Дед Мороз не существует? - Ксения Кнорре-Дмитриева, Ирина Нестоянова, Максим Бурман - Родительское собрание - 2019-01-13
13.01.2019
Дед Мороз не существует? - Ксения Кнорре-Дмитриева, Ирина Нестоянова, Максим Бурман - Родительское собрание - 2019-01-13
Скачать
Алексей Кузнецов
―
13 часов 12 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». У микрофона Алексей Кузнецов. За звукорежиссерским пультом Светлана Ростовцева. Телефон для ваших смс как обычно +7 985 970 45 45. Нас транслирует Youtube-канал «Эхо Общество». Сегодня в канун Старого Нового года мы говорим о чуде. Меня всё время будет сносить на казённый педагогический язык. О воспитательных функциях чуда мы будем говорить. А называется тема: «Дед Мороз не существует?» И в гостях у нас хорошо вам известная журналист Ксения Кнорре-Дмитриева. Здравствуйте, Ксения! С днем рождения!
Ксения Кнорре-Дмитриева
―
Доброе утро! И спасибо.
А. Кузнецов
―
У всех Старый Новый год, а у Вас еще день рождения. Детский психолог, автор, руководитель проекта «Сами с усами», автор и куратор проекта по начальному образованию «Событие» Ирина Нестоянова. Здравствуйте, Ирина!
Ирина Нестоянова
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
И преподаватель английского языка, психолог-консультант Максим Бурман, который сегодня нам как преподаватель английского языка, скорее всего, не понадобится, как психолог-консультант понадобится, но в основном он здесь, уже раскроем секрет, как профессиональный Дед Мороз. Вот не знаю как Дед Мороз как понятие, а Дед Мороз Максим Бурман точно совершенно существует. Здравствуйте, Максим!
Максим Бурман
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
Вот скажите, пожалуйста, зачем ребёнку чудо. Вот такой простой вопрос для начала. И что такое чудо? Чтобы определиться с понятиями. Ирин, начинайте.
И. Нестоянова
―
Спасибо.
А. Кузнецов
―
Я думаю, что это к Вам вопрос. В микрофон.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Да, в микрофон.
И. Нестоянова
―
Эксперт по чуду. Здравствуйте! Ну, что ж? Мне кажется, что здесь действительно важно сначала определить, что такое чудо. И, на мой взгляд обывателя, не психолога даже, чудо – это то явление, которое возникает вне зависимости от нашего желания и вне зависимости от нашего контроля за происходящими событиями. Это в нашем…
А. Кузнецов
―
В данном случае «нашего» – взрослых, – да? – Вы имеете в виду?
И. Нестоянова
―
Я думаю, что независимо от того, какой у нас возраст, мы периодически сталкиваемся с теми ситуациями, которые происходят без нашего ведома и более того не прогнозируются нами изначально. И детям в этом смысле, детям, младенцам, человеческим младенцем очень повезло, потому что при рождении и вплоть до года приблизительно они всё время живут в такой совершенно волшебной чудесной вселенной, которая называется мать. И это вселенная по мановению буквально там ноздри младенцу выполняет любое пожелание, любое намерение, которое вот только ещё зачинается там внутри, ещё даже не оформлено там как цель ни в коем случае – да? – в таком возрасте, и вот оно уже произошло. То есть там всё! Еда, пожалуйста. Скатерть-самобранка…
А. Кузнецов
―
Ну, вот один из наших слушателей в чате «Ютьюба» пишет: «Интересно, современные дети верят в Деда Мороза? У меня племянник в 5 лет уже соображал, что никакого Деда нет, и просил iPhone. Может, это пережиток прошлого?» - спрашивают нас.
И. Нестоянова
―
Я бы не смешивала потребительское общество и веру в чудеса, потому что да, наши современные дети, они порой очень узко видят эту позицию чуда новогоднего и действительно запрашивают…
А. Кузнецов
―
Чудо как доста… как доставлятель подарков. Да?
И. Нестоянова
―
Доставлятель. Да. Вот. А чудо, на мой взгляд, и присутствует в жизни ребенка гораздо чаще, чем 31 декабря и даже вне зависимости от написания… Хотела сказать «стихов». Писем. Письма можно не писать туда, в эти инстанции, они там, в общем, сами разбираются и чувствуют. И очень много зависит, конечно, не от детей, а от родителей, от того каким образом родители относятся к этой реальности, от того, как он готов погружать в эту реальность ребенка и с каким посылом изначальным. И что он в это вкладывает? Что он понимает? Зачем он это делает? Вот важно вообще родителям всегда отвечать на вопрос: «Зачем я сейчас это делаю со своим ребенком?»
А. Кузнецов
―
Ну, вообще неплохо бы…
И. Нестоянова
―
Неплохо. Да.
А. Кузнецов
―
… человеку всегда понимать, зачем он делает то или другое.
И. Нестоянова
―
Да. Вот эту обывательскую воспитательную позицию ввели – да? – в нашу сегодняшнюю передачу. Было бы неплохо – да, – все время помнить о том, что каждое наше действие, каждый наш поступок и вообще даже речь, произнесенная в 12 ночи с бокалом шампанского, она отражается, отражается на наших детях. Именно это есть воспитание. Не конкретные указания, а то как мы формируем эту реальность в своей…
А. Кузнецов
―
Максим, к Вам как к эксперту вопрос. Скажите, пожалуйста, вот Вы приходите в костюме Деда Мороза, в бороде, в снегурочке, во всех прочих атрибутах, Вы приходите…
М. Бурман
―
С посохом.
А. Кузнецов
―
Ну, я понимаю. Да. Вы приходите к ребёнку, как у вас складывается ощущение, подавляющее большинство детей, они верят в то, чтобы Вы Дед Мороз? Вот именно вот, что к ним пришел Дед Мороз?
М. Бурман
―
А вот смотрите, вот я прямо сейчас про… проводим эксперимент.
А. Кузнецов
―
Так.
М. Бурман
―
Я прям достаю из своего, значит, мешка Деда Мороза…
А. Кузнецов
―
Волшебного, разумеется. Да.
М. Бурман
―
… волшебного.
А. Кузнецов
―
Волшебного мешка.
М. Бурман
―
Поскольку Вы сегодня раз уж со мной взялись, то это Вам.
И. Нестоянова
―
О! Снегири?
М. Бурман
―
Вы будете… Вы будете помогать.
А. Кузнецов
―
Так. Хорошо. Замечательно. Вот смотрите, а я… Даже вот я не знал, что Вы такое задумали, но я более или менее в цвете.
М. Бурман
―
Да, Вы готовы.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Даже можно сказать в бороде.
А. Кузнецов
―
Да, практически.
И. Нестоянова
―
А я в снегуркин цвет. Мне мешок подойдет.
М. Бурман
―
У того, у кого сегодня день рождения, ему полагается кусочек счастья небольшой.
А. Кузнецов
―
Вот на наших глазах сейчас в студии происходит чудо. Да?
К. Кнорре-Дмитриева
―
Абсолютно.
А. Кузнецов
―
Ксения получила…
М. Бурман
―
И теперь вопрос…
А. Кузнецов
―
… совершенно незапланированный подарок…
М. Бурман
―
Да, на день рождения.
А. Кузнецов
―
Да.
М. Бурман
―
И теперь вопрос. Есть ли Дед Мороз? Вот после всего вот этого? Вот есть материальные какие-то штуки, проявились…
А. Кузнецов
―
Есть доказательство…
М. Бурман
―
Вот… Вот… Вот есть или нет?
К. Кнорре-Дмитриева
―
И никто ж не ждал.
А. Кузнецов
―
Ну, все-таки действительно дети Вас встречают в основном как настоящего Деда Мороза? Или Вы чувствуете, что они понимают, что они сейчас Вам подыгрывают?
М. Бурман
―
Почти… Почти всегда это настоящие неподдельные эмоции, зависящее просто от, ну, хорошего настроения. Очень многое зависит от родителей, как они реагируют на происходящее. Если они включаются и вместе… вместе празднуют Новый год, то для них отлично, что есть, ну, такой персонаж, к которому можно обращаться, можно общаться. Он приносит какой-то… Что-то вдруг необычное в доме возникает, какой-то не… новое настроение такое симпатичное. Если родители включаются, то это всегда весело, всегда как-то тепло и хорошо. Бывает, конечно, по-разному. Всякие случаи бывают. В детских каких-то заведениях, там я не знаю, в… вот мне приходится чаще всего, например, в нашем детском клубе дедоморозить. Это несколько другая история. Там дети готовятся, они ждут. И это всегда, конечно, ну, прям такой кусочек сказки. Мы меняем интерьер внутри, как-то, в общем, делаем так, чтобы им было прям не похоже на обычный день. Это дается…
А. Кузнецов
―
Вот вопрос непосредственно к Вам, насколько Вам как Деду Морозу доверяют и деляться сокровенным. Вот бывало в Вашей практике…
М. Бурман
―
Доверяют и делятся. Да. Доверяют и делятся. И часто дети очень разного возраста, даже… даже очень маленькие, там я не знаю, там 3-х лет могут подходить и что-то на ухо такое говорить, что не решаются говорить не родителям, не, ну, там бабушкам, дедушкам…
А. Кузнецов
―
А бывает такое, что у Вас возникает такая этическая проблема, что потом делать с этой информацией.
М. Бурман
―
Да, бывает.
А. Кузнецов
―
Бывает. И что…
М. Бурман
―
Бывает. Да.
А. Кузнецов
―
И как Вы поступаете?
М. Бурман
―
Ну…
А. Кузнецов
―
Есть у Вас вот такой профессиональный принцип – тайна исповеди?
М. Бурман
―
Есть. Есть. Я придерживаю того, что… Потому, что это действительно высказано в момент, ну, такого откровения как, в общем, с любым другим человеком, наверное, так же бы поступил как и с ребенком, но здесь еще более такая ответственная ситуация, потому что он искренне тебе делится тем, что у него внутри. Это может быть какой-то… совсем простая история, что я хотел бы там какую-то, я не знаю, игрушку. А может быть какая-нибудь такая история, что я бы хотел, чтобы папа перестал пить. Поэтому это может быть действительно серьёзно. Как правило, они воспринимают это всё открыто… Ну, так располагаясь. Что ли?
А. Кузнецов
―
Ксения, к Вам сейчас вопрос скорее… не скорее, а просто точно не как к журналисту, а как к опытной маме. Да? Вот в жизни Ваших детей, как Вам кажется, чудо какую играет роль? Какую выполняет функцию? Насколько вообще оно значима для них?
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я считаю, что в жизни каждого человека чудо играет огромную роль, и я в этом больше, чем уверена, я живу в этом убеждении. То есть как Ирина и сказала, это нечто незапланированное, естественно приятное, неожидаемое, и что немаловажно, независящие от нашего, скажем так, поведения. То есть мы хорошо себя повели, плохо себя повели, оно всё равно произошло. А что касается детей, вот я как раз буквально вчера разбирала… разбирала вещи и нашла письмо, которое старшая дочка писала, 12-летняя дочка писала несколько месяцев назад Деду Морозу, оно естественно полно едкой иронии, как и положено в этом возрасте, что, мол, ну, я-то понимаю…
А. Кузнецов
―
Ну, мы-то понимаем здесь. Да, да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Да, да. Но тем не менее она формулирует свою мечту. Она отнесла это письмо нам с папой, чтоб мы передали Деду Морозу. Мы с письмом ознакомились. И мечта нашего ребёнка довольно не простая, она исполнится. Возникает вопрос: существует ли опять же Дед Мороз, да? То есть это в принципе та же история, которая происходит в «Алых парусах». Ну, вы же помните ту фабулу, – да? – девушка могла выйти замуж только за человека, который приплывет под алыми парусами. То есть…
А. Кузнецов
―
Я помню, что весь поселок рыбацкий смеялся над этим, рассказывал ей, что алых парусов не бывает.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, понятно. Конечно. То есть в принципе все мы вместе с этими людьми ждём или не ждём, что когда-то неожиданно вдруг именно сюда приплывет этот корабль. Но происходит другая история. Происходит то, что об этом… Происходит ситуация, в которой об этом узнает Грей, и он сам идёт и шьет эти паруса и приплывает за ней под кораблем… на корабле под алыми парусами, потому что только так она может выйти замуж и так далее. То есть что это такое? Я недавно читала интересный текст о том, что весь… всё это произведение, это книга про обман, что он ее обманывает. Ну, я в корне не согласна с этой позицией, потому что получается тогда, что и Дед Мороз обман. Нет, это не обман. Это вот вообще даже не имеет даже никакого отношения к этому понятию, на мой взгляд. Это формирование у человека возможности самому совершать чудеса. Это крайне важная штука. То есть у меня вообще достаточно дикарское восприятие действительности в том смысле, что у меня в голове причудливо сочетается Дед Мороз и религиозные какие-то убеждения, какие-то кармические вещи и вера в совпадения и понимание того, что возможно там какие случайности и так далее. То есть когда происходит некое чудо, я к этому внутренне готова, и мне совершенно всё равно, в каком направлении это трактовать, понимаете. То есть любое событие в жизни человека… Рождения ребенка. Я не знаю большего чуда.
А. Кузнецов
―
Ну, вот Вас тут поддерживают из Москвы неподписанной смской: «А почему только дети верят в Деда Мороза? А взрослые разве не надеятся на лучшее на Новый год?»
И. Нестоянова
―
Ой, можно я прям два слова, ремарочку на эту тему? Я буквально вчера рассказывала там своей близкой подруге о том, что вот сейчас будет такой эфир, и она хотела, очень хотела передать мне письмо Деду Морозу, вскочив… вскочив в последний вагон, но вот, к сожалению, не успела. Так что да, я поддерживаю, это не зависит от возраста абсолютно. Это просто открытость и умение выражать свои желания во вне. И действительно тот самый Грей, он всего лишь посредник, посредник благодаря которому случилось то чудо, которого ждала Ассоль…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Здесь можно древних греков вспомнить. Да? То есть это некая неотвратимость судьбы.
А. Кузнецов
―
Ну, вот смотрите, Грей взял на себя миссию посредника. Да? Его никто не обязывал, но он её взял. Родители берут на себя миссию посредника в организации чуда и с Дедом Морозом, там ещё каких-то чудес. Вот какие, скажем так, этические обязательства миссия посредника накладывает на того, кто её на себя взял? Правила обращения с чудом давайте сформулируем.
И. Нестоянова
―
Интересный вопрос. Я думаю, что здесь…
М. Бурман: 1
―
е правило – верить в это.
И. Нестоянова
―
Да, вот я как раз…
А. Кузнецов
―
Самому верить, да?
И. Нестоянова
―
Да. Я как раз хотела сказать, что вопрос опять же к самому посреднику, зачем он это делает. Если он в этот момент находится в некоем творческом потоке и прибывает в том же намерении, и более того чувствует себя причастным к этому чуду, несомненно вне зависимости, от того насколько это чудо будет точно реализовано, оно произойдет… оно уже произошло. Да? То есть оно в этот момент уже начало материализоваться. И ребёнок, он ощущает не столько материальность данного факта, сколько опять же свое… свою мистичность существования в этот момент, то, что ему доступно многое. То есть каждый раз чудо показывает ребенку его возможности в первую очередь. Не iPhone, – да? – который там… Именно по этой причине очень жалко, что вот настолько мелочно часто посредники…
А. Кузнецов
―
Что чудо коммерциализируется.
И. Нестоянова
―
Да, да. Вот! Вот чего не должно случиться с посредником. Вот этой вот мелочности посыла.
А. Кузнецов
―
Хорошо. Ну, вот совершенно такая стандартная ситуация. Вы родитель, вы посредник, вы действительно хотите максимально приблизить обстановку к чудесной, а вам прагматичный ребёнок 5 лет, вот как здесь было, – да? – так сказать, показано, он совершенно четко выдаёт задание, техзадание – iPhone такой-то модели. Да? Немного, немало. Как быть? Попытаться сломать это всё? Не iPhone, а что-то другое ему прислать с Дедом Морозом, чтобы Дед Мороз не выглядел курьером из интернет-магазина своеобразным. Вот как быть?
М. Бурман
―
А с другой стороны очень сложная ситуация, когда ты должен был бы подарить iPhone, а… а даришь там, ну, что-то другое.
А. Кузнецов
―
Ну, да.
М. Бурман
―
Тоже, в общем, такая…
А. Кузнецов
―
Кстати, Вам приходилось сталкиваться с тем, что родители по каким-то соображениям что-то другое положили в подарок, и ребёнок начинает…
М. Бурман
―
Приходилось…
А. Кузнецов
―
… плакать, буянить…
М. Бурман
―
Приходилось встречаться, конечно.
А. Кузнецов
―
Что… Что Вы делаете в таких случаях?
М. Бурман
―
Ситуация непростая на самом деле. С одной стороны, ну, действительно есть родители по каким-то своим убеждениям там, ну, особенно касающихся там электроники и вот этого всего. А есть родители, которые принципиально, ну, не пользуются или хотят, чтобы дети не пользовались, но тем не менее дети все равно…
А. Кузнецов
―
Ну, я могу легко себе представить родителей, которые считают, что такой дорогой телефон…
М. Бурман
―
Да. Или…
А. Кузнецов
―
… у 5-летнего ребенка…
М. Бурман
―
Или такая история. Есть дети, которые действительно расстраиваются и как-то, в общем, зависимы от вот того, что будет подарено, и, в общем, это имеет какое-то прям важное для них значение…
А. Кузнецов
―
Ну, пишут…
М. Бурман
―
Но, слава Богу, большинство…
А. Кузнецов
―
Вот Вы начинаете рассказывать, что ты пойми, что у Дедушки Мороза тоже фонды не, как говорится, не безграничны. Да? Вот нам не отпускают в Лапландии там на «Айфоны». Да?
М. Бурман
―
Ну, может быть и так. Но на самом деле важнее, на мой взгляд, это в момент, когда ты общаешься с этими глазами напротив, просто, чтобы, ну, как-то ему было хорошо и приятно независимо от того, получает ли он материальные какой-то, ну, именно то, что он хотел или… или это может быть чуть-чуть что-то другое, или… или… Ну, то есть это и на самом деле не так уж принципиальный вопрос. Вот по опыту надо сказать, что даже если такие ситуации происходят, то, в общем, не так сильна и не так важна вот именно эта часть. То есть есть, конечно, дети, для которых… Но… Но вообще-то хочется же не этого. Мы же все хотим в Новый год не этого. Мы хотим ощущения вот, ну, праздника какого-то, что-то другое. Поэтому и… Вот Вы про чудо говорили, нам же хочется ощущения чего-то невозможного, что что-то… что-то была такая рутинная какая-то история, и вдруг что-то совершенно другое, какое-то… сказочная такое, что не могло бы произойти. Это какая-то подсознательная наша часть, но мы ищем это в… Поэтому создаём такие образы как Дед Мороз. Кроме всего прочего Дед Мороз – это, ну, особенно, мне кажется, для нашей страны, в общем-то, явление нужное, поскольку у нас действительно холодно, поскольку мы это, ну, там скажем, славянская территория, на которой… И, в общем, это языческое существо, которое, вообще-то говоря, в славянской традиции не был никаким добрым. Это… это именно существо, которое ходило по дворам, замораживало скот там и, в общем, если… И это история про то, что как ты себя… хорошо себя вел или плохо относительно правда. Ну, в том смысле, что подготовился ли ты к… поле подготовил к тому, что пришла зима. От этого зависел следующий урожай.
А. Кузнецов
―
Вот нам Александр из Саратовской области замечает: «Дед Мороз потерял свою воспитательную функцию, - видите, не только я изъясняюсь этими оборотами, - когда стал раздавать подарки даже тем, кто вел себя плохо. Это иждивенчество, а не чудо». Что Вы на это скажете?
К. Кнорре-Дмитриева
―
А, ну, то есть по мнению нашего уважаемого слушателя чудо надо заслужить?
А. Кузнецов
―
Ну, видимо, да. Мне кажется, это следует изо всего…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, для меня это явление того же порядка, я думаю, что Ирина с Максимом согласятся, что и любовь надо заслужить…
А. Кузнецов
―
Да.
К. Кнорре-Дмитриева
―
… одобрение надо заслужить.
А. Кузнецов
―
Более того отдавать надо каждый день нужно.
М. Бурман
―
А я… А я вот не согласен. Можно не заслужить.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Для меня это не приемлемая позиция.
М. Бурман
―
Мне кажется, это…
К. Кнорре-Дмитриева
―
… и чудо тоже должно происходить для любого человека…
А. Кузнецов
―
Независимо от того – да? – хороший ты или плохой.
М. Бурман
―
Да.
И. Нестоянова
―
… я вот просто расскажу про чудо конкретное. Да?
А. Кузнецов
―
У Вас 45 секунд.
И. Нестоянова
―
Два примера… Да. Значит, ну, наша школа и семилетние дети, они очень ждали Деда Мороза естественно в преддверии Нового года. А школа находится на первом этаже жилого дома. И со 2-го этажа в какой-то момент во время урока математики соседи начали вытряхивать скатерть красного цвета. Это происходило буквально две секунды. Оставшийся день дети бегали по школе в поисках Деда Мороза, потому что они видели, как на санях мимо…
А. Кузнецов
―
Они видели его на подлете. Да?
И. Нестоянова
―
Естественно. Естественно. То есть вопрос чуда – это вообще не имеет отношения никакого к подарку. В голове ребенка оно уже есть, оно живёт. Достаточно штриха, чтобы он дорисовал эту картинку до результата.
А. Кузнецов
―
Ну, что же? О классификации чудес и их воспитательных функциях мы продолжим разговор через 5 минут после новостей и короткой рекламы. Оставайтесь с нами.**********
А. Кузнецов
―
В эфире программа «Родительское собрание». Краткое содержание предыдущей части от одного из слушателей: «Сидят четыре взрослых человека и звукорежиссер и обсуждают чудеса и Дед Морозов». Да, это именно так: «четыре человека и звукорежиссер». Говорящий. Нас поддерживают из Татарстана, нам пишут: «Дети имеют право верить в чудо. Взрослые зрители театра и кино тоже ждут чуда». Слушательница, подписавшаяся Люба, 61 год пишет: «А я и сейчас верю в Деда Мороза. Он и сейчас старается исполнять мои желания и дарит подарки». Из Башкортостана пишет нам Любовь из Уфы: «A чудеса окружают нас. Им просто надо уметь и учиться видеть». Вот. А вот такой предположение, что многие дети специально не сообщают о своих догадках о нереальности Деда Мороза, а прагматично помалкивают, чтобы получить подарки. Давайте.
К. Кнорре-Дмитриева
―
У меня есть по этому поводу мысль. Я как раз, когда готовилась в передаче, подумала, что надо об этом сказать обязательно. Мы часто недооцениваем… Вот здесь наш радиослушатель говорит о прагматичности детей. Мы недооцениваем, на мой взгляд, деликатность детей, их доброту. Они часто не говорят об этом родителям просто, чтобы поддержать родительскую вот эту игру.
А. Кузнецов
―
То есть мы свою логику выкладываем…
К. Кнорре-Дмитриева
―
По моим ощущениям.
А. Кузнецов
―
Да? Свой прагматизм в это.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, да. Мне кажется, что это так.
А. Кузнецов
―
А у детей презумпция невиновности или невинности даже в данном случае.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Да, да. Наверное, так и есть.
А. Кузнецов
―
Хорошо. Мы хотели поговорить о этической составляющей профессии, ну, посредника между ребенком и чудом. Да? Там будь это Дед Мороз, будь это родитель. Чаще всего это родитель. Какие ещё здесь есть проблемы и подводные камни? Пожалуйста.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я не знаю, насколько это относятся к критике, но то, что я слышала, допустим, из рассказа одного тоже бывалого Деда Мороза, коллеги Максима, что его довольно сложные ситуации – это те, когда ребёнок, к которому он приходил… Он спрашивает ребёнка, у него такой традиционный вопрос: «А что ты хочешь там, вот если ты хорошо себя будешь вести, может быть, вот в следующем году… Вот чтобы ты хотел?» Ну, родители, чтоб они тоже эту информацию восприняли. И для него была одной из самых таких тяжелых ситуаций, он очень об этом живописно рассказывал, когда пятилетний ребёнок сказал ему на ухо: «А я ничего не хочу. У меня всё есть».
А. Кузнецов
―
Как Вы думаете, это ребёнок действительно в этот момент верил в то, что у него всё есть?
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я допускаю…
А. Кузнецов
―
Что это было вообще?
К. Кнорре-Дмитриева
―
Что такое может быть, я просто хотела… этот пример привожу для того, чтобы сказать, что, на мой взгляд, очень важно в ребенке… Вот современные родители часто этим грешат. Они, как говорила Ирина, у годовалого ребенка желания исполняются до того, как он успевает их сформулировать. Вот часто у современных детей и после года желания исполняются до того, как они успевают их сформулировать. То есть «Лего», Барби, телефоны сыплются на многих детей как из рога изобилия. И современные московские во всяком случае мамы, многие меня поймут, 35 кукол лежащих в ряд на полке, ну, точнее обычно валяющихся…
А. Кузнецов
―
Ну, разумеется. Конечно.
К. Кнорре-Дмитриева
―
… в комнате. Да.
А. Кузнецов
―
Кто им даст лежать.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Кстати говоря, это одна из причин беспорядка в комнате детской – обилие игрушек, с которым ребенок просто не может управляться и так далее, и тому подобное. Дети просто не успевают захотеть, и они не успевают похотеть, как они это получают. Вот для меня лично как для человека, который наблюдает за детьми, общается с детьми и так далее, крайне важно, чтобы ребенок хотел, ждал, надеялся, даже, может быть, разочаровывался, что он это не получает, и всё-таки получал, потому что тоже очень важно, чтобы человек это получил тогда, когда он это хочет, а уже не тогда, когда это не нужно.
А. Кузнецов
―
По-моему, Ирина с чем-то не согласна. Ирин, пожалуйста.
И. Нестоянова
―
Я не то, чтобы не согласна. Мне просто безумно жаль, что мы всегда обсуждаем новогоднее чудо в плоскости материальном… материальной.
А. Кузнецов
―
Хорошо. Разверните обсуждение.
И. Нестоянова
―
Поскольку, как мне кажется, для детей гораздо важнее не ощущение опредмеченности чуда, а присутствие чудо в жизни. А для этого очень важно, чтобы взрослые, которые окружают детей, не переставали удивляться обыденным вещам. Где-то, по-моему, это уже звучало сегодня. И я хочу такой момент отметить, что в нашем мире очень объективном не происходило бы великих научных открытий, если бы те учёные, которые эти открытия совершили, не обратили бы внимание на флуктуации, какие-то отклонения и ошибки в той объективной реальности, в тех экспериментах, – да? – которые до них статистически повторялись много и много раз. И на эти ошибки все предыдущие люди просто не обратили внимание и не удивились.
А. Кузнецов
―
То есть если переводить разговор в плоскость таких, ну, более приземлённых терминов, вера в чудо – это способность к фантазии, к нестандартному взгляду на ситуацию…
И. Нестоянова
―
И выходить за рамки.
А. Кузнецов
―
… выходу за рамки…
И. Нестоянова
―
Да. Да.
А. Кузнецов
―
… из колеи какой-то проторенной раз и навсегда.
К. Кнорре-Дмитриева
―
И поэтому, когда мы говорим про то, что заслужил, не заслужил, разочаровался, не… Это мы, взрослые, в этот момент транслируем ребенку, что чудо – это подарок. А чудо – это… это… это вот само ощущение бытия. Вот то, о чём говорил Максим. Это… это возможность видеть ситуацию необъективной, как она есть, как нам, взрослым, кажется, погруженный в наши концепции, а не определенный. Каждый момент времени быть готовым к тому, что всё может измениться. Не пытаться фиксировать и как бабочку пришпиливать ее булавочкой к стенке. Да? А видеть, как эта бабочка по-прежнему трепещет крыльями и готова взлететь каждый момент, и мы готовы отпустить. И в этом чудо. И в этом вот то ощущение ребенка. И более того скепсис, скепсис ребенка, он о том же самом. Ребёнок не готов пришпиливать бабочку. Скепсис, он про то, что я готов колебаться, сомневаться и не останавливаться. Как только я становился, всё, вот дальше начинаются «Айфоны».
М. Бурман
―
Что для ребенка, кстати говоря, гораздо проще, потому как он… он уже видит перед собой действительно… вот в его реальной жизни перед собой видит, ну, нечто необычное, нечто… то, чего не бывает никогда ни в какой другой день. Это происходит вот. И для него это объективная реальность. Он… он действительно перед собой веди чудо. Оно с ним разговаривает, каким-то образом взаимодействует и…
И. Нестоянова
―
Да.
М. Бурман
―
И в какой-то момент предлагается этого… этого лишиться. Вот… вот момент перехода интересный, кстати сказать, когда ребёнок перестаёт верить или по каким-то причинам узнаёт, или… или как-то, в общем, такой… Это как раз, ну, такое изменение в его сознании, переворот. А оно навязано, конечно же, нами. То есть это… это мы рассказываем ему всё это. Это мы даем ему как-то об этом…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Транслируем как угодно. Да.
М. Бурман
―
… даем об этом знать…
А. Кузнецов
―
Вот одна из самых обсуждаемых в рамках этой темы, связанной с Дедами Морозами на родительских форумах, проблема – это как лучше подготовить ребенка к тому, что Деда Мороза нет, и нужно ли готовить, или пустить этот на самотек, и в каком возрасте нормально переставать верить в Деда Мороза. Давайте об этом поговорим.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Ну, вот у меня все время ощущение, что современные взрослые постоянно хотят к чему-то готовить детей, во-первых.
А. Кузнецов
―
Ну, это вот, пожалуйста, вот один из вопросов…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Понятно.
А. Кузнецов
―
Вот нам Дмитрий задает: «Насколько разочарование в чуде может иметь негативные последствия для ребенка в будущем?»
И. Нестоянова
―
Я бы… Я бы оставила это все, вот как Вы сказали, – да? – на самотек, потому что каждый ребенок в определенный момент своей жизни к чему-то становится готов сам. И не потому, что его кто-то к этому подготовил, – да? – а потому, что его жизнь, она как раз сформировалась путем складывания определенных событий. И не мы их складывали. Так оно сложилось. Вот в этом тоже было от части чудо. И ребенок… Это знаете, как малые народы, которые приезжают, не знаю, в город с небоскребом, с небоскребами. Да? Вот эти люди из каких-то племен, они просто не видят этих небоскребов, ну, потому что в их категориальной сетке небоскребов нет и быть не может. Да? И точно так же там у нас с вами у всех в детстве происходили такие события, как вдруг мы начинали в потоке слов выделять конкретное слово, которого раньше мы никогда не слышали, потому что мы вдруг его для себя зафиксировали. Вот трансформатор вдруг зафиксировался в твоей голове, и ты выясняешь, что о, да у нас же тут…
А. Кузнецов
―
И ты начинаешь встречать это слово повсюду.
И. Нестоянова
―
Повсюду. Да. И то же самое происходит с ребенком, когда он подходит к объективизации этого мира. Да? Неожиданно это случается. Потерял в этот момент ребенок, приобрел ли, это тоже, на мой взгляд, это большой вопрос. Да? Для каждого индивидуума это отдельный вопрос. И вот у Ксении 12-летняя дочь, у меня там 12-летний сын, и я по сей день не знаю, что там в его голове на самом деле происходит. И я более того не хочу копаться в этой голове. Пусть это голова сама достраивает свою карту этой территории. Ему… Он имеет право.
А. Кузнецов
―
Хорошо. Голова пришла.
И. Нестоянова
―
Да.
А. Кузнецов
―
В первом классе голова пришла в январе из школы с совершенно конкретной ситуацией: «Мама, папа, я одноклассникам сказал, что мне Дед Мороз подарил железную дорогу». А мне сказали: «Ты что дебил? До сих пор веришь в Деда Мороза?» Ну, наши первоклассники вполне могут озвучить такой текст.
И. Нестоянова
―
Легко.
А. Кузнецов
―
Да. Запросто. И ребёнок приходит с вопросом, припирает вас в угол: «Говори. Да или нет? Есть Дед Мороз или нет? Или это ты был?» Пожалуйста, Ксения.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я прочитала…
А. Кузнецов
―
Деду Морозу приготовиться.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Я прочитала перед Новым годом в «Фейсбуке» текст в отличие от всех, которые распространяются активно перед Новым годом, он мне очень понравился, в общем-то. В нем была такая идея некой американской мамы, которая предлагает эту ситуацию разруливать так… разруливать так, что когда вот ребёнок уже вроде как перестал верить, надо взять его за руку, говорит она, пойти с ним в кафе. Ну, Бог с ним, с кафе. В общем, надо с ним поговорить и сказать, что я вижу, ты уже большой, ты очень вырос за этот год. У тебя выросло сердце. У тебя стало большое сердце. Привести какие-то примеры его поступков за год, когда он проявлял доброту и сострадание. Ты уже готов сам стать Санта Клаусом для других. И дальше предложить ему выбрать какого-то человека, узнать, что этому человеку нужно, подарить ему это, и никогда ни в коем случае не рассказывать, что сделал это он. То есть таким образом ребенку, во-первых, объяснить как… раз он в этом нуждается, происхождение чуда в его жизни и передать ему вот эту эстафету. Мне такая идея очень в принципе понравилась, потому что это действительно важная штука научить человека самого делать чудо. Между прочим, наверное, Ирина меня тут поддержит, из интервью с одним из психологов я узнала, что наши дети в принципе бы и рады что-то хорошее для нас сделать. Они просто не знают и не умеют. Мы их этому не учим. Они не знают, например, что мама любит там чай с лимоном, а папа – с молоком. Поэтому когда он что-то хочет для вас сделать, научите его тому, что да, я люблю с лимоном, а папа – с молоком. И в этой ситуации для меня ещё очень важная история, здесь отсутствует тема благодарности и воздаяния за совершенное доброе дело. Как раз в Иринином детском саду была ситуация, когда ребята собирали подарки в «Старость в радость». И я хорошо помню, как мы поговорили с…
А. Кузнецов
―
Это благотворительная программа такая…
К. Кнорре-Дмитриева
―
Да. Подарки…
А. Кузнецов
―
… чтобы люди понимали.
К. Кнорре-Дмитриева
―
… для пожилых людей, которые отправляются в дома престарелых. Дети очень ответственно к этому подошли, собирали, с большим упоением это все делали, готовили. И потом мы разговаривали с одним из воспитателей, и я спросила, нужна ли какая-то обратная связь от бабушек и дедушек, благодарность или что-то. Он был, я бы даже сказала, возмущён этим вопросом. Он сказал: «Категорически нет». Вот это именно то чудо, которое ты сделал, отпустил, и всё. И ты ничего не ждёшь взамен. И для меня это тоже крайне важная штука. Это вот такой бескорыстное классное чудо. Всё. Теперь Максиму можно передать…
А. Кузнецов
―
Да. «Вот как это Деда Мороза нет? - пишет нам Люба из Уфы. - Вы на улицу выйдете!» Да что Люба на улицу? Вы к нам в нашу, значит, студию звукозаписи загляните хотя бы через радиоприемник. Вот у нас Дед Мороз. Пожалуйста, Дед Мороз.
М. Бурман
―
Есть такая формула известная, жизненная, что сначала ты веришь в Деда Мороза, потом ты не веришь в Деда Мороза, а потом ты сам Дед Мороз. И это… И это с тобой вот на протяжении жизни происходит обязательно. Кроме всего прочего невероятное чувство, когда ты сам находясь вот в этой маске, ты внутри этого персонажа, это, в общем, уже не ты, это… это, ну, какая-то… какая-то такая другая сущность. И в этот момент ты видишь людей, которые видят чудо, относятся к нему именно так, и… и ты можешь подарить им это ощущение невероятное какое-то праздника какого-то, что-то такого нестандартного, необычного, внутри для тебя… Ну, это… это очень приятно. Это очень тепло. Это как-то, ну, ты понимаешь, что ты действительно делаешь что-то… что-то хорошее.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Когда есть…
М. Бурман
―
Потому, что…
К. Норре-Дмитриева
―
… начинаешь себе доверять. Да?
М. Бурман
―
Да. Ты… Ты сам думаешь, что да, вот я действительно что-то… что-то такое симпатичное в жизни.
А. Кузнецов
―
А вот этот средний период, когда ты не веришь в Деда Мороза, но еще не успел стать сам Дедом Морