Школа моей мечты - Сергей Казарновский, Алексей Гусев, Ольга Овсейчик, Александра Евграфова - Родительское собрание - 2006-11-05

К.ЛАРИНА: Добрый день еще раз, доброе утро, у микрофона Ксения Ларина, и мы начинаем нашу программу «Родительское собрание». Итак, тема нашей сегодняшней программы – «Школа моей мечты», в связи с тем, что названа десятка лучших школ России, совсем недавно это произошло, чуть ли не 1 ноября озвучили все это на торжественном заседании. Я представлю участников сегодняшнего разговора – Сергей Казарновский, директор Образовательного центра «Школа Класс-центр». Здравствуйте, Сергей, вы вошли в десятку?

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Добрый день, мы не участвовали в этой истории.

К.ЛАРИНА: Принципиально?

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Нет-нет, так получилось просто.

К.ЛАРИНА: Хорошо. Ученица «Класс-центра» Александра Евграфова, 10 класс. Здравствуйте, Саша.

А.ЕВГРАФОВА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Ольга Овсейчик, директор гимназии 1520 имени Капцовых, вот как раз эта гимназия вошла в десятку лучших школ России, с чем мы вас и поздравляем, уважаемая Ольга Николаевна.

О.ОВСЕЙЧИК: Спасибо большое.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте.

О.ОВСЕЙЧИК: Добрый день.

К.ЛАРИНА: И Алексей Гусев, директор московской школы №981, председатель Совета молодых учителей города Москвы, добрый день, Алексей, здравствуйте.

А.ГУСЕВ: Добрый день.

К.ЛАРИНА: А вы подавали заявку на участие?

А.ГУСЕВ: Нет, пока не подавали, учимся у старших товарищей.

К.ЛАРИНА: Ну, сейчас нам Ольга Николаевна все расскажет, как это нужно делать. Я назову финалистов конкурса «Лучшие школы России» - лицей города Абаканы, Хакассия, Караваевская средне-общеобразовательная школа, Костромская область, Центр образования 548, Царицыно, это Рачевский?

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Рачевский.

К.ЛАРИНА: Поздравляю. Лицей № 103, Железногорск, Красноярский край, Лицей №1, Ростов-на-Дону и Лицей №11, Челябинск, школа 39, Воркута, лицей города Троицка, Московская область, Городской лицей №1 Пушкина в Брянске и гимназия 1520 имени Капцовых, Москва. Это действительно лучшие школы. Я наших слушателей прошу вот что сделать сегодня. Напомню наши пейджеры – 7256633, и смс по телефону +79859704545. По каким критериям, на ваш взгляд, стоит называть школу лучшей? Как бы вы оценивали? Просто перечислите, это было бы важно. Я обращаюсь прежде всего к родителям, но и к детям тоже. Может, даже Саша нам поможет и начнет. Саш, на ваш взгляд, лучшая школа, по каким критериям вы как школьница оцениваете? Что важнее всего на ваш взгляд?

А.ЕВГРАФОВА: Возможно, в школе, самое важное не столько то, что там дается самое лучшее образование или еще что-то, а именно атмосфера, насколько коллектив в школе дружный, насколько все друг друга понимают и готовы помочь, насколько учителя готовы, как много готовы учителя дать детям и так далее.

К.ЛАРИНА: Я так понимаю, что вы бы свою школу назвали бы в числе лучших в России.

А.ЕВГРАФОВА: Ну, я очень довольна своей школой.

К.ЛАРИНА: А вот чем довольны? Атмосфера, понятно, дальше.

А.ЕВГРАФОВА: В нашей школе есть очень много того, чего нет в других, у наш школа музыкально-драматическая, в ней очень много творческих предметов, то есть развитие идет на все стороны, это очень важно, я считаю. И у нас очень приятные и правильные люди в школе. В школе очень важно научиться общаться, и в нашей школе, я считаю, это происходит очень правильно, то есть в правильную сторону мы развиваемся.

К.ЛАРИНА: Ну хорошо, мы еще обязательно обратимся к Саше, она нам поможет определиться, что такое хорошо, что такое плохо в школе. Ольга Николаевна, вы согласны с тем, что Александра говорит? Для вас это тоже важно, атмосфера, прежде всего?

О.ОВСЕЙЧИК: Для нас очень важно та оценка, которую дает ребенок, который учится в школе. Школа, конечно, должна быть создана и работать для детей, и безусловно школа будет лучше, если в этой школе комфортно не только педагогическому коллективу, но и в первую очередь комфортно каждому ребенку, когда ребенок не только с удовольствием идет в школу, но и с неудовольствием уходит из школы.

К.ЛАРИНА: Вы знаете, у нас, на самом деле, такое романтическое начало разговора. Удовольствие-неудовольствие - это ни в какой протокол не запишешь и ни какой комиссии не предъявишь, комиссии считают по головам. Не знаю, как сейчас, но в мое время, хотя и в той школе, по-моему, где сейчас мой сын учится это все происходит, подсчитывают обычно количество поступивших в вузы. Есть какое-нибудь поголовье плановое, хорошее, если превышает это поголовье школа, значит, хорошая школа, если много поступило, а если мало в вузы поступило, значит, не очень хорошая школа. Критерий?

