалуйста, и заказывайте книжки, когда вы пишете нам смски. +7 985 9704545 – это номер для смс.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну, для корректного ответа давайте сформулируем: с какими парусами, чтобы детки точно отвечали, с какого цвета парусами приплыл Тесей домой в Афины с Крита?
С.БУНТМАН: Вот давайте. И я телефон напомню, 495 – код города, 363 3659. Вот у меня есть уже телефонные звонки. Алло, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Настя, мне 12 лет.
С.БУНТМАН: Привет, Настя. А где ты живешь?
СЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас живу на даче в Подмосковье.
С.БУНТМАН: А вообще ты живешь в Москве, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С.БУНТМАН: Хорошо. Дождь идет?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, идет.
Е.КАШИРСКАЯ: И у нас.
С.БУНТМАН: И у нас идет. Пройдет – пойдем гулять. Хорошо. Скажи мне, пожалуйста, какого цвета были паруса у Тесея?
СЛУШАТЕЛЬ: Черного.
С.БУНТМАН: А в чем тут история?
СЛУШАТЕЛЬ: Он сказал своему отцу, Эгею, что если он победит, то вернется с белыми парусами, а если умрет, то его корабль вернется с черными.
С.БУНТМАН: Ну и в чем дело? Почему же он не с белыми пошел?
Е.КАШИРСКАЯ: То есть он победил или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Он победил, но забыл сменить паруса.
С.БУНТМАН: Забыл. Ну, немножко не так.
Е.КАШИРСКАЯ: А кого он победил, давайте спросим Настю.
СЛУШАТЕЛЬ: В лабиринте.
С.БУНТМАН: Кого?
Е.КАШИРСКАЯ: Кого он победил в лабиринте?
С.БУНТМАН: Ну-ну, подожди, произнесла уже почти.
СЛУШАТЕЛЬ: Минотавра?
С.БУНТМАН: Конечно. Минотавра. Вот такое существо страшное. Хорошо, замечательно. Да, черные паруса оказались у него. В общем, там немножко не такая история, там не забыл он.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, есть разные версии.
С.БУНТМАН: Да, что буря была – сорвало белые.
Е.КАШИРСКАЯ: Что наслали специально бурю некоторые злые боги. Но суть все равно правильная – что…
С.БУНТМАН: Да, какую книжку ты хочешь из «Пешком в историю»?
СЛУШАТЕЛЬ: А можно историю Европы?
С.БУНТМАН: Хорошо.
Е.КАШИРСКАЯ: Может быть, тогда издательства «Пешком в историю» про Крит? Энциклопедию «Мы живем во дворце Минотавра»?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, хорошо. Спасибо.
С.БУНТМАН: Чудесно. «Истории Европы» нет. А сколько ее осталось? А, есть Средних веков. Хорошо. Тебя удовлетворит «История Средних веков»?
Е.КАШИРСКАЯ: Вместе с Минотавром.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.
С.БУНТМАН: Хорошо. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
С.БУНТМАН: Так, сейчас я посмотрю, кто у нас здесь ответил. «Антон, 12 лет, про каменный век. Черные». У него ответ в самом конце смски был. Черные паруса. Про каменный век.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, художественно-приключенческая книжка. Это прекрасная книжка.
С.БУНТМАН: 449-я смска. Да, черные паруса. Дима замечательно пишет: «Расскажите, почему царь Тутмос был великим?» Ха-ха, Дима. Дима 8-ми лет. Дима, ну все узнаешь, прочитаешь.
Е.КАШИРСКАЯ: У нас написано в энциклопедии издательства «Пешком в историю» «Мы живем в Древнем Египте».
С.БУНТМАН: Дима хитро поступает, потому что он просит про Тутмоса ему рассказать, а книжку хочет про Москву.
Е.КАШИРСКАЯ: Ага.
С.БУНТМАН: Хитро. Ну правильно, хорошо. 431-я смска, это мы пришлем ему. Хорошо. Савва из Петербурга: «Мне, наверное, ничего не полагается, я взрослый. Неужели нет учебников?» Да, Савва, хорошо, что вы честно признались. Но взрослым тоже можно. Я, например, с большим удовольствием всегда просматриваю и читаю эти книжки. И узнаю из них, кстати говоря, немало. Потому что человек, хоть он 50 раз взрослый, не может всего знать.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, вот эта викторина наша по истории Москвы до и после пожара 1812 года вызвала бурные дебаты в моей среде. Потому что мой муж сказал: «У вас неправильно написано, что в лютеранской церкви в Старосадском переулке св. Петра и Павла находился кинотеатр, там находилась студия «Диафильм», я там все мое детство провел».
