Итоги школьного конкурса Мемориала "Человек в истории" - Ирина Щербакова, Александр Даниэль, Данил Симонов - Родительское собрание - 2017-04-23
23.04.2017
Итоги школьного конкурса Мемориала "Человек в истории" - Ирина Щербакова, Александр Даниэль, Данил Симонов - Родительское собрание - 2017-04-23
Скачать
Ксения Ларина
―
13 часов 13 минут. Добрый день! Радиостанция «Эхо Москвы» продолжает свою работу. У микрофона ведущая Ксения Ларина. Светлана Ростовцева остается с нами, звукорежиссер сегодняшнего эфира. И я скажу несколько слов о ближайших 3-х часах, кого мы с вами увидим и услышим. Ну, для начала я хочу сделать объявление по просьбе моего товарища Виталия Дымарского. Я вчера объявляла вам, что 27-го числа в отеле «Гельвеция» в Питере будет… будут проводиться очередные «Дилетантские чтения» с участием Дмитрия Глуховского, замечательного писателя, и естественно Виталия Дымарского, главного редактора журнала «Дилетант», на тему антиутопий, почему в России сбываются только антиутопии. Я посмела ошибиться страшно, сказав, что вход свободный. Друзья мои, к сожалению, вход не свободный, а даже за деньги. Поэтому билеты надо покупать. Вы уж меня простите. Да? Я хотела как лучше, а получилось как всегда. Поэтому, дорогие друзья, значит, обращаю внимание: это 27 апреля в «Гельвеции» в Петербурге «Дилетантские чтения» вечером. Глуховский – гость, ведущий – Дымарский. Билеты продаются там же, в отеле «Гельвеция». Если вы хотите туда попасть, позвоните туда и попробуйте там договориться, чтоб вам оставили билетик, или можно там подъехать и купить. Вот так. Так что приглашаем вас.Ну, а теперь собственно о программе ближайших 3-х часов. Про историю будем говорить мы в «Родительском собрании». У нас традиционные наши встречи накануне вручения наград в конкурсе, историческом конкурсе «Мемориала» «Человек в истории. ХХ век». Конкурс, который проводится ежегодно много лет, почти 20 лет. И вот последние 2 года были сопряжены с очень неприятными скандалами вокруг этого конкурса. Связано это прежде всего с тем, что «Мемориал» получил ярлык иностранного агента. И поэтому все его программы теперь подвергаются какому-то… каким-то невероятным нападкам со стороны разных организаций. Давайте я пока не буду вам ничего говорить. Подробности все узнаете, когда программа начнется. В этом году конкурс… финал конкурса состоится. Церемония вручения премии состоится обязательно 26-го числа, и об этом мы сегодня поговорим. Вот мои гости собираются уже потихонечку. Да, рассаживайтесь. Да? Представлю наших гостей буквально через пару минут. Сейчас скажу, что будет дальше. А после 2-х часов в программе «Дифирамб» мы сегодня встречаем главного режиссера Российского академического молодежного театра Алексея Владимировича Бородина – наш любимый гость, с которым всегда интересно поговорить не только о театре, но и о жизни. Напомню также, что Алексей Бородин в этом году возглавлял жюри Драматического театра на «Золотой маске». А «Золотая маска» только что вот завершилась. И мы сегодня такие итоги подведем, поговорим о том, какие спектакли получили, а какие не получили и почему. Потому, что как обычно очень много битв и боев вокруг итогов «Золотой маски», много недовольных, много обиженных. Ну, это неизбежно при таком конкурсе. Дальше после 3-х часов в программе «Книжное казино» у нас сегодня Михаил Кожухов, которого вы все знаете как телеведущего, журналиста, такого телепутешественника. И сегодня он представит свою книжку о путешествиях. Такой творческий отчет. Вместе с издателем… с издательством «АСТ», где собственно эта книга и вышла. Ваши вопросы приветствуются. Но не забудьте, что в «Книжном казино», конечно же, мы разыгрываем призы в виде книжных новинок на сей раз издательства «АСТ». Еще раз теперь напомню номер смс – плюс 7 985 970 45 45. Ну, и собственно начинаем наше «Родительское собрание».
Итак, сегодня мы говорим об итогах школьного конкурса «Мемориала» «Человек в истории». Традиционно ежегодно в это время мы встречаемся с руководителями конкурса и с финалистами для того, чтобы рассказать о тех работах, которые стали победителями, и рассказать о том, как, где будет проходить церемония, и естественно главная наша задача – пригласить вас на эту церемонию, что я и с удовольствием делаю. 26 апреля в 7 часов…
Ирина Щербакова
―
В 12.
К. Ларина
―
Ой! Простите. В 12 часов дня. В 12 часов дня в театре «У Никитских ворот», у Марка Розовского, мы ждем вас, дорогие друзья. Здесь уж точно вход свободный. Билеты никакие покупать не надо. Если у вас есть желание поддержать ребят, которые приехали из самых разных уголков, городов нашей страны для того, чтобы получить этот диплом. Это дети, которые вышли в финал конкурса «Человек в истории. ХХ век». И там, кстати, много всегда интересных людей бывает, с которыми можно пообщаться и сделать селфи. Правда, Ира? Да.
И. Щербакова
―
Да. И можно, можно прийти немножко пораньше, если, в общем, мне кажется, это очень интересно, поговорить с нашими призерами, со школьниками о том, что они писали и, значит, они как-то свои работы там представят…
К. Ларина
―
Ну, давайте… Я представлю, во-первых, всех, кто уже сейчас в студии заговорил без разрешения. Это Ирина Щербакова говорит тут. Здравствуйте, Ирина Щербакова.
И. Щербакова
―
Здравствуйте!
К. Ларина
―
Руководитель молодежного… молодежных и образовательных программ международного правозащитного общества «Мемориал». Приветствую, Ирочка! Александр Даниэль, член жюри конкурса «Мемориала», историк. Здравствуйте, Александр Юрьевич!
Александр Даниэль
―
Здравствуйте!
К. Ларина
―
И наш финалист. Сегодня у нас в студии Данил Симонов, старшеклассник, 10-классник, из города Астрахань к нам приехал для того, чтобы получить свой диплом победителя и призера. А работа… Напомни нам, Ир, как называется работа Данилы?
И. Щербакова
―
Значит, работа замечательная. Она называется очень так интересно. Это тоже важно, чтобы все-таки членам жюри было интересно, экспертам читать. Она называется «Прихлебатели или как вольготно живется в селе Чулпан».
К. Ларина
―
Ну, вот мы об этом поговорим подробнее, Данила, обязательно с тобой. Привет, привет!
К. Ларина
―
Ну, давайте теперь сводки с фронта, как я обещала, потому что немножко так напугали всех. Дело в том, что буквально вчера на нашем сайте было опубликовано заявление «Мемориала», связанное с ситуацией как раз сложившейся вокруг нынешней церемонии награждения финалистов конкурса «Человек в истории. ХХ век». Я могу процитировать заявление, а потом Ира расскажет, чем все… как дальше развивались события. «20 апреля стала поступать информация, что чиновники из региональных министерств образования запрещают школьникам и их наставникам приезжать на церемонию награждения. Распоряжения отдавались устно и директорам только тех школ, в которых учились победители (при этом список работ-победителей не был публичным, утечка информации связана, по всей видимости, со взломом электронной почты организаторов). Во всех случаях представители министерств ссылались на звонки чиновников из Москвы, - внимание! - из Министерства образования России, в ультимативном порядке требовавших запретить учителям и ученикам ехать в Москву на церемонию награждения победителей конкурса. Они объясняли это тем, что «Мемориал» является «запрещенной, - цитирую я, - в России организацией», - ну, естественно и конкурс запрещенный и ехать к ним запрещено. - Информация о таких звонках поступала из Волгоградской, Астраханской, Пензенской, Архангельской, Тверской областей, из Мордовии и Красноярского края». Ну, собственно ответ Министерства образования случился. И в ответе было сказано, что Министерство образования к этому не имеет никакого отношения. Я правильно все излагаю, Ира?
И. Щербакова
―
Да, да. И надеемся, что это так. И надеемся, что это так. И надеемся, что кто-то, но мы не знаем кто, и в общем, наверное, этому надо бы хорошо бы выяснить все-таки кто, кто занимался этим пуганием, потому что действительно впервые мы… Такого у нас никогда не было. И все-таки мы существуем на самом-то деле с 99-го года – конкурс. И кто у нас только не выступал на этом конкурсе, и кто там только не… И, кстати говоря, в первые годы и очень активно Министерство образования в этом участвовало и нас поддерживало. И, значит, Элла Памфилова несколько раз выступала на нашем… и поздравляла школьников. Владимир Петрович Лукин, когда еще он был уполномоченным по правам человека и… А сейчас…
К. Ларина
―
Кстати, представители Московского правительства тоже приходили.
И. Щербакова
―
Представители Московского правительства и сейчас…
А. Даниэль
―
Даже поддерживали…
И. Щербакова
―
Да. И Московское правительство и сейчас поддерживает, просто поддерживает нас, потому что есть специальная номинация, которая поддерживается комитетом Москвы, комитетом по общественным связям Москвы. Вот. И это такая, значит, специальная номинация, в которой речь идет… в которой работы занимаются… ну, не только обычно отмечаются, не только это история вот жертв и сталинских преступлений, но это там, где есть гуманитарная составляющая, где школьники что-то нашли, что-то выяснили, что-то… какой-то такой вот вклад, такой вот внесли. Вот поэтому собственно говоря, вот эта ситуация была для нас совершенно поразительная, и мы не понимали абсолютно от кого. Мы были совершенно поражены, потому что все-таки это не, так сказать, не почерк министерства так действовать. Наверное, прислали бы циркуляры…
К. Ларина
―
А не было никаких письменных распоряжений?
И. Щербакова
―
Нет. Никаких…
К. Ларина
―
Только вот такие звонки?
И. Щербакова
―
Звонки и приходы, так сказать, иногда…
К. Ларина
―
А когда приходы были, люди предъявляли какие-нибудь удостоверения?
И. Щербакова
―
Ну, да. Нет, это были приходы, как правило, местных чиновников из местных всяких структур образовательных, образовательных структур. И были разные формы. Говорили, что, во-первых, вообще не надо двигаться с места, например, из Волгограда лучше вообще из города не выезжать, значит, в одних случаях. В других случаях говорили, что… почему же нет сопровождающих, хотя сопровождающие были. В трёх случаях действительно ругали «Мемориал» и говорили, что с нами не надо сотрудничать. В общем, совершенно… Очень трудно, когда это все только по телефону через третьих лиц. Это очень трудно…
К. Ларина
―
Не схватишь за руку. Предъявить ничего невозможно.
И. Щербакова
―
Да. Я считаю, что самое главное, что все-таки министерство свое это заявление сделало. Мы надеемся еще на помощь вот…
К. Ларина
―
А что касается… Это касается мер безопасности.
И. Щербакова
―
Да. Значит, меры безопасности у нас совершенно… мы абсолютно за это за все отвечаем. Значит, наш… нас, значит, аппарат, центральный аппарат МВД, Министерства внутренних дел, сказал, что, значит, они обеспечивают порядок на церемонии, и что все будет спокойно и благополучно. И надо сказать, что мы очень благодарны учителям и родителям, которые так, в общем, зная и много лет с нами сотрудничая, и понимая, что, куда они едут, и что это за конкурс, и хорошо зная, в общем, так сказать, этой панике не поддались, своих директоров убедили, что, так сказать, это не первый раз они сотрудничают, и, в общем, к нам приехали и школьников привезли. Вот видите у нас сидит замечательный наш Данил.
К. Ларина
―
Данил.
И. Щербакова
―
Да.
К. Ларина
―
Тут стоит напомнить, что тучи начали сгущаться… Еще обстановка накалилась, наверное, в прошлом так жестко. До этого тоже были всякие проблемы, но как-то никуда это в такой прямой конфликт не выходило.
И. Щербакова
―
Но это был конфликт не такого ведь рода совсем.
