Где можно заработать летом подростку? - Ефим Рачевский, Михаил Крылов, Сергей Кошкарев - Родительское собрание - 2006-06-18
С.БУНТМАН: Ну, что ж, сейчас мы с вами приступим к «Родительскому собранию» и мы займемся таким временным трудоустройством наших подростков. Так, все давайте рассаживайтесь, дорогие гости, пожалуйста, и мы сейчас уже начнем через секунду.
Так, и я представляю наших гостей. У нас в гостях Ефим Рачевский – директор центра образования Царицыно. Добрый день.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Так, всем микрофоны я выведу. Михаил Крылов – председатель Рязанского отделения общественной организации малого и среднего бизнеса «Опоры России».
М.КРЫЛОВ: Всем добрый день.
С.БУНТМАН: Здравствуйте. И Сергей Кошкарев – заместитель директора московского центра труда и занятости молодежи «Перспектива».
С.КОШКАРЕВ: День добрый.
С.БУНТМАН: Итак, скажите мне все, пожалуйста, в чем здесь проблема состоит? Действительно ли очень много подростков хотят заработать летом и ищут способы или это мы им придумываем, как вы считаете? Ефим Рачевский, ответьте, пожалуйста.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Думаю, что не очень много. Значительно меньше, чем в начале 90-ых годов. В начале 90-ых хотели работать не только летом, но и круглый год. Нужны были деньги.
С.БУНТМАН: А сейчас, что, больше денег появилось?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Сейчас проблема несколько изменилась. Ну, если говорить о Москве, действительно благосостояние семей выросло, и т.д. Есть проблема другая. Проблема другая – стремление подростков к независимости. Не от голода они ищут работу. И это первая позиция. И вторая позиция – вот нынешние подростки они, я так думаю, дети первого непоротого поколения, не сильно поротого поколения, которые уже понимают разницу между «получать» и «зарабатывать». И я встречал часто такие ситуации, когда 30-летние, 35-летние мамы и папы говорили, что вот не просто кусок хлеба заработать, а они стремятся к тому, чтобы подростки набирались жизненного опыта, оказывались в ситуации, когда надо принимать какое-то решение. Поэтому проблема существует, она пока еще не так остра. Ну, вот на моем сайте где-то порядка 60 просьб, заявок помочь с трудоустройством. Буквально две недели назад ко мне пришел 9-классник, говорит: «Нельзя ли летом подработать?» Я говорю: «Что ты умеешь делать?» Он говорит: «Я могу быть системным администратором». Вот так вот.
С.БУНТМАН: «Нельзя ли подработать за лето системным администратором?»
Е.РАЧЕВСКИЙ: Нельзя ли подработать системным администратором.
С.БУНТМАН: Я представляю себе, как наш системный администратор, если слушает, хохочет.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да, ну, мы уточнили позицию его и выяснили, что он может установить хорошо программу, может контролировать, как работает техника, может дать сигнал о том, что что-то не в порядке и т.д. То есть они умеют и знают намного больше, чем мы предполагаем.
С.БУНТМАН: То есть есть какие-то навыки и не только они могут делать какую-то неквалифицированную работу.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Им уже неинтересно таскать ящики, заниматься…
С.БУНТМАН: А, ну, раньше – разгрузил пару вагонов, вот и все. И привет.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, тем более, что в Москве большую конкуренцию составили наши миграционные потоки по уборке территорий, зеленым насаждениям и т.д. Не так просто прорваться на рынок московского труда.
С.БУНТМАН: Зачем? Ты еще потребуешь чего-нибудь, чтобы тебе платили. Как-то так.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Конечно.
С.БУНТМАН: Хорошо. Как вы видите проблему, вот Михаил Крылов, в чем вы видите проблему и в чем здесь для вас проблемы и какие есть возможности для ребят заработать? Кстати, одну вещь только скажите, ограничен ли как-то минимальный возраст, с которого можно работать.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да, 14 лет. Паспорт должен быть.
С.БУНТМАН: Паспорт. Вот паспорт и нынешний этот паспортный возраст – это минимальный предел.
Е.РАЧЕВСКИЙ: 14 лет.
С.БУНТМАН: Понятно. Хорошо. Михаил, пожалуйста.
М.КРЫЛОВ: Ну, хочу сделать уточнение, что на данной передаче я выступаю в роли работодателя.
С.БУНТМАН: Ну, вот. Очень хорошо. Это очень полезно.
М.КРЫЛОВ: И всегда буду говорить в этом ключе. Давайте здесь определимся, какую цель преследует ребенок и какую преследует общество. Я думаю, что глобальной цели заработать в данном случае, ну, она вторична, потому что, да, хорошо, когда ребенок в семью приносит деньги. Но вопрос – он маме отдаст эти деньги или мороженое себе купит?
С.БУНТМАН: Ну, это его деньги. Все зависит от того, какие отношения у нас.
М.КРЫЛОВ: Да, здесь вопрос распоряжения денежными ресурсами. Я думаю, что главная цель здесь и ребенка, и родителей, и общества – это чтобы человек получил навыки, чтобы он понял, что труд – это необходимость. И что деньги надо зарабатывать, а не получать. Это очень важно, потому что на сегодняшний момент ко мне приходят достаточно молодые люди на работу и они уже, вы знаете, они настроены таким образом, чтобы не зарабатывать, а получать деньги. Ну, фирма престижная, да, здесь, наверное, можно халтурить, то есть не работать, но получать деньги – так, по-тихому. Вот это надо в них уничтожать. Надо приучать их к работе.
С.БУНТМАН: Понятно, что восстановить связь между тем, что делаешь и сколько ты за это получаешь. Это очень важно, причем здесь не важно, где ты работаешь, а важна эта связь, потому что ты можешь работать официантом, и это замечательно можешь. Но не потому, что ты стоишь и покуриваешь в дальнем углу, а то, что ты действительно работаешь. Теперь я хочу у Сергея Кошкарева спросить, вы как видите проблему? И мы сразу перейдем к конкретным вещам.
С.КОШКАРЕВ: Ну, во-первых, в этом мы видим не проблему, а вот сразу же определимся с понятием – в этом мы видим задачу, которая на сегодняшний день стоит перед городом и в частности, перед нашим центром. Мы являемся госучреждением. Мы воспринимаем это как задачу и мы ее выполняем. То есть есть определенные наработки в этой сфере. Что касается трудоустройства ребят и потребности в труде, то я могу сказать одно, что, выступая непосредственно работодателем, центр, допустим, только в прошлом году трудоустроил 3,5 тысячи ребят.
С.БУНТМАН: Что значит трудоустроил – нашел им постоянную работу или вот только на лето?
С.КОШКАРЕВ: Нет, трудоустроил – то есть в данном случае центр выступил как работодатель, принял каждого ребенка к себе на работу в строгом соответствии с трудовым законодательством, была выписана трудовая книжка, начислена заработная плата, которая была в минимальном размере оплаты труда на прошлое лето, выдано то пенсионное свидетельство страхования и плюс еще был организован отдых, досуг. Ну, и т.д. На сегодняшний день кроме того, что центр выступает непосредственно сам работодателем, также мы осуществляем услуги и помощь ребятам в трудоустройстве в городе. Поддерживаем связь с теми организациями, которые готовы предоставить рабочие места.
С.БУНТМАН: А что вы предоставляете чаще всего? И какие были предоставлены?
С.КОШКАРЕВ: Чаще всего, тут надо сказать о том, что это неквалифицированные работы, но тем не менее.
С.БУНТМАН: Ну, например.
С.КОШКАРЕВ: Например, благоустройство, озеленение, работа в сельском хозяйстве, подсобные работы, промоутер. Что касается, даже сегодня упоминалась работа системного администратора, ну, системного мы не предложим, но помощником системного администратора можно отыскать, помощником журналиста.
С.БУНТМАН: Ну, да, это гораздо реальнее. Это то, о чем вы говорили.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Промоутер – это вот тот, кто дает попробовать? Кусочек пиццы, там?
С.КОШКАРЕВ: Это БТЛ-агентство есть, прежде всего. Идет распространение какой-то информации, непосредственно то мы проводим очень много мероприятий по информированию населения, распространение социальной прессы, распространение листовок, пригласительных, буклетов, работы – совместный проект есть – с компанией «Кока-Кола», это распространение прохладительных напитков. И вот такого плана работы. Дальше, ребята к нам обращаются каждый день, и есть филиалы, находятся по городу Москве, один из филиалов это центр социально-трудовой адаптации Северо-Запада, находится непосредственно у нас по адресу 1-ый Пехотный переулок, дом 4. С день проходит до 70 ребят, которые непосредственно ищут работу и хотят работать. И на сегодняшний день мы не в состоянии предоставить работу всем желающим.
Е.РАЧЕВСКИЙ: 70? Давайте – вот недельку, это уже где-то 600, так?
С.БУНТМАН: Так.
С.КОШКАРЕВ: Это те, кто приходят в центр.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Летом она возрастает или?
С.БУНТМАН: Возрастает.
С.КОШКАРЕВ: Резкий всплеск.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Резкий всплеск.
С.БУНТМАН: Лето – это всплеск.
Е.РАЧЕВСКИЙ: И я так полагаю, что 14-летнему значительно сложнее, чем 16-летнему, получить работу, да?
С.БУНТМАН:
М.КРЫЛОВ:
С.БУНТМАН:
С.КОШКАРЕВ: Значительно сложнее – отсутствие элементарного опыта работы, каких-то трудовых навыков, понятия о трудовой дисциплине, дальше есть определенные сложности при оформлении, но это все центр на себя берет.
С.БУНТМАН: А какие сложности при оформлении?
С.КОШКАРЕВ: Ну, первая сложность при оформлении, которую мы испытываем, это то, что согласно 63 статье трудового законодательства ребенку от 14 до 15 лет необходимо не только разрешение от родителей в письменной форме…
С.БУНТМАН: С 14 до 15-ти? Вот Андрею мы ответим, вот нужно ли ребенку согласие родителей? С 14 до 15.
С.КОШКАРЕВ: Да, с 14 до 15. Кроме того, необходимо разрешение органа опеки о том, что он может работать, т.к. в трудовом законодательстве сказано «…и органа опеки». Если раньше в КЗОТе это было «или», то сейчас вот идет «…и органа опеки». А так как очень часто, когда обращаемся в муниципалитеты с письмом, они не понимают: «А причем здесь мы? Вот живые родители, вот заявление и т.д.». Тем не менее, мы ведем разъяснительную работу, требуем. Это вот первая сложность. Вторая сложность – в принципе в 14 лет каждый ребенок обязан уже иметь паспорт. Многие родители к этому относятся очень спокойно, ребенку уже практически 15 лет, свидетельство о рождении и все. Без паспорта, естественно, его не примут. А все остальное – в принципе это проблемы то по оформлению документации, разъяснительная работа о правах, об обязанностях. Это уже мы берем на себя, работаем с ребятами, с работодателями, работаем с родителями, ведем разъяснительную работу, а также мы информируем население о той ситуации, которая есть и в законодательстве. У нас есть газета наша, есть сайт www.delovie.ru, где специалисты помогут ответить на все вопросы.
С.БУНТМАН: Вот смотрите, здесь Андрей нам пишет: «На сегодняшний день легальные работодатели предлагают подросткам минимальную зарплату, прежде всего, пользуясь отсутствием юридических знаний у них. На нелегальном рынке труда их услуги оплачиваются намного выше. Что же все-таки выбирать?» Интересно.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, я хорошо знаю центр «Перспектива»…
С.БУНТМАН: Центр «Перспектива», который Сергей Кошкарев у нас представляет.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Знаю по-хорошему, это без комплиментов для вас.
С.КОШКАРЕВ: Спасибо.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Центр «Перспектива», что еще делает? Он фактически выполняет функцию правоохранительную. Но не в буквальном смысле слова. Дает некие гарантии от недобросовестных работодателей.
С.КОШКАРЕВ: Защищает.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вы же еще подписываете договор с работодателем, правильно?
С.КОШКАРЕВ: Да.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Потому что мне известны случаи, когда работодатель отказывался выплачивать деньги, ущемлял права 14-летнего. Ему же положено, если я не ошибаюсь, не больше 5 часов в день работать?
С.КОШКАРЕВ: В свободное от учебы время 24 часа в неделю.
Е.РАЧЕВСКИЙ: 24 часа в неделю. Поэтому такие центры нужны, но он один. Я зашел к вам на сайт, нашел там еще одну интересную ссылку www.haltura.ru. Там намного разнообразнее рынок там и т.д. Очень неожиданные предложения были. И мне немножечко стало страшновато. Хотя, с другой стороны, если есть сайт, уже есть какая-то…
С.БУНТМАН: А почему стало страшновато?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Очень таинственные виды работ я там увидел, посмотрел и т.д.
С.БУНТМАН: Ну, например, потому что там какие-то двусмысленности? Можно понять не так, да?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, даже вот мне захотелось, я позвонил по одному телефону, мне ответили так: «Вот приезжайте, мы с вами поговорим». Вот всегда такая штука настораживает.
С.БУНТМАН: А, это уже сразу настораживает, да.
