Горячая линия: начало учебного года - Любовь Глебова - Родительское собрание - 2008-08-31
К. ЛАРИНА: Доброе утро. Итак, мы начинаем наше традиционное «Родительское собрание» сегодня, в последний день лета, в последний день каникул, 31 августа. Завтра, 1 сентября, начнётся совсем другая жизнь. Для кого-то совсем невиданная, поскольку много среди наших слушателей есть родителей первоклашек, которые пойдут первый раз в первый класс. И многие, которые уже привыкли, ежегодно, 1 сентября, с букетом цветов… Здравствуйте, Любовь Николаевна.
Л. ГЛЕБОВА: Доброе утро.
К. ЛАРИНА: Любовь Николаевна Глебова, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки, наша сегодняшняя гостья. Мы объявили горячую линию. Поэтому готовьте ваши вопросы, всё, что связано с новым учебным годом. Очень много вопросов пришло на сайт. Я думаю, что я не буду долго занимать время в эфире, а просто отдам сегодня бразды правления нашим слушателям. Но всё-таки, попрошу вас, Любовь Николаевна, сказать несколько слов в качестве предисловия, чем этот предстоящий год отличается от предыдущих. Есть ли какие-то вещи, которые его отличают. К чему вы лично готовитесь?
Л. ГЛЕБОВА: В первую очередь, я бы хотела назвать этот день не только последним днём лета, но ещё и предпраздничным. Завтра праздник. Поэтому я поздравляю всех с началом нового учебного года. Чтобы этот день в нашем понимании всегда был радостным, чтобы мы его ждали. То ли потому, что это наши дети, то ли потому, что это наши внуки, то ли потому, что мы сами помним этот день как праздник в нашей жизни. Безусловно, новый учебный год для каждого будет особенным, для каждого он будет по-своему особенным. И для меня он тоже особенный, в силу того, что Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки по закону отвечает за организацию и проведение итоговой аттестации. И контрольным инструментом этой итоговой аттестации, по итогам освоения образовательных программ полного общего цикла, является единый государственный экзамен, который с 1 января 2009 года, проведение которого вступает в законную силу и, как мы говорим, вступает в штатный режим. Как бы ни было много других, очень разных, очень важных сложных задач, но нужно понимать, что введение в штатный режим после восьмилетнего эксперимента – это будет самое большое событие, которое изменит в первую очередь жизнь организаторов этого процесса, то бишь нас.
К. ЛАРИНА: Тем не менее какие-то вариации предполагаются, или это уже не обсуждается? Форма итоговой аттестации – это единый государственный экзамен. А что касается по предметам, по каким-то нюансам, то там будут какие-то варианты?
Л. ГЛЕБОВА: Я бы хотела обратить ваше внимание на то, что государственная итоговая аттестация, она по смыслу своему обязана подтвердить уровень образования школьника, соответствие его знаний государственным образовательным стандартам. И для того, чтобы проверить этот уровень знаний, есть несколько способов. Есть возможность проверить досконально все предметы от начала до конца, от А до Я. Есть возможность выборочно проверить, проверить выборочно много, или проверить выборочно мало. Что-то выборочно проверить. Проверить выборочно много или проверить выборочно мало. Что-то выборочно проверить в обязательном порядке, а что-то выборочно проверить в добровольном порядке. Всё это подходы к тем вариациям, которые есть в государственной итоговой аттестации и которые, по закону, у нас с 2009 года проводятся в виде единого государственного экзамена. Я бы точно хотела вам сказать, что ничего нового, что не апробировалось в ходе семилетнего эксперимента и одного года переходного периода, я бы сказала так, что ничего нового введено не будет.
К. ЛАРИНА: Без предупреждения.
Л. ГЛЕБОВА: Безусловно. Без предупреждения, с одной стороны, а с другой стороны, без апробации, без понимания, как это работает, какие последствия это даёт. Я считаю, что самым большим достижением способа введения ЕГЭ в жизнь явилась длительность этого эксперимента. Кстати, впервые в истории так долго апробировались какие-то подходы, которые потом были сформулированы в законе. Но это не означает, что ЕГЭ будет проводиться так же, как он проводился в 2008 году. Постольку, поскольку в 2008 году уже были какие-то вариации. И, скажем так, апробированные, оправдавшие себя какие-то такие небольшие кусочки, вот нам нужно это сложить, чем мы сейчас и заняты. Служба, совместно с Министерством образования и науки, которое отвечает за формирование нормативно-правовой базы, сейчас работает над 12 нормативно-правовыми актами, которые обеспечат проведение государственной итоговой аттестации, приём в ВУЗы и всего того процесса, который необходим для введения закона в действие.
К. ЛАРИНА: Что же, вопросы мы принимаем от всех заинтересованных лиц, будь то школьники, родители, или учителя. Я вижу, что среди тех, кто уже прислал свои вопросы, есть представители педагогических коллективов. Вот Денис, учитель из Москвы, спрашивает. Вы почти ответили на один из его вопросов по поводу новых положений государственной итоговой аттестации. Есть ещё один вопрос от него же: «Что будет с учащимися, получившими двойки на ЕГЭ»?