К. Ларина
―
Да, да. А в прошлом году, когда группа НОДовцев, такая вот по сути экстремистская группа с полосатыми флагами, она устроила, ну, просто я так считаю, такое хулиганское нападение…
И. Щербакова
―
Хулиганское.
К. Ларина
―
Да? На частников конкурса, на детей, на учителей, на членов жюри, на гостей, которые туда приехали. Обливали зеленкой, обливали мочой. Кричали оскорбительные слова. Это, конечно, было настоящее хулиганство. Давайте я все-таки спрошу Александра… Александра Юрьевича, с чем Вы это связываете? Неужели только с тем, что «Мемориал» получил ярлык иностранного агента? Или это что-то еще?
А. Даниэль
―
Ну, Вы знаете…
К. Ларина
―
Что-то еще?
А. Даниэль
―
… прошлогодняя история случилась задолго до того, как мы получили этот ярлык. Так что связано это, конечно, далеко не только с этой… с этим безобразным сюжетом. Это некая общая тенденция, которую мы видим, которую мы понимаем. И она… Надеюсь, что это тенденция проходящая. И в конце концов вменяемые люди поймут все, что этот конкурс действительно важен и нужен для того, чтобы наша… наши следующие поколения знали и помнили нашу историю, потому что наша история – это наша ценность. И все это как-то, надеюсь, утихнет.
И. Щербакова
―
Ну, да. Потому, что это в прошлом году все-таки носило хулигански-маргинальный характер, хоть и в попустительстве, значит, невмешательстве, конечно, таком, во всяком случае долго не вмешательстве…
К. Ларина
―
Да, потому, что цель такой была – внести смятение в наши ряды.
И. Щербакова
―
Да, да.
К. Ларина
―
А сейчас это похоже на такую запланированную операцию по… для того, чтобы вообще конкурс не проводился.
И. Щербакова
―
Да. Да.
А. Даниэль
―
На самом деле я полагаю, что из всего нынешняя история очень просто устроена. Те же самые НОДовцы нашли каких-то союзников идейных где-то каких-то анонимных чиновников в аппарате министерства. Эти чиновники от себя, не по распоряжению верхнего начальства, а от себя вот устроили это представление со звонками и…
К. Ларина
―
Угрозами.
А. Даниэль
―
… угрозами. Да. И это некая… некая чиновническая самодеятельность.
К. Ларина
―
А откуда они узнали имена победителей? Этот вопрос самый главный.
А. Даниэль
―
Вы знаете… Да.
К. Ларина
―
Если они не были опубликованы нигде.
И. Щербакова
―
Ну, НОДовцы…
А. Даниэль
―
Вы знаете, надо отдать должное этим ребятам, НОДовцам, они освоили вполне себе хакерские приемы.
К. Ларина
―
То есть у них есть своя агентура наверняка.
И. Щербакова
―
Нет, хакерские…
А. Даниэль
―
Мы же не… Мы же не конспирируемся, понимаете.
И. Щербакова
―
… в прошлом году тоже взломали.
А. Даниэль
―
Мы же не конспирируемся. Взломать нашу почту ничего не стоит.
И. Щербакова
―
Это же открытый… Это же… это же открытый. Все. Мы же этого ничего не скрываем. Ничего тайного в этих победителях нет. Мы просто не вывешиваем списки до того момента, пока не начнется церемония награждения. В этом же все дело.
А. Даниэль
―
Ну, потому, что это должно быть сюрпризом для…
К. Ларина
―
Да.
И. Щербакова
―
Да, конечно.
А. Даниэль
―
… наших лауреатов.
И. Щербакова
―
Конечно.
К. Ларина
―
Отказов много было в этом году в связи с этой ситуацией?
И. Щербакова
―
Значит, восемь человек…
К. Ларина
―
Не приедут?
И. Щербакова
―
Не приедут.
К. Ларина
―
Из тех, кто должны вот быть…
И. Щербакова
―
Да. Да. И это нам очень жаль.
К. Ларина
―
Откуда?
И. Щербакова
―
Это очень хорошие работы. Это Тверская область. Это… Ну, мы надеемся, кстати говоря, и у нас как-то есть надежда и уверенность во всяком случае, что им будут… что им прямо в школе вручат эти призы, и что мы из этого на самом деле даже, я бы сказала, урок они там извлекут, что так нельзя с учительницей, со школьницами себя вести, потому что там была, правда, очень… В разных регионах по-разному. Где-то отнеслись, так сказать, вполне в общем, вот спокойной и с пониманием. Может быть, Данил нам скажет.
К. Ларина
―
Да.
И. Щербакова
―
А вот там ужасно испугались, и девочки написали ведь хорошую работу. Эта работа, правда, там у нас в жюри всегда бывают споры, как Вы знаете, но помните, это была работа такая про женщину, которая сказала, что она не будет в лагере работать. Такую верующую, которая сказала, что она в лагере работать не будет, принудительно работать не будет ни за что, что ее работать не заставят. Вот. И это такой очень сильный был образ. Она такая была прямо боярыня Морозова, если помните, вот такая вот история как ее увозили…
К. Ларина
―
Да, да.
И. Щербакова
―
Значит, как она себя… Так как она всех крестила, и себя крестила. Такая очень истово верующая. И несколько вот тоже наших девочек из Волгограда. И это хорошая работа вот эта вот… Талоны. Помнишь, вот эта вот работа?
К. Ларина
―
Которая… Мы за нее бились. Да.
И. Щербакова
―
Мы за нее бились.
К. Ларина
―
Это про 80-е годы, объясняю нашим слушателям. Работа…
А. Даниэль
―
Да, да.
К. Ларина
―
… посвященная дефициту…
И. Щербакова
―
«Вся власть талонам»…
К. Ларина
―
Да, да.
И. Щербакова
―
… называлась.
К. Ларина
―
Когда появились талоны в разных городах, в том числе в итоге и в Москве на питание. Да.
И. Щербакова
―
Да, это очень обидно, потому что это очень хорошая… Это девочки 11-классницы. И это последний шанс приехать и участвовать. Поэтому это обидно.
