Как обеспечить качественное образование в школе - Алексей Голубицкий, Сергей Кутузов - Родительское собрание - 2012-02-19
В эфире радиостанции <Эхо Москвы> - Алексей Голубицкий, директор школы №1 пос. Большое Исаково Калининградской области; Сергей Кутузов, учитель географии школы №516 г. Москвы.
Эфир ведет Ксения Ларина.
К.ЛАРИНА: Добрый день в студии Ксения Ларина. Мы начинаем наше традиционное воскресное «Родительское собрание». Тема сегодня у нас: «Как обеспечить качественное образование в школе». В нашей студии Алексей Голубицкий, директор школы №1 пос. Большое Исаково Калининградской области. Алескей, здравствуйте.
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Сергей Кутузов, учитель географии школы №516 г. Москвы. Здравствуйте, Сергей.
С.КУТУЗОВ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Я напомню нашим слушателям средства связи. Номер СМС +7-985-970-45-45. Номер телефона прямого эфира 363-36-59.
Я посмотрела, что представляют ваши школы, и поняла, что это крутняк какой-то невероятный. Я думаю, что могут позавидовать многие коллеги ваши уровню ваших школ. И та, и другая школа участвуют в проектах. Одна - «Умная школа», это Калининградская область. А у вас тоже…125 школ…
С.КУТУЗОВ: Да, а вообще у нас школа с правовым уклоном.
К.ЛАРИНА: Обе школы с традициями, с историей. У школы из пос. Большое Исаково сложная история. Уважаемый Алексей, скажите, вы сколько лет возглавляете школу?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Именно эту школу – 2-ой год.
К.ЛАРИНА: Т.е. после ремонта, как она открылась, так вы ее возглавили?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Да, но с этой школой меня связывала 10-летняя история. Я туда пришел молодым специалистом, учителем биологии, экологии. И вернулся, уже побывав в роли директора другой сельской школы. Вообще, история нашей школы – это история Золушки. Потому что она располагалась в старом немецком здании, замечательный был педагогический коллектив, и он перешел к нам в большую школу в основном, были яркие творческие победы, но совсем не было условий. Т.е. можно представить: минус 20, туалет на улице, нет ни актового, ни спортивного залов, нет столовой. Занятия шли в залах, где немцами предполагалось 90 человек обучения, а там училось до 350. С приходом каждого очередного губернатора мы обращались, просили перестройку. И действительно, общественное мнение, просьбы смогли убедить, что надо школу строить. И нам построили новую, очень современную школу. Строили около 4-х лет. Уникальная история создания школы. Когда школы еще не было, и мы собрали отдельно учеников, отдельно учителей, отдельно родителей, администраторов, и мы строили образ школы будущего. И многие идеи на этапе строительства школы удалось воплотить уже в самой инфраструктуре. Идеи детей совпали с новыми образовательными стандартами, которые были уже выпущены, когда школа была введена в эксплуатацию.
К.ЛАРИНА: Что сегодня собой представляет ваша школа? Это же сельская школа?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Да, у нс уникальная ситуация. Образ сельской школы обычно связывают с НРЗБ учителей, которые там работают, с яркими, достойными людьми, но с другой стороны, с инфраструктурной отсталостью.
К.ЛАРИНА: Какое население в поселке?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Около 5 тыс. жителей. Одна школа у нас. Сейчас почти 900 учеников. Но они не все из нашего поселка. Одно перечисление спортивной структуры может создать некий образ: бассейн, скалодром, 2 современнейших спортивных зала с оборудованием по последнему слову техники, тренажерный зал, тир, зал для единоборств, каток с искусственным покрытием и т.д. Я сам люблю спорт, поэтому участвовал в приобретении. Электронное оборудование, камеры видеонаблюдения, это одно из средств, которое нам помогает поддерживать порядок. Ну и электронная начинка. Все, что было на образовательно рынке тогда, нам удалось приобрести. У нас компьютерный класс – дань традиции. А так у нас любой класс – математики, химии, биологии, географии – может стать компьютерным. Wi-Fi по всей школе у нас. Европейский уровень.