О.ОВСЕЙЧИК: Наверное, это действительно один из критериев оценки деятельности школы – качество предоставляемых услуг и насколько комфортно выпускники школы ощущают себя во взрослой жизни, и могут поступить в вузы. Здесь я бы еще добавила участие в олимпиадном движении, последнее время очень активно развивается это направление деятельности, участие в предметных олимпиадах различного уровня – уровня города, федеральное олимпиадное движение, и, конечно, участие наших выпускников, прежде всего, одиннадцатиклассников, в международных соревнованиях и олимпиадах по предметам. Нужно сказать, что наши выпускники занимают сегодня призовые, лидирующие места и в международных олимпиадах. Алексей, к вам вопрос, на сегодня те критерии, которые официально сформулированы по оценке школы вас устраивают, удовлетворяют?

А.ГУСЕВ: Мне кажется, они во многом правильны, потому что школа хорошая это школа, которая прежде всего учитывает мнение и детского и родительского коллектива, когда все три составляющие, все три участника образовательного процесса согласованно действуют во благо образовательного процесса. И вот один из критериев – это наличие органов общественно-государственного управления, где не формальных, а реально действующих детских органов управления, родительских, в виде попечительских советов, в виде управляющих советов. То есть один из фундаментальных критериев = это единство в действиях. Другой критерий – это полная хозяйственная самостоятельность учреждения. На сегодняшний день, школа, не являющаяся прямым бюджетополучателем, находящаяся в зависимости от централизации это не совсем самостоятельная организация. Ну и другие показатели. Один из показателей, это то, о чем начали сейчас говорить – когда за школу, как говорится, голосуют ногами, не только выпускники, не только уже какой-то уровень участия во внешних мероприятиях, но и то, насколько школа популярна, при том многообразии видов и типов учреждений, которые сейчас в нашем городе в течение многих лет сформировано, родители и дети могут выбрать ту школу, где им интересно, комфортно, где учитываются их индивидуальные запросы и создаются условия для индивидуального развития.

О.ОВСЕЙЧИК: Вы знаете, я бы здесь добавила еще, то новое появилось в определении лучших школ, это привлечение общественности к оценке деятельности школы, до приоритетного национального проекта образования такая экспертиза общественности деятельности школ не проводилась.

К.ЛАРИНА: А что это значит? Как это проводится?

О.ОВСЕЙЧИК: Ну вот был конкурс по определению лучшей школы России. Вы знаете, наверное, что в Москве победило 118 школ, которые получили президентскую премию, и мы готовили документы, которые характеризуют деятельность школы всесторонне, и оценку деятельности школы определяли, кто станет победителей в Москве, представители гражданского общества – это родительская общественность, это представители общественных гражданских объединений, это представители педагогической прессы, такой оценки, всесторонней оценки деятельности школ, не только традиционной, по количеству поступивших в высшую школу, медалистов и так далее, это новое, что появилось в оценке образовательных учреждений.

К.ЛАРИНА: Сергей.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Ну вот в этом, последнем проекте мы принимали участие, мы вошли в число этих 118 школ, так называемые школы-миллионеры, поскольку получили по миллиону. И все-таки я думаю, что критерии при определении школы какие бы мы не называли, все равно они всегда будут расплывчаты, потому что когда-то здесь поступает столько, здесь такие предметы, там другие, здесь ногами голосуют, там не ногами, вот надо приехать в школу тем людям, которые определяют, и прожить в ней некоторое время, потому что есть очень много нюансов.

К.ЛАРИНА: То есть показательные выступления обычно устраиваются.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: А вот если бы их не устраивать, много есть нюансов, что происходит в школе, - как ты заходишь, как с тобой разговаривают, от этого потом и оценки появляются другие. Потому что школа по большому счету, и в этом надо отдавать себе отчет, - это очень маленькое скопление людей, больших и маленьких, это семейное дело. И когда мы говорим, что общественные организации участвуют, то значит, мы активно подключили родителей, которые создают фонды, еще что-то, и школы выдвигали, это было условием конкурса, выдвигали общественные организации, я имею в виду приоритетный проект. Вот, семейное дело это тонкая штука – в одном месте кажется, что неважно, какой запах в доме стоит, а другим это очень важно, снимать ботинки при входе в дом или не снимать, и отсюда очень много происходит в школе – взаимоотношения, какие люди приходят, как они разговаривают с детьми, как решать проблемы, неуспеваемости, можно решать так и так, неуспеваемости, можно решать так и так, и так далее. Поэтому мы начали сейчас говорить в большей степени, о какой мы школе думаем.

К.ЛАРИНА: Да, школа моей мечты.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Да, вот мы сейчас говорим с вами, а для многих это школа-мечта. Больше того скажу, ко мне 15 сентября приезжали из разных школ России, и по-моему, вы даже были, да? И кто-то спрашивал, зачем это, показывая на ящик для ребенка, для него это мечта.

К.ЛАРИНА: Какой ящик для ребенка?

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Ну, ящик для вещей. Для кого-то это является необходимостью, когда-нибудь у нас будут такие ящики, чтобы дети могли хранить свои вещи, по-моему, это будет школа будущего. Для меня какие-то другие вещи несбыточны, но мы дальше об этом будем говорить, я думаю.

К.ЛАРИНА: Давайте тогда к проблемам перейдем. Во-первых, у меня еще один вопрос, уточняющий, поскольку у нас тут с вами список есть, я вижу тут лицей, центр образования, гимназию, вообще, насколько конкурентоспособны обычные средне-общеобразовательные школы, городские или районные, если мы этот список возьмем? Потому что в основном это лицеи и гимназии. Ольга Николаевна, у вас хочу спросить. Это же достаточно сложно, уровень-то все-таки разный, да?