Л. ГЛЕБОВА: На самом деле, эти два вопроса тесно связаны между собой, потому что именно те критерии, по которым выдаётся или не выдаётся аттестат о среднем полном образовании, как раз фиксируется в положении о государственной итоговой аттестации. Действительно, сейчас среди тех 12-ти проектов, о которых я говорила, одним является именно положение, которое регулирует эти подходы. Мы с вами отлично понимаем, и я пытаюсь сконцентрироваться на этом, что единый государственный экзамен является формой независимого контроля за уровнем усвоения знаний учащимися. Он является выборочным контролем. Его задачей, единого государственного экзамена, не является подтверждение технологией тестирования знаний по каждому предмету, которые есть в государственных образовательных стандартах и которые выставляются в аттестат. Поэтому мы работаем в разработке этого положения именно с таким подходом. Надо посмотреть, каким образом, оценить, традиционными формами, в достаточно привычной форме, как итоговая отметка, у нас есть другие формы, мы забыли о них, но никто их не отменял, они работают. Было такое ощущение, что ЕГЭ свалилось, и ничего больше в этой жизни нет, а ребята продолжают писать контрольные работы, директорские, городские, областные, пишут изложения, сочинения, проходят собеседования. Им выставляют годовые, итоговые отметки, которые складываются из четвертных. Далее, мы разрабатываем такой подход, который не только в рекомендательной форме, но и в обязательной. При выставлении вот этих годовых оценок, которые на самом деле являются допуском к тому, чтобы проверить далее эти отметки на их объективность. Так называемый портфолио, о котором мы говорим. То есть надо вспомнить о том, когда ребёнок думает, а что у него по биологии было, что у него было по зоологии, по анатомии было.
К. ЛАРИНА: Там ещё и олимпиады есть.
Л. ГЛЕБОВА: Это немножечко другое. Поэтому в этом подходе, в этом положении есть, с одной стороны, желание найти форму, которой учесть успеваемость и вот этот итоговый уровень усвоения по всем образовательным программам, а потом через единый государственный экзамен, выборочный, подтвердить, что эта оценка, которая даётся учителями, является объективной. Но подтверждать не по всем предметам. Мне кажется, что этот подход даёт возможность решить вопрос о том, как нам быть с тем, что мы называем двойками. На самом деле, в итогах единого государственного экзамена, он же не в 5-балльной системе, а в 100-балльной, и в первую очередь работает в этом смысле как форма вступительного испытания. Он един потому, что он форма итоговой аттестации в школе и форма вступительных испытаний в ВУЗе. Думаю, что мы найдём понимание в той дискуссии, которую мы сейчас начали с профессиональным сообществом, с экспертным сообществом, с общественностью, которая выйдет в сентябре в хорошем режиме, на площадке Государственной Думы, Общественной палаты, найдём понимание в такого рода подходах. И тогда у нас будет вопрос не о том, что такое двойка, это уже будет решать учитель. Но далее мы готовы проверить выборочно, насколько объективно учитель подошёл к той выставленной оценке, которая выставлялась с учётом разных форм и подходов, не только тестирования, но и наших традиционных российских подходов, которые привычны, которые известны. Думаю, что связанность этих вопросов очевидна, и мы готовы предложить для обсуждения модель, которая нам даёт объективную картинку знаний и даёт возможность выборочной проверки. Соответственно, когда ребята выбирают, что для них, то это больше учитывает эту профильность 10-го и 11-го класса, о которой много говорят с точки зрения унификации этого контроля.
К. ЛАРИНА: На другую тему, но тоже от учителя вопрос, не менее актуальный для учителей: «Скажите, пожалуйста, будет ли меняться в этом году система оплаты труда учителя»? Это спрашивает Дмитрий из Москвы.
Л. ГЛЕБОВА: Вы знаете, тут даже не нужно задавать мне этот вопрос. 583-е постановление правительства Российской Федерации о введении новых систем оплаты труда отвечает на этот вопрос, что с 1 декабря 2008 года во всех бюджетных учреждениях, а школы таковыми являются, вводится новая система оплаты труда. Для введения этой новой системы оплаты труда выделяются дополнительные средства. Фонды заработных плат – я подчеркиваю, не заработной платы, а фонды заработных плат – увеличиваются на 30 процентов для того, чтобы обеспечить введение этих систем. В чём суть? Она не в том, что можно за просто количество получить фиксированную заработную плату, а заработная плата напрямую будет зависеть от качества. И 30 процентов, которые для формирования так называемой базовой части оклада, стимулирующие надбавки. Эти стимулирующие надбавки вводятся за качество. Идёт проработка критерия этого качества, чтобы не получилось, что хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Хотели, как лучше, а потом подсчитали, что если отличников много в классе, то значит, что хороший учитель, давайте ему дадим большую зарплату. А если у него мало отличников, то давайте дадим ему плохую зарплату. Мы от такого подхода далеки, безусловно. Потому что все мы прекрасно понимаем, что у некоторых тройка или четвёрка дороже для учителя, чем у какого-либо ученика пятёрка.