К.ЛАРИНА: Село-то находится в европейской части, в самой западной части России. Поэтому, может, такое устремление к европейскому уровню.
Сергей у вас школа тоже хорошая? Скалодром есть?
С.КУТУЗОВ: Как учитель, работающий в школе, я, конечно, скажу, что она хорошая. Но скалодрома нет, бассейна тоже, тир есть. Ведется работа по патриотическому воспитанию молодежи.
К.ЛАРИНА: Вам сколько лет?
С.КУТУЗОВ: 26 лет.
К.ЛАРИНА: Сколько в школе работаете?
С.КУТУЗОВ: 3 года.
К.ЛАРИНА: А что закончили?
С.КУТУЗОВ: МГПУ.
К.ЛАРИНА: По любви пошли? Или просто никуда не поступили?
С.КУТУЗОВ: Не могу сказать, что потому что никуда не поступил, но и не могу сказать, что я сразу твердо решил стать педагогом. Мечтал быть пожарным. По здоровью не прошел. А дальше выбор не ума, а сердца. И даже после института я не сразу пошел работать в школу. Но год проработав в другом месте, я понял, что все-таки тянет.
К.ЛАРИНА: А что вас там привлекает? Не зарплата же?
С.КУТУЗОВ: Зарплата, когда я туда хотел вернуться, была не на современном уровне, какая-то внутренняя потребность.
К.ЛАРИНА: А какая у вас зарплата?
С.КУТУЗОВ: Сейчас около 45 тысяч, наверное.
К.ЛАРИНА: А у вас есть семья?
С.КУТУЗОВ: Да, у меня жена, но детей пока нет.
К.ЛАРИНА: Жену устраивает ваш заработок?
С.КУТУЗОВ: Она тоже учитель географии. Я знаю, что средний уровень зарплаты по Москве около 42 тыс. руб. Нормально.
К.ЛАРИНА: Если я вам задам вопрос, является ли это делом вашей жизни, вы вряд ли ответите да, вы же только начинаете свою карьеру, неизвестно, как сложится судьба.
С.КУТУЗОВ: Меня интересуют вопросы образования, и в будущем, я думаю, они будут в моей жизни.
К.ЛАРИНА: А вам самому повезло со школой? Вы какую заканчивали?
С.КУТУЗОВ: Я учился в Московской области. Школа №7, город Долгопрудный.
К.ЛАРИНА: Мужчин-педагогов много в вашей школе сегодня?
С.КУТУЗОВ: Хватает. С учетом того, что пришли новые педагоги, больше стало мужчин, около 5-7 человек.
К.ЛАРИНА: Вы преподаете географию?
С.КУТУЗОВ: Да, и природоведение в 5 классе.
К.ЛАРИНА: А у вас есть такие молодые?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: К счастью, есть и тоже по географии, ученик нашей школы, с которым мы сплавлялись на плотах, когда я был еще учителем экологии, 20 км по нашей центральной реке. У нас много молодых. Нам даже сделали замечание, что у нас слишком много молодых учителей.
К.ЛАРИНА: А нужно как-то специально удерживать молодые кадры у себя в школе? Или и так с удовольствием остаются?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Мне кажется, главным остается умение и желание, возраст здесь имеет вторичное значение. Если в школу приходят молодые, мотивированные желанием работать, то появление молодого учителя, мужчины в школе для меня является нейтральным. Все зависит от его желания, от его социального багажа, который у него уже есть, от его профессионализма. У нас есть очень опытные преподаватели, которые блестяще справляются, делают, может, во много раз больше, чем молодые коллеги. А есть молодые, которые тоже вызывают уважение.
К.ЛАРИНА: Конфликта поколений нет?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Нет, у нас очень дружный коллектив.