К. Ларина
―
Ну, давайте мы сейчас на новости уйдем. Потом наконец слово дадим Даниле, который нам расскажет о том, как он вырвался, сюда приехал. Да? Какие были трудности для… во время его принятия решения. Да? Ну, естественно о работе Данилы поговорим. О том, про что он написал. И вообще такой обзор постараемся сделать тем и лучших работ этого года. Мне кажется, это будет… должно быть интересно. Сейчас мы…НОВОСТИ
К. Ларина
―
Приглашаем вас на XVIII церемонию – да? – вручения призов и подведения итогов ежегодного конкурса «Мемориала» «Человек в истории. ХХ век». Напомним, что церемония пройдет 26 апреля. В 12 часов начало церемонии «У Никитских ворот», в самом центре, у Марка Розовского. А приходить можно заранее, там после 11 часов, потому что тоже традиционно до начала церемонии финалисты делают такие презентации своих работ, рассказывают о них, делают такие стенды интересные с фотографиями, ну, с какими-то даже есть… с артефактами, привозят какие-то музейные вещи, из семейных архивов. Да? Так что обязательно приходите, посмотрите. Это очень впечатляет. Напомню, сегодня мы как раз подводим итоги этого конкурса 2017 года вместе с нашими гостями Ириной Щербаковой, руководителем молодежных и образовательных программ международного правозащитного общества «Мемориал»; с Александром Даниэлем, членом жюри, историком, и нашим финалистом Данилой Симоновым, который приехал к нам из Астрахани. Данил, ну, расскажите, как Вы приезжали? Были там какие-то проблемы? Отговаривали?
Д. Симонов
―
Ну, как таковых угроз как в других регионах у нас не было. Ну, вот в пятницу перед отлетом, то есть в субботу я уже улетел в Москву, я, зайдя к своему классному руководителю так по производственным вопросам, начал с ней вот разговаривать. И она мне слово за слово говорит: «Надо писать заявление, чтоб ехать вот в Москву». Я говорю: «Ну, я же Вам уже писал, - говорю. - Зачем еще раз?» «Ну, вот там… Вот, вот… А с кем ты едешь?» «Не пойму, - говорю. - Ну, что за вопросы такие наводящие? - ну, говорю. - Ну, я же уже все написал с Вами уже до этого. Зачем еще раз переспрашивать?» «Нет, а с кем? А кто будет тебя встречать? А какой период?» Я… Мне уже странно становится, я говорю: «Ну, а в чем вся суть опять? Зачем Вы спрашиваете? Тут не спрашивали недели две, наверное». «Там, - говорит, - тобой из министерства якобы интересуются образования». Я говорю: «Странно, - говорю. - И что они спрашивают?» «Они еще спрашивают, а на какие деньги ты едешь». Меня тут сразу как-то смутило. «Прям странно, - говорю, - министерство образования, на какие деньги. Вопросы, - говорю, - какие-то больно странные». Я говорю: «А кто?» «Лично мне, - якобы, - дозванивались. Еще секретарю директора». Я говорю: «Непонятно. Ну, ладно». Пошел я к секретарю, написал я это заявление опять.
К. Ларина
―
А заявление, что там я, такой-то такой-то…
Д. Симонов
―
Да.
К. Ларина
―
… уезжаю. Да?
Д. Симонов
―
Да, да. Вот я буду изучать материал сам. Вот я уезжаю на… Вот. И я пришел и спрашиваю: «Ну, как так вот?» Ну, и мне отвечают, что якобы из министерства выше звонили с Астраханска, а там перепугались и сразу сюда, давайте пригласительный, вот который Вы прислали, пригласительный, что вот уважаемый директор вам…
К. Ларина
―
Что Ваш ученик, сейчас учащийся…
И. Щербакова
―
Да, да.
К. Ларина
―
Да? Призер такого-то конкурса.
И. Щербакова
―
Конечно, конечно.
Д. Симонов
―
Вот они в приказном порядке говорят: «Пришлите нам вот этот…»
К. Ларина
―
Приглашение.
Д. Симонов
―
Приглашение. Я… Мне сразу странно, потому, ну, как так? Ну, я давай… отзвонюсь кому-нибудь в «Мемориал». Татьяне Борисовне, координатору конкурса, я отзвонился, сразу рассказал: вот такая, такая ситуация. Мне сразу сказали, что якобы ты не первый, что тобой интересуются. Ой! Ну, то есть не первый ты. Я сразу… Мне показалось странным. Ну, выдадут они мне, показалось, личную информацию. Я сразу пошел в школу, пришел к секретарю. Директор не знал при этом ничего, то есть что отзванивались. Я секретарю сказал, она посмотрела на меня с таким видом, как будто парень я и без тебя знаю, что кому отправлять.
К. Ларина
―
Да.
Д. Симонов
―
Вот.
И. Щербакова
―
Видишь, как все у них кончилось. Самое главное, что Данил себя спокойно чувствует.
Д. Симонов
―
Но они все… Вот, говорит, министерство, надо, надо. Вот у меня опять… Мы вот с Ириной Лазаревной сегодня это обсуждали в дороге, что как легко напугать людей просто обычным звонком. Дозвониться и перетрясти их просто, что они… Где-то вот тяжелей было. Там вот Ростовская, Волгоградская области, где-то проще было.
К. Ларина
―
Это в первый раз так?
Д. Симонов
―
Такое в первый раз. Вот меня и удивило. Я и говорю, что никогда до этого на конкурс никто не отзванивался из министерства. Мне говорят: «Ну, у них что-то в деньги упирается». Я говорю: «Да «Мемориал» - не Министерство образования, - говорю. - Что там может быть у них? Деньги?» Вот. И для меня странно это.
К. Ларина
―
Ну, а родители не отговаривали?
Д. Симонов
―
Нет, родители никак не отговаривали. Родители…
И. Щербакова
―
Это же второй раз ведь у нас Данил…
К. Ларина
―
Да я поняла, что Данил уже тоже опытный участник. Да.
И. Щербакова
―
Конечно. Он опытный. Да. И очень хороший с замечательными работами, надо сказать. Эта работа вообще прекрасная просто.
