Подготовка родителей к школе - Елена Ханга, Андрей Колесников - Родительское собрание - 2010-08-15
К. ЛАРИНА: Ну что ж, весьма актуальная песня прозвучала в начале этого часа, напомню, что сегодня мы вспоминаем Виктора Цоя, и вот песня «Восьмиклассница», аккурат, перед «Родительским собранием» прозвучала, хотя, для моих сегодняшних гостей эта тема пока ещё наверное не актуальна, несмотря на акселерацию всё-таки, дети ещё маленькие. Сегодня на «Родительском собрании», у нас родители присутствуют, прежде всего, в студии, и надеюсь тоже, наша аудитория подключится, В студии журналист Андрей Колесников, обозреватель «Новой газеты»? Я уже путаюсь в местах работы
А. КОЛЕСНИКОВ: Да, месяц назад, да.
К. ЛАРИНА: Обозреватель «Новой газеты», но кроме этого я хочу напомнить, что мы читали, и может быть, ещё будем читать и в сетевых изданиях, в качестве колумниста. Елена Ханга, здравствуйте.
Е. ХАНГА: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Журналист, телеведущая, ну, скажите.
Е. ХАНГА: Раша тудей.
К. ЛАРИНА: Раша тудей, ну ты ещё добавь мне то, что ты рассказывала. Нельзя это говорить? Секретно место?
Е. ХАНГА: Нет, ну не секрет, ещё я прихожу, и новости иногда делаю на новом канале, в интернете его видно, это «ТВ рейн».
К. ЛАРИНА: То есть, по сути, работают в альтернативных средствах массовой информации. Но сегодня как родители, приглашены наши гости в эфир, и скажем, что у Лены дочка, которая пойдёт…
Е. ХАНГА: В третий класс.
К. ЛАРИНА: В третий класс, а у Андрея дочка тоже.
А. КОЛЕСНИКОВ: Нет, сын, пойдёт в четвёртый класс.
К. ЛАРИНА: Сын, простите. В четвёртый класс, да? Вот на этом возрасте мы сейчас с вами и остановимся.
А. КОЛЕСНИКОВ: Тот самый Вася, который бывал у вас на программе.
К. ЛАРИНА: Василий, да? Да, я помню. Нашим слушателям напомню номер телефона, 363-36-59, СМС: +7-985-970-45-45. У меня тут есть результаты опросов социологических вот последних. Как раз, опрашивали родителей, что они там от школы ждут, и какой им видится идеальная школа. Это такие ещё мечты, абсолютно как мне кажется, к реальности, не имеющие никакого отношения. Ну, например, смотрите: учебное заведение должно учитывать индивидуальные особенности каждого ребёнка. Так считают 61 процент опрошенных.
Е. ХАНГА: Ничего себе.
К. ЛАРИНА: Прелесть, да, какая. Дальше. Большинство сограждан наших придерживается мнения, что родители должны принимать активное участие в управлении школой. 47 процентов опрошенных. Дальше, наши сограждане положительно смотрят на то, чтобы родители могли иметь возможность выбирать учителя для своего ребёнка.
Е. ХАНГА: Ой!
К. ЛАРИНА: 41 процент. 34 процента россиян согласны с тем, что школы должны иметь большую финансовую самостоятельность, чем они имеют сегодня. Но видите, это действительно, такие мечты. Это совсем недавно, ВЦОМовский опрос, буквально вот июнь 2010 года. Насколько это имеет отношение к реальности…
Е. ХАНГА: Ну, к нашей… Может быть, к чьей-то реальности имеет. Может быть, в Швеции так оно и есть, кто бы спорил, но вот наша реальность…
К. ЛАРИНА: Но, тем не менее, вы активные родители?
Е. ХАНГА: Я – нет.
К. ЛАРИНА: Ты – нет, да? На собрания ходишь?
Е. ХАНГА: Да, на собрания хожу. Но у нас не так часто, мне повезло со школой, нас не очень мучают собраниями, но раза четыре, три в год.
К. ЛАРИНА: Да, у меня такая же школа.
Е. ХАНГА: Да, очень конструктивная, никаких поборов нету, ничего такого вот прямо, ужас, ужас нету. Ну, а вот твои родительские страхи, когда вот ребёнок у тебя только в первый класс собирался…
Е. ХАНГА: Это было ужасно.
К. ЛАРИНА: Они были с чем связаны?
Е. ХАНГА: Ой, это было связано абсолютно со всем. Во-первых, мы домашние, мы в детсад не ходили, и из-за этого я боялась, что будут проблемы…
К. ЛАРИНА: В коллективе.
Е. ХАНГА: Да. Вовсе не с образованием, потому, что читать мы умели, считать мы умели, там английским у нас репетитор ходил с пяти лет, это было не страшно. Страшно было, что вот вдруг она войдёт в коллектив, и её не примут. И я это переживала, гораздо больше, чем она. И если когда ребёнок маленький, можно за руку подвести к другому мальчику, и сказать: «Мальчик, тебя как зовут»? «Серёжа». «Вот тебе подружка». То здесь я понимала, что я уже не могу придти, и я так боялась, что она будет приходить и плакать: «Не приняли»! Она как-то не так одета, вот это было. Ерунда! Как-то дети, когда оказываются одни, без этой подпорки в виде мамы или няни, они мобилизуются, и у них включается какой-то совершенно неведомый до того двигатель. И они умудряются тут же нащупать именно им нужного ребёнка, подружку. И я так смотрю, из всего класса, она выбрала самых лучших, именно на мой взгляд девочек.
К. ЛАРИНА: То есть, вот если говорить о советах, которых я тоже хочу, чтобы сегодня какие-то советы дали, уже как опытные родители тем родителям, которые впервые с этими проблемами школьными столкнутся, что всё-таки…
Е. ХАНГА: Всё не так страшно.
К. ЛАРИНА: Не так страшен чёрт, как его малюют.
Е. ХАНГА: Да, всё не так страшно, и, конечно же, нужно расспрашивать, но слишком сильно не вторгаться на их территорию, потому, что иначе можно перебить вот этот механизм, который только-только у них начинает вырабатываться: вот я сам могу выстроить отношение, если меня кто-то дразнится, я сама могу ответить. Вот это очень важно, чтобы они вот это вот, уже научились сами за себя, и стоять, и отстаивать, и учительнице смотреть в глаза.