К.ЛАРИНА: А у вас? Спрашиваю потому, что только ленивый не говорит о том, что новое поколение учителей золотому фонду сильно проигрывает. И по профессиональному уровню, и по эрудиции. Очень много претензий, как я поняла, сегодня у директоров именно к педагогическим вузам. Школа пытается каким-то образом перестраиваться, отвечать вопросам времени, а вузы в этом смысле отстают. Так ли это?
С.КУТУЗОВ: С этой ситуацией я столкнулся, когда хотел придти в школу. Меня взяли на работу не в 1-ую школу, в которую я пришел. Пришлось обойти около 5-6 школ в Москве. Опыта не было никакого, кроме года практики. Очень настороженно относятся директора к молодым специалистам и не всегда охотно берут их на работу.
К.ЛАРИНА: Почему боятся, как вам кажется?
С.КУТУЗОВ: Это большой риск брать молодого педагога, вопрос качества образования, его взаимоотношений с учениками, с родителями. В чем-то надо работать с молодым педагогом, чтобы он стал профессионалом. Хочется получить уже готового специалиста, опытного.
К.ЛАРИНА: А как вы директора убедили, что нужны в школе? Она же рисковала, когда вас брала, получается.
С.КУТУЗОВ: Ну, да. Трудно сейчас сказать. Меня брала на работу предыдущая директор, вера Михайловна. Сейчас у нас Елена Владимировна, я с ней работал как с завучем сначала. Работать приятно со всеми коллегами, коллектив очень приятный в школе. Конфликта поколений я не наблюдаю, я готов принимать опыт старшего поколения, свои успехи делать.
К.ЛАРИНА: Как вам удается держать высокий уровень зарплат для вашего региона? Есть ли возможность самостоятельно регулировать этот вопрос, распределять бюджетные деньги и зарабатывать?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Мне бы хотелось вначале дополнить коллегу. Конфликт между вузом и школой, конфликт взаимных претензий, очень интересно. Вузы говорят: «Вы нам таких школьников готовите, что их очень сложно чему-то научить». А мы предъявляем претензии к педагогическим вузам: «Вы нам таких специалистов приводите, что нам сложно готовить школьников». Такой философский конфликт, что первично: курица или яйцо? Я думаю, что этот круг нужно разрывать.
К.ЛАРИНА: Откуда приходит в основном народ?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: У нас замкнутое педагогическое пространство. У нас в основном выпускники нашего Балтийского федерального университета.
К.ЛАРИНА: Ну и как?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Как и везде, разные. Есть очень достойные, есть те, которые случайно попали в профессию.
К.ЛАРИНА: У нас сейчас Новости.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Перед перерывом мы перешли к финансовым вопросам, потому что народ уже спрашивает, где они деньги берут, такие крутые. Сейчас расскажем.
А.ГОЛУБИЦКИЙ: В калининградской области уже несколько лет назад было введено нормативно-подушевое финансирование, т.е. миграция – это принцип очень правильный, он такой детоцентрический…
К.ЛАРИНА: Т.е. он не уничтожает школы сельские? Я помню, когда мы только начали об этом говорить, первое, о чем мы говорили, что это убьет сельские школы. Калининградская школа по-европейски мобильная, там родители голосуют ногами. Например, была в нашем районе школа, откуда ушли все дети, было не далеко до другой школы, но и она закрылась сама собой. Родителей не обмануть, если школа действительно не дает того качества образования. Поэтому сказать, что именно эта система привела к закрытию неправильно. В целом она продуманная, если ее абсолютизировать, это большая проблема для малокомплектных школ, я был директором такой школы. В нашу школу, которая была не такая оборудованная и современная как сейчас, тем не менее, была создана нашими педагогами за счет проектов и с привлечением и средств из вне была создана такая ситуация, что в нашу школу приезжали дети из Калининграда. У сельской школы есть ряд преимуществ. У нас возникла именно на базе школ, без каких-то предложений со стороны чиновников, Ассоциация сельских инновационных школ. Мы сельские, но мы за инновационный путь.