К. Ларина
―
Вот давай немножечко расскажем про работу. Про свою расскажи.
Д. Симонов
―
Ну, работа моя называется «Прихлебатели или как вольготно живется в селе Чулпан». Предыстория у нее была такая, что… Я был в селе Житное под Астраханской областью. Там у нас степи просторные. Я любил кататься на велосипедах там. И у нас есть бэровские бугры, намытые когда-то Каспийским морем. И на них у нас еще со старых времен пошла такая традиция, то есть стоит погостами, то есть кладбище, как мусульманские захоронения, так и православные. Мусульмане на одном, православные на другом. И вот среди мусульманских полумесяцев однажды, проезжая на велосипеде, я заметил православный крест, который стоял вдалеке. Сразу заинтересовало. Я спросил у друзей: «А что? То есть почему православный крест стоит на исламской земле?» На что мне начали… Ну, дали такую информацию, что якобы вот самолет советского летчика летел, упал, и вот ему возвели крест. Я говорю: «В советское время крест летчику возвели». «Ладно», - говорю.
К. Ларина
―
Там еще была другая версия интересная, что это его там спрятали. Да, да.
Д. Симонов
―
Вот. И я сразу… Мне это показалось интересным, говорю: «Ну, линия фронта проходила вдоль Астраханской области. Как таковых боевых действий не велось. Самолеты бомбили стратегические объекты – судремзавод и заводы всякие. То есть а это глубинка. Ну, как так?» Ну, я пошел к своим родителям. Они дали мне ту же самую информацию. Они родились в этом селе. И они говорят, что в советской школе им это преподавали. То есть говорили, рассказывали об этом. Потом я говорю, более старшее поколение, то есть старожили должны знать об этом хоть что-то. Ну, к бабушке своей. Она в 46-м году родилась в этом селе. Она рассказала, что якобы разговор шел такой, что вот этот человек, который там похоронен, он жил в соседнем селе. И вот он в годы войны то ли власовец, вот у нас на стороне немецких вот войск, и там что-то обнаружился. Он оказался то есть осужденным. То есть… А там три села. Село Житное, село Староволжское и Чулпан. Вот он был в Чулане. В Староволжском находится лагерь. И в Житном он в конечном итоге оказался. Это… это очень интересно. Вот. И… А как он там оказался? Получалось так, что тела родственникам даже таких… по тяжелым статьям не выдавались. И то есть…
И. Щербакова
―
То есть ты узнал, что он репрессирован.
Д. Симонов
―
Да. То есть он как-то… Да, его осудили. То есть я только знал, что он осужденный. А кто он? У меня сразу же вопрос встал перед… Когда я услышал от бабушки эту историю. То есть герой он или злодей? То есть стоит ли о нем вообще писать? То есть что это за человек. Вот. И получилось так, что история была еще вот такая, что эти родственники выкрали из этого лагеря его тело. То есть все знакомые. То есть три села…
К. Ларина
―
… история.
Д. Симонов
―
И ночью захоронили, что якобы никто из… не будет искать на исламской земле русского человека. Мне показалось очень даже достаточно интересным. Я когда…
К. Ларина
―
Убедительно.
Д. Симонов
―
Да. Я когда… Мне бабушка сказала: «А ты знаешь, вот у тебя есть… Вот ты в Житном там селе, вот у тебя есть подруга и она, знаешь, она правнучка этого человека». Я говорю: «Как так может быть?» Да вот… Я сразу… С поднялся тогда на это кладбище, посмотрел, что это за человек, списал все данные. То есть это был Ненечкин Яков Афанасьевич. Обратился к этой девочке. Вот она: «Да, да. Но я, - говорит, - никакой информацией не владею. Моя мама там по праздникам там на Красную горку ходит, там красит». Я говорю: «Ну, все. С твоей мамой тогда встретимся, и я запишу интервью у нее, - говорю. - Без проблем». А я так расторопно, медленно все это делал. Так я думал у меня впереди еще лето. Я… Но тут самый момент грустный наступает. У этой девочки умирает мама от инсульта.
К. Ларина
―
Господи!
Д. Симонов
―
Вот. И мне…
К. Ларина
―
То есть ты не успел записать, да?
Д. Симонов
―
не успеваю. Да. И я узнаю, как так. «Ну, вот да, Дань, умерла». Я говорю: «Ну, получается, у тебя дед есть. То есть сын этого человека, который похоронен».
К. Ларина
―
Ненечкина.
Д. Симонов
―
Ненечкина. Она: «Да, да». Я опять затягиваю с этим процессом. Он на почве смерти его… ее… его дочери он тоже…
К. Ларина
―
Боже мой!
И. Щербакова
―
Господи! Какая мистично-античная трагедия…
К. Ларина
―
Да, какая трагедия.
И. Щербакова
―
… вокруг этого…
Д. Симонов
―
Я уже все. У меня руки уже упали. Я пришел в Государственный архив Астраханской области. И у них лифт сломался. На второй этаж доехать они не могут. «Документы мы Вам не спустим». Вот. Архив ФСБ говорит: «Вы неразборчиво пишете фамилии три раза». Вот. На архив новейшей документации… «Мы выдаем только родственникам и то по доверенности. Ничего не выдаем». Там с этим… следственное дело получить… Ну, я его как бы нашел. То есть он в формулярах есть. Типа вот опись, вот дело. Оно как бы есть, но ты его не получишь…
И. Щербакова
―
Видишь, какая смена растет.