К. ЛАРИНА: Хорошо. Андрей, а у вас, вот этот вспоминая первый класс, каким образом произошло?
А. КОЛЕСНИКОВ: Первый класс, у нас, мы тоже были на таком домашнем образовании, и не ходили в детский сад, но он ходил в спортивный клуб, и занимался разным. Поэтому, у него была возможность общаться, и был такой тренинг…
К. ЛАРИНА: Был социализирован.
А. КОЛЕСНИКОВ: Он был социализирован, был коммуникабелен, он был в теннисных лагерях, то есть, у него было всё с детьми нормально, и он достаточно гладко вписался вот в эту самую школу, она никакая не элитарная, хорошая школа во дворе. Это ещё один плюс, они там гуляют после занятий, может позже прийти, и мы можем, потому, что буквально, дорогу перешёл, и дома. Поэтому, при всех волнениях, и вообще, тяжестей первого класса, самых разных тяжестей преодолели, в общем, более-менее нормально. Но кончено, вот эта коммуникационная составляющая, это важная штука. Но и поручители, кстати, да?
К. ЛАРИНА: А у вас был выбор?
А. КОЛЕСНИКОВ: Был? Да, мне кажется, что это вот лучше жена знает, она выбирала, и выбрала удачно, выбрала учительницу за пятьдесят…
К. ЛАРИНА: У Андрея сумасшедшая жена, в смысле, сумасшедшая мать Маша Трауп, которая не только за ребёнком своим следит, активно (неразборчиво), она ещё за ним наблюдает, и все свои наблюдения фиксирует, и потом книги получаются из этого, да?
А. КОЛЕСНИКОВ: Да. И вот учительница строгая, но добрая. Вот это такое сочетание классическое, может быть немножко советское, но работает прекрасно для учеников. У них хороший класс без всяких понтов, там есть понтовая учительница, и там учатся некоторые понтовые дети, поскольку там, в Крылатском, кое-кто живёт, в том числе из телезвёзд. А мы вот как-то вот скромнее, но мы получаем ровно то, что хотели получить. И строгость, в сочетании с пониманием проблем ребёнка, и добротой.
Е. ХАНГА: Ксень, а я бы хотела поговорить о мотивации. Может быть, кто-нибудь подскажет, или Андрей подскажет, потому, что у него уже богатый опыт. Потому, что старшенький, уже, слава богу.
К. ЛАРИНА: Как заставить хорошо учиться?
Е. ХАНГА: Даже не сколько заставить, заставить-то я уже поняла, поздно уже заставлять. А объяснить, почему надо хорошо учиться? Потому, что если нет такого вот: «Я хочу быть отличницей». То непонятно, ну хорошо, но учусь я, туда хожу, тусоваться, да? А почему надо обязательно, чтобы были хорошие оценки? Потому, что там говорить: «Вот, потом ты поступишь в институт»… Когда это будет? Через 10 лет? Ну, потом буду лучше учиться. Вот у меня нет аргументов в пользу того, что надо получать хорошие оценки.
К. ЛАРИНА: Ну-ка:
А. КОЛЕСНИКОВ: На мой взгляд, их действительно нет.
К. ЛАРИНА: Как ты это говоришь, прости, Лен, ты что ей говоришь? Не ругаешь за плохие оценки?
Е. ХАНГА: Нет, ну я говорю: «Ну как же так, у тебя папа такой умный»… Про маму я молчу, потому, что я знаю, что это такое слабое поле, я туда не хожу. «Ну как же, твой папа…», она говорит: «Ну, хорошо, ну папа, ну ладно, я очень рада, что папа, дальше что»? НУ, на этом как-то у нас заканчивается.
К. ЛАРИНА: Как надо так объяснить, зачем всё это нужно?
Е. ХАНГА: Ну да, она вообще в принципе не понимала, почему она должна идти в школу. В принципе не понимала. То есть, она совсем туда не стремилась, и когда она пошла туда. И мы все изображали, что это праздник. Мы все пошли, и папа, и бабушка, и с камерой, и цветочки, тра-ля-ля, как же нам всё хорошо! И она шла, потому, что она верила нашим глазам. Потому, что она не понимала, почему там должно быть хорошо. Но думает: «НУ, если мама радуется, наверное, хорошо». И вот она первую неделю проходила, и потом пришла с потухшим взором.
К. ЛАРИНА: Как в анекдоте про Вовочку: «Что же вы мне не сказали, что эта байда на 10 лет»?
Е. ХАНГА: Она сказала: «А что, вот объясните, что там хорошего»? «А что, тебе плохо»? «Мне не то, чтобы плохо, я вообще не понимаю, что я здесь делаю»? И вот эти все разговоры, как надо учиться, чтобы потом… Там вот это не проходит. Может, какие-то подскажете другие аргументы?
А. КОЛЕСНИКОВ: Нет, мы как раз объясняли, что отметки – это не главное, что учишься не для себя…
Е. ХАНГА: А для кого?
А. КОЛЕСНИКОВ: Точнее для себя, а не для школы, и разные-разные прочие аргументы. Но он как-то сам замотивировался очень сильно, и стал отличником, и я думаю, что это не очень хорошо, потому, что он получает четвёрки, у него начинается трагедия, он начинает переживать. Тут есть ещё один момент…
К. ЛАРИНА: Ну, это амбиции, как раз то, о чём Лена говорит.
А. КОЛЕСНИКОВ: Это амбиции Он оказался просто природно амбициозным.
Е. ХАНГА: Но бывают разные амбиции. Вот мы тоже спортом занимаемся, она тоже спортом с детства занимается. Вот в спорте она понимает, там биться, она там железная, она там может 2 часа на корте стоять в жару. А в школе, почему-то, эти амбиции, на оценки не распространяются. Наверное, разные группы мышц работают, и разные амбиции.
А. КОЛЕСНИКОВ: Ну да, ну здесь, пятёрка - как победа, не очень это ощущается физически.
Е. ХАНГА: Пытаюсь подкупать, я вот пыталась подкупать.
К. ЛАРИНА: Не важно, что человек расстраивается, я люблю, когда человек расстраивается, когда он получает плохую оценку. Потому, что я всё равно, в этом смысле, простая советская мать. Тройка – начинаю сразу бросаться.
Е. ХАНГА: И что, и пугается?
К. ЛАРИНА: Конечно, сейчас он уже не пугается, потому, что ему сейчас 15, будет 16 лет. Но конечно пугался, потом стал расстраиваться. Когда я поняла, что он не меня боится, не моего гнева, а когда он сам расстроен, вот это я поняла, что это важный какой-то щелчок этот произошёл.
Е. ХАНГА: Ты понимаешь, в чём опасность? Опасность в том, что начнётся мондраж, если говорить спортивным языком.
К. ЛАРИНА: Да.
Е. ХАНГА: Вот когда просто мы считаем, что это урок математики идёт, всё прекрасно. Дома всё прекрасно. Как говорят слово «Контрольная»… Паралич… Всё, какой кошмар. А что кошмар? Да подумаешь, контрольная! Но и я разговаривала с нашим классным руководителем, она говорит: «Это вы виноваты, потому, что вы говорите, что надо за контрольную получить хорошие оценки. И поэтому, ребёнок впадает в такое состояние ужаса».
К. ЛАРИНА: Мне кажется, что здесь лукавит твоя учительница, потому, что здесь как раз не мы виноваты, вот мы всё равно переходим на некие обобщения, мне кажется, что у нас система так выстроена, она по-прежнему советская. У нас такой антураж, такие декорации вокруг этих контрольных, что тут-то и взрослому человеку плохо станет. Понимаешь? Когда тебе раздают с печатями бумагу, когда смотрят, чтобы никто ничего не списывал, понимаешь? Когда я помню, у нас как… Самое страшное, это городская какая-нибудь контрольная, когда учительница звонит домой, и говорит: «Обязательно, он болеет? Обязательно! Сбейте температуру, сделайте что угодно, он должен прийти, написать эту контрольную. Городская контрольная, комиссия, в РОНО»!
Е. ХАНГА: Ой, какие слова, ты произносишь…
К. ЛАРИНА: Это страшно! Понимаете? Это стресс.
А. КОЛЕСНИКОВ: Так и не так. Потому, что с одной стороны действительно, это большая ответственность, и есть отчасти и страх, и готовность, не готовность, это всё присутствует. Но у них настолько часто сейчас проходит тестирование, чаще это называется тестирование.
К. ЛАРИНА: Это хорошо, Андрей? Вот эта система тестирования?
А. КОЛЕСНИКОВ: Это хорошо, потому, что он всё время, во-первых, так жить придётся. Да? С ЕГЭ, а дальше в университете.
Е. ХАНГА: Он постоянно в стрессе, получается? Вот ребёнок?
А. КОЛЕСНИКОВ: Он привык к этому.
К. ЛАРИНА: Это такая тренировка, да?
К. ЛАРИНА: Ну не знаю, хорошо это, или плохо.
А. КОЛЕСНИКОВ: Он привык к тому, что его всё время тестируют. И на каникулы им дают тесты, они должны за каникулы там чего-то такое заполнить. В общем, тесты такие, я бы сказал, не простые. И по математике, и по русскому. Там закопаешься в этих тестах. И он, вынужден постоянно быть в готовности. Потом эта готовность входит в привычку, это хорошо. Хотя, я иногда вижу, что в какие-то очень важные контрольные, он на улице. Он побаивается, и даже говорит об этом. Он всё равно, хочет быть первым.
Е. ХАНГА: Вот, прекрасно.
А. КОЛЕСНИКОВ: Вот это я говорю, и плюс, и минус. Вот когда он становится вторым, третьим, четвёртым…
Е. ХАНГА: Для мальчика это хорошо.
А. КОЛЕСНИКОВ: Для него психологические проблемы возникают некоторые. То же самое в спорте, да? Ну не всегда же он может выигрывать. Проиграл взрослому дяде в шахматы, знаете, как расстроился?
К. ЛАРИНА: Но это же он сам, это же его достижения, правда? Мы же здесь не говорим как о покупных отметках, или о каких-то формальных вещах, когда лучше уж поставить ему пятёрку, а то у него такая мама сумасшедшая, придет, устроит скандал. Нет, это его личные достижения, мне кажется, что это правильный путь. Да, он будет расстраиваться, да, будет больно всегда падать, но это нормально, это и есть воспитание.
Е. ХАНГА: А я ещё хотела поговорить, если можно, вот мы с Андреем накануне виделись, и он рассказал, что ребёнок занимается ещё помимо школы, ещё шахматами, теннисом, ещё что-то, и потом был какой-то момент, когда вы решили не то шахматы…
А. КОЛЕСНИКОВ: Музыку.
Е. ХАНГА: Музыку убрали. Ну, чтобы у ребёнка было больше времени, там да. И неожиданно, как Андрей сказал, упала успеваемость. И это для меня так интересно, потому, что я вдруг поняла, что чем больше ты загружаешь ребёнка, тем он лучше учится в школе. Потому, что если убрать какой-то блок, это не значит, что эта энергия, и это время пойдёт в школу. Это значит, что оно пойдёт в телевидение, в СТС, в семью Ворониных. Вот. И я всё время спорю с нашей няней, я говорю, что нужно больше, чтобы ребёнок чем-то занимался. Она говорит: «Вы в корне не правы! Ребёнок...».
К. ЛАРИНА: Ты права.
Е. ХАНГА: Ребёнка нужно заинтересовать.
К. ЛАРИНА: У ребёнка очень много свободного времени.
А. КОЛЕСНИКОВ: Вы лишаете ребёнка детства…
Е. ХАНГА: Да, лишаете, вот она мне всё время говорит, что я не мать, а ехидна, лишаю ребёнка, потому, что там и музыка, английский, рисование, я ещё и танцы время от времени пытаюсь вбросить туда. Она говорит: «Нет, такие нагрузки, пусть лучше только школа, ну там чуть-чуть спорт. Но это нельзя лишать ребёнка детства. Пусть она на компьютере, пусть она телевизор посмотрит». Я говорю: «Почему, зачем сидеть в компьютере, и зачем смотреть телевизор, когда можно что-то делать вот из перечисленного»? И вот у нас, принципиальные споры.