Е.РАЧЕВСКИЙ: И есть одна парадоксальная вещь, если вы позволите. Я вот думаю, а почему государство должно быть этим озабочено? Мне кажется… Я помню, что государство было озабочено общественными работами в Америке в период великого кризиса и депрессии, во Франции после Парижской коммуны, когда вот кучи безработных ходили по городу и т.д., а почему не переложить на семью немножечко это.
С.БУНТМАН: Нет, ну, смотрите, переложить на семью, а почему государство не может быть озабочено этим? Если нужно, если… Получается, образуется некая организация, она может быть и с государственной поддержкой, и не с государственной, которая оказывает такую услугу. Так это же замечательно, по-моему.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Нет, то, что есть перспективы, это хорошо. Но я знаю, что вам нелегко ведь на самом деле с работодателями?
С.КОШКАРЕВ: Сложно.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Очень нелегко, очень сложно это, да.
С.КОШКАРЕВ: Да, это сложно, но это возможно. И вот здесь я думаю, что необходимо объединить усилия государства и семьи. Что от государства в этой ситуации требуется законодательная база и гарантии.
С.БУНТМАН: Да.
С.КОШКАРЕВ: Что касается семьи, здесь уже идет воспитательная функция, это формирование мировоззрения у молодых ребят, о том, что надо работать, что это почетно, что надо зарабатывать деньги. И формирование такого мнения, что быть занятым – это престижно, иметь свое дело, иметь цель, стремиться к ней.
С.БУНТМАН: И еще есть такая вещь, конечно, если хочет человек работать, не надо ему запрещать. Если он действительно хочет. И разговоры: «Отдохни, ты еще успеешь. Золотые твои школьные годы». Может быть по-разному, может быть, человек он по-другому работает и по-другому думает, мыслит. Здесь все зависит от того, насколько ты внимательно относишься к своим детям. Я бы хотел, здесь у нас идет уже много вопросов.
С.КОШКАРЕВ: А на вопрос мы так и не ответили.
С.БУНТМАН: Да-да, все-таки…
С.КОШКАРЕВ: Здесь, что касается позиции центра, то она однозначна – если обращаться и брать в расчет нелегальную зарплату, там гарантий никаких нет. Вероятность того, что ребенок будет обманут, очень высока. Поэтому мы еще делаем – сегодня уже сказали – этим летом мы организовываем рейд по защите прав работающих подростков.
С.БУНТМАН: А вот здесь семье надо особенно смотреть.
С.КОШКАРЕВ: Мы проводим рейд совместно с прокуратурой города Москвы. Причем цель его – не только выявить, наказать и т.д., но и призвать работодателей работать легально, о том, что это возможно, это нужно, это востребовано городом.
М.КРЫЛОВ: И здесь, наверное, стоит упомянуть еще о том, что вот такие неправильные поступки со стороны работодателей – черные, левые и т.д. – они же неправильно формируют у ребенка вообще понятие о бизнесе. И потом, когда он уже станет взрослым человеком, он это все вспомнит как бы.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да это не страшно. Бизнес всегда начинается не очень красиво.
М.КРЫЛОВ: На самом деле неправильно будет сформировано мнение о бизнесе – что можно делать и неправильно.
С.БУНТМАН: Так, а что вы предлагаете, Михаил, скажите вот, что вы предлагаете – малый и средний бизнес «Опоры России», что вы можете предложить?
М.КРЫЛОВ: Вы знаете, я думаю, что… вот здесь сказали, что надо работать комплексно. И я полностью согласен – надо здесь работать и родителям, и, естественно, государству. Потому что обществу не безразлично, каким молодой человек выйдет в жизнь. И здесь можно предложить ряд проектов. Некоторые из них работают – ну, вот как Сергей возглавляет центр «Перспектива», можно создавать молодежные биржи, центры занятости. Я сам живу в Рязани. Просто у нас есть некоторые проекты, к сожалению, они не очень хорошо работают. Я сам, как работодатель, в них обращался. Материал, конечно, плохой поступает от них, потому что, ну, все-таки, как я уже говорил, молодые люди нацелены не на работу, а на получение денег, как бы на халяву определенную. Мало людей молодых, которые действительно понимают, зачем они идут. Дальше, на уровне муниципалитетов можно делать городские лагеря. Что это такое? Ну, например, уборка города. В принципе это надо делать круглый год. Дальше – какие-то растения садить, что-то корчевать и т.д.
Е.РАЧЕВСКИЙ: В Москве это делают рабочие из дружественного Таджикистана в основном.
С.БУНТМАН: И Кыргызстана.
М.КРЫЛОВ: Ну, в Москве, а я как раз говорю про регионы сейчас. Так как вот Рязань – это все-таки Центральный федеральный округ, картина приблизительно везде одинаковая. Хорошая идея раньше была – конечно, колхозы. Потому что каникулы – это сезон определенный…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Это лагеря труда, отдыха?
С.БУНТМАН: Ну, да.
М.КРЫЛОВ: Да-да-да. Где можно морковку собрать, картошку и т.д. На самом деле здесь я вам клянусь, что… я просто вспоминаю себя и студентом, и школьником – мне не важны деньги были на самом деле, потому что я ребенок был и мне трудно определить, 100 рублей это много или мало. Ну, допустим, кроссовки или не кроссовки – вот. Здесь важнее тусня, скорее всего.
С.БУНТМАН: Ну, я понимаю, но это тоже, понимаете, времяпрепровождение.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Давайте заострим ситуацию немножко.
С.БУНТМАН: Понимаете, я не знаю, у меня… я вам скажу, что у меня громадный был опыт сельхозотрядов. Громадный, что в школе, что в институте. И я знаю, с чем мы сталкивались. Мы сталкивались – весело было до безумия, но что касается работы, я навсегда понял, как работало советское сельское хозяйство. На каком обмане это было построено. И как мы спешили молочные помидоры отвезти на станцию, когда нам говорили: «Давай-давай, не дай Бог один зеленый или один красненький – все сгниет. Мы в Москву посылаем, в Ленинград», - и т.д. А потом через три дня приходил и видел, как коровы едят эти же самые помидоры. Вот здесь это очень важно. И здесь не в деньгах, а дело в том, куда они попадают, и насколько зависит – результат их труда будет виден или не виден. Вот это очень важно.
М.КРЫЛОВ: Ну, это как взрослые организуют дело, так ребенок и воспримет.
С.БУНТМАН: Вот. Поэтому мне кажется…
М.КРЫЛОВ: Вот вы запомнили это. О чем я и говорил.
С.БУНТМАН: При этом мы делали полезную работу, которая шла неизвестно куда.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ребят, ну, этого уже нет.
С.БУНТМАН: Слава Богу!
Е.РАЧЕВСКИЙ: Этого уже нет, колхозов почти нет. Раньше, если вы помните, эти лагеря труда и отдыха были где? Молдова, Грузия, Краснодарский край, Северный Кавказ.
С.БУНТМАН: Черешня, черешня. Вечная черешня.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Черешня, да. Теперь туда вот ездят за другими делами совершенно, там…
С.БУНТМАН: Да.
С.КОШКАРЕВ: В Подмосковье сейчас такие лагеря еще действуют.
Е.РАЧЕВСКИЙ: В Подмосковье еще есть.
С.КОШКАРЕВ: И мы проводим работы нашим центром.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Но вы знаете, я категорически не согласен с позицией Михаила, что вот счастье было в тусовке, а не в заработке. Сейчас ситуация немножечко изменилась – тусовок у них достаточно, и дети по-настоящему хотят сегодня работать. И позиция работодателя – я работодателя понимаю, поддерживаю его в этом, что чем меньше там будет 14-летних, тем меньше головной боли будет. Правильно ведь? За него же еще отвечать надо – 14-15-летних. Есть одна несколько интересная ситуация, которая возникает в последнее время. Среди взрослых становится все больше маленьких работодателей, я имею в виду маленьких по размерам, малый, средний бизнес и т.д. Вот, допустим, у них есть 12-14-летние сыновья. У меня образ такой возник, не помню, из какой это книжки, когда жена дала мужу тарелку супа, а он ей дал чаевые. Не помните? Это было такое…
С.БУНТМАН: Не помню.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, что-то было такое. Вот пример – довольно известный адвокат, фамилия Рыбак, отец тоже адвокатом был, он его с 10 лет сажал клеить конверты, для того чтобы письма рассылать. Потом, когда он овладел этим делом, он начал ему в белую перепечатывать жалобы и все остальное, а потом он состоялся уже сам как юрист. Я про семейный бизнес. Почему я акценты ставлю на семью здесь? Всегда, наверное, внутри семьи доверия друг другу больше, чем когда приходит кто-нибудь чужой. У нас, к сожалению, семейный бизнес, он пока еще находится, наверное, в растущем состоянии. Или растущем это слишком сильно сказано? В зачаточном. И я поэтому и говорю о том, что это нормально, чтобы ребенок начал работать и зарабатывать с 14, с 15 лет.
С.БУНТМАН: Правы. Но есть еще один такой вот аспект. Да, конечно, понятно, что важнее в таком высоком смысле то, что ты делаешь, для чего ты делаешь. Но дело в том, что есть одна такая цепочка, которая представляется достаточно опасной, – если мне сказали, вот не просто там (когда мы помогаем кому-то – это другое дело), а вот работа, которую ты делаешь для того-то, для того-то, и мы тебе ни копейки не заплатим. Хоть копейку надо заплатить. Потому что вы понимаете, люди в 14-15 лет, они в будущем будут и менеджерами, и начальниками, и работодателями, и у них укоренится, что можно людям не платить, например, или уменьшать.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вы знаете, Сергей, за исключением некоторых ситуаций. Сейчас мои старшеклассники находятся в Михайловском Пушкина…
С.БУНТМАН: А, это другое дело.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Они уже шестой год туда ездят и чистят усадьбу. И они не хотят никаких денег.
С.БУНТМАН: Это другое дело! Это другое дело!
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вот я хочу, чтобы наши слушатели поняли, а то вдруг решат, что… Это благое дело.
С.БУНТМАН: Да конечно. Когда Алеша Венедиктов водил ребят на реставрацию, мы водили по всей Москве, кто, кто-то требовал хоть копейку или мороженое за это?
Е.РАЧЕВСКИЙ: И не зря эта организация называется «Доброхоты»
С.БУНТМАН: Это другая. Но мы продолжим, мы продолжим после кратких новостей. Мы сейчас их услышим и продолжим наш разговор в «Родительском собрании».
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Мы продолжаем. Я представляю наших гостей, гостей «Родительского собрания»: Ефим Рачевский – директор центра образования Царицыно, Михаил Крылов – председатель Рязанского отделения общественной организации малого и среднего бизнеса «Опоры России» и Сергей Кошкарев – заместитель директора московского центра труда и занятости молодежи «Перспектива». Вопросы от слушателей 725-66-33 – это пейджер, +7495-970-45-45 – это телефон для смс. «Мой внук, - пишет Наталия, - два года пытался летом устроиться на работу. Сейчас ему 16 лет. Он никуда не идет, потому что знает, что никуда не устроится. И валяет дурака теперь». Что здесь может быть? Вот какие варианты, почему это получилось – не туда обращался, информации не было.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Почему получилось или что делать надо?
С.БУНТМАН: Почему получилось и как дуракаваляние можно преодолеть ему? Уже и такое вот…
М.КРЫЛОВ: Я могу рассказать…
С.БУНТМАН: Да, Сергей. То есть, Михаил, извините.
М.КРЫЛОВ: Я могу объяснить, почему получилось. Ну, например, мой бизнес – это торговля бытовой электроникой, и прежде чем продавец самостоятельно начинает торговать, он минимум месяц проходит стажировку. Ну, каникулы, они как бы скоротечны и месяц практически пропал.
С.БУНТМАН: Месяц стажировка, месяц работа, что ли? Ну, да.
М.КРЫЛОВ: А потом, как бы, я в него вкладываю деньги, в конце концов.
С.БУНТМАН: Да.
М.КРЫЛОВ: А потом месяц прошел, он ушел – не состоялся. Многие родители приходят ко мне, говорят: «Ну, возьмите хотя бы грузчиком на склад». Грузчики у нас тоже грамотные, тоже укомплектованы. Многие родители вообще приходят: «Возьмите его, ради Бога, ему не надо денег платить. Его лишь бы пристроить, и чтобы какой-то контроль минимальный был». И вот я объясняю, почему возникают такие проблемы, что молодой человек или девушка не может найти работу. Потому что везде нужна ответственность – на ребенка не повесишь материальную ответственность, что с него взять, правильно? А работодатель выстраивает свои процессы именно таким образом, чтобы все-таки какую-то ответственность наложить на работника.
С.БУНТМАН: Ну, тогда что, никуда не идти?
М.КРЫЛОВ: Нет, почему? Те мероприятия, как биржа, городские лагеря, колхоз, ремонт школ опять же.
С.БУНТМАН: Ну, вот смотрите…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Э-э-э, какой ремонт школы, ребят? Какой может быть ремонт школы?
М.КРЫЛОВ: Ну, почему нет?
С.БУНТМАН: Ремонт школы – это эксплуатация.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Дело не в этом. А если чего загорится, а если чего упадет?
С.БУНТМАН: Там еще какая ответственность.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Нет, я там понимаю, отмыть школу – это другое дело.
М.КРЫЛОВ: Хотя бы так.