Д. Симонов
―
Вот. И я, ну… Оказалось, что у этого человека есть еще один родственник. То есть еще у этого… Был сын у него, у этого Ненечкина, похороненного на этом бурге. И то есть еще был второй. И вот я вышел на этого второго человека. И уже вот тут вот у меня… я начал уже торопиться и получил я следственное дело. И получилось, что этот человек… его… Он спустился со средней полосы. Тогда голод был страшный. Начало 20-х годов. Астрахань. Рыба. Все пытались что-то найти тут заработок какой-то. Но хотя голод тоже страшный был в Астраханской области. И он здесь жил. Крестьяне… Там работал в колх… у отца в хозяйстве. То есть подсобное оно называлось хозяйство. Вот. Коллективизация. Колхоз. Он, видимо, был сообразительным. То есть у него рост, там звеньевым становится. В 39-м году он становится председателем сельсовета, забирают его на фронт. То есть он в городе Севастополь. У него там взвод целый. Он герой. В 44-м по ранению возвращается в село и начинает вот заниматься опять этим делом, ну, то есть председателем. И к нему однажды приходят вдовы. То есть вдовы, овдовевшие жены тех, кто остался на фронте. Они к нему приходят: «Вот, Яков Афанасьевич, понимаете, вот 6 детей там осенью. Можете Вы нам дать лишний метр вот земли, два метра земли? – разговор шел. – Нам вспахать…»
К. Ларина
―
О двух метрах. Да.
Д. Симонов
―
«Нам вспахать и все только». Он, конечно, он дал трем семьям эту землю. Пришли люди покрепче, мужики, говорят: «Почему им можно, а нам нельзя?» Он говорит: «Я нарушаю устав колхоза… Вообще устав нарушаю. Я не могу раздавать землю всем налево и направо. Это…» Они на него, видимо, написали. И тут…
К. Ларина
―
Донос. Да.
Д. Симонов
―
Да. И тут началось все самое интересное. То есть из этого развернули просто такую там трагедию. Снимают председателя колхоза. Снимают председателя сельсовета.
А. Даниэль
―
Публикации в газетах.
Д. Симонов
―
Публикации…
К. Ларина
―
… антисоветская деятельность, развал колхоза. Да?
Д. Симонов
―
Публикации в газетах. Это я потом только до меня дошло, что могли же писать СМИ. Ну, там я занимался, смотрел это следственное дело. То есть фактические ошибки в следственном деле – это для них был порядок. То есть там написать 32 хозяйства, через лист написать то, что было в 36 хозяйствах. То есть говорить о километре земли, которой там… или там нет такой земли просто. Там нет… То есть там написано 32 хозяйства, ну, представьте по километру на каждое. Это просто там нет такой земли. Я посмотрел на это все… Родственники… Ну, ладно. Потом. Вот. Я подумал, ну, говорю: «Периодика того времени еще могла писать». Ну, и обратился в нашу библиотеку имени Крупской у нас в Астрахани и нашел газеты того времени за 46-й год. И мне вот понравилось то, что вот начиная с начала года 46-го, январь там, февраль, март, о колхозе пишут, побили план, на втором месте. Сводки. Все хорошо, хорошо. И вот только наступает вот этот момент, щелчок, когда начинают… Понизили. Все плохо. А уже в начале года у них все было плохо. Они написали, вот в январе они начинают писать об уставе колхоза… Посвящается целый выпуск – то, что нельзя нарушать устав колхоза. Так, не говоря ни о чем.
И. Щербакова
―
То есть начинается атака уже.
Д. Симонов
―
Ну, то есть они как бы подводят читателей. И тут вот в конце вот на весь прям «Прихлебатели». Прихлебатели. То есть мафию создали…
К. Ларина
―
Так что? Они его репрессировали, да?
Д. Симонов
―
Да.
К. Ларина
―
Осудили. Да?
Д. Симонов
―
Обнаглел…
К. Ларина
―
А дальше что? Потому, что не успеем все до конца рассказать.
И. Щербакова
―
Да. Но очень интересно.
А. Даниэль
―
Он умер в лагере.
Д. Симонов
―
Да, он попал… Он умер в лагере.
И. Щербакова
―
Там были ужасные… Данила описывает там страшные условия.
Д. Симонов
―
Условия. Да. На досках спали. И в ночь на Крещение, 19 января, самый страшные морозы, он умирает.
К. Ларина
―
От… От холода?
Д. Симонов
―
Да, от холода умирает. И его похоронили. Это кладбище было далеко не казахским. И мало кто об этом знает, что оно было… То есть там везде вокруг те, кто умер в лагере…
К. Ларина
―
Заключенных…
Д. Симонов
―
Заключенных. И эти родственники, они единственные, кто хранят память о нем. Этот крест стоит. Я вот удивлялся, я говорю: «А почему крест так далеко от мусульманских, ну, захоронений?» Потому, что везде, где мусульманские… Ну, пытаются они похоронить своих людей, мусульмане, то есть они натыкаются на кости. А вот эта семья хранит память.
И. Щербакова
―
Ну, видите, какая история за этим размоталась. Какой он молодец, Данил!
К. Ларина
―
Ну, да. Поскольку времени у нас не так много, я бы спросила бы еще у Александра Юрьевича, на него какое… какие впечатления вот сильные произвели, какие работы из тех, которые Вы смотрели. Да?
А. Даниэль
―
Ну, вот… Да, работа Данилы совершенно замечательна тем, что, как на месте некоторых, я бы даже не назвал это легендой, а скорее вот слухов, – да? – так сказать, слухов, отголосков каких-то, значит, событий как замечательно разматывается реальная фактография. Это… Это действительно прекрасно.
И. Щербакова
―
И Бежинский лагерь. Да? Помнишь во эту работу, которая тоже тебе, мне кажется, понравилась…
А. Даниэль
―
Да.
И. Щербакова
―
… про лагерь для военнопленных.
А. Даниэль
―
Да, да. Прекрасная работа. А это касается уже… Это касается уже гораздо более ранних…
Д. Симонов: 20
―
е…
А. Даниэль
―
… ранней эпохи. Да, это 19-21-й годы.
К. Ларина
―
Это первые концлагеря на территории…
А. Даниэль
―
Да.
К. Ларина
―
… советской России.
А. Даниэль
―
Да. Но это концлагеря для военнопленных польской войны.
И. Щербакова
―
Да.