О.ОВСЕЙЧИК: Да, действительно, у каждого образовательного учреждения есть свои определенные цели и задачи – если гимназия все-таки традиционно гуманитарная серьезная подготовка, лицей это техническая подготовка, где детей в Москве обучают с восьмого класса, но вы знаете, в конкурсе российском принимали участие и общеобразовательные школы, просто их действительно было не так много. Сегодня, когда меняется все вокруг нас, меняются дети, условия хозяйственной деятельности, может быть, в регионах тоже стоит подумать о изменении статуса образовательных учреждений. Я сейчас вернулась из Якутска, была в командировке вместе с директорами школ Центрального округа Москвы, и мы видим, что сегодня в регионах не приведена в соответствие типология образовательных учреждений. Называется средняя общеобразовательная школа, но по сути это является центром образования, потому что дети в этой школе не только получают образование в первой половине дня, но и проводят все время в этой школе, то есть вторая половина дня предоставлена и обеспечивается педагогическим коллективом, родительской общественностью данной конкретной школы. Наверное, мы уже выросли из статуса средних общеобразовательных школ, все-таки это в большей степени школы полного дня, центры образования, я бы так сказала.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: В Москве ведь замечательный закон был принят о московском образовании ,который регламентировал огромное количество разных школ – и лицеи, и прогимназии, и школы здоровья. Это правильно, потому что я же говорю, семейная штука, там все равно есть свой какой-то угол зрения на то, как можно образовывать день, и это замечательно, потому что дети и родители имеют возможность выбора, не по тому, где ты живешь, это всегда было насилие. Другой вопрос, что, на мой взгляд, не существует достаточно информационных систем, куда могли бы прийти родители, выбирая будущую школу для своего ребенка, чтоб можно было понять, а еще некие, я не говорю слово «тестирование», но разговор со специалистом, куда лучше идти этому ребенку. Через несколько дней в Париже открывается выставка «Образование Франции», и туда во время выставки приходят люди, огромные очереди стоят, разные разделы, биология, так далее, туда приходят дети вместе с родителями и думают, куда дальше пойти после школы учиться, там замечательная надпись наверху: «Их трех ошибок, которые вы могли сделать в жизни, две вы совершили в школе, выбирая будущую профессию», к примеру я говорю, я просто говорю о чуть более ранних вещах, когда выбирают школу, это очень хорошо. Вы говорите, что во многих районах, не в Москве, неточно понимают, что такое общеобразовательная школа, нет таких типов школ, которые здесь уже проработаны в Москве, в этом смысле Москва, конечно, впереди.

К.ЛАРИНА: А насколько у нас сегодня широкий выбор из школ? Какое-то ограниченное, мне кажется, количество.

О.ОВСЕЙЧИК: Нет, очень большой спектр сегодня, мы говорили об этом, это общеобразовательная школа, специализированная школа с углубленным изучением отдельных предметов, гимназия, лицей.

К.ЛАРИНА: Это понятно, но все равно родители чаще всего начинают подбор школы, прежде всего, по территориальному признаку.

О.ОВСЕЙЧИК: Я думаю, что многие родители от этого отходят

К.ЛАРИНА: ну как это, только те, кто может себе позволить от этого отойти.

О.ОВСЕЙЧИК: Ну вот я могу сказать, что мы находимся в историческом центре Москвы, в десятках метрах от Кремля, где сегодня почти нет жилого сектора, у нас нет начальной школы, но в нашем здании находится прогимназия, я могу сказать, что сегодня практически все дети, которые обучаются в начальной школе, это все дети привозные, они приезжают из всех районов города.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Как минимум потому что там никто не живет.

О.ОВСЕЙЧИК: И даже из ближайшего Подмосковья. Вместе с тем, по количеству детей, которых мы сегодня обучаем в центре Москвы, мы занимаем лидирующее место в округе.

К.ЛАРИНА: Алексей.

А.ГУСЕВ: Я хочу привести пример своей школы. В общем-то ситуация похожая. При том, что контингент довольно большой, это 860 учащихся, статус у нас общеобразовательной школы, и мы умышленно придерживаемся этого статуса, давая разноплановое образование и предоставляя разные образовательные возможности, и в частности в наш художественно-эстетический класс, который сейчас будет, тоже ездят дети, в Южный округ, из ближнего Подмосковья, из Химок, из Медведково, то есть если образовательная услуга отвечает запросу людей, если детям комфортно в этих условиях, то в условиях Москвы сейчас не проблема выбора и опять же, это голосование ногами, когда люди идут, люди выбирают и имеют возможность.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Люди бросают машину, ездят на метро при этом.

К.ЛАРИНА: Мы только об этом говорили за эфиром. Ну вот смотрите, я параллельно смотрю, что нам пишут наши слушатели, Лиза нам пишет: «Как вы относитесь к образовательной реформе, которая свела к раздаче денежных подарков школам и не затронула существа образования?» Это, наверное, Казарновский начнет эту тему.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Я абсолютно не согласен с этим.

К.ЛАРИНА: потому что все. Вы видите, воспринимают по первому плану, что без конца какие-то конкурсы, мы говорили в нашей программе про лучшего учителя, Учитель года, Лучшая школа, прочее. И у слушателя возникает ощущение, что действительно все сводится к раздаче слонов, кому-то сказали, вы лучшие, кому-то дали президентские гранты, кто-то стал миллионером, как Казарновский, а по сути это ничего не меняет.

О.ОВСЕЙЧИК: Но это же колоссальная работа, которую проводят коллективы, выходя на конкурс.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Я знаете что хотел бы сказать про эти миллионы и так далее – впервые на моей памяти получили не слабые колхозы, слабые школы, как всегда это было, потому что всегда когда распределяли бюджет, всегда говорили, что у вас и так есть, впервые дали тем, кто может этот миллион использовать, кто заслужил тем, что закрутятся жернова, будет перемалываться, ему это надо, ему только вбрасывай туда, а он начнет выкидывать. Тут ситуация совеем другая, это подтверждение того, что уже произошло. Я отвечаю на это вопрос. А реформ, с чем я все время внутренне борюсь, происходит очень много в образовании, даже просто сели говорить, слушательница, наверное, невнимательна, какое количество разнообразных школ, а это значит новые программы, новые способы общения, для самых разных детей. Может, кому-то кажется, что мы действительно об этом много говорим, мы больше не будем про миллион.

К.ЛАРИНА: Я хочу спросить у Ольги Николаевны – насколько вы свободны как директор школы в выборе программ, учителей, учеников?

О.ОВСЕЙЧИК: Конечно, свобода есть, безусловно, потому что сегодня мы поставлены в новые условия хозяйствования, на подушевое финансирование, то есть наше благополучие зависит от того, сколько учащихся будет обучаться.

К.ЛАРИНА: То есть вам важно это?

О.ОВСЕЙЧИК: Нам очень важно, сколько детей придут к нам в колу получать образование, потому что за ними придет определенное финансирование московского правительства. И сегодня, нужно сказать, эти деньги тратятся достаточно эффективно, потому что качество предлагаемых услуг у нас достаточно высокое. Что касается педагогических кадров, наверное, моя школа не показатель, потому что у нас нет вакансий, и наша школа с более чем вековой историей, мы исследовали начало 19-20 века, у нас тогда работали учителя в школе десятилетиями, и сегодня та же ситуация, учителя работают десятилетиями и вакансий практически нет. Что касается выбора государственных программ и учебников, то сегодня каждый учитель имеет такую возможность, потому что практически по каждой образовательной области, по каждому предмету есть достаточно широкий спектр образовательных программ, как минимум три учебника по каждому предмету.

К.ЛАРИНА: Ну все равно, какие-то директивы вы обязаны выполнять. Вы же все-таки государственное предприятие.

О.ОВСЕЙЧИК: Мы государственное учреждение, образовательное, но и директивы стали другими, и время меняется, поэтому таких прямых директив нет, мы сегодня достаточно вариативны, и выбираем как свою индивидуальную образовательную программу, мы ее формируем исходя из запросов родительской общественности, исходя из социального заказа общества, которое на каждом конкретном этапе развития высказывает свои проблемы, поэтому я могу сказать, что мы достаточно свободны в выборе своей деятельности.

К.ЛАРИНА: Вы так ничего не сказали. Как настоящий дипломат, директор гимназии, попал в десятку лучших – и боится теперь сказать что-нибудь лишнее.

О.ОВСЕЙЧИК: Да, меня на самом деле не все любят, потому что я всегда говорю то, что я думаю, но могу сказать, что в этом смысле у нас все-таки нет проблем.

К.ЛАРИНА: Новости, а потом продолжим.

/новости/

К.ЛАРИНА: Мы продолжаем наше «Родительское собрание», я еще раз напомню наш пейджер – 7256633, и смс - +7985970454, еще раз напомню состав участников нашего сегодняшнего «Родительского собрания» - Сергей Казарновский, директор Образовательного центра «Школа Класс-центр», ученица 10 класса «Класс-центра» Александра Евграфова, Ольга Овсейчик, директор гимназии 1520 имени Капцовых, Алексей Гусев, директор московской школы №981, председатель Совета молодых учителей города Москвы. Дорогие наши слушатели, естественно, я знала, что они обязательно нам не поверят, «Вы разделили детей на нищих и богатых, сколько стоит обучение в ваших школах?» Все на эту тему у нас, я бы хотела еще раз ответить, у вас платное заведение?

О.ОВСЕЙЧИК: Нет, у нас государственное образовательное учреждение, и я уже говорила о том, что московское правительство приняло решение о подушевом финансировании, и сегодня услуги и первой половины дня, и второй половины дня предоставляются нашим учреждением полностью бесплатно, за счет средств бюджета.

К.ЛАРИНА: Понятно, конкурс у вас есть, естественно?

О.ОВСЕЙЧИК: Мы набираем детей в пятый класс, собеседование проводим по русскому языку и математике, английский язык в объеме спецшколы.

К.ЛАРИНА: А у вас платное заведение?

С.КАЗАРНОВСКИЙ: У нас государственная школа, где мы получаем тоже государственное финансирование. Гораздо более сложная ситуация по подушевому финансированию, потому что не до конца пока понятно, как в этом смысле финансировать школы полного дня, центры образования, там водятся всякие коэффициенты. Значит, родителями давно уже создана специальная общественная организация помощи школе, и они осуществляют помощь дофинансирования в зависимости от того, как у кого происходит. При этом очень большое количество детей из семей необеспеченных, которые попадают в школу по специальному прослушиванию, не связанному с общим образование, а на их способности учиться по тем программам, которые мы предлагаем, связанные с художественным образованием. У многих родителе вообще нет, либо неполные семьи, многодетные семьи. Эти вопросы все сегодня важны, и если бы, я об этом много говорю, реальный процесс финансирования школ сегодня был, дело не в том подушевой, неподушевой, школе все равно при этом не хватает денег, я могу даже сказать, какой процент не хватает. Если б мы могли реально отследить, что нужно школе для нормального цивилизованного процесса, то никаких бы не было дополнительных ассигнований, и так далее. Поэтому я так отвечаю на этот вопрос.

К.ЛАРИНА: Алексей, и у вас спрошу.