К. ЛАРИНА: Мне кажется, что ты права, что ребёнка нужно загружать, особенно вот в таком раннем возрасте, когда желания ещё не сформированы, он не понимает, чего он хочет. Но увлечённость, она рождается же во время занятия.
Е. ХАНГА: В процессе.
К. ЛАРИНА: Да. Потому, что с такой же страстью, как играть в компьютер, она будет заниматься танцами, или…
Е. ХАНГА: Или рисованием.
К. ЛАРИНА: Или рисованием, то же самое. Потому, что свою свободу, они её ещё обязательно получат, когда она им понадобится. Она сейчас им зачем?
Е. ХАНГА: Абсолютно ни к чему. А потом вот так дрессируется вот умение, что вот у меня так, 12 часов это, 2 часа то, 3 часа… Поэтому, и уроки наверное делает ребёнок не так там, а, у меня ещё там целый вечер впереди. А вот уже да, да, да, всё одно за другим, всё одно за другим…
К. ЛАРИНА: А вот скажите, по поводу всё-таки взаимоотношения ребёнка и взрослого, ну, в данном случае, я имею в виду учителя. Вот здесь должны, какие всё-таки присутствовать эмоции? Страх? Уважение? Учитель всегда прав? Вот чем нас пичкали всегда в школе. Вы сами учителей боитесь? Вообще школу, как институт, боитесь?
Е. ХАНГА: Я – да.
К. ЛАРИНА: Да? Боишься? Как милиционеров, так и школу?
Е. ХАНГА: Ну, я так не любила школу всю жизнь, что сейчас, у меня даже нет сил…
К. ЛАРИНА: Поэтому, и не можешь объяснить, зачем она нужна. Зачем она нужна, Лен?
Е. ХАНГА: Не знаю. Чтобы не вляпаться в плохую историю в период от 7 до 17 лет. Ну, конечно нужна, но вот просто я вспоминаю, столько всего мы там учили, что вообще, в жизни никогда не пригодилось. Вот даже вот близко. Прямо хочется взять, и отсечь те предметы, или те вещи, которым потрачено столько энергии. Эти ужасы о том, что это надо сдавать, это так бессмысленно, так бездарно. Но вот Андрей, он конечно, наверное, отличником был, он мне сейчас объяснит, почему я не права.
А. КОЛЕСНИКОВ: Не был отличником. Дважды двойка по математике у меня была.
К. ЛАРИНА: Сегодня в этом смысле мало, что изменилось. Сейчас такой гибрид советской системы с какой-то вообще не понятной, да?
Е. ХАНГА: А мне все говорят: Переходи на домашнее образование. Вот я не знаю, вот хотела бы спросить, хорошо это, или плохо? У меня подруга, мать пятерых детей, она перевела своих детей.
К. ЛАРИНА: Я тебе скажу другой пример, Григорий Остер, писатель замечательный детский, тоже отец пятерых детей, они все у него были на экстернате.
Е. ХАНГА: И как? Он доволен? Он считает, что это лучше?
К. ЛАРИНА: Он доволен. Он считает, что они все гениальные дети.
Е. ХАНГА: Ну, может быть он гениальный отец?
А. КОЛЕСНИКОВ: У нас мама дома занимается тоже, дай Боже, не смотря на то, что в школу его водим.
К. ЛАРИНА: Вообще, продыху ему не дают, это понятно. Давайте сейчас новости, потом пойдём дальше, уже подключим нашу аудиторию, потому, что я виду, что слушатели хотят и своими каким-то, своим опытом поделиться, и может быть, от вас услышать какие-то советы.
ИДУТ НОВОСТИ.
К. ЛАРИНА: Ну что, пошли дальше, напомню, что сегодня у нас на «Родительском собрании» родители журналисты Андрей Колесников и Елена Ханга, у них разные семьи, чтобы никто ничего не подумал. У Елены Ханги свой муж и своя дочь, у Андрея Колесникова своя жена и свои дети.
Е. ХАНГА: Их трое уже.
К. ЛАРИНА: Трое детей уже?
А. КОЛЕСНИКОВ: Да трое, старшая ещё.
К. ЛАРИНА: Да. Старшая. Наш телефон напомню 363-36-59, СМС +7-985-970-45-45, и я вновь обращаюсь к результатам другого уже опроса, проведённого центром Юрия Левады. Здесь много всяких вопросов, связанных с будущим детей, каким видят россияне своих детей в будущем. Я возьму только ту часть, которая касается общеобразовательной школы. Итак, главная задача общеобразовательной школы, что она должна делать, это вопрос, который был задан респондентам. 57 процентов россиян видят задачу школы в том, чтобы научить детей думать, привить им чувство ответственности, воспитать культурных и образованных детей. Женщины в основном хотят, чтобы школа давала хорошее образование, и воспитывала общую культуру, это 63 процента. Умение создавать семью, вести домашнее хозяйство это 29 процентов, дисциплину 21 процент, умение чувствовать прекрасное, опять же 14 процентов, и способность материально себя обеспечить 25 процентов женщин. Мужчины чаще отвечают, что в задачу школы входит воспитание людей думающих и ответственных, это 61 процент, трезво оценивающих ситуацию 32 процента, и патриотов опять же 32 процента. Молодые россияне от 18-ти до 25-ти считают, что школа должна научить чувствовать прекрасное, и одновременно трезво смотреть на жизнь, и умение обеспечить своё благосостояние. Как вам эти устремления насколько они вам близки, Лена, Андрей?
Е. ХАНГА: Серьёзно так нельзя отвечать.
К. ЛАРИНА: Но ведь люди отвечали.
А. КОЛЕСНИКОВ: Думать, важно научить, это правда. Проще всего сказать, что средства социализации.
Е. ХАНГА: Вот я как раз хотела сказать.
А. КОЛЕСНИКОВ: То есть, людям входить в жизнь, но думать это важно. Хотя я и за общий уровень культуры.
К. ЛАРИНА: А чувствовать прекрасное?
Е. ХАНГА: Вот я как раз и пытаюсь понять, что имеется в виду.