С.БУНТМАН: Это правда! а я в ней переводил диафильмы.
Е.КАШИРСКАЯ: А вот до того, как там находилась студия «Диафильм», там находился кинотеатр «Арктика», который потом, во времена моего детства в 70-е годы находился на Бабушкинской. Но тогда, когда поменяли назначение лютеранской церкви… Поэтому, действительно, у нас там много детальной информации, которая может быть совершенно неожиданно интересна даже взрослым.
С.БУНТМАН: Ну конечно, я просто увидел картинку и страшно обрадовался – моя любимая англиканская церковь св. Андрея, где такая чудесная акустика, что там жила очень долго фирма «Мелодия», они там записывали. Там, кстати, хор очень хороший.
Е.КАШИРСКАЯ: Конечно. По крайней мере, по этой викторине, которая с наклейками и ее можно делать всей семьей, часто, конечно, родители в основном начинают вспоминать, что там было, вот в такой церкви, вот в моем детстве.
С.БУНТМАН: Если бы родители не вспоминали, откуда бы мы знали? Например, я знал, что в моем любимом кинотеатре «Форум», который сейчас коллективными усилиями спасли все-таки…
Е.КАШИРСКАЯ: Ну да. На Сухаревской.
С.БУНТМАН: Да, на Садовом кольце. Что там был, моя бабушка вспоминала, которая, когда он только открылся, в него пошла, там был гардероб, как в театре. И можно было оставлять пальто и, как в театре, смотреть фильмы. Вот. Друзья мои, давайте пойдем дальше. «А еще Тесей учредил Истмийские игры в честь победы над Прокрустом». Про Тесея очень много было, но я всем рекомендую читать и «Пешком ходить в историю». Но мы ж сразу начинаем читать, столько сейчас книг, и, слава богу, переиздают наши любимые мифы, которые мы всегда читали, «Легенды и мифы», что Куна, что другие книги.
Е.КАШИРСКАЯ: Конечно, есть огромное количество литературы. Просто наше издательство «Пешком в историю» делает книги и игры даже для малышей. То есть все, что мы делаем, включая наши детские праздники, дни рождения, это где-то для детей от 3 до 12 лет. И в этом как раз и есть наша задача – да, пусть маленький пятилетний ребенок пришел на праздник нашего издательства в Тимирязевский музей, который называется «Один день в каменном веке», поиграл в загон и охоту на мамонта и от этого заинтересовался сначала каменным веком, древней историей, а потом чем-то более серьезным. Безусловно, есть огромная масса прекрасной литературы на более серьезном уровне, но чтобы этим заниматься, нужно иметь искренний эмоциональный интерес к вопросу. И вот этот искрений эмоциональный интерес к вопросу мы как раз и считаем нужным и правильным пробудить в детях. Например, посредством просто игры или настольных игр.
С.БУНТМАН: Конечно. Первое, что мы делаем – вы ж прекрасно знаете – в то, что нам нравится, мы играем. Мы играем.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, конечно. Собственно, я расскажу коротенькую историю на одну минутку про то, как зародилась идея издательства «Пешком в историю». Она была очень простая. У меня есть двое детей, которым сейчас 6 и 8 лет. А когда-то им было меньше. И, поскольку их папа, как и многие папы, очень много работал и у него совершенно не было сил играть постоянно с детьми, то в какой-то момент дети как раз стали играть в загон и охоту на мамонта, они положили папу на пол (им было 2 и 4 примерно), дали ему подушку и довольно долго на него охотились, бегали с какими-то палками и в итоге загнали его в ловушку. Папа к тому моменту похрапывал, но они загнали мамонта, и потом еще какое-то довольно продолжительное время они его жарили на костре, тыкали, поворачивали с разных сторон. И папа при этом мирно спал, ему было хорошо, ему дали вторую подушку. И играли, играли, а потом, кстати говоря, где-то через часок папа проснулся и уже смог с детьми что-то поделать такое, другое, вменяемое, отдохнув. И это был, опять же, один из эмоциональных толчков, когда мы придумали издательство «Пешком в историю». А теперь надо сказать, что произошло дальше и что происходит со многими детками. На самом-то деле. А теперь мой сын, которому 8 лет, на экскурсии в галерее Эрмитаж «Войны 1812 года» на полном серьезе говорит экскурсоводу: «Уточните, пожалуйста, я забыл, а какого точно марта вошла русская армия в Париж – 30го или 31го? Я немножко запамятовал». Но начинается-то все просто с игры, с какого-то интереса, с настольной игры. На тему Египта у нас есть прекрасная карточная игра под названием «Поймай сфинкса». Можно играть всей семьей. А уже потом, конечно…
С.БУНТМАН: Да, замечательно.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, она красивая очень.