А.ГУСЕВ: У меня полностью государственное образовательное учреждение, большое количество учащихся позволяет финансировать из норматива очень многие программы развития. Безусловно, уже много лет работает попечительский совет, в котором представители родительской общественности могут принимать участие по своему усмотрению, по своему желанию в каком-то дополнительном финансировании отдельных программ, в которых они заинтересованы, но не более того.

К.ЛАРИНА: Ну, все равно все не поверили, конечно. Все равно решили, что берут тайком или по блату. Саш, как вы в школу попали к Казарновскому?

А.ЕВГРАФОВА: По прослушиванию, то есть я с первого класса учусь, пришли в первый класс, и там было прослушивание, но не по общеобразовательной программе, а по художественному – насколько мы танцуем, поем, что мы умеем вообще.

К.ЛАРИНА: А собеседование какое-то было?

А.ЕВГРАФОВА: Да, но я плохо помню, маленькая была, там было собеседование, просили спеть, разные сцены мы разыгрывали, в общем, театральное было представление, а потом брали в школу только тех, кто способен.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Принцип очень простой, и это должно быть в любой школе – мы должны понять, нужны ли мы школе, детям, потому что ребенок должен попадать в состояние успеха с первой минуты.

К.ЛАРИНА: Хорошо, я вам читаю дальше письмо, как раз по теме, Светлана Александровна пишет: «Хорошие школы не учат, а просто набирают способных детей, это гораздо легче, чем заниматься с остальными».

О.ОВСЕЙЧИК: Я не могу согласиться с этим утверждением, потому что задача сильной школы, наверное, не отбирать способных и талантливых детей, а в каждом ребенке увидеть этот талант, помочь этому таланту вырасти, взрастить этот талант вместе с педагогами и родителями, и тогда ребенок будет успешным и школа будет успешной.

К.ЛАРИНА: А вот скажите, Ольга Николаевна, по каким причинам вы могли бы исключить ребенка из школы? Вообще были такие прецеденты в вашей истории?

О.ОВСЕЙЧИК: Вы знаете, на конкурсе «Лучшая школа России», на котором мы выступали буквально в понедельник, мне задали этот вопрос на пресс-конференции, у нас нет детей, которых мы отчисляем из общеобразовательного учреждения. Да, действительно, сегодня гимназия реализует программу государственную повышенного уровня.

К.ЛАРИНА: То есть это одаренные дети, все-таки?

О.ОВСЕЙЧИК: Нет, это не одаренные дети, мы их таковыми видим, и они таковыми становятся. Мы безусловно гордимся своими успешными детьми, медалистами, победителями конкурсов и так далее, но еще большую гордость составляют те дети, которые на определенном этапе своего развития испытывали трудности в обучении, считались неуспешными. А когда мы им предлагаем участие в проектной деятельности, в выступлениях театрального клуба нашего, в краеведческом объединении, и дети выполняют определенную работу, которую они впоследствии представляют учителям как работу по тому или иному направлению и мы даже на выпускных экзаменах засчитываем эти проектные работы, и ребенок у нас становится успешным. У нас не бывает неуспешных детей.

К.ЛАРИНА: Саша, на вашей памяти были случаи, когда исключали из школы кого-нибудь?

А.ЕВГРАФОВА: Да, было такое пару раз, за нарушение каких-то правил, возможно, за неуспеваемость полную.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Да, когда человек не хотел учиться и нарушал какие-то правила, о которых мы договариваемся. Каждый ребенок, такая игра есть, очень серьезная, ставит свою подпись под определенным меморандумом, что я буду так жить, меня это устраивает, если я не буду жить так, я ухожу. Это всегда непростой процесс, но бывает. Я считаю, что это не самый худший способ, когда учитель выражает свою позицию опять же с точки зрения того, чтобы ребенку было успешно где-то находится в другом месте. Хотел бы по этому вопросу добавить, что набирают способных, неспособных, это правильное слово – способных к обучению в данном месте, это же хорошо, но он способен к обучению по другой программе. По этой логике, казалось бы, во всех частных школах родители должны не с ума сходить, почему у него тройка, я столько денег плачу, это не имеет никакого отношения, он будет так всегда учиться, он просто не может иначе, сколько бы вы денег ни платили.

К.ЛАРИНА: То есть подождите, мы сразу крест на ребенке ставим? Если от троечник, то все.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Нет, мы не ставим крест, наоборот, ему надо те условия создать, в которых он будет отличником, но это будет другая программа, в которой он будет успешен, мы должны его поставить в состояние успеха. Что Саша хочет сказать?

А.ЕВГРАФОВА: Да, я хочу сказать про то, что набирают только способных. У нас набирают не только тех детей, которые способны, сразу прямо, и если видят, что у него что-то не получается, не надо его сразу брать, это неправильно. У нас берут тех детей, которые хотят и стараются, когда из ребенка видно, что можно развить способности.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Больше того, если говорить о школе с каким-то направлением, как у нас, в прошлом году только три человека из выпуска пошли в художественную жизнь, остальные пошли в профессии, связанные с коммуникацией, но не в театральный, и на журфак пошли в МГУ и в РГГУ, на экономический, и так далее. Вот что важно, а эти способности возникли, развиты были. Школа должна, на само деле, размассировать все рецепторы, которые есть у человека.

К.ЛАРИНА: Алексей. Исключали кого-нибудь из школы?

А.ГУСЕВ: Ни в коем случае, никогда, и право на это не имею.

К.ЛАРИНА: Один только Казарновский исключал.