С.БУНТМАН: Ну, вот смотрите, Сергей назвал, вот здесь перечислил возможности в начале передачи…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Он не назвал одну хорошую специальность.
С.БУНТМАН: Какую?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Курьер.
С.КОШКАРЕВ: Да.
С.БУНТМАН: Курьер – замечательная, прекрасная штука.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Курьер либо на велосипеде, либо на самокате. Представляете, по Москве…
С.КОШКАРЕВ: Общественным транспортом…
Е.РАЧЕВСКИЙ: …на самокатах лучше же. Вот на самокатах.
С.КОШКАРЕВ: Нельзя. Движение в Москве, конечно, очень плотное.
С.БУНТМАН: Да…
С.КОШКАРЕВ: Поэтому опасно.
С.БУНТМАН: Но в принципе курьер – это возможно. Но вы же перечислили, многие с такой, знаете, не безответственной, но с такой ответственностью, которую можно достаточно легко и быстро объяснить, вещи, которым не надо долго специально учиться – в отличие от того, что вы говорили, и продавец, и т.д. То, что можно поручить…
С.КОШКАРЕВ: …проконтролировать и скорректировать деятельность. Совершенно верно.
С.БУНТМАН: Да, проконтролировать. Причем курьер – это же понятно, это контролируется…
С.КОШКАРЕВ: В контрольной точке. Из А в точку Б.
С.БУНТМАН: Да.
С.КОШКАРЕВ: Ну, кроме того, еще проблемы с трудоустройством в возрасте от 14 до 18 лет, одна из главных проблем, на наш взгляд, это разница между теми требованиями, которые ребенок предъявляет к себе и к работодателю. То есть как правило в этом возрасте самооценка очень завышена. И когда он приходит, не имея никакого трудового опыта, и думает о том, что сейчас его поставят топ-менеджером и положат ему оклад в районе тысячи долларов.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Нет-нет, Сережа, никто из них не думает…
С.КОШКАРЕВ: Часто сталкиваюсь.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вы знаете, я сейчас займу честную позицию, как директор школы, защиты их. Никто из них про топ-менеджерство не думает.
С.КОШКАРЕВ: Ну, а почему они так устраиваются?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Нет, они не такие наивные, они жизнь знают намного лучше, чем мы предполагаем. У вас хорошее предложение было у «Перспективы», знаете какое?
С.КОШКАРЕВ: Я каждый день общаюсь с ребятами, я каждый день общаюсь с ребятами. Для того, чтобы привести как бы к единому знаменателю потребности ребенка в работе и зарплате и работодателя, вот для этого такой центр, как наш, он и существует. Пускай ребята придут ко мне, к нам центр, или по телефону 190-16-05 в рабочее время они позвонить могут. Мы сориентируем их на рынке труда. Группа психологов может провести тренинг, указать услуги по профориентации. Они реально оценят свои силы, они увидят, что они могут, что они знают.
Е.РАЧЕВСКИЙ: А вот «Перспектива» предлагала одну очень интересную работу – работу социальных работников или помощников социального работника. Это пойти в магазин для пенсионеров…
М.КРЫЛОВ: Патронаж, да?
Е.РАЧЕВСКИЙ: …помочь в уборке квартиры.
С.КОШКАРЕВ: Работает у нас молодежная служба милосердия по оказанию патронажных услуг ветеранам войны и труда.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вот-вот-вот. Конечно, патронажные услуги.
С.КОШКАРЕВ: Работу она свою начала в прошлом году – в год 60-летия великой Победы. За прошлый год была оказана адресная социальная помощь около 500 пенсионерам и участникам Великой Отечественной войны, жителям как Центрального округа, так и всего города.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вопрос хочу задать – вот сейчас много детей, которые неплохо знают иностранные языки. Есть такие дети. Их довольно-таки много.
С.БУНТМАН: Есть.
Е.РАЧЕВСКИЙ: По крайней мере, на уровне диалога, разговора и т.д. Им можно летом трудоустроиться?
С.БУНТМАН: А что они могут сделать?
Е.РАЧЕВСКИЙ: А как? Гид-переводчик, я знаю, что многие школы дают такую профподготовку. Можно через «Перспективу» получить такую работу?
С.КОШКАРЕВ: Я думаю, что это возможно.
С.БУНТМАН: В 15-16? Проверить надо .
С.КОШКАРЕВ: Я думаю, что это возможно, опять же необходимо приехать к нам, подать заявку и посмотреть базу данных. 15 тысяч вакансий, которые сейчас находятся у нас, и которые мы предлагаем, гарантируем, это надо приехать.
С.БУНТМАН: Но там проблема доверия…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вот он главного-то не сказал – у них 15 тысяч вакансий.
С.БУНТМАН: Да.
С.КОШКАРЕВ: Банк данных, который сейчас, 15 тысяч вакансий.
С.БУНТМАН: Но здесь проблема доверия, проблема доверия – возраст еще, с кем работать? Вот очень интересно, самопереоценка – я готов во многом согласиться с Сергеем, потому что ровно вчера у нас была передача. Мы говорили о гостиничном бизнесе и вот о том, как 100 вузов готовят – и от металлургических до, я не знаю, чего…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Это, небось, Плешка была вчера.
С.БУНТМАН: Да. Но это очень интересно, что человек никогда так не бывает идеален, так близок к идеалу, когда он составляет резюме. И у ребят, у подростков, кстати говоря, то, чему они научились, научились в какой-то степени, иногда очень наивно даже, себя продавать, себя подавать. Я вот такое сразу…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, слава Богу, в нем это гасить нельзя.
С.БУНТМАН: Гасить нельзя, но скорректировать надо. Скорректировать надо, потому что это будет реальная ответственность, может, интереснее ответственности какой-то эфемерной. Может быть, даже. Вот в этом, в этом, наверное, тоже задача. Так: «Мне 15 лет. Хотела бы устроиться на работу, но не знаю, куда обращаться. Цель – не занятость, а реальный собственный заработок. Настя». Ну, замечательно подсказать, как заработок может соответствовать тому, что умеешь делать. Или способен сделать.
С.КОШКАРЕВ: Для того, чтобы иметь реальный заработок, надо получить начальные профессиональные навыки, надо окунуться в мир профессии, в мир взаимоотношений работник-работодатель. И только, пройдя вот эти все ступени, придти к чему-то – то есть поэтапно, ступенька за ступенькой к своей цели.
Е.РАЧЕВСКИЙ: То есть сейчас немедленно, в среду, не получится.
С.КОШКАРЕВ: Большую зарплату…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я не говорю про большую зарплату. Настя же не пишет, сколько ей денег надо в месяц, правильно?
С.БУНТМАН: Нет, она не пишет.
С.КОШКАРЕВ: В понедельник приезжает в центр, встречаемся и подбираем работу.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я правильно понимаю, что квалифицированный труд у нас вытесняет труд неквалифицированный сейчас?