К. ЛАРИНА: Вопрос про форму. Но я думаю, что даже я могу на него ответить. Екатерина из Краснодара спрашивает: «Законно ли недопущение до занятий ребёнка прилично одетого (деловой стиль), но не в форме, установленной администрацией школы? Можно ли исключать ребёнка из школы, если он не носит школьную форму»? Насколько я помню, нам это объясняла ещё Любовь Петровна Кезина, что каждая школа в своём уставе это оговаривает.
Л. ГЛЕБОВА: Совершенно верно, как написано в уставе.
К. ЛАРИНА: Если родитель с этим ознакомлен и согласен, то, извините, обязан соблюдать.
Л. ГЛЕБОВА: Дальше уже нет предмета для возражения. Возражение – на этапе обсуждения устава или на этапе того, когда принимается решение, в какую школу вести. Там вот такой устав, и такие требования, а там вот такой устав. Принимайте решение.
К. ЛАРИНА: Про ОПК что там решили? «Будет ли принято решение по основам православной культуры?» – спрашивает Генрих.
Л. ГЛЕБОВА: Вы знаете, я бы адресовала этот вопрос тем, кто…
К. ЛАРИНА: Пока не было никаких распоряжений, по-моему.
Л. ГЛЕБОВА: Вот когда оно будет принято, мы будем контролировать, каким образом оно исполняется. В данном случае, я знаю, что по этому поводу широкая дискуссия. Очень разные формы, очень много по этому поводу точек зрения. Знаю, что в министерстве, под руководством Андрея Александровича Фурсенко, есть рабочая группа, которая занимается этими вопросами в общеобразовательных учреждениях всех уровней, в том числе и высшего образования.
К. ЛАРИНА: Здесь вопрос на ту же тему. Татьяна из Пензы спрашивает: «Когда перестанут экспериментировать с введением дополнительных дисциплин в школе, ОБЖ, ОПК, семьеведение, НВП? Уменьшаются часы основных дисциплин». Понятна проблема. Как ваше отношение к этому?
Л. ГЛЕБОВА: Проблема, может, и понятна. Но я не понимаю, почему она называет эти дисциплины дополнительными. ОБЖ, технологии и многое из того, что перечислено, является частью государственного образовательного стандарта. И в этом смысле они являются для преподавания в школе обязательными. Может, с точки зрения родителей, первый, какой-то серьезный набор является более приоритетным, а второй менее приоритетным. С моей точки зрения, такая расстановка приоритетности очень спорна. Постольку, поскольку результатом пребывания в школе у ребёнка является усвоение не только – профессионально говорю – знаниевого компонента. Это только одна из частей. В первую очередь, может быть, для кого-то, а для кого-то в первую очередь – приобретённая компетенция, уровень социальной адаптации, к которому готов ребёнок, выходя из школы. Кстати, государственные образовательные стандарты нового, второго поколения, которые вводятся в следующем учебном году, они построены как раз на требованиях, не на содержании, а на требованиях к результату обучения, требованиях к условиям образовательной деятельности и требованиях к структуре программы. И в этом смысле результат, который получается, он оценивается не только по знаниевому компоненту. Обратите внимание, когда мы с вами говорили о положении государственной аттестации, я тоже сказала вам о том, что мы предлагаем уже сейчас ввести то, что оценит компетенцию, коммуникацию, способность адаптироваться. А в тех предметах, обязательность которых ставит под сомнение наша слушательница, именно эти компетенции, умения и навыки и умения формируются.
К. ЛАРИНА: Тем не менее, государственных стандартов по ОПК и НВП нет.
Л. ГЛЕБОВА: У нас есть один государственный образовательный стандарт, освоение которого связано с освоением учебных программ по дисциплинам. Вот эти дисциплины в числе такого перечня есть.
К. ЛАРИНА: Уже есть?
Л. ГЛЕБОВА: Они всегда там были, и ничего удивительного в этом нет. Они у нас для итоговой аттестации в форме ЕГЭ никогда не были. Видите, какое у нас смешение. Вошёл выборочный контроль в виде ЕГЭ, и вдруг почему-то стало обязательным то, что в форме ЕГЭ. А я ещё раз повторяю, что это только выборочный контроль. Хотя, знаете, мне задали интересный вопрос. Это сторонники ЕГЭ говорят: «Почему нельзя ввести тот же самый экзамен по физкультуре в виде ЕГЭ, или по труду, или по НВП»? Вы знаете, я, честно говоря, не поспешила сразу отвечать «нет». Хотя такая первичная реакция могла бы быть оправдана. Наши профессиональные сообщества, которые занимаются педагогическими измерениями, нашими пресловутыми или многострадальными КИМами, контрольно-измерительными материалами, считают, что под любую образовательную программу, если мы хотим проверить уровень её усвоения, можно и нужно разрабатывать контрольно-измерительные материалы. И я думаю, что в режиме разработки (собственно, у нас такие планы есть) мы будем смотреть. Единственное – разработать, апробировать, посмотреть на последствия, а потом уже думать о нормативном введении.
К. ЛАРИНА: Любовь Николаевна, уж коли вы возглавляете Федеральную службу по надзору, то вопрос вам нужно задать по поводу учебников. Потому что в последнее время обнаружилось много всякого контрафакта. И вообще, отслеживается ли этот рынок учебной литературы, контролируется ли?
Л. ГЛЕБОВА: К сожалению, это предмет регулирования разными законами. Это такое расхожее представление, что коль скоро служба по надзору в сфере образования, то она, мол, надзирает над всем, что внутри образования есть.
К. ЛАРИНА: Т.е. это, скорее, связано с издательской деятельностью.
Л. ГЛЕБОВА: А там есть отношения, регулируемые всеми без исключения. И трудовое право… Как вы понимаете, это отдельная жизнь, в которой есть всё. В этом смысле то, о чём вы говорите, регулируется нормами законов, и я думаю, что не одного закона, которые связаны с издательской деятельностью, и здесь не наша компетенция.
К. ЛАРИНА: Я думаю, что мы про это сделаем отдельную программу, позовём Кондакова.
Л. ГЛЕБОВА: Александр Михайлович, безусловно, в этом смысле является человеком, который может сказать. Он же у нас из образования. В этом смысле может совместить требования законов, по которым он сейчас живёт, с теми законами, по которым он долго жил в свое время.
К. ЛАРИНА: Скажите хотя бы, а куда жаловаться? Вот куда можно обратиться, если есть претензия к учебникам, которые в школе?
Л. ГЛЕБОВА: Я бы сказала таким образом. Если по этому поводу, что-то по объёму, по содержанию…
К. ЛАРИНА: По содержанию есть претензии.
Л. ГЛЕБОВА: Во-первых, на каждом из этих учебных пособий обязательно должен стоять гриф «Допущено».
К. ЛАРИНА: А вот представьте себе, что гриф стоит.
Л. ГЛЕБОВА: Тогда претензии к учебно-методическому объединению. Или скажем так, некий спор, который возникает между выпускающей организацией, т.е. учебно-методическим объединением, и человеком, который считает, что учебно-методическое объединение свои функции не выполнило. Это такой спор на уровне экспертного.
К. ЛАРИНА: Но почему? Знаете, что с ЕГЭ, сколько там было ошибок в вопросах и ответах?
Л. ГЛЕБОВА: Это разные подходы.
К. ЛАРИНА: И в учебниках могут быть ошибки.
Л. ГЛЕБОВА: Смотрите, в контрольно-измерительных материалах, которые мы используем в виде ЕГЭ, в связи с тем, что работает это в технологическом режиме, есть некие вещи, которые потом технически можно зафиксировать. Для этого у нас есть апелляционная комиссия, вот в подтверждении – это точка или запятая. Здесь не может быть вариативного ответа. То, что есть претензии к содержанию в учебных и учебно-методических пособиях – это содержательный аспект, это разный дискурс споров. Поэтому первый – это апелляционная комиссия. Вот есть листок, вот в базе данных это так. Давайте посмотрим, совпадает или нет. А вот что касается содержательного аспекта, здесь такого механизма совмещения точки зрения жалующегося и того, кто выпустил, здесь такой механизм сложно придумать.
К. ЛАРИНА: Что же, напомню, что у нас в гостях Любовь Николаевна Глебова, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки. На ваши вопросы продолжим отвечать во второй части нашей программы. Будем принимать телефонные звонки. Напомню номер: 363-36-59, и, конечно же, ваши СМС-вопросы на номер: +7-985-970-45-45.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Продолжаем нашу творческую встречу накануне начала нового учебного года. Любовь Николаевна Глебова, руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки, у нас в студии. Возьмите наушники, пожалуйста. Телефон напомню: 363-36-59. Очень много вопросов пришло на СМС-ленту. Будем чередовать. Будем принимать по два звонка, а параллельно я буду смотреть, что пришло на СМС. Там много конкретных вопросов, в том числе и по ЕГЭ немало. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я хотел задать вопрос Любови Николаевне.
Л. ГЛЕБОВА: Да, слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день Любовь Николаевна.
Л. ГЛЕБОВА: Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Кто будет распределять 30 процентов по школе? У меня жена педагог, 17 лет стажа по информатике, высшая категория. Оклад 5000 рублей, это город Тверь. Кстати, меня зовут Валерий.
Л. ГЛЕБОВА: Валерий, я не случайно сказала, то, что называется повышением на 30 процентов, это немного некорректно называется. Это называется, что направлено дополнительно средств для формирования фондов оплаты труда. Дальше руководитель образовательного учреждения, как и любого другого бюджетного учреждения, имеет право на формирование стимулирующих выплат. Если прямой ответ на ваш вопрос…
К. ЛАРИНА: Директор?