А. КОЛЕСНИКОВ: Чувство прекрасного лучше дома воспитывать.
Е. ХАНГА: Мне тоже кажется, что только дома мама может, потому что, во-первых, у нас могут быть разные представления о прекрасном со школы. Это видно по книгам наверно ещё.
К. ЛАРИНА: Так, а патриотизм, о котором ещё так мечтают мужчины российские?
А. КОЛЕСНИКОВ: Будет думать, будет и патриотизм. Не патриотизм сначала, а потом думать, а сначала думать, а потом патриотизм, а то мы тут будем с битами бегать за кавказцами, азиатами.
К. ЛАРИНА: Да, за врагами народа. Так вот скажите мне, пожалуйста, учит ли современная школа думать по вашим наблюдениям, вот советская школа учила думать?
Е. ХАНГА: Конечно, учила, другое дело, что...
К. ЛАРИНА: Чтобы думали все одинаково.
Е. ХАНГА: Совершенно верно, учила всех одинаково думать. Я думаю, в наше время это как повезёт, кому какая школа, и какой учитель, я думаю, что сейчас нет одной генеральной линии, слава богу.
К. ЛАРИНА: Ну, тут уж как в медицине, какой врач попадётся, как повезёт.
А. КОЛЕСНИКОВ: Всё равно нужно очень сильно нужно дома помогать, вот как с занятиями нужно всё равно помогать.
Е. ХАНГА: А вы считаете, что надо с занятиями помогать?
А. КОЛЕСНИКОВ: Например, английским мама с Васей занимается постоянно ежедневно, включая домашнее задание, потому что в том виде, в каком это даётся в школе. Школа неплохая, но вот то, как там даётся английский язык, ребёнок и понять не успевает, чего от него хотят на уроке, ни правила понять, включая правила чтения, ничего не может.
Е. ХАНГА: Хорошо английский, а математика?
К. ЛАРИНА: У меня по математике тоже репетитор.
Е. ХАНГА: С какого возраста?
К. ЛАРИНА: Два года уже, он сам попросил. Он чувствует, что есть у него проблемы и сам попросил.
А. КОЛЕСНИКОВ: А сейчас и с маленькими занимаются, у нас в нашем классе у многих преподавателей по английскому обязательно дома, ещё по какому-то предмету, по которому он не успевает. У этого математика, слава богу идёт, не в отца пошёл, он её как орехи щёлкает. Мы уже ничего не понимаем, естественно.
К. ЛАРИНА: Хорошо, то есть сегодня без репетитора невозможно поступить в высшее учебное заведение, и вот это мы должны понимать.
Е. ХАНГА: Хорошо, невозможно, но это уже чуть-чуть другая проблема, а вот мы о первых классах говорим. Вот на ваш взгляд нужен ли репетитор уже на этом этапе, или если не репетитор, нужно ли сидеть за спиной у ребёнка, и смотреть чего он учит?
К. ЛАРИНА: А учительница тебя разве не заставляет сидеть за спиной у ребёнка: «Делаем домашнее задание вместе».
Е. ХАНГА: Правда?
К. ЛАРИНА: Да, тетрадки все вместе подписывают, все домашние задания.
А. КОЛЕСНИКОВ: Это просто неизбежно, поскольку они не преподаются в школе, а отвечать на эти задания надо, вот в этом проблема, хотя конечно по остальным предметам, по которым всё нормально, в общем, никто уже не проверяет, это не 1-й класс.
К. ЛАРИНА: У многих, кстати, репетиторы появляются ещё в начальной школе, когда возникают какие-то проблемы, когда человек, допустим, отстаёт, все допустим, читают 70 слов, вот это тоже всегда меня бесило, все эти тесты, про которые говорит Андрей, а вот когда проверяли скорость чтения, у вас такое было, что сколько слов в минуту прочитывает ребёнок, с 1-го класса есть скорость чтения. И если ребёнок какой-то норматив не выполняет, тогда родителей вызывают и говорят: «Нанимайте репетитора по предмету чтение, и скорости речи».
Е. ХАНГА: А они не говорят: «Репетитора из нашей школы»?
К. ЛАРИНА: Это другой вопрос Лена, когда тебе предложат, то это уже дополнительная услуга.
Е. ХАНГА: Это просто другая совсем тема.
К. ЛАРИНА: Но просто важно, что школьная программа, все должны её выполнить. В нашей школе просто был случай, когда сказали: «Давайте забирайте девочку вашу, потому что она не успевает по русскому читать, и ничего не успевает».
Е. ХАНГА: Если мы с первых трёх классов уже начинаем брать репетиторов, то, что будет дальше. Во-первых, это по каждому предмету получается.
К. ЛАРИНА: Смотрите, вы конечно счастливые родители, хотя у Андрея есть старшие, у него ест опыт, потому что мне кажется, что всё-таки самой главные проблемы появятся только тогда, когда они начнут думать, вот те самые третьеклассники, четвероклассники, когда они будут задавать вопросы. Потому что по моим всё-таки ощущениям самая главная опасность лежит не в системе образования, а в системе воспитания. Вот эта машина, которая возвращает нас в совок, в прошлое, которое так гребётся по всем сферам нашей жизни, она уже давно по школе катком прокатилась, я думаю, тут и Андрей со мной согласится. Мы эти рудименты, которые сейчас стали отрастать, обратно эти хвосты приклеились, и мы все их видим. И вот там будут проблемы, там будут конфликты, потому что всё равно, когда мы говорим зачем, что должна делать школа, что я хочу, получит на выходе какого человека, я лично как мать и как женщина. Свободно мыслящего, лишённого стереотипов, не боящегося высказать своё собственное мнение, даже если оно отличается от мнения большинства, способного спорить с учителем, если ему кажется, что тот неправ, не хамить ему, не кричать «Да пошёл ты», а спорить аргументировано. Мне кажется, что вот эти задачи как раз в сферу внимания сегодняшней школы не входят.
А. КОЛЕСНИКОВ: С фундаментом общей культуры, тем не менее, всё равно всё это.
Е. ХАНГА: Радует только то, что сейчас, к сожалению это не для всех такая возможность, но сейчас очень многие едут учиться за рубеж в Европу.