К.ЛАРИНА: Статус получить?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Нет, это общественная организация, где мы вместе участвуем, подаем заявки в фонды, вместе выигрываем средства как зарубежные, так и внутри региона. Школы друг с другом взаимодействую. Например, одна школа провела одно мероприятие, другая – другое, и пригласили друг друга. Школа потратилась на одно мероприятие, а дети и учителя сходили на два. Определенная воля к сотрудничеству должна быть.
К.ЛАРИНА: А администрация каким-то образом все-таки участвует?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Они поддерживают, но мы их привлекаем в качестве ресурса развития, а не наоборот. Если правильно выстроить эту систему, есть специальный коэффициент, малокомплектным школам на каждого ученика платится намного больше, чем, допустим нам, более крупным. Поэтому они не только выживают, но и даже успешно существуют, показывают пример крупным школам, как надо готовить по разным параметрам выпускников. Таким образом деньги приходят в школу. И мы, школа, заинтересованы в качестве работы. Ведь не секрет, что в одном городе есть школы, где совсем мало учеников, есть школы, где 1 апреля в 5 утра очереди выстраиваются. Родителей не обманешь, главный параметр тут ученик. И за учеником должны уходить или приходить деньги. Если школа работает плохо или хорошо, это должно отражаться на возможности ее дальнейшего развития. К нам из Калининграда приезжает больше 250 учеников. Очень важно эту систему проследить до самого последнего уровня, т.е. до уровня выдачи зарплаты. Тогда если школа заинтересована в привлечении учеников, а учитель нет, то система не будет работать. Новая система оплаты труда для Москвы, но уже старая для нас, мы ее уже обжили. Было очень много дискуссий, переговорные площадки как формальные, так и неформальные. Нашим школам дан такой лимит, который хотят закрепить в законе об образовании – академическая свобода. Т.е. свобода принимать решения, нести за них ответственность. Мы внутри нашего коллектива решаем, как и кому платить те деньги, которые пришли за каждым учеником. Если раньше любая школа и любой учитель, что греха таить, в каждом классе, школе есть «неудобные» ученики, которые хулиганят, плохо учатся. И возникает нормальное человеческое желание их перевести. То в данном случае, если мы заинтересованы экономически в привлечении учеников, то мы заинтересованы в их привлечении. Конечно, не ради этого мы работаем, но в т.ч. мы понимаем, что за учеником будут средства для развития школы.
Поэтому эта система оплаты труда, которая основана, с одной стороны, на учете количества учеников в школе, классе, мне кажется справедливой, детоцентричной. И в то же время учет всех форм деятельности: и классного руководства, и проверки тетрадей, все это позволяется сделать, ну и стимулировать. Если раньше я работал в школе…к вопросу конфликта старшего и молодого поколений. Когда я пришел в школу – и экспедиции, и походы, исследовательская, проектная деятельность, победа на олимпиадах различного уровня, - мне более опытные коллеги говорили: «Алексей, дурак ты! Я свое отвела, а получу в 2 раза больше, чем ты, ибо стаж у меня 20 лет». Мне нечего в этот момент было ей ответить. Сейчас, конечно, очень приятно, что во многих регионах размер заработной платы учителей растет, но вопрос: за что платить? Раньше система была жесткой и негибкой. Если я молодой специалист, то, извините, выше 9-го отряда я не могу получить, а сколько я даю детям, это неважно. Т.е. она не была детоцентричной. То сейчас… Вот, например, нам в сентябре сказали, что будет повышение норматива, соответственно, у нас на каждого ученика получится больше денег. Вопрос: на что их тратить?