С.БУНТМАН: Прекрасная игра. Прекрасный вопрос нам задают, замечательный вопрос. Юна 8-ми, по-моему, лет: «А Тесей сильнее Геракла?»
Е.КАШИРСКАЯ: Хороший вопрос.
С.БУНТМАН: Они, по-моему, в прямые столкновения не входили.
Е.КАШИРСКАЯ: Нет, и у них, как бы сейчас сказали, были разные компетенции. Они немножко разные задачи решали.
С.БУНТМАН: Ну да. Нет, ну были герои, которые друг с другом встречались в бою. И можно было понять, кто сильнее. И Геракл встречался тоже с героями. Там были разные истории.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну, а самый главный вопрос-то не в этом. Вопрос в том, что помогало героям в каждом конкретном случае в той задаче, которую они должны были решить, все-таки решить ее успешно. То есть не всегда это была сила, как известно.
С.БУНТМАН: Ну конечно. Например, никакой силой Геракл не смог бы освободить от всего, что там было, те же самые Авгиевы конюшни.
Е.КАШИРСКАЯ: Например.
С.БУНТМАН: Там такое творилось!
Е.КАШИРСКАЯ: То есть тут тоже не всегда правильно предполагать, что кто сильнее, то и прав, например, или что сила всегда поможет.
С.БУНТМАН: Ну, там еще боги жульничали очень часто. Иногда жульничали, иногда договаривались. Вот эти весы ужасные, на которых они взвешивали, когда во время Троянской войны. И кто вниз опускался, тот ведь должен был погибнуть.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну, это и древние египтяне взвешивали потом уже, после смерти. Тут да, у каждой культуры есть свои особенности, безусловно.
С.БУНТМАН: Но за этот вопрос 467-й мы детскую книжку обязательно пришлем. Это очень славно все, но я хочу вопрос задать. Тут у нас про первобытных людей мы не задавали.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, я расскажу историю про охоту на мамонта. И там есть у нас такой несложный вопрос, номер пять.
С.БУНТМАН: А, хорошо. Я хотел 4-й задать, ну ничего.
Е.КАШИРСКАЯ: Можно и в таком порядке.
С.БУНТМАН: Ну давайте, помимо мамонтов назовите мне хотя бы двух крупных животных, на которых охотился первобытный человек. Не мелочь всевозможную, а двух крупных таких вот.
Е.КАШИРСКАЯ: Потому что вы же знаете, что первобытный человек охотился на животных и их ел, но надо сказать, что пока ребята думают, я скажу – на самом деле, для первобытного человека большой удачей было найти и дохлое крупное животное и его съесть. И не обращали внимание, что мясо немножко подтухшее.
С.БУНТМАН: Там не написан был срок годности.
Е.КАШИРСКАЯ: Не было, да, ”best bedore”. Ели с удовольствием и дохлых, и немножко подтухших. Хотя холодильники были у первобытных людей, в отличие, например, от древних египтян, что было позже в истории, но, как ни трудно догадаться, холодильником был ближайший ледник, в котором можно было хранить мясо.
С.БУНТМАН: И эти все звери, о которых вы сейчас расскажете, хотя бы двух назовете, это звери такие, тоже ледникового периода в основном.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну, они жили вместе с первыми людьми, с кроманьонцами, да, и на них охотились. Но ели и просто дохлых. И вообще ели все, честно говоря. Вот наша энциклопедия «Мы живем в каменном веке» - так и написано, есть главы «Твоя семья», «Твой обед». Твоим обедом называется все, что бегает, ползает, летает, плавает и растет. И действительно, ты бы ел все. У нас есть там приписки, что не надо это повторять, но, на самом деле, если бы ты был первобытным ребенком, ты бы с удовольствием ел все и никогда бы не жаловался, что я не хочу есть, не буду, не убегал бы из-за стола.
С.БУНТМАН: Это первое. Главное – родители не говорили бы детям «брось, плюнь».
Е.КАШИРСКАЯ: Не-не, ну, во-первых, и стола-то не было. Ну и точно, любую гусеницу, любую улитку, которую ты бы нашел под ногами, ты бы ее точно съел, конечно. Хорошая новость – можно было не чистить зубы, не умываться, одежду никогда не стирали, естественно. Но, с другой стороны, зубов годам к 20-ти у тебя осталось бы, может, два, может, три. Ну, потому что если есть улиток с земли…
С.БУНТМАН: Ну да, ну там, честно говоря, и жили они немного.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну да, 20 лет – это уже зрелость, а 40 – это глубокая старость, до которой в основном не доживали, конечно.
С.БУНТМАН: Ну так ответьте, ребят. Я сейчас вам скажу еще и телефоны наши. Пока вы будете отвечать, думать, звонить, мы прервемся. У нас еще новости будут. И потом продолжим, выйдем в последней части нашей программы, у нас еще и вопросы есть, и истории есть, и рассказы про книжки есть. И книжки сами у нас тоже имеются. А телефоны я напоминаю. Для того, чтобы послать нам смску, нужно набрать номер +7 985 9704545, а для того, чтобы позвонить в эфир и через пять минут мы примем ваш звонок, надеюсь, с правильным ответом, 495 код, 3633659. «Пешком в историю» мы сегодня ходим. Вот некоторые пешком под стол, а мы – пешком в историю ходим. Причем можно это делать в одном и том же возрасте – пешком под стол и пешком в историю. Через пять минут встретимся, ребята.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Мы продолжаем с вами и с Екатериной Каширской пешком идти в историю, все дальше и дальше уходим. Но у нас есть ниточка, которая нас выведет назад. И мы с вами еще отвечаем на вопросы. И сейчас вы мне ответите на вопрос про хотя бы двух крупных животных древних, на которых древние люди охотились, крупные животные. Назовите. 363 3659. Потому что смски у меня уже есть. Есть первая. И я потом скажу, что это был за ответ в смске. А сейчас вы мне дадите ответ по телефону 3633659, код 495. Мелькают здесь телефонные номера, у кого-то терпения просто не хватает. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Меня зовут Тоня.
С.БУНТМАН: Привет, Тоня. Где ты живешь, сколько тебе лет?
СЛУШАТЕЛЬ: Я живу в Москве, мне 10 лет.
С.БУНТМАН: Скажи мне, пожалуйста, Тоня, назови двух больших животных, на которых охотились. Можешь больше.
СЛУШАТЕЛЬ: Мамонты.
С.БУНТМАН: Ну, это мы говорили про мамонта.
СЛУШАТЕЛЬ: Саблезубые тигры.
С.БУНТМАН: Так, ну еще кого-нибудь назови.
СЛУШАТЕЛЬ: Пещерные медведи.
С.БУНТМАН: Так. Еще кто-нибудь.
СЛУШАТЕЛЬ: Больше не знаю.
С.БУНТМАН: Ну, тоже такой мохнатый.
Е.КАШИРСКАЯ: Большой.
СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю.
С.БУНТМАН: Сейчас они есть не мохнатые, но большие.
СЛУШАТЕЛЬ: Похоже, не знаю, на кого.
С.БУНТМАН: Ну ладно, зачтем.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну, хорошо. Мы можем еще прочитать, что пишут.
С.БУНТМАН: Конечно. Ну ладно, зачтем. А какую книжку из «Пешком в историю» ты хочешь? Про что?
Е.КАШИРСКАЯ: Может быть, про приключения детей в каменном веке? Там будет и про животных.
С.БУНТМАН: Не будем давить на человека. Скажи мне, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: А про древний Египет есть что-нибудь?
Е.КАШИРСКАЯ: Есть про древний Египет. Прекрасный выбор.
С.БУНТМАН: Чудесно. И не волнуйся, все в порядке. Спасибо тебе большое. Счастливо. Дорогие родители, пожалуйста, мы никуда не спешим абсолютно, мы все успеем, мы подождем, пока человек соберется с мыслями, пока ответит, пока придумает. Не надо никого торопить. Не надо. Хорошо.