А. Даниэль
―
То есть это лагеря, в которых солдаты польской армии содержались. Замечательная, интересная работа. Прекрасно, так сказать, подняты документы, подняты… поднята ключевая документация по этому лагерю, и очень яркая и живая картина, и неоднозначная, кстати, картина жизни этого лагеря. Там не только ужасы, но и какие-то там, ну, симпатичные вещи жизни… жизнь. Вот за документами жизнь. Вот в этом смысле эта работа, конечно, очень хороша. И то, что это очень мало исследованная тема. Много пишут о советских военнопленных в польских лагерях, но очень мало известно о польских военнопленных в советских лагерях для военнопленных. Эта работа. Потом страшно…
И. Щербакова
―
Про татарскую письменность?
А. Даниэль
―
Да. Про страшно…
И. Щербакова
―
Наша любимая…
А. Даниэль
―
Да, да. Страшно интересная работа про татарскую письменность. То есть девочка…
К. Ларина
―
На примере своей семьи.
А. Даниэль
―
… на материалах семейного архива, а у нее такая как бы, значит, семья, ну…
К. Ларина
―
Татарская интеллигенция.
А. Даниэль
―
… интеллигенция из народа. Да. Ну, вот, значит, начиная с еще дореволюционных времен, прослеживает как на вот этих документах следы изменения… изменения азбуки…
К. Ларина
―
Как государство…
А. Даниэль
―
Да.
К. Ларина
―
… влияло на…
А. Даниэль
―
Но при этом…
К. Ларина
―
… национальности. Да.
А. Даниэль
―
Я был даже потрясен. Я просто не знал, что оказывается еще и до революции был… была некая реформа татарской письменности из староарабского…
И. Щербакова
―
В новоарабский, да?
А. Даниэль
―
… в новоарабскую. Вот. Потом из новоарабской в латиницу. Потом из латиницы в кириллицу. И возникают какие-то документы, в которых вот этот переход виден, когда люди вроде пишут уже и на кириллице, но время от времени, значит, переходят на латиницу.
И. Щербакова
―
С фронта… Да, а там у нее письма, по-моему, прадеда с фронта, которые она не может прочитать. Они частично то на ла… Они, в общем, на…
А. Даниэль
―
То на латинице, то на кириллице. Нет, арабский там, по-моему, уже нет.
И. Щербакова
―
По-моему, уже нет.
А. Даниэль
―
Уже нет. В общем, поразительно как вот события, ну, общие, общеисторического значения в масштабах истории Татарии отражаются на конкретной семье, на конкретных людях, на том, как… как это фиксируется в семейных документах.
И. Щербакова
―
Да, это очень…
А. Даниэль
―
Очень интересная и качественная работа, на мой взгляд. Ну, вот, чтобы долго не говорить, наверное…
К. Ларина
―
Ир, а у тебя…
А. Даниэль
―
… этим ограничимся.
И. Щербакова
―
Ну, у нас есть… Нет, у нас есть…
А. Даниэль
―
У нас есть несколько любимых работ.
К. Ларина
―
… Вася…
И. Щербакова
―
Вот есть Ваш любимый. Значит, это действительно ужасная история. Такая она действительно душераздирающая про мальчика 13 лет, который от голода переходит в Манчжурии, значит, в 34-м году границу, и которого сразу со своим дружком, таким же китайцем, мальчиком китайским. И все. И начинается путь. По-моему, 15 лет уже по разным, так сказать, лагерям. Вот. И потом он такой вот…
К. Ларина
―
Обрусевший.
И. Щербакова
―
… обрусевший, такой вот… Он прадед этой девочки. Вот и такая, значит, его такая история вот такая. Ну, вот он и там теперь живет. Они пытались родственников в Китае найти, ездили туда…
К. Ларина
―
Очень трогательная работа.
И. Щербакова
―
… но как-то не нашли. Мне кажется, еще может быть только можно… можно сказать про работу очень интересную. Тоже она такая живая. И это про то, как… Егора Кулева. Про то, помните, как едет… советский инженер едет в Америку.
А. Даниэль
―
А! Да, да.
И. Щербакова
―
Целой группой…
К. Ларина
―
Очень неожиданно. Неожиданно.
И. Щербакова
―
Целой группой, значит, за станками из Челябинска в 36-м году…
К. Ларина
―
Причем его же официально отправляют.
И. Щербакова
―
Да.
К. Ларина
―
Туда.
К. Ларина
―
Потом сажают…
И. Щербакова
―
Нет, они как…
К. Ларина
―
Из-за этого и сажают, потому что американцы…
А. Даниэль
―
Но эта работа даже не про то, как его сажают.
И. Щербакова
―
А про то, как…
А. Даниэль
―
А про то, как он ездил.
И. Щербакова
―
Да, да.
А. Даниэль
―
Вот как советский инженер, – да? – значит, воспринимает зарубежную поездку, Америку…
И. Щербакова
―
И завод Форда. И завод Форда.
А. Даниэль
―
Советский инженер. И заводы Форда. Там не только Форд.
И. Щербакова
―
Там не только Форд. Да.
А. Даниэль
―
Они на нескольких заводах побывали. Это действительно очень интересно. И я помню, как я когда начинал читать, я думал: «Интересно, а он попытается это сравнить с впечатлениями Ильфа и Петрова, вот отраженные в «Одноэтажной Америке». И в конце читаешь: «А следующим этапом моей работы будет сравнение с «Одноэтажной Америкой» Ильфа и Петрова». Я страшно обрадовался.
И. Щербакова
―
Да. Да. Ну, много. Мы можем очень долго… Ну, ты сама же знаешь, что это…
К. Ларина
―
Да. Потому, что, во-первых, наши слушатели спрашивают, где можно прочитать. Об этом тоже отдельно надо сказать, что у нас издание…
И. Щербакова
―
Будут сборники.
К. Ларина
―
… ежегодно…
И. Щербакова
―
Мы будем вывешивать – да, – на сайте «Уроки истории», будет книжка.
К. Ларина
―
А ее купить можно? Или что с ней делать?
И. Щербакова
―
Ну, да. И у нас…
К. Ларина
―
Или на сайте смотреть?
И. Щербакова
―
Можно на сайте. Можно к нам прийти. И я думаю, «Фаланстер» у нас всегда берет это в обмен на какие-то… на свои какие-то книжки. Так что можно будет… Можно у нас в «Мемориале» просто к нам прийти.