С.БУНТМАН: Смотря где.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Однозначно.
М.КРЫЛОВ: Специализированный…
С.БУНТМАН: Интересно, где. Смотря где.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Но я, видите, не имею права вопрос задавать, но я задал его все-таки?
С.БУНТМАН: Имеете полное право.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я к Сергею обращаюсь – вот из этих 15 тысяч вакансий, какая часть из них может быть отнесена к вакансиям с неспециализированным, где можно без диплома, без завершения НПО, СПО работать?
С.КОШКАРЕВ: Ну, процентов 80 этих вакансий неквалифицированные.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Замечательно. 80. То есть у нас есть шанс, вы понимаете, у нас есть шанс.
С.БУНТМАН: Давайте, подождите, но в одной вещи, я бы хотел, чтобы мы разобрались – что такое квалифицированный, что такое неквалифицированный? Вы понимаете, квалификация тоже имеет какие-то свои ступеньки. От маленькой квалификации – даже курьер должен уметь держать, знать, как, это самое, что ему… набор действий – вот. Квалификация – это тоже, набор действий, которые ему нужно сделать.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Сейчас говорят в образовании «набор компетентностей».
С.БУНТМАН: «Набор компетентнос-тей»?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да, так говорят сейчас.
С.БУНТМАН: (вздыхает). Компетентностей?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да-да-да, как мне сказали. Вот так говорят.
С.БУНТМАН: Буду иметь в виду, хорошо (смеется).
М.КРЫЛОВ: Сейчас каждый предприниматель уже с развитием технологий управленческих знает, что такое структурная схема предприятия, даже маленького. И у него есть своя структура. И в каждой структуре работают специалисты узкого профиля. И сейчас человек, как, Шурочка, знаете, который умеет все и знает все, таких не бывает. В основном берут, конечно, – если человек занимается рекламой, значит, исключительно только рекламой. И в другой департамент не лезь. И я хотел здесь сказать, знаете, еще что? Вот по каким этапам можно двигаться. Я, например, не могу дать, как работодатель, в своих магазинах предоставить человеку работу, но я могу устроить экскурсию, например, по торговому центру. Ведь люди, как покупатели, видят только такую радужную оболочку – вот внешнюю сторону, да, вот я пришел за покупкой. Но он не имеет никакого представления, что там есть логистика, что есть управление персоналом, и т.д., ряд таких управленческих функций, которые не видны. А вот сделать экскурсию по предприятию – даже по торговому, потому что 80% предпринимательства малого это все-таки торговцы, сфера торговли и услуг. Сделать экскурсию, где действительно люди поймут – ага, бухгалтерия, может быть, они сразу начнут к себе примерять: «Я вот куда – в бухгалтеры пойду или в психологи, чтобы работать потом персональщиком, - к примеру, - или буду все-таки делать карьеру как управленец? Хочу стать директором магазина или торгового центра».
С.БУНТМАН: Вы говорите о стратегии сейчас, вы понимаете?
М.КРЫЛОВ: Да, а потом молодой человек, вот смотрите, я к чему склоняю, я склоняю к тому, что молодой человек должен все-таки самоопределяться в профессии. Родители сейчас – время такое – они не могут решить свои проблемы на 100%, уж им сейчас – ну, в основном, я так думаю, ну, время такое – не до ребенка. Поэтому ребенка надо хотя бы привести куда-то, показать чего-то.
С.БУНТМАН: Ну, это предложить. А кто это должен делать? Кто должен приводить, кто должен показывать? Это, вы понимаете, мы две разные задачи…
М.КРЫЛОВ: Я думаю, что школа.
С.БУНТМАН: Школа? Да, наверное.
Е.РАЧЕВСКИЙ: О-о! Ладно, ребят, опять школа, опять школа.
М.КРЫЛОВ: Ну, выступать хотя бы с инициативой.
С.БУНТМАН: Ну, вот смотрите, нет, опять школа. Школа может разными вещами заниматься. Хорошо бы школа учила хорошо – вот и всё, выполняла бы свою функцию. Но смотрите, мы немножко путаем две задачи. Человек и в 14, и в 15, и в 16 он в процессе. Редкий человек – я не знаю, может быть Ефим Рачевский сейчас меня, растопчет все мои представления – редкий человек определяет в 13, 14 лет, кем он точно будет. Редкий.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я скажу сколько – 0,8%.
С.БУНТМАН: Даже до одного не дотягивает.
Е.РАЧЕВСКИЙ: До одного не дотягивает.
С.БУНТМАН: Потому что это непрерывный процесс и, может быть, мельчайшая деталь, которая его заставит…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Точка выбора, она очень сильно отсрочена.
С.БУНТМАН: Вот. И здесь… Но когда он ставит себе задачу заработать за лето. Просто задачу заработать за лето. Здесь важно что? Не питать иллюзий, что можно мульон заработать сразу. Это понятно какими способами можно, но не нужно. А другое дело, когда он – можно так сказать, что технология самого отношения к труду? Что есть некоторая, может быть, ограниченная какая-то работа, за которую ты получаешь определенные деньги, чтобы результата добиться.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Сергей, вы понимаете, в чем дело? Им очень надо пробовать, пробовать себя – в этом, в том.
С.БУНТМАН: Пробовать.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вы обратили внимание на биографии великих людей? Они были разносчиками газет, работниками прачечной, референтами премьер-министров, я не знаю, кем еще, и т.д., потом они состоялись как кто-то. В этом возрасте надо как можно больше пробовать. И относительно школы – когда-то вот в советской школе было 8 направлений воспитательной работы: там патриотическое, военно-патриотическое, трудовое, нравственное и т.д. Вот, к сожалению, сейчас, когда говорят слово «воспитание» в школе, – бац! – и вылезает слово «патриотическое». И мы тут впадаем в один парадокс – и продолжается тенденция воспитывать словами, а подростки слова не воспринимают. Поэтому гражданское воспитание может быть основано только на труде, на делании. Подросткам – я грубое слово можно в эфире скажу? – обрыдло, да, им обрыдло слушать, заучивать, повторять. Им надо делать. Я почему говорил о том, что в этом значительная доля семьи, роль семьи очень велика. Почему? Потому что на самом деле, если взять Конституцию, то ответственность за воспитание, равно как и за здоровье, лежит ведь на семье. Пока семьи не будут расшатывать это, государство не быстро очухается. Ведь если взять провинцию российскую, там ведь проблема с трудоустройством на самом деле, там ведь есть безработица. Ну, я не беру Центральный округ, если мы дальше полезем куда-нибудь. Естественно, что любой работодатель предпочтет отдать работу взрослому, состоявшемуся человеку, за которого не надо отвечать. Поэтому если… Это на самом деле основы региональной политики, ну, для Москвы, полагаю, что над этим стоит задуматься московскому правительству.