К. ЛАРИНА: Или не едут.
Е. ХАНГА: Кому повезёт. И они видят чуть-чуть другое. Мы в советское время даже представить себе не могли, что может быть и другая система. А теперь, на лето уезжают там, подрабатывают, учат язык, вместо того, чтобы одного репетитора тут мучить ребёнка, проще чтобы он на лето поехал подрабатывать куда-то. И он за лето выучит этот язык, особенно если ему денег не дать, он знаешь, как быстро выучит фразы «Хочу хлеба, хочу воды, мне негде спать».
К. ЛАРИНА: Андрей, берите наушники, я хочу подключить уже слушателей, поскольку они хотят принять участие в нашем разговоре. Напомню телефон 363-36-59, у нас исключительно сегодня «Родительское собрание», я здесь даже больше выступаю не в качестве ведущей, а тоже в качестве родителя мы тут втроём сидим и размышляем о том, какие опасности и приключения нас поджидают в стенах российской школы. У вас какие страхи, у вас какие проблемы в школе, где учатся ваши дети, и какие опасности вам представляются наиболее серьёзными сегодня в российской школе. Пожалуйста, ответьте на эти вопросы, и поделитесь с нами своими ощущениями. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Алло, здравствуйте. Меня зовут Варвара.
К. ЛАРИНА: Да Варвара.
слушатель: Я вот хочу спросить у вас совета. Мы пока не учимся в школе, мы только собираемся туда пойти, и вот в апреле нам исполнилось 6 лет. Ребёнок умеет читать, он с 3-х лет с удовольствием ходит в сад, то есть он очень контактен, хорошо ладит с другими детьми, дружен в коллективе, учителя им довольны, девочка у меня, она исполнительна, она усидчива. И вот вопрос такой, стоит ли нам ещё год сидеть в саду, хотя повторюсь что ребёнок готов к школе полностью, или всё-таки пойти в школу с 6-ти лет?
К. ЛАРИНА: А она хочет?
Слушатель: Она не знает, что ещё её ждёт впереди, поэтому естественно страхи есть, но в тоже время ей интересно со старшими детками, как наверно и всем.
К. ЛАРИНА: А у вас какие страхи, скажите, вот вы чего боитесь?
Слушатель: Вот общее такое мнение, что не лишать ребёнка детства, зачем торопиться со школой, всё-таки это такое серьёзное дело. Спасибо вам большое за внимание.
К. ЛАРИНА: Спасибо Варя, сейчас ответят опытные родители на этот вопрос. Можно лучше раньше, или пусть погуляет?
Е. ХАНГА: Опять же всё зависит от ребёнка.
К. ЛАРИНА: Вот человек готов.
Е. ХАНГА: Если готов, то я думаю, что нечего сидеть в детском саду, абсолютно нечего, если бы она там ещё чем-то занималась помимо детского сада, спортом или ещё чем-то, это понятно, что давайте мы посидим, чтобы улучшить то, чем она сейчас занимается. А если нет, то это просто хождение, читать умеет, со взрослыми ребятами проблем нет, что там делать в детском саду. И вообще мне кажется, что детский сад хорош для средних детей, потому, что он подтягивает сладеньких к общему уровню. А если ребёнок талантливый, то зачем ему сидеть там, где он уже всё прошёл, уже пусть дальше идёт.
К. ЛАРИНА: Андрей.
А. КОЛЕСНИКОВ: Абсолютно согласен, зачем терять год, к тому же потом будет взрослая жизнь, и лучше раньше войти во взрослую жизнь, для девочки это такая чисто социальная мерка, для мальчиков ещё вооружённые силы, и всегда хорошо иметь в запасе год.
К. ЛАРИНА: Так что отдавайте Варвара свою дочку, если она готова, ей будет интересно, а то вдруг потом пересидит, и ей скучно станет в 1-м классе. Следующий звонок, алло, здравствуйте.
Слушатель2: Алло, добрый день, очень рада, что я дозвонилась. Я должна сейчас прямо с вами говорить?
К. ЛАРИНА: Вы уже в эфире прямом, это Ксения Ларина, здесь Елена Ханга, здесь Андрей Колесников.
Слушатель2: Очень приятно, извините, пожалуйста, не ожидала.
К. ЛАРИНА: Как вас зовут?
Слушатель2: Меня зовут Ирина, я подготавливаю детей к школе, и вот что я уразумела, я немножко волнуюсь, не ожидала так быстро дозвониться. Значит, больше всего это мешают родители, которые ввязываются в те процессы, которые они абсолютно не знают. Но когда я говорю: «Поймите, что процесс чтения, и приучить ребёнка к чтению это моя задача только дать направление, дирексион, как говорят французы, а ваша задача уже отрабатывать. И если вы сами не читаете, то конечно никогда и ребёнок не будет читать. И когда вы идёте в магазин и смотрите побрякушки красивые, а не хорошие книги, то конечно ребёнок тянется к побрякушкам». И вот я сделала несколько экспериментов по поводу чтения, и вы знаете что, это необыкновенно, я приучила ребёнка рассматривать обложку, какое издательство, какие знаки издания, каждое издание, что этот значок значит, а что другой, дрофа, и так далее. И это всё воспитывает в ребёнке желание держать в руках книгу. А потом за этим желанием я увидела, что дети любят очень маленькие книжечки не по содержанию, а по формату. И я была на выставке...
К. ЛАРИНА: Мы всё поняли, иначе мы сейчас будем рекламировать различные издательства, замечательное такое эмоциональное выступление конечно. Но по поводу побрякушек и книжек я всё-таки не очень соглашусь, мне кажется, что всему своё время. Вот я знаю, где вообще книг нет, а ребёнок читает, и наоборот, знаю семьи, где книги раскиданы по всей квартире, раскрытые лежат во всех комнатах, родители читают как подорванные, а ребёнок просто отторгает вообще напрочь это занятие.
А. КОЛЕСНИКОВ: Это надо всё время специально контролировать этот процесс.
Е. ХАНГА: Да, но тут другая проблема, вопрос что читать. Когда ребёнок ещё дома, в школу не ходит, мы это контролируем, и ребёнок читает то, что мы покупаем. Но когда ребёнок идёт в школу, всё, я не знаю, как бороться с поп-культурой, это не реклама, а вот, то, что все тинэйджеры...