Е.КАШИРСКАЯ: Вам легко говорить. Родители уже давно определились, какую книжку они хотят.
С.БУНТМАН: Ну, родители…
Е.КАШИРСКАЯ: Им бы хотелось, чтобы и дети быстро определились.
С.БУНТМАН: Я сам родитель и даже дедушка, так что ничего, я все знаю. Вот смотрите, Ксюша, тоже хочет про Египет.
Е.КАШИРСКАЯ: Хорошо.
С.БУНТМАН: Правильно сделали, что вы издали про Египет, несмотря на то, что книжек мильон.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, удивительная вещь. Книг много про Египет, но, во-первых, 90+ процентов книг – это все-таки переводные издания, я уж не говорю, хуже они или лучше, они другие. А во-вторых, тема интересная, конечно же. Тем более, иероглифы расшифровывать, как мы с вами разобрались с помощью.
С.БУНТМАН: Да, так вот, шерстистого носорога Ксюша вспоминает, пещерного медведя, и вроде еще, пишет Ксюша, был гигантский олень.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, был.
С.БУНТМАН: Такой здоровенный олень.
Е.КАШИРСКАЯ: Северный. Жил в холоде. Правильно.
С.БУНТМАН: Могучий такой олень. 518-я, Света Ростовцева, смска.
Е.КАШИРСКАЯ: На всех охотились, на шкурах спали, одевались в шкуры.
С.БУНТМАН: Тут задают вопросы: а про быт средневековой Европы есть ли у вас книжка?
Е.КАШИРСКАЯ: О, прекрасный вопрос. Совсем я забыла спросить наших замечательных детей и их родителей вот о чем. Что у нас, конечно же, есть издательские планы. Издательство «Пешком в историю» планирует и дальше издавать книги по истории. И вот к выставке «Non/fiction» выйдет наша новая серия из русской истории – про эпоху Петра Первого, это я первый раз на «эхо Москвы» раскрываю коммерческую тайну издательства «Пешком в историю». Так вот, мы делаем книгу про эпоху Петра Первого. А вот из всемирной истории мы прямо теряемся, и у нас на данный момент есть три финалиста, три темы, над которыми мы думали начать работать и так и не смогли выбрать. И вот если бы нам подсказали дети, родители, написали бы на «Эхо Москвы». И вот эти три финалисты, я скажу, это как раз – средневековая Европа, средневековая Япония и древний Рим.
С.БУНТМАН: О!
Е.КАШИРСКАЯ: Но мы можем начать делать только одну, потому что мы маленькие и мы очень тщательно и хорошо делаем книги, поэтому мы не можем сделать все три одновременно. Мы можем начать делать только одну. Вот скажите, вот что бы вам хотелось из этого?
С.БУНТМАН: Рим, средневековая Европа или средневековая Япония. Что должно быть первым? Ребят, присылайте мне смски на +7 985 9704545. И вот сейчас мы даже сможем с вами подумать. А я еще и на той неделе буду вас спрашивать, потому что я так чувствую, что у меня книжки немножко останутся на следующее воскресенье.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, и вы спрашивайте в следующее воскресенье – вдруг будут еще другие детки, которые на море отдыхают и не смогут послушать передачу, а потом приедут. И нам прямо очень интересно знать и, на самом деле, можно и нам тоже писать – просто найти наш сайт «Пешком в историю» и написать нам на почту, и мы будем страшно благодарны всем, кто сможет сказать какое-то свое мнение – и детям, и родителям. Потому что мы не знаем, что делать из всемирной истории. Вот из российской будем делать то, что я рассказала, и будем делать книгу, которая, надеюсь, должна скоро выйти, у вас на передаче мы поговорим, детскую книгу о династии Романовых. Такую первую книжку о русских царях, очень общую, с интересными фактами – как Петр Первый боялся тараканов, но также и с основными, конечно же, событиями правления каждого монарха. Я надеюсь, мы можем про нее какую-то отдельную встречу сделать, потому что это очень интересная тема.
С.БУНТМАН: Кстати, у нас когда-то в «Открывашке», если вы, ребята, давно слушаете «Открывашку», вы помните, у нас была викторина про русских императоров именно этой эпохи, после Петра Первого.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну да, мы про Романовых, они были еще и цари просто, не императоры. Но с российской историей на ближайшее будущее планы ясны, я вам про них рассказала, открыла все тайны. А вот со всемирной историей расскажите нам, нам очень интересно.