С.БУНТМАН: Понимаете, в чем дело? Очень важно попасть даже на летние работы – я вот думаю то, о чем говорил Сергей вот сейчас, когда работают и с теми, кто ищет работу, и с работодателями – вы понимаете, мы тут можем наблюдать в той же самой Москве. Я считаю чрезвычайно патриотическим поведение девочек и мальчиков, которые великолепно работают… вот просто выйти вот здесь на улицу и посмотреть, которые великолепно работают в том, что раньше называлось предприятиями общественного питания…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да.
С.БУНТМАН: …которые быстро, весело…
Е.РАЧЕВСКИЙ: …вежливо…
С.БУНТМАН: …вежливо, ясно и там… ну, я несколько, я сейчас не хочу, чтобы рекламы никакой не делать, но есть даже несколько сетей в Москве, в которых существуют определенные, очень ясные четкие правила. И если часто заходить в какие-нибудь там, время от времени, ты видишь, как люди – некоторые исчезают, поработав, но приобрели навыки и заработали денег, другие растут. То, что нам между прочим пресловутый – ровно в 90-ом году – ту цепочку, которую нам совершенно в другом виде показал пресловутый и приснопамятный Макдональдс, показал.
М.КРЫЛОВ: Кстати, хороший пример, да.
С.БУНТМАН: Понимаете? Вот там вот когда, мы смеялись когда…
М.КРЫЛОВ: Не верили.
С.БУНТМАН: …«Ваша сдача», - когда человек показывает тебе купюру вот так, когда он тебе четко заученным движением показывает сдачу, сколько смеялись над выражением «свободная касса». Это великолепные навыки.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вы знаете, они учатся работать в условиях стандарта, стандарта коммуникации – это очень важно.
С.БУНТМАН: А наши же такие появились, стандарты.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, вот они и есть.
С.БУНТМАН: Появились.
Е.РАЧЕВСКИЙ: И их становится больше.
С.БУНТМАН: И ребята, которые даже летом там работают, я считаю их поведение по отношению к своим согражданам…
Е.РАЧЕВСКИЙ: …абсолютно патриотичным…
С.БУНТМАН: …невероятно патриотичным.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Конечно.
С.БУНТМАН: Совершенно. Вот такие вещи, Сергей, вот когда вы работаете, вы смотрите, какие правила в тех местах, в тех организациях, с которыми вы связываете ребят, ищущих работу? Вы смотрите, вам это интересно, вот смотреть на такие…
С.КОШКАРЕВ: Естественно, естественно. Если мы рекомендуем ребятам ту или иную работу, то мы в той или иной степени несем ответственность за то, куда мы отправляем ребят. И поэтому у меня как просьба будет вот такая – если вдруг кому-то стало известно о каких-то фактах нарушения законодательства, притеснения ребят, немедленно сообщайте нам, чтобы мы могли принять меры. Так как у нас, естественно, существует обратная связь, но если не будет заинтересованности самих ребят, их родителей, чтобы был контроль, чтобы работодатель это чувствовал, что нельзя где-то пойти на нарушение, что это будет сразу же известно, будут приняты меры. Я думаю, от этого выиграют, в первую очередь, как ребята – они будут чувствовать себя защищенными, так и работодатель в принципе.
С.БУНТМАН: Еще есть опасная вещь такая – в связи с тем, что вы говорите – когда ребята хотят заработать, ребята идут заработать. Но при этом ребята гордые и самолюбивые в основном, но при этом очень распространено убеждение, что с хозяином спорить нельзя, защищать свои права и по отношению к хозяину, и по отношению к государственной организации нельзя – себе опаснее. Это очень опасно, что такая вещь может формироваться. Вот здесь очень важно. «Я заработаю, если буду помалкивать в тряпочку», - вот эта разница между дисциплиной… И здесь, кстати говоря, вот такие странные взаимоотношения между тем, что в школе, и как он идет на работу – как в ту же школу, но за деньги. Вот иногда очень часто. Как вот дать понять и как помочь ребятам, что между покорностью и бунтом резким существует масса всевозможных стадий собственного достоинства и защиты и по отношению к работодателю?
Е.РАЧЕВСКИЙ: Пусть Горького почитают про «Мои университеты», «В люди» и т.д. да (смеется). Пусть спасибо скажут, что их хозяин не бил по четвергам еще.
С.БУНТМАН: Ну, это, да. Но это «спасибо» скажут, но с другой стороны, там тоже такое все напряженное, бунтарское.
Е.РАЧЕВСКИЙ: А зато приобретут жизненный опыт. Не надо им строить жизнь в таких розовых красках – пусть понимают, что есть хороший работодатель, а есть нехороший. Есть эксплуататор. Им это потом в жизни еще пригодится. Это все в их бэкграунд ляжет. Я знаете, что подумал, мы все время говорим о каком-то физическом труде, а ведь дети способны на интеллектуальный труд тоже.
С.БУНТМАН: Да, о чем мне здесь слушатели постоянно пишут.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Чего пишут-то?
С.БУНТМАН: «Наши дети способны на многое, 14-17-летние. Они говорят на языках, они занимаются компьютером», - вот здесь у нас.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вот-вот.
С.БУНТМАН: «И гидами, и сопровождающими, и операторами, помощниками социала…», - а дальше прерывается…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Я знаю префекта одного из московских округов, называть не буду, чтобы рекламу не делать, который провел конкурс «Если бы я был главой района или управы», и потом он их периодически раз в месяц собирает, этих ребятишек 14-15-летних. Они выдают такие рекомендации по работе транспорта и т.д., и т.д. Все в красную книжку идет.
С.КОШКАРЕВ: Ну, это уже растиражировано по всей Москве.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Это хороший опыт. Это нормально.
С.КОШКАРЕВ: Созданы общественные советы при префектурах и управах.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Только детям за это не платят, правда.
С.КОШКАРЕВ: Общественная работа.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Общественная работа. Это общественная работа.
С.БУНТМАН: Да, пожалуйста, Михаил.
М.КРЫЛОВ: Я хотел бы здесь, знаете, еще сказать о чем – что мнение о работе у детей все-таки формирует школа и школьная программа непосредственно. Я хотел бы здесь упомянуть про программу «Мини Эм-Би-Эй», о которой я говорил в прошлый раз в прямом эфире, которую все-таки надо продвигать, для того чтобы молодой человек, выходя в жизнь, имел какие-то элементарные хотя бы представления, а может быть, даже и опыт об администрировании каких-либо процессов, чтобы человек умел переходить через неудачи. Не просто вот неудача – и все, и прекратил процесс. Нет, поднялся, осознал, сделал анализ, пошел дальше. И я думаю, что нам надо в связи с этим внедрять эту программу «Мини Эм-Би-Эй» на программном уровне в школе и, во-вторых, ну, я не знаю, как… как бы переходить от классического советского образования в современно-практическое образование. Это, кстати, по-моему, ваша идея была тогда вот…
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, я говорил тогда о функциональной социальной грамотности.