Л. ГЛЕБОВА: Ну да. Если это образовательное учреждение, то директор школы, если любое другое бюджетное, там может быть главный врач или кто-то. Критерии того, по каким параметрам будет определяться, даётся за качество или нет, связано со многими показателями. И эти показатели отрабатываются. Наверняка там будет категорийность, о которой вы говорите. И по-разному зафиксированные параметры, которые оценивают качество. Поэтому ответ на ваш вопрос – директор школы, с учётом тех подходов, за что стимулирующие надбавки выплачиваются. Это не означает, что будет фонд заработной платы, который должен быть равномерно распределён между учителями. Мы ещё раз хотим подчеркнуть, что это надбавка за качество.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый день. Меня зовут Елена Ильинична, я работаю в школе. Первый вопрос такой. Скажите, пожалуйста, что планируется по поводу введения единого государственного экзамена в 9-х классах. Это первое. И второе. Если можно, то несколько слов о школах с углублённым изучением. Меня интересует углублённое изучение иностранного языка. Что по поводу ЕГЭ с иностранным языком, в плане того, что в этом году была очень повышена зарплата учителей иностранного языка. Мы до сих пор не очень понимаем, почему так произошло. И какие будут особые требования к данным школам? Спасибо.
К. ЛАРИНА: Понятно?
Л. ГЛЕБОВА: Итак, давайте напрямую не соединять, 9-й класс ЕГЭ, 4-й класс ЕГЭ, ВУЗ ЕГЭ, и так далее. Я напомню, что ЕГЭ – это инструмент. В 11-м классе мы ввели инструментом оценки, инструментом итоговой государственной аттестации единый государственный экзамен. Соответственно, формы итоговой государственной аттестации, которые содержат и элементы традиционных форм, когда определяется допуск и, соответственно, форма ЕГЭ в выборочном варианте даёт возможность использовать ЕГЭ в 9-м классе в качестве инструмента. На сегодняшний момент итоговая государственная аттестация в 9-м классе подходит так называемая новая форма итоговой государственной аттестации. Это означает, что она содержит… На уровне муниципалитетов принимается решение о таком же контроле, как мы приняли решение на федеральном уровне. Это не учитель выставляет оценку в 9-м классе, а точно так же муниципалитеты устанавливают свои формы контроля, в том числе и с использованием элементов тестирования. У нас сейчас что происходит? У нас ЕГЭ равно тестированию. Поэтому на сегодняшний день никакого ЕГЭ в 9-м классе, даже в экспериментальном режиме, нет. Потому что ЕГЭ – это ведь не только технология, это ещё и аттестация, это ещё и вступительные испытания, и так далее, это такой большой комплекс. Я хотела бы сказать, что, наверное, вопрос заключается в том, есть ли перспективы использования элементов ЕГЭ в итоговой аттестации 9-о класса. Мой ответ. Но он не прорабатывался даже в проекте никакого нормативного документа. Я считаю, что проведение ЕГЭ доказало возможность использования его элементов – тестирования, контрольно-измерительных материалов – при доработках, и доведении до той задачи, которая решается на разных уровнях. И в 9-м классе может быть, и в другом может быть. Но на сегодняшний день документа об изменении государственной итоговой аттестации по итогам 9-класса не разрабатывается.
К. ЛАРИНА: И вторая тема. Школа с углублённым изучением иностранного языка, и соответственно, ЕГЭ по иностранному языку.
Л. ГЛЕБОВА: Здесь таким образом надо связать. Во-первых, иностранный язык никогда не рассматривался как предмет обязательный. Поэтому выбрать его может, как правило, тот человек…
К. ЛАРИНА: Обязательный?..
Л. ГЛЕБОВА: Обязательный для всех. В виде ЕГЭ он есть, но обязательным для всех, как в этом году русский язык и математика, он не является. Поэтому проблем с тем, чтобы мы разработали КИМы, и они таковые есть, которые обеспечивают понимание уровня усвоения углублённых программ, таких проблем нет. В этом смысле никогда споров... Это по математике по КИМам споры. Есть три часа учат математику, а есть двенадцать часов. Как можно в одном контрольно-измерительном материале зафиксировать и то, и другое? А вот с точки зрения иностранного языка здесь никаких сложностей нет, это предмет по выбору, и в этом смысле степень усвоения фиксируется на основе того, какое количество вопросов, какого уровня, базового или профильного... Если углублённое изучение, значит, профильного уровня будет больше отвечено. Если это не углублённое изучение, то ребёнок, который берёт его явно для поступления на вступительных экзаменах, наверное, будет показывать то, что он вне школы получил как знания. В данном случае ЕГЭ по иностранному языку не обязателен, он добровольный. И инструментом ЕГЭ можно измерить разный уровень. А уж какой получим. Наверное, в школе с углублённым изучением получим больше.