С.БУНТМАН: Средневековая Япония – мне было бы интересно, пишет Давид. Много о Японии. Древние Рим, Таня. Средневековая Европа, Елена. Японии много у нас. Здорово. Хорошо. Взрослые книжки, я знаю, чудесные есть про Японию и про быт. Ой, у нас пошел Рим косяком. Варвара – Рим. «Наверное, про Рим». «Я голосую за Японию». А, Илья опять, ну, теперь свободный человек Илья из Екатеринбурга – все сдали, теперь можете слушать сколько угодно. Средневековая Европа. Древний Рим. Рим. У нас Рим и Япония выходят на первый план.
Е.КАШИРСКАЯ: Интересно.
С.БУНТМАН: Я бы хотел еще какой-нибудь вопрос задать, пока вы пишете.
Е.КАШИРСКАЯ: А давайте, например, вопрос 8 про Египет. Египет – страшно популярная вещь.
С.БУНТМАН: Я на него и смотрю. Тем более, вот смотрите, пожалуйста, назовите трех самых знаменитых женщин Древнего Египта. С двумя тут все просто, но у нас еще есть третья, которую реже гораздо упоминают.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну вот сейчас посмотрим. Может быть, у вас другое представление о Древнем Египте, чем у наших слушателей.
С.БУНТМАН: Да, может быть. Трех самых знаменитых женщин Древнего Египта. Ну-ка давайте. И родители тоже. У нас с вами не так много времени. Давайте, пожалуйста, ответьте. Я вам даю время на размышление. И напоминаю наши телефоны: 495 363 3659. И смски можно присылать на +7 985 9704545. Вот тут сколько у меня: «Я за Европу. Не забудьте только про Скандинавию!» Анна: «Япония, очень мало знаю». Древний Рим. «Лучше Рим – там же Юлий Цезарь был!» - замечательно, Ян пятилетний.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, у меня тоже дочка говорит: «Я, мама, тоже умею, как Юлий Цезарь».
С.БУНТМАН: Предлагают – Рим и Япония.
Е.КАШИРСКАЯ: «И есть, и мультики смотреть одновременно».
С.БУНТМАН: Да, вот все это знают. Потому что несколько дел он делал в одно время.
Е.КАШИРСКАЯ: Рим и Япония, поняла.
С.БУНТМАН: Япония, Рим. Это здорово – Средневековая Европа. Вы знаете, тут трудно выбирать, конечно.
Е.КАШИРСКАЯ: Да, вот мы и не можем, вы понимаете. Но книги-то мы делаем все-таки для вас – для детей, для родителей, поэтому мы советуемся. Есть какие-то однозначные вещи типа Древнего Египта, которые удивительны и прекрасны и всем интересны.
С.БУНТМАН: Он уж очень хорош, да. Илья, я вам призы не дам. Взрослым многим другим не дам за трех знаменитых женщин.
Е.КАШИРСКАЯ: За шерстистого носорога?
С.БУНТМАН: Ни за носорога, ни за знаменитых египтянок, никому не дам.
Е.КАШИРСКАЯ: Но у нас есть и более сложный вопрос, может быть, для взрослых. Позже. В письменном виде.
С.БУНТМАН: Это когда-нибудь, да. В виде ЕГЭ. Так, давайте. Здесь интересные мотивировки, почему Япония. Мне очень нравятся такие мотивировки. «Потому что в ЦСКА играет Хонда, японец». Это мне нравится. А почему бы и нет? Тоже повод начать изучать Японию, если вы болеете за ЦСКА и вам нравится, как играет Хонда. Да, вот пожалуйста. Ради бога. А сейчас ответьте все-таки на вопрос про трех самых знаменитых древних египтянок. Пожалуйста, 363 3659, код 495. Ну-ка давайте попробуем здесь. Алло, доброе утро. Привет, как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Маша. 8 лет.
С.БУНТМАН: А что у тебя голос такой несчастный, Маша?
СЛУШАТЕЛЬ: Я просто только что встала.
Е.КАШИРСКАЯ: Только что проснулась девочка.
С.БУНТМАН: А, только что встала, и уже у телефона и у радио. Ну что ж, тогда назови мне (я прямо как египетский жрец, сейчас буду), Маша, во сне своем прямо трех самых знаменитых древних египтянок.