А.ГУСЕВ: А я хочу обратить внимание на один профессиональный аспект – бывает, и так показывает исследование в области педагогики и в психологии, что с одаренными детьми и с обычными детьми, еще большой вопрос, с кем легче работать, и где нужен какой профессиональный арсенал педагогического коллектива. Поэтому туту можно спорить.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Надо выявить способности ребенка и развивать те, которые есть. А не делать, как было, когда мы смешивали школы, когда в итоге способные дети оказывались в худшем положении, потому что им просто скучно было учиться.

К.ЛАРИНА: Понятно, сейчас еще прочту, чтобы мы эту тему закрыли.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: У нас другая тема сегодня.

К.ЛАРИНА: да, но просто видите как, вступает народ же, это очень важно. «Если у вас государственная школа, то зачем собеседование, отбор? У ребенка разу вырабатывается комплекс неполноценности», пишет нам Зинаида. Ксения нам пишет6 «Не надо обманывать, для того чтобы ребенок сдал экзамен по английскому в объеме спецшколы, надо либо брать репетитора, либо иным способом платить за его обучение. Значит, только те, кто заплатил раньше, потом попадают в якобы бесплатную школу». Сергей из Серпухова: «Хорошо, отобрали талантливых и способных, а остальных куда?» Еще прочту, Екатерина6 «Уважаемые гости, когда копнешь поглубже по поводу критериев, то вылезает тестирование предварительное, что запрещено, дофинансирование откуда-то, и возникает вопрос – а откуда у вас такие богатые бюджеты, что вы успеваете так хорошо учить и так радовать детей?» Это глас народа, Ольга Николаевна.

О.ОВСЕЙЧИК: Это очень важно, когда люди высказывают свое мнение, когда они говорят о том, о чем они думают. Но ведь если бы мы учили детей с первого класса, мы были бы обязаны принять всех детей в свое общеобразовательное учреждение, довести их, доучить и выпустить в 11-м классе. Сегодня мы уже говорили, что гимназии реализуют программы повышенного уровня, и здесь нужно взять детей, которые способны усвоить этот материал повышенного уровня. У нас, например, с пятого класса, начинается английский язык в объеме 6 часов в неделю, выбор второго иностранного языка в объеме 3 часа в неделю. То есть только один иностранный язык представлен в неделю девятью часами. Конечно, не каждый ребенок может взять такую нагрузку и вытянуть ее, поэтому и существует такой отбор, не талантов детей, а насколько ребенок владеет программой уровня начальной школы. И сегодня мы детей берем в основном из прогимназий, из спецшкол с углубленным изучением иностранного языка, ни о каком репетиторстве, ни о каких материальных вложениях со стороны родителей при поступлении к нам, чтобы успешно пройти собеседование, речи не идет и не может.

К.ЛАРИНА: Давайте мы закроем эту тему, чтобы нам все-таки успеть вернуться к главной сегодняшней теме – «Школа моей мечты». Поскольку мы о проблемах все-таки говорим меньше, нам проблемы пытаются навязать наши слушатели, а мы все говорим, что не ту нас никаких проблем, тем не менее. Давайте начнем по кругу с Алексея Гусева, на ваш взгляд, школа мечты, школа идеальная, как бы вы ее нарисовали и что вам для этого не хватает, чтобы воплотить эту мечту в жизнь? Денег?

А.ГУСЕВ: Нет, абсолютно не денег. Для меня очень важной личной задачей как руководителя является построить школу, отвечающую насущному запросу общества, и на мой взгляд, самой основной проблемой нашего общества является очень низкая степень развития такого чувства, как ответственность, за собственную судьбу и откуда проистекают вопросы сбережения, вопросы ценности собственной жизни, ответственности за судьбу семьи, малого сообщества, страны в целом, откуда уже произрастают вопросы патриотизма, национализма и всего прочего, и вот, наверное, самое сложное, это выработать целый ряд механизмов, которые эту целостную воспитательную систему, воспитания ответственности, гражданской ответственности ребенка, сформировать эту систему, это во-первых. А во-вторых, сформировав ее, противостоять тем источникам информации, тем процессам, которые происходят в обществе.

К.ЛАРИНА: Какую-то жуткую картину вы нарисовали, противостоять источникам информации, это я уловила, главное.

А.ГУСЕВ: Потому что когда СМИ пропагандируют определенный образ жизни, определенные взгляды,..

К.ЛАРИНА: Какой? И что это за средства массовой информации и какой образ жизни они пропагандируют?

А.ГУСЕВ: Ну вот возьмем конкретный пример. Если говорить об ответственности, насколько у нас сейчас популярны статьи, рассказы, связанные с жизнью звезд, которые постоянно меняют себе партнеров, которые разводятся, сходятся, разъезжаются, у них там где0то живут дети.

К.ЛАРИНА: Это востребовано обществом.

А.ГУСЕВ: Да, так вот и говорю про это – противостоять, создавая, воспитывая уважение к той же самой семье как к целостной ячейке общества, мы сами, сколько бы не пропагандировала школа, какие бы мы методы ни применяли, у ребенка перед глазами другие примеры.

К.ЛАРИНА: А так всегда будет, мир вы не переделаете.

А.ГУСЕВ: Ну так вы говорите, какая проблема. Все-таки в профессии учителя, на мой взгляд много черт Дон-Кихота, и бороться-то надо.

К.ЛАРИНА: Меня это как-то пугает, бороться, все-таки хочется, чтобы у ребенка была свобода выбора, чтобы он делал тот выбор, который он хочет.

А.ГУСЕВ: Значит, мы должны убедить ребенка, что есть ценно, а что есть фальшиво в этом обществе, именно в этом задача школы.

К.ЛАРИНА: То есть для вас важнее процесс воспитания, он на первом месте?