С.БУНТМАН: Вот! Вот еще повторите – это интересная вещь.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Функциональная социальная грамотность. Функциональная – это значит, как это дело делать надо. Социальная – это значит, как общаться с банкоматом, с милиционером, как общаться с главой района, как общаться с юристом, как общаться с работодателем.
С.БУНТМАН: Мне нравится сочетание – банкомат и милиционер (смеется).
Е.РАЧЕВСКИЙ: Ну, я… это рядом положенные вещи на самом деле.
С.БУНТМАН: Я понимаю.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Что такое подоходный налог, как правильно позвонить в центр занятости «Перспектива», как поступить в ситуации, если тебе… ну, и т.д., и т.д. Это и есть функциональная социальная грамотность. У школ, к сожалению, мы еще в постсоветском пространстве живем, существует такая парадигма дурная, что мы вас готовим к будущей жизни. Вот слово «будущая»…
С.БУНТМАН: А она уже…
М.КРЫЛОВ: А она уже настала.
Е.РАЧЕВСКИЙ: А она уже началась. Это слово «будущая» надо зачеркнуть.
С.БУНТМАН: Она уже идет.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Прямо сегодня.
С.БУНТМАН: Нет, будущая жизнь – это в других местах.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Это загробная, там. Жить надо сегодня. Они сегодня должны работу искать.
С.БУНТМАН: Жизнь уже идет, жизнь началась, ты уже живешь.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Конечно. И вы знаете, надо отдать должное нашей образовательной системе – постепенно вот эта идея, проект функциональной грамотности начинает потихонечку внедряться. Раньше, знаете, как это называли – привязка школы к жизни, там, и т.д. А теперь это вот такими простыми понятными словами. Я согласен с вами, что школа должна содействовать, обязательно.
С.БУНТМАН: Вы знаете, вот здесь вот если чуть-чуть даже взять шире, дело в том, что погибло несколько вот – временно, я надеюсь, погибло – много хороших начинаний. Как… И они вырождаются опять в словесную такую шелуху и в разговоры о. Как, например, как себя вести в городе. Идея-то была замечательная – как безопасно существовать в городе, и с людьми, с транспортом, с чем угодно. Опять выродилось в какую-то… в идеи НВП и всемирной обороны неизвестно чего.
Е.РАЧЕВСКИЙ: ОБЖ.
С.БУНТМАН: А вот ОБЖ – сама-то идея нормальная.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Нормальная.
С.БУНТМАН: Нормальная, а куда это все ушло.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Оно вылилось в НВП, выливается.
С.БУНТМАН: Вот, да.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Для слушателя надо понять: ОБЖ и НВП – это не одно и то же. Это безопасная жизнедеятельность – допустим, город как экстремальная ситуация. НВП – это начальная военная подготовка.
С.БУНТМАН: Конечно. Почему мы маленьких детей просим и заставляем заучивать свой адрес, имя, фамилию, свой адрес, знать свой телефон, а дальше огромный провал и какие-то взрослые вещи. Мне кажется, это непрерывные процессы – в том числе, и как говорить с людьми, и как попытаться найти работу, да и на любой работе говорить с людьми, просить о чем-то, как обратиться. Это очень интересно – вы знаете, может быть, еще у нас такая вот вещь, если взрослый человек не знает, как друг к другу обратиться. У нас обращений почти что нет даже. Вот то, что во многих странах заучивается с двух с половиной лет, в ситуации знают, как себя вести, это ведь и на будущую работу воздействует. Ему легче найти работу, легче попытаться это сделать. Вот это очень важно. Вот это вхождение в общество – это очень важно. Следующее: как применить полученные знания на практике? Массу практических вещей делают ребята, что мы не умели делать в том возрасте. Но как это совместить с реальностью, с реальными потребностями?
Е.РАЧЕВСКИЙ: У них другая информационная культура.
С.БУНТМАН: Да.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Она более активная, чем наша. Для них, допустим, мобильник – это реальный компьютер для большинства. Вы знаете, Сергей, у меня мысль, все время я так тупо ее – а семья может быть работодателем, например. Ну, представим себе – вот достаточно состоятельная семья, средний класс, которые приглашают для колки дров на дачу каких-то людей.
С.БУНТМАН: Это нам глубоко чуждо.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Заплатите своему сыну. Это нормально.
С.БУНТМАН: Это нам глубоко чуждо.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Да это нормально. Посчитайте, что вы бы заплатили 3 тысячи за то-то и то-то чужим людям, отдайте 2800 своему сыну или своей дочери.
С.БУНТМАН: «Он дрова будет колоть из любви ко мне, а денег я ему и так дам».
Е.РАЧЕВСКИЙ: Вот видите, как. А это неправильно.
С.БУНТМАН: Типичная ситуация.
Е.РАЧЕВСКИЙ: А вот это неправильно.
М.КРЫЛОВ: В Америке это практикуется.
С.БУНТМАН: Это у них.
М.КРЫЛОВ: Когда по соседям ходит мальчик соседский и продает «Кока-Колу», и они говорят: «Молодец, Джой, будешь бизнесменом. Вперед».
Е.РАЧЕВСКИЙ: Все правильно.
М.КРЫЛОВ: А у нас, представьте, по Рублевскому шоссе ходит мальчик… (смеется).
Е.РАЧЕВСКИЙ: Пока будем жить на условиях пайки – либо от государства, либо папы с Рублевки, ситуация будет безвыходная.
С.БУНТМАН: Давайте думать тогда об этом. Во всяком случае, кое-какие сегодня – извините, что я пользуюсь вашим названием – перспективы мы попытались нарисовать. Ефим Рачевский – директор центра образования Царицыно, Михаил Крылов – председатель Рязанского отделения общественной организации малого и среднего бизнеса «Опоры России» и Сергей Кошкарев – заместитель директора московского центра труда и занятости молодежи «Перспектива». Сайт ваш как?
С.КОШКАРЕВ: www.delovie.ru.
С.БУНТМАН: Деловые.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Телефончик можно сказать?
С.КОШКАРЕВ: 190-16-05.
С.БУНТМАН: Отлично. Хорошо, спасибо вам, друзья. Спасибо, что мы поговорили на эту серьезную тему.
Е.РАЧЕВСКИЙ: Спасибо. Хорошего трудового лета всем.
С.БУНТМАН: Отлично.