К. ЛАРИНА: Ещё звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый день.
К. ЛАРИНА: Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ3: Это вас беспокоит Сергей, Санкт-Петербург. Я хочу задать вашей собеседнице вопрос. Скажите, пожалуйста, почему в школе, которая наиболее коррумпированная часть нашего общества, наравне с Госуправлением…
К. ЛАРИНА: Можно покороче вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ3: Почему бесконечные эксперименты? Я вот работаю вместе с учителем, я супруг. Помогаю, компьютеры, всё знаю. Но наваливается год от года столько задач, и учитель только обязан, обязан и обязан.
К. ЛАРИНА: Можно поконкретнее? Я просто не очень поняла вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ3: Короче говоря, даже Интернет, даже компьютеры не ввели в школы, и требуете по качеству оплату. Вот сейчас последняя оплата, учителя просто в шоке находятся. Как вы думаете, почему вы так безответственно принимаете решения?
К. ЛАРИНА: Уважаемый Сергей, вы хотите получить ответ, но я не очень понимаю вопрос. Что значит безответственно принимают решения? Что вас не устраивает? Объём работы?
СЛУШАТЕЛЬ3: Да, объём работы, сложность, изменяющиеся условия.
К. ЛАРИНА: И несоответствующая этому объёму работы зарплата?
СЛУШАТЕЛЬ3: Не только. Просто помощь.
К. ЛАРИНА: Помощь в чём?
СЛУШАТЕЛЬ3: Для того чтобы учитель сейчас активно работал с нормальными технологиями, с компьютерами, и с качеством, его, бедняги, уже не хватает. Вы поймите, ради бога, я вот сейчас своей жене помогаю, чем могу, но я тоже не справляюсь.
К. ЛАРИНА: Простите, ради бога, можно задать вам такой вопрос. А сколько лет вашей супруге?
СЛУШАТЕЛЬ3: 40 лет.
К. ЛАРИНА: Молодая женщина, почему же она не справляется с компьютерными проблемами?
СЛУШАТЕЛЬ3: Потому что компьютеры начали внедрять совершенно с другой стороны.
К. ЛАРИНА: Теперь я вас поняла. Спасибо вам, Сергей. Пришлось подольше задержаться, но мы поняли, о чём идёт речь. Давайте напомним, что по поводу компьютерных технологий был очень серьёзный разговор, как раз в этом прошедшем учебном году, и об этом, по-моему, в конце года, говорил в том числе и наш президент Дмитрий Анатольевич Медведев, о том, что необходимо осваивать компьютерные технологии не только профессиональным компьютерщикам и программистам, но и чиновникам. В том числе речь шла о тех, кто работает в школах. Мне кажется, что без этого сегодня невозможно. Учиться в школе, получить образование, преподавать в школе без знания компьютера и Интернета невозможно.
Л. ГЛЕБОВА: Мне кажется, что в такой сложной форме, но поднята очень большая проблема, и я бы к ней подошла таким образом. Проблема ЕГЭ – это проблема не ученика, это в большей мере проблема учителя. Потому что, безусловно, осваивание новых подходов к образовательному процессу, новых форм и технологий, которое в нашем развивающимся обществе очень динамично происходит, достаточно трудно большому контингенту преподавателей и учителей, которые заканчивали педагогический ВУЗ тогда, когда о компьютерах не было и речи. И сегодня многие наши программы переподготовки, и подготовки на квалификации, на освоение технологий, на специальности, вы знаете, они не всегда очень охотно и доброжелательно воспринимаются учителями и педагогами старшего поколения. Проблема во многом заключается в том, что, действительно, переучиваться сейчас для тех, кто работает в образовании, является необходимым. Знаете, для чего? Чтобы от ученика не отстать.
К. ЛАРИНА: Конечно. Знаете, что я вам скажу, Любовь Николаевна. Когда я начинала работать на радио, здесь стояли магнитофоны с огромными катушками, и мы скотчем склеивали плёнки.
Л. ГЛЕБОВА: Вы знаете, я училась в школе с углублённым изучением иностранного языка, где лингафонный кабинет был таким достоянием, и это было только в этой школе, где я училась, и нигде в городе больше такого не было, пусть город был не очень большой. Но тем не менее сегодня лингафонный кабинет – это настолько рядовое событие для иностранных языков. А там всего столько много другого, и я думаю, что это счастье. Другой вопрос, что, действительно, для тех, кто теперь даёт это знание, наступает более сложный период. Может быть, именно поэтому новая система оплаты труда направлена на поддержание стимулирующих выплат для тех, кто стремится осваивать эти технологии, кто их используют и в результате этого освоения даёт, безусловно, лучший результат. Вот такая жизнь.
К. ЛАРИНА: Тут должен и директор как-то помогать школе. Для того чтобы пригласить специалистов, провести какой-то мастер-класс для учителей. Это же всё возможно, наверное.