К. ЛАРИНА: У нас на «Родительском собрании» классная руководительница: «Посмотрите, что читают ваши дети», и кидает нам книжку, и там было написано, как же называется книжка, типа: «Как убить моего мужа», какая-то хрень короче.
Е. ХАНГА: А что делать Ксения, я, конечно, говорю: «Что это фу, это плохая литература, а вот это, протягиваю я том, «Каштанку» подсовываю, это вот хорошая литература».
А. КОЛЕСНИКОВ: А у вас она сама читает, или вы ей пока читаете?
Е. ХАНГА: Нет, она никогда не разрешала нам читать, она с самого начала сама всё читает.
К. ЛАРИНА: И читает?
Е. ХАНГА: Да, читает, но раньше она читала то, что я считала хорошим, а теперь она приносит и говорит: «А это все девочки читают», и я говорю: «Ну, хорошо».
К. ЛАРИНА: И что читают девочки?
Е. ХАНГА: Я не могу рекламировать.
К. ЛАРИНА: Но хоть про что это?
Е. ХАНГА: Всякую ерунду, какие-то принцессы, какие-то крылья, вот даже передать не могу, всё вот это розовенькое, вся эта дребедень. И у меня опять же споры всегда с нашей няней, потому, что я всегда ей говорю, что это надо всё выбросить и дать качественную литературу. А она говорит: «Нет, ей же нужно общаться».
К. ЛАРИНА: Что это за няня у тебя такая, то есть ты всё время в борьбе какой-то существуешь.
Е. ХАНГА: Постоянно, потому что она журналист, она сама журналист, и поэтому она считает своим долгом проводить свою линию.
К. ЛАРИНА: Она и тебя воспитывает?
Е. ХАНГА: Да, я просто изнурена этой борьбой. Но вот это большой вопрос, стоит ли ребёнку позволять..., Она мне говорит: «Пусть она пройдёт это попсовое, и потом сама это отвергнет, и сама уже придёт потом к качественному». А я боюсь, что есть риск, что ей это понравится, и она может не вернуться.
А. КОЛЕСНИКОВ: У нас иначе развивались события, мы всё время читали сами, это был ритуал вечерний, причём он прекрасно умел читать, но ритуал требовал совершенно другого. Когда родилась его маленькая сестрёнка, которой сейчас один год и три месяца, ему уже перестали уделять столько внимания, сколько было, тем более в вечерние часы, он был вынужден начать читать сам. Делает это активно и запойно, хотя бывали провалы, кода мама ему покупала такую более лёгкую литературу, чем обычно я даю, чтобы просто не был утрачен рефлекс к чтению, то есть качественную, но там какой-то иностранный автор, и легче.
Е. ХАНГА: Иностранные авторы сейчас очень хорошие, вы так брезгливо сказали иностранные авторы.
А. КОЛЕСНИКОВ: Почти «Гарри Поттер», но попроще.
К. ЛАРИНА: А мне как раз говорили, что надо начинать читать как можно раньше, даже ещё когда ничего не соображает, когда ещё в люльке лежит, чтобы он привык уже к этому ритуалу, вот к этому чтению вслух, не просто мама и папа с тобой разговаривают, а они что-то читают. И мы очень рано начали читать, ещё он только говорить научился, и я помню, что у меня был такой восторг, там же маленькие дети, они же любят, чтобы им одну и ту же книжку по сто раз, чтобы им читали, одну и ту же. И вот он ещё читать не умел, ему было ещё года три, и вдруг я слышу, что он читает. Я в ужасе, мама моя дорогая, он читает книгу, вслух читает просто связные предложения. Мы вбегаем в комнату, у него этот Толстой «Золотой ключик» огромная книга, он картинки смотрит, он знает наизусть каждый абзац, который мы ему по сто раз читали, он переворачивает и воспроизводит его, это было чудо. Людмила Улицкая призналась, что она своему сыну читал, своим сыновьям, лет до двадцати вслух, понимаете. «Они получали от этого удовольствие, что я им читала вслух книги, таким взрослым уже дядькам».
Е. ХАНГА: Хорошо Ксения, а вот на твой взгляд, о вкусе, вот то же самое, что с музыкой. Или ты даёшь слушать хорошую качественную музыку, или мы слушаем то, что мы слышим по телевизору, опять же не буду заниматься рекламой, и поскольку много раз одно и то же они слушают, им начинает казаться, что это правильно. А дальше аргумент: «Как же мама, всем нравится, а ты говоришь, что это плохо».
К. ЛАРИНА: Мне кажется, что вкус надо воспитывать с младенчества, мне кажется, что твой путь правильный.
Е. ХАНГА: То есть, не оставлять это в школе.
К. ЛАРИНА: Да, нужно обязательно это говорить, пусть она это берёт, хорошо, если все читают, давай я прочту, но ты понимаешь, что это не стоит твоего внимания, твоего времени.
Е. ХАНГА: А если дети это всё обсуждают.
К. ЛАРИНА: Вот и у меня так, опять же на собственном опыте, «Гарри Поттер» когда появился, все про это говорят. Хорошо, давай, принесли мы этого «Гарри Поттера», он его прочитал, и вторую книгу читать не стал. Спрашиваю: «А почему не стал»? Он мне говорит: «Знаешь мам, я это не люблю, это не моё. Я прочитал для того, чтобы можно было поговорить в школе, что типа я это читал».
А. КОЛЕСНИКОВ: Не так много позиций, которые они могут обсудить, что вот надо обязательно это прочесть, вот, скорее всего, сейчас сидят в контакте, вот эта напасть, а так была ситуация, когда Денис Викторович Драгунский подарил Васе книжечку, он ходил гордый в школе, и говорил: «Вот мне писатель подарил, я это читал». И далеко не все в классе читали «Денискины рассказы».
Е. ХАНГА: Да что вы?
А. КОЛЕСНИКОВ: Да, бывают и такие ситуации.
К. ЛАРИНА: Я уж не говорю про музыкальные вкусы.
А. КОЛЕСНИКОВ: Денис в это ничего не поверил, но это правда, к сожалению.