А.ГУСЕВ: Безусловно, на первейшем месте, процесс воспитания через предметы школьной программы, через содержание образования, но воспитание и создание, формирование красивого внутреннего мира, основанного на каких-то общечеловеческих ценностях. И это проблема огромная, поэтому все остальное, деньги, тает перед этой колоссальной проблемой.

К.ЛАРИНА: Ольга Николаевна, вы что поставите на первое место среди проблем нерешенных и которые должны просто срочно решаться? Тут мы поняли, вы, кстати, согласны с таким горьким монологом?

О.ОВСЕЙЧИК: У каждого свой горький хлеб. Мне бы очень хотелось, чтобы гимназическое образование не ассоциировалось с элитарным образованием.

К.ЛАРИНА: Пока так.

О.ОВСЕЙЧИК: Мне бы все-таки хотелось, чтобы это было элитное образование, это школы, которые предоставляли академическое, конкурентоспособное образование, и здесь, наверное, следует рассматривать эту проблему в комплексе, сейчас вопрос задали радиослушатели по поводу поступления в пятый класс, я бы видела школу своей мечты от дошкольного образования, начальное образование и среднее и уже профильное старшее образование.

К.ЛАРИНА: Чтобы это одна школа была?

О.ОВСЕЙЧИК: Да, и уйти от понятия элитарного образования и прийти к хорошему, классическому академическому образованию. Чем больше таких школ будет в нашей России, тем лучше мы будем жить.

К.ЛАРИНА: Сергей.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Вы знаете, я отвечая на этот вопрос, нахожусь между двумя точками – первая точка, это, я вот принес с собой, не поленился, выдержки из Инструкции по инновациям образования и воспитания» Екатерины Второй, написано 13 марта 1784 года, это первая точка. Тут же простые вещи, велить учредить две гимназии в каждой губернии, чтобы приводить от шести лет детей, во главе образования поставить нравственное воспитание, стремление к добру, здоровое тело и умонаклонение к добру составляют, вообще говоря, все воспитание, питать в детях веселые нравы, никогда не оставлять в праздности, при всяком учении держать более получаса, детям трудно иметь прилежание, страхом научить ничему нельзя, к учению не принуждать, за успехи хвалить, не давать учить много наизусть, и так далее, выговоры чинить наедине и всегда спокойным голосом, хвалить всегда при свидетелях, и тогда сравняемся с лучшими европейскими странами. Это первая точка. Точка вторая – недавно я видел специальный ролик, дети мои его даже озвучили, который сделала Лига образования России, только что созданная, ролик о школе будущего – там камера скользит в виртуальных пространствах, где какие-то невероятные библиотеки, которые очень хочется иметь, компьютерный какие-то штуки, которые всем хочется иметь, потому что когда говорят о школе мечты, то не только о том, как там учат, но еще и том, как это выглядит. А мне знаете что кажется – мы все так или иначе начали жить в другой стране, хотим мы того или нет, но это так, а школа наша, к большому сожалению, осталась в той стране, со всеми отношениями, которые существуют, со всей системой управления. Как маленький пример: меня недавно спрашивали, как сделать, чтобы учителя молодые пошли в школу, у меня замечательный историк, в этом году защищает кандидатскую диссертацию, мы попробовали дать ему возглавить воспитательную работу, и он недавно был на первом семинаре по воспитательной работе, он сидел там и только отправлял смс по мобильному «За что?», понимаете? Он говорит, я не понимаю, зачем ездить на совещание и там сидеть три часа, что эту информацию я мог взять по имейлу, я не понимаю, почему нужно телефонограммы каждую неделю присылать, уже век другой. Система отношений такова, поднимаются какие-то нафталинные истории с тем, как провести этот праздник, тот, и они не пойдут, они говорят, мы не хотим жить в том веке, мы хотим уже по-другому, и вот мое глубокое убеждение, что вопрос не в том, что программки другие, надо просто уже перейти в другой век, во всех системах отношений, в том числе и в управлении школой сверху донизу. Тогда для меня это будет школа мечты, школа будущего, там многое решится, и придет совсем другая кровь, молодые ребята, которые будут по-другому даже формулировать свои мысли, а то мы сейчас так формулируем, что часто вообще непонятно, что за этим стоит. Мне бы хотелось, чтоб они формулировали на простом, понятном, человеческом языке. Как Жириновский иногда по телевизору говорит, нас такое количество людей сейчас слушает, ты переведи это на другой язык – в этом смысле он мне нравится, хотя, честно сказать, удивительная вещь: учителя наши получили сто тысяч, правильно я говорю, да? национальную премию?

О.ОВСЕЙЧИК: Абсолютно.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: За минусом это 87 тысяч, это премия, которую получило учитель, выиграв национальный проект, а некий депутат Госдумы на одной из передач детских вытащил 50 тысяч и просто раздал всем детям. Что такое стоимость премии национальной президента, когда депутат делает вот так совершенно прилюдно, но это совсем другой вопрос.

К.ЛАРИНА: Это тот же вопрос. Мы возвращаемся к тому, что Алексей говорит по поводу противостояния СМИ, упрощая его монолог. Сейчас же все, что в нашем обществе сегодня существует, любой этаж требует корректировок.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Вы знаете, как мне кажется, о чем еще Алексей говорит, о том что мы, учителя, в итоге это все еще отрабатываем. Например, спели песню «Убили негра», там они стебались, валяли дурака, а у меня учится девочка-негритянка, я потом два часа рассказывал маленьким мальчикам, что тут ничего плохого нет, но я говорю, ребята, заплатите за это деньги, и я буду отрабатывать эти вещи, вы там пустили порнушку в три часа дня, раз там, премии всем, а мы потом рассказываем, хорошо это или плохо. Но понимаете веем дело, они же зарабатывают там колоссальные деньги, телевидение и так далее, мы же потом это все отрабатываем, занимаемся тем, чтобы сфокусировать взгляд, что такое ТНТ и «Дом-2», мне вечером рассказывают потом про бал Наташи Ростовой или про Письмо Татьяны, и вдруг мне в пятницу дети шестого класса рассказывают такой анекдот: два цветка, один – «Ты меня любишь?» - «Люблю». –«Ты меня хочешь?» - «Хочу». –«Пчелы, ну где же вы, летите быстрее». Вот анекдот шестого класса, вот реальность.