СЛУШАТЕЛЬ: Нефертити, Клеопатра, Хатшепсут.
Е.КАШИРСКАЯ: Ого, ничего себе.
С.БУНТМАН: Ты молодец. Все бы так бодрствовали, как ты спишь.
Е.КАШИРСКАЯ: Маша, правда же, это не в школе ты узнала?
СЛУШАТЕЛЬ: На занятиях я узнала.
Е.КАШИРСКАЯ: На каких занятиях?
СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.)
С.БУНТМАН: О, о! Здорово. Слушай, друг мой Маша, скажи мне, пожалуйста, какую ты книжку хочешь из «Пешком в историю»? про что? У нас есть про Египет, про Новгород, про каменный век, про Москву – Москва до и после пожара, огромное поле, наклейки там всякие. Что ты хочешь?
СЛУШАТЕЛЬ: Про каменный век.
С.БУНТМАН: Хорошо. Про мальчика из каменного века. Спасибо тебе большое. Замечательно.
Е.КАШИРСКАЯ: Прекрасно. А главное – правильный ответ. Ничего не добавить.
С.БУНТМАН: А теперь где же у меня первая?
Е.КАШИРСКАЯ: Про Хатшепсут в книге нашего издательства из серии про Древний Египет Игоря Жукова, современного писателя детского, которая называется «Кобра и скарабей», подробно рассказано, про женщину-фараона Хатшепсут, там история такая де приключенческая про детей. Ее дочь, женщины-фараона, и там разные приключения, не буду рассказывать, происходят. В частности, про женщину-фараона. Действительно, очень интересно. И даже родители нам пишут отзывы, что прочли с ребенком книжку и потом специально где-то на канале «Дискавери» нашли какую-то передачу про женщину-фараона, потому что интересно, что было дальше, что случилось с этой царевной, смогла ли она стать царицей Египта. А у нас в книжке не написано, что случилось дальше, это уже надо как-то отдельно подойти к вопросу.
С.БУНТМАН: Хорошо. Ну, вот я Жанне из Рязани тоже хочу подарить что-нибудь. При телефонном разговоре мы скажем, какую конкретно книжку про историю. Договоримся. 566 смска, Свет, книжечка будет про историю. Хорошо. Мы потихоньку закругляемся. Это «Пешком в историю».
Е.КАШИРСКАЯ: А что там у нас с Японией? Не вышел кто-нибудь на первое место?
С.БУНТМАН: Я так не могу точно считать. Рим, Япония, Япония, это явные у нас лидеры.
Е.КАШИРСКАЯ: Ну хорошо, издательство «Пешком в историю» будет всем очень благодарно слушателям, если они нам позвонят или напишут или в следующей передаче «Открывашка» расскажут свое мнение. Мы хотим выбрать новую тему из всемирной истории вместе с нашими читателями, которые наши книги уже знают и любят, чтобы сделать действительно на ту тему, которая больше всего интересна.
С.БУНТМАН: Я бы вам, конечно, очень советовал, дорогие друзья, дорогие родители, искать и покупать эти книжки и вместо со своими ребятами читать и в них играть. Спасибо большое.
Е.КАШИРСКАЯ: Спасибо, мы так и называемся – издательство «Пешком в историю», это не фигура речи, это наше издательство.
С.БУНТМАН: Да, «Пешком в историю». Екатерина Каширская, спасибо, директор.
Е.КАШИРСКАЯ: Спасибо вам.
С.БУНТМАН: А я сейчас еще задам хитрый вопрос от программы «Говорим по-русски», всегда в конце «Открывашки» мы задаем вопрос. Но сейчас не совсем конец «Открывашки», потому что нас ждет еще «Путешествие в Подмосковье», Татьяна Пелепейко нам представит свой очередной рассказ. Скажите, пожалуйста, есть такое слово «куролесить» - это глупостями всякими заниматься и странно вести себя, происходит оно от греческого словосочетания из двух слов. Что это за слова? Вот несколько вариантов: «мама, помоги», «куры разбежались» или «господи помилуй». Что это такое? Ну что ты смеешься, Света? Получите книжки. +7 985 970 4545. Спасибо всем огромное, и мы сегодня «Открывашку» таким образом сегодня закрываем. До встречи в следующее воскресенье. До свидания.
Е.КАШИРСКАЯ: Спасибо, до свидания.