Л. ГЛЕБОВА: В первую очередь, это дело учредителя. Директор – это человек, нанятый учредителем на исполнение того или иного функционала по руководству. Учредители школ – это муниципалитеты, и надо сказать, что муниципалитеты… Хотя за денежки у нас теперь по закону отвечает регион. Поэтому эти сложные договоры между муниципалитетами и регионом – это такая данность сегодняшнего дня. Мы достаточно много уделяем сегодня внимания соблюдению надзорной функции за тем, как органы власти субъектов Российской Федерации, которые занимаются управлением в области образования, соблюдают закон. Мы достаточно много с этим работаем. Надо сказать, что в последнее время поиски форм учредителем, каким образом обеспечить в школе вот этот процесс... Знаете, как раньше было, и за что отчитывали? Вот мы поставили туда 15 компьютеров. Что с этими компьютерами стало, знает ли кто, как на них работать? На складе ли они лежат, или ими гвозди забивают? У нас никаких показателей работы учредителя, то бишь муниципалитета, не было. Сегодня в региональных системах оценки качества, которые в рамках национального проекта образования и в рамках подготовки и проведения единого государственного экзамена за эксперимент, создана во всех регионах, в обязательном порядке является такая плановая системная работа. Поставили компьютер, дальше – обеспечить его эксплуатацию, обеспечить кадровое сопровождение, обеспечить мониторинг за тем, а что по этому поводу изменяется. Это уже не фантазия, а это реальность сегодняшнего дня. У меня оптимизм, он существует именно в силу того, что мы перестали линейно подходить к тому, что много школ – это хорошо, мало школ – это плохо, много компьютеров – хорошо, мало компьютеров – плохо. Мы от этого подхода уходим. Вот вам и критерий оценки качества.
К. ЛАРИНА: Илья, учитель из Московской области, опять переходим к ЕГЭ: «Будет ли отменён аттестат с отметками в свете перехода к ЕГЭ?»
Л. ГЛЕБОВА: Нет. Аттестат – это государственный документ, который подтверждает прохождение на каком-либо уровне, в соответствии с теми отметками, которые там выставлены, освоения образовательных программ полного общего образования. И поэтому как документ, он никоим образом не отменяется. И есть свидетельство о ЕГЭ. Это не два разных документа. Знаете, результатом того, что ты прошёл государственную аттестацию, есть аттестат, есть свидетельство о ЕГЭ, внутри ли он лежит, является ли рядом. Это уже форма, которую мы прорабатываем в положении об итоговой государственной аттестации.
К. ЛАРИНА: По поводу профильной школы вопрос от Натальи из Омска: «ЕГЭ в гуманитарном и математическом классе одинаковые?» Обязательные, наверное, имеет в виду Наталья.
Л. ГЛЕБОВА: Наталья имеет в виду, что на данный момент единый государственный экзамен, который проводится по контрольно-измерительным материалам для углублённого и для базового образования он един, но шкала перевода… То есть сколько в баллах стоит ответ на один и тот же вопрос в школе профильной и непрофильной – это разные вещи. Мы по-разному переводим. К примеру, математик ответил на вопрос, один и тот же, на тот и другой. Те, кто изучают не углублённо, получают за это 10 баллов, а те, кто углублённо, получают только 5 баллов. Хотя степень сложности вопроса одна и та же. Это называется, что для таких предметов, например, для математики, являются разные шкалы переводов, хотя КИМы одни и те же.
К. ЛАРИНА: И ещё один вопрос по ЕГЭ: «Где и когда можно прочитать положение о ЕГЭ в 9-м классе по иностранному языку? Обычно такая информация появляется за один или два месяца до экзамена. Это слишком поздно», – пишет нам Инна.
Л. ГЛЕБОВА: Никогда. Потому что ЕГЭ в 9-м классе у нас нет, но есть муниципальный экзамен. Тогда это вопрос к муниципалитету, когда он обнародует свои правила контроля за тем, как школа аттестует своих ребят. Я думаю, что вот тут был более широкий вопрос. Я бы его поставила сегодня со стороны наших радиослушателей и родителей: когда вы нам скажете, как будет проходить итоговая аттестация в 2009 году? Вы нам опять об этом в марте месяце скажете? Отвечаю по этому поводу. Все нормативно-правовые документы, которые обеспечивают проведение единого государственного экзамена в 2009 году, они будут приняты до декабря текущего года.
К. ЛАРИНА: Давайте, ещё два звонка мы успеваем принять. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Дмитрий, Москва. У меня такой вопрос. Я только подключился к вашей передаче, пару слов услышал и решил позвонить. Я по роду деятельности получаю расценки для американских школ, для учеников и учителей в Штатах. И я вижу, что эти статьи дают рекомендации учителю о том, какие программы изучать, какие программы помогут ему в преподавательском процессе.
К. ЛАРИНА: Вы имеете в виду компьютерные программы?