К.ЛАРИНА: Саш, вы смотрите «Дом-2»?

А.ЕВГРАФОВА: Нет.

К.ЛАРИНА: Почему?

А.ЕВГРАФОВА: Потому что я считаю это безнравственным, ужасным, и то, что там сейчас происходит, какой пример они подают, слава богу, я выросла в нормальной правильной семье, учусь в такой школе, что я считаю это просто неприемлемым, то, как они воспитывают людей, это ужасно.

К.ЛАРИНА: А есть среди ваших подруг те, кто смотрит эту программу?

А.ЕВГРАФОВА: Нет, и слава богу.

К.ЛАРИНА: То есть вы с такими не общаетесь?

А.ЕВГРАФОВА: У нас такое общество.

К.ЛАРИНА: В школе?

А.ЕВГРАФОВА: Да.

К.ЛАРИНА: Это Казарновский так воспитал, запретил.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Ничего подобного, я по этому поводу иронизирую ежедневно, и я вынужден смотреть это, потому что я должен понимать, что там происходит. Слово «безнравственно» очень простое – это стыдно или не стыдно, не надо долго рассуждать.

К.ЛАРИНА: Алексей, вот можно же на эту тему говорить? Вот говорит же сейчас Сергей Казарновский, а для вас почему-то это проблема, вы говорите про ответственность, про объяснить детям, что такое хорошо, что такое плохо, то есть на сегодняшний день это пока проблема, для вас не решенная. Что вам для этого нужно?

А.ГУСЕВ: Она не нерешенная, мы как раз в этой проблеме живем, мы ее отрабатываем и отрабатываем активно, с педагогическим коллективом, я имел в виду другую, более глобальную проблему – именно противостояние тем процессам, которые происходят в обществе, и то, к чему стремится школа. У меня также есть дети, которые понимают и слава богу, что они понимают, что такое хорошо, что такое плохо, что нужно смотреть, на что нужно ориентироваться, а что может их к каким-то плохим последствиям. Я просто имел в виду более значимую проблему, в более глобальном смысле.

К.ЛАРИНА: А вы согласны с тем, что сказал Казарновский, что происходит стремительный разрыв между нашей реальной жизнью и школой, что школа у нас устаревшая, во все смыслах, как я понимаю Сергея.

А.ГУСЕВ: Я здесь хочу немного не согласиться, здесь, во-первых, мне кажется, система московского образования очень динамично все-таки обновляется.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Я меньше всего говорю о Москве.

К.ЛАРИНА: О системе образования в целом.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Конечно, мне приходится ездить смотреть, я только что был в Челябинске, там был «Учитель года».

К.ЛАРИНА: Да и в Москве бывают разные школы.

А.ГУСЕВ: И второй аспект здесь, вы правильно сказали, разные школы. Очень многое сейчас зависит от личности самого руководителя, то есть тот дух, та энергетика, которую задаст директор, во многом от этого зависит успешность.

К.ЛАРИНА: А дают возможность директору задать тот тон и дух, атмосферу, которую он считает нужной?

А.ГУСЕВ: Безусловно.

К.ЛАРИНА: То есть какая-то система отчетности все-таки существует? Никуда же не деться, ведь существуют же по-прежнему эти районные управления образования, перед которыми вы отчитываетесь, я никогда не поверю, что вы не таскаете туда никаких бумаг, те самые бесполезные совещания, про которые говорил Казарновский.

О.ОВСЕЙЧИК: Бюрократия, конечно, есть. Я вам приведу наглядный пример – мы вернулись с конкурса «Лучшая школа России», к нам на следующий день вышла проверка, я говорю, это что, поздравление коллективу? И на следующий день пришла проверка, бюрократии много, и, конечно, от этого надо избавляться.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Во все школы-миллионеры проверки пришли до момента получения гранта.

О.ОВСЕЙЧИК: Нет, меня совершенно по другому поводу пришли проверять – то ли люди не в курсе, чем занят был коллектив, но вообще такие вещи, конечно, удивляют по меньшей мере, чиновников много, и очень много ретивых чиновников, которые боятся ярких творческих личностей, и от таких надо избавляться.

К.ЛАРИНА: Надо их побеждать просто, не бояться с ними вступать в конфликтные ситуации, а то у нас привычка осталась советская.

О.ОВСЕЙЧИК: Да, в России чиновник больше, чем чиновник.

С.КАЗАРНОВСКИЙ: Я хочу завершить наш обзор, сказать одну вещь – образование э то простая вещь, это столкновение с личностями, мы должны делать все, чтобы в школу пришли личности, и это неважно, будет это математик, физик, в школе дефицит личностей.

К.ЛАРИНА: Ну что, мы на этом должны закончить, сложный разговор, он не вмещается в отведенное программе время, у нас тут 45 минут получилось, но тем не менее огромное спасибо, Алексей Гусев, Сергей Казарновский, Ольга Овсейчик, Александра Евграфова. Приходите.