К.ЛАРИНА: А там такие деньги, что могут распределяться всерьез, да? Это не копейки, да?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Повышение на 22% норматива это много. Каждый 5-ый рубль, это серьезно. И мы в рамках педагогического совета создали несколько рабочих групп. Вот за что платить учителю? За какие сферы деятельности еще не доплачиваем пока? И педагоги сами предлагали и решали, я просто как директор утвердил это решение. Допустим, мы посчитали, что за работу классного руководителя, это огромный, серьезный труд, те доплаты и выплаты, которые у нас существуют, недостаточны. За проверку тетрадей по русскому языку и математике – огромный ежедневный труд – тоже.
К.ЛАРИНА: У вас есть платные услуги в школе?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Мы лицензировали платное образовательные услуги. Сейчас мы только начинаем. Мое личное предложение, что это категорично должно быть только на добровольной основе. Базовое образование обязательно должно быть бесплатным.
К.ЛАРИНА: Т.е. у вас, кроме бюджетных денег, других пополнений нет?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Проектные. Мы участвуем в проектах, привлекаем дополнительные инвестиции. Например, скалодром. Мы заинтересовали инвестора, что строим школу будущего. Он спросил, что бы нам такое сделать на 2 млн. руб. Вот трудно поверить. Много других фондов, в которых можно участвовать: Фонд поддержки инициатив, Фонд качества образования. Школы, которые желают что-то получить, вправе подать заявку и участвовать.
К.ЛАРИНА: Но при этом вы настаиваете на финансовой самостоятельности?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Безусловно. Это очень важно, чтобы коллектив участвовал в формировании правил игры. По каким критериям оценивать учителя? Это ведь спорно и и очень сложно. Если мы договорились внутри коллектива, определили правила, то нет конфликтов. Многие спрашивают, добавляет ли это конкуренцию в коллективе, ожесточение? Возможно и да. Но если туда добавить работу во временных творческих группах, критерий взаимодействия, когда человек начинает делиться своим опытом, то это компенсируется. Чем хороша эта система? Тем, что она позволяет учитывать мнения трудового коллектива.
К.ЛАРИНА: Сергей, у вас все-таки московская школа, и той степени свободы, который может похвастаться Алексей, вы вряд ли достигли?
С.КУТУЗОВ: Да, такому уровню свободы можно позавидовать. Лично я выступаю за самоопределение школы по многим вопросам. Это великолепно, когда школа может учитывать потребности учеников, учителей и социального заказа. В Москве эта система жестче, и она уже так устоялась. Это такая традиционно-принятая и уже давно работающая, поэтому ломать или менять эти стереотипы сложно.
К.ЛАРИНА: Сергей, вы говорили в перерыве, что много лишнего, что тратиться время учителя, которое могло быть потрачено на более важные вещи, чем то, чем вы занимаетесь. Наверняка это система отчетности, это беготня, составление бумаг, отчетов и прочее.
С.КУТУЗОВ: Да, отчетной работы очень много для учителей, но и для завучей школы, это вообще самый загруженный человек. Если не считать директора, конечно. И вряд ли вся эта отчетность как-то анализируется. А в работе учителя есть много рутинной работы, которую, я думаю, в будущем можно избежать, технологии не стоят на месте. Электронный дневник и журнал у нас в школе уже используется. И вчера уже меня просили задание разместить, потому что не было учениц на уроке.
К.ЛАРИНА: Это много времени высвобождает, да?
С.КУТУЗОВ: Пока электронный дневник и журнал это дубликат бумажного варианта. И получается, я должен и бумажный и электронный оформить. Пока это удвоение работы.
К.ЛАРИНА: По каким критериям оценивать качество работы учителя?
С.КУТУЗОВ: Это очень сложный, дискуссионный вопрос и с научной, и с общественной точки зрения. С одной стороны, есть независимая система оценки – государственные экзамены. Я знаю, в некоторых школах есть своя система отслеживания качества образования. Завуч и другие коллеги срезывают работы в начале, в середине, и в конце года. Другая составляющая – развитие личности. Потому что ученик может обладать набором знаний и умений, но личное развитие, его интерес, познавательная активность как личности тоже очень важны.
К.ЛАРИНА: Вы успеваете этим заниматься на своих уроках? Если мы говорим о развитии личности?