К. ЛАРИНА: К сожалению, да, а музыкальные вкусы, поскольку у нас «Beatles» в доме звучит круглосуточно, я считаю, что это просто прививка сделана, вот что бы ни случилось, поскольку он вот на этой подушке просидел, я думаю, что дальше всё будет спокойно.
Е. ХАНГА: Да, вот то, что он уже видит по телевизору, это уже не то.
А. КОЛЕСНИКОВ: Есть спасительный один инструмент, кстати говоря, аудиокниги хорошие, потому, что в этом возрасте он не будет «Оливера Твиста» читать глазами, но будет слушать.
Е. ХАНГА: А вот, кстати, о литературе, у меня такой вопрос, как вы относитесь к тому, что сейчас выпускают, скажем «Волшебник изумрудного города», для детей дошкольного возраста сложно конечно читать, поэтому, сейчас выпускаются так коротенько, и я эти книжки покупала.
К. ЛАРИНА: Изложение что называется?
Е. ХАНГА: Да, в изложении, и я эти книжки покупала, и теперь, когда мой муж уже покупает оригиналы, и приносит ребёнку, а она говорит: «А я читала её». С одной стороны я так радовалась до школы, что она это уже читает, и ей вроде интересно, и теперь я столкнулась с тем, что теперь её не заставишь. Это как сейчас по второму разу заставлять взрослого человека читать «Анну Каренину», которую он прочитал в 8-м классе, он там ничего не понял, ему там не понравилось, но по второму разу...
К. ЛАРИНА: Мой сейчас читал всё лето «Анну Каренину», мы смотрели с таким ужасом на это, и главное это ему так нравится.
Е. ХАНГА: И даже всё понимает?
К. ЛАРИНА: Я уж не знаю, всё или не всё, но что-то же понимает на своём уровне.
Е. ХАНГА: Вот вопрос, может быть, и не стоит раньше времени читать какие-то вещи, потому, что второй раз уже не успеет или не заставишь, потому, что уже что-то новое захлестнёт. А тут ты ещё не понимаешь всё как надо.
К. ЛАРИНА: Мне кажется, что не нужно было, второй раз не будет читать точно, тем более эту литературу... Хотя я не помню, что там было такое, я не слышала, чтобы «Волшебник изумрудного города» был в изложении.
Е. ХАНГА: Сейчас всё есть, сейчас и «Алиса в стране чудес», в очень хорошем изложении, с хорошими иллюстрациями, и для 6-ти летних прекрасно.
К. ЛАРИНА: Считай, что ты уже пролистала к сожалению. Давайте ещё один звонок, а то что-то мы так тут увлечённо беседуем, как будто мы не на радио. Алло, здравствуйте.
Слушатель3: Здравствуйте, меня зовут Светлана, Санкт-Петербург.
К. ЛАРИНА: Да Светлана.
Слушатель3: Я по поводу любви к чтению, и приучат к чтению. Я думаю, что чтение это сам по себе способ общения родителей с ребёнком. Если родители с ребёнком начинают обсуждать ту литературу, которую читают вместе, тогда, во-первых, ребёнок начинает быстрее читать, а во-вторых, у родителей всегда есть повод поговорить о чём-то со своим собственным ребёнком, и тогда ребёнку становится интересно. И он будет поначалу читать всё подряд, это нормально. Вот мои дети учили меня читать то, что они читали, даже с моей точки зрения вначале вроде бы не очень интересное, того же «Поттера» я стала читать после своих детей, они меня заинтересовали, и было очень интересное чтиво.
Е. ХАНГА: В каком возрасте Вы дали «Поттера»?
Слушатель3: Просто ребёнок лежал в больнице, она сама его нашла, где-то в классе 2-м или 3-м. Я считала вначале, что это такое глупое чтение, а потом ребёнок меня убедил в том, что это хорошее чтение, и действительно мы читали вместе, и это было очень здорово. А теперь ребёнок сам читает взахлёб самую замечательную литературу, и на иностранных языках в том числе, и мы дали повод обсудить чтение, и чтение это очень хороший способ говорить с ребёнком о жизни.
К. ЛАРИНА: Я думаю, что здесь сюда можно тогда добавить не только книги, если говорить про обсуждение, про разговоры, это может быть и фильм, это может быть и передача по телевизору, прости господи.
Слушатель3: Вот то же самое, от книжек мы перешли к компьютерным всяким делам, потому что ребёнок быстрее меня и папы освоил компьютер, и они смотрят фильмы с помощью компьютера, они нам советуют, что посмотреть интересное, иногда вместе просматриваем. То есть вообще книга это способ контакта с ребёнком.
К. ЛАРИНА: Мы поняли, это очень правильно, но я ещё раз настаиваю, мне кажется что надо, ты ходишь куда-нибудь с ней в театр, в кино?
Е. ХАНГА: Я нет, но я её посылаю с няней.
К. ЛАРИНА: Слушайте, мы ходили, я люблю ходить с ним в кино, когда появляется какой-нибудь фильм, сейчас-то мы уже смотрим взрослые фильмы, но всё равно вместе, в театр редко правда, но всё равно вот вытаскиваю его. А ты в театр не ходишь?
Е. ХАНГА: Няня с ребёнком. Бывало действительно, я мультики с ней дома смотрела.
К. ЛАРИНА: Андрей, а вы куда-нибудь ходите вместе?
А. КОЛЕСНИКОВ: В основном в кино, сейчас музеи подключаются, но сейчас он со своим старшим братом стал ходить, тот его просто выводит туда, очень ответственно относится, казалось бы, чего ему до его проблем, но...
К. ЛАРИНА: Главный вывод нашей программы не отпускайте своих детей от себя, если вы не будете заниматься ребёнком, им займётся кто-то другой.
Е. ХАНГА: Это точно, замечательно.
К. ЛАРИНА: Спасибо большое, Елена Ханга, и Андрей Колесников. Здесь могу Лене прочитать телеграмму последнюю, которая сейчас только что пришла: «Елене Ханге очень повезло с няней, так как она не только много знает о правильном незакомплексованном воспитании детей и сохранении психического здоровья, но и очень ответственный человек, всем бы таких нянь». Спасибо.
Е. ХАНГА: Спасибо.