СЛУШАТЕЛЬ4: Да, это компьютерные программы. И аналогичные рекомендации идут ученикам, что такие программы помогут освоить новые методы познания. В то же самое время я сталкивался с отечественными школами, и я вижу, что подобных инициатив практически нет, потому что всё упирается в некую программу. Эта программа настолько жёсткая, в моём понимании, я не профессионал в этой области. Но, тем не менее, можно ответить на вопрос, почему у них это проводится, а у нас нет?
Л. ГЛЕБОВА: Понятно. Мне кажется, что я для себя услышала этот вопрос. Вопрос действительно очень важный. Бог с ней, с этой американской школой и со всем этим опытом. Хотя мы изучаем все национальные системы образования, и все позитивные моменты, они так или иначе учитываются. Я думаю, что вопрос более глубокий и немного о другом. И ответ на него есть. Действительно, государственный образовательный стандарт, который сейчас действует, он формируется на базисном учебном плане. Вот базисный учебный план, где написано: зоология, членистоногие – столько-то часов, не членистоногие – столько-то часов. Это, конечно же, не может быть тем, что называется стандартом образованием. Это давно признано. Принят закон 1 декабря 2007 года, который содержание стандарта… Вообще, сам по себе стандарт – это утверждает как регулирование отношений. Например, есть требование к результату, вот какой должен быть результат. Например, учитель должен получать зарплату за качество труда. Или, например, ученик должен быть таким-то. Не совсем, конечно, аморфно – хорошим, нехорошим и так далее. Разработка стандарта с таким подходом сейчас и происходит. И базисный учебный план станет только лишь рекомендацией, которая прописывается в том или ином нормативно-правовом акте, который обеспечивает такой подход к государственному образовательному стандарту. Я очень благодарна Дмитрию из Москвы за этот вопрос. Потому что меня в начале нашего разговора подмывало сказать, когда вы спрашивали, что там будет нового в этом учебном году, что на самом деле введение в штатный режим ЕГЭ – это дело уже решённое. Это закон. Здесь никаких «но», потому что уже 8 лет эксперимента. А вот событием следующего учебного года, до 1 сентября 2009 года, когда мы будем вводить новый ГОС. Вот это действительно изменение отношений по поводу управления образованием, по поводу содержания, по поводу контроля, что является предметом ответственности. Сейчас идёт очень большая работа над этим, и сформирована отдельная, я бы назвала это штабом, или рабочей группой в Министерстве образования, которая внимательно следит, как разработчики… И настал уже тот момент, когда требуются управленческие решения. Этим мы сейчас заняты. Но ещё раз повторюсь, вопрос был в точку.
К. ЛАРИНА: Ещё звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Это Николай Николаевич, город Истра. Я работаю логопедом в детской поликлинике. И какие же тут стандарты, критерии качества работы? Мне это неизвестно. Потому что аттестация проводится силами отдела образования.
К. ЛАРИНА: Спасибо.
Л. ГЛЕБОВА: Я думаю, что это, в первую очередь, вопрос к моему коллеге из службы по надзору в сфере здравоохранения, Николаю Викторовичу Юргелю, интересному человеку, которого когда-нибудь пригласит, не перед 1 сентября, ваша программа, потому что там действительно много вопросов. И есть много вопросов на стыке между системами здравоохранения и образования. В том же стандарте, о котором мы говорим, есть так называемые санэпидтребования. Это очень широкий набор вопросов. Но все же мне трудно отвечать за своего коллегу.
К. ЛАРИНА: Я хотела задать последний вопрос, связанный с нашими коллегами из стран СНГ. Вот спрашивает Николай: «Как и когда могут сдавать ЕГЭ выпускники школ СНГ, в частности Украины? В целом интересует возможность поступления в отечественные ВУЗы граждан Украины с помощью инструмента ЕГЭ».
Л. ГЛЕБОВА: Развела бы ответ на этот вопрос. Ответ на первый вопрос. Как сдавать будут школьники Украины – это дело правительства Украины. Это их закон, это их нормы, закон о едином государственном экзамене – это закон Российской Федерации.
К. ЛАРИНА: А поступать в ВУЗы?
Л. ГЛЕБОВА: Это 12 нормативно-правовых актов. Среди них есть порядок поступления в ВУЗы. В том числе есть и порядок для иностранных граждан, который прописывается отдельно, и скажем так, подход и тенденция. Если они хотят на общих основаниях, тогда, конечно, можно искать возможность сдачи ЕГЭ. А в странах СНГ мы сейчас работаем в том направлении, чтобы там появились пункты приёма экзаменов. И если наши зарубежные дети хотят сдать, то они должны иметь возможность это сделать. Никакой обязательности в этом смысле нет. Далее, в порядке приёма в ВУЗы определяется порядок, который формируется потом в правила приёма в каждое высшее учебное заведение отдельно.
К. ЛАРИНА: Всё.
Л. ГЛЕБОВА: Спасибо.
К. ЛАРИНА: С наступающим.
Л. ГЛЕБОВА: И вас с наступающим, и всех, кто нас слушал.