С.КУТУЗОВ: Я стараюсь. Но это сложно и оценить это сложно. Это уже вопрос мнения учеников. Но и выполнение образовательных стандартов это формально-главный критерий. Но сами образовательные стандарты не стоят на месте. Есть проект для старшей школы образовательных стандартов 2-го поколения. В начальной школе он уже используется, что вызывает много вопросов, дискуссий.
К.ЛАРИНА: Такой же вопрос к Алексею по поводу оценки критерия успешности учителя.
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Я согласен с коллегой. Действительно, у нас есть реальный критерий – государственный экзамен, итоговая аттестация в 9 классе. Но очень опасно учитывать работу учителя только по этим критериям. У каждой школы должна быть создана своя система оценки качества, которая должна опираться на общие позиции, но, например, оценка качества в элитной гимназии, где отобраны дети и оценки качества в малокомплектной сельской школе – это разные системы оценки. Очень важно договориться, и в т.ч. с родительским сообществом, система оценки должна быть создана, учителя должны прозрачно понимать, по каким критериям их оценивают. И она должна быть привязана и к стимулированию. Если не все мы можем померить как результат, мы можем померить как условие. Включать она должна еще и как предметную работу, работу классного руководителя, так и работу методическую. Включать не только достижения учителя, но и учеников.
К.ЛАРИНА: А насколько ваши педагоги свободны в участии методик в работе с учениками? Потому что сейчас очень много что подстегивает, ЕГЭ в т.ч., к примитивному уровню преподавания, очень простому.
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Конечно, есть определенные рамки. Правильнее начать с начальной школы. Тот стандарт, который нам предложен, мы его уже 2-ой год внедряем. Мне кажется, это шаг в правильном направлении. Там четко прописаны требования к самим образовательным программам, и к результатам, и к условиям. Но они требования на 4 года. Учитель за эти 4 года свободен по форме достигать того результат, которого он должен достичь. Здесь очень большая роль родительского сообщества.
К.ЛАРИНА: Вы так дружите с родителями?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Мы стараемся их всех независимо от их позиции услышать. Ведь если мы не слышим родителей, мы не достигаем определенного качества образования. Например, в начальной школе среди дополнительного образование у родителей большое меню, где они выбирают.
К.ЛАРИНА: Куда в основном нацелены ваши выпускники? Остается мало в регионе?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Там очень широкий спектр. В регионе большинство остаются. Много поступают и Питер, и в Москву, и в Смоленск, особенно по медицинским направлениям. У нас очень динамично развивается сейчас Балтийский федеральный университет им. Канта.
К.ЛАРИНА: А ваши? У вас с конкретными вузами работает школа, наверное?
С.КУТУЗОВ: Да, есть такое. У нас правовое юридическое направление, и большинство выбирают вузы соответственно.
К.ЛАРИНА: Какая, на ваш взгляд, главная задача образования? Кого должны делать из детей?
А.ГОЛУБИЦКИЙ: Прежде всего успешную личность. Изменился подход. Если в старой парадигме задача была нагрузить человека багажом знаний, умений, навыков и отправить его быть хорошим инженером, учителем или кем-то другим, то теперь мы, работая по новым стандартам с 1, 2, 3 классом, даже не предполагаем, какие профессии, технологии появятся вокруг этого ребенка. Поэтому мы должны, прежде всего, дать ему возможность полноценного, всестороннего развития путем реформирования дополнительного образования. В нашей школе оно не дополнение к целому, а дополнение до целого. Поэтому успешная личность, которая способна приспосабливаться или приспосабливать под себя те условия, в которые попадет.
С.КУТУЗОВ: Я думаю, что мы не должны нагружать, формировать, а дать возможность личности определиться. Если человек сам определяет то, чего хочет, это настоящий успех. Если достигает поставленных перед собой целей.
К.ЛАРИНА: Ну, что же, большое спасибо!
ВСЕ: Спасибо.