К. Ларина
―
А теперь скажем, что в этой церемонии планируется участие хороших людей, как я говорила. Людмила Улицкая обязательно приедет. Традиционно она каждый год приезжает. В прошлом году тоже зеленая Улицкая выступала. Да.
И. Щербакова
―
… смеется…
К. Ларина
―
… боец! Боец! Она так успокоила всех, потому что, конечно, было… Атмосфера была очень тревожная.
И. Щербакова
―
Да. Надеюсь, что в этом году…
К. Ларина
―
… в зале ребята испугались всерьез.
И. Щербакова
―
… все будет не так.
К. Ларина
―
Да. Ирина Прохорова будет. Будет Ирина Ясина. Она член жюри. Александр Архангельский, Владимир Рыжков. Ведущие церемонии – Максим Виторган и Виктория Толстоганова. Я думаю, что не нуждаются в представлении, вы прекрасно знаете этих замечательных актеров. Ну, и то, что важно я хотела тоже отдельно отметить, что режиссер-постановщик церемонии – Женя Беркович, очень талантливый молодой режиссер. И к слову, тут еще мы не рассказали еще одну вещь…
И. Щербакова
―
Еще актеры какие-то молодые будут.
К. Ларина
―
Да, молодые актеры «Театра.док», по-моему.
И. Щербакова
―
Да.
К. Ларина
―
Да? Тут еще такая история, что до того, как начались вот эти прессования на местах, тут еще и с залом были проблемы. И зал, который изначально арендовал «Мемориал» для этой церемонии, зал центрального телеграфа – это такое модное место…
И. Щербакова
―
Да, мы очень мечтали, что будет…
К. Ларина
―
… говоря. Да. Да, да.
А. Даниэль
―
… такой. Да? Был вариант.
К. Ларина
―
Вдруг неожиданно… когда уже все, мы объявлять уже стали… уже…
А. Даниэль
―
Да уже напечатаны были…
И. Щербакова
―
… пригласительные всем…
А. Даниэль
―
… приглашения…
И. Щербакова
―
… раздали.
К. Ларина
―
Вдруг телеграф говорит: «По независящим от редакции причинам…»
И. Щербакова
―
Да, да.
К. Ларина
―
Как это обычно, – да? – у нас вот неожиданно там есть другое…
И. Щербакова
―
Мероприятие.
К. Ларина
―
… мероприятие. Извините. Все. И началось… поиск начался, бешеный поиск зала. И я тут хочу сказать, что… сказать отдельное спасибо Кириллу Серебрянникову, художественному руководителю «Гоголь-центра», который сразу же сказал: «Да. Все. Мы дадим зал. Обязательно». Но поскольку мы одновременно на нескольких фронтах работали…
И. Щербакова
―
Да. Потому, что времени у нас оставалось 8 дней.
К. Ларина
―
Да. То буквально вот до… до того, как Кирилл согласился, свое согласие дал и Марк Григорьевич Розовский. За что тоже ему низкий поклон и большое спасибо. Вы знаете, мы говорим об элементарных вещах. Учитывайте, товарищи, мы же не Христа ради просим: «Пустите нам… нас там посидеть немножечко в вашем зале при свете». Нет! Это же аренда! Платят люди деньги! То есть это все оформляется официально. Это не… не… Удивительно, что сегодня с само согласие – это уже почти подвиг. Ты понимаешь, до чего мы дожили? Мы отдельно говорим спасибо людям…
И. Щербакова
―
Но когда…
К. Ларина
―
… которые не отказались.
И. Щербакова
―
Да. Но надо сказать, что когда пошел, правда, вот этот скандал действительно, то все-таки и так же, как в прошлом году очень много возмутилось людей. И нам всячески свою поддержку выражали, и школьникам выражали свою поддержку. И вот сейчас мне и потом звонили люди из разных мест и говорили, что мы бы вам помогли, но… Так что, в общем, все-таки, так сказать, во-первых, солидарность проявили. Во-вторых, я думаю, что когда вот послушают наших таких победителей, еще раз на них посмотрят, как я всех приглашаю, то сразу поймут, почему мы бьемся так за этот конкурс, потому что…
К. Ларина
―
Патриотический конкурс.
И. Щербакова
―
Да, вот если у нас есть… у нас есть такие замечательные будущие, можно сказать, историки.
К. Ларина
―
Там много традиционных обвинений бросают в адрес «Мемориала»…
И. Щербакова
―
Да.
К. Ларина
―
… и естественно в адрес этого конкурса…
И. Щербакова
―
Понятно.
К. Ларина
―
… что якобы он там и подрывает какие-то основы, разваливает колхозы…
А. Даниэль
―
Проповедует… проповедует нормальные финансовые дисциплины.
И. Щербакова
―
Да.
А. Даниэль
―
… с советы…
К. Ларина
―
На самом деле… на самом деле уникальная вещь, во-первых, если говорить о каких-то патриотических вещах, то если что и воспитывает патриотизм, то вот… вот эта вот история. Непрерывность истории, – да? – уважение к истории, правда об истории.
И. Щербакова
―
Сложность истории.
К. Ларина
―
Сложность истории. Да?
И. Щербакова
―
Вот как было у Данилы.
К. Ларина
―
Да, да.
И. Щербакова
―
Что это был за человек? И вот можно было в этой… как… Как себя вести в такой ситуации?
Д. Симонов
―
Да.
И. Щербакова
―
Букве закона? Или вдов пожалеть? Это же наш советский человек всегда был перед этим выбором. И это очень важно.
К. Ларина
―
Ну, что? Мы должны завершать наш сегодняшний разговор. Продолжим его, напомню, 26-го числа днем в театре «У Никитских ворот». Еще раз, пользуясь случаем, приглашаем всех наших слушателей, кто хочет прийти и посмотреть, и поддержать и ребят, и всех участников конкурса, приходите, пожалуйста. Даниле успехов!
Д. Симонов
―
Спасибо.
К. Ларина
―
Молодец! И до встречи!
И. Щербакова
―
Спасибо.
А. Даниэль
―
До встречи!
К. Ларина
―
Спасибо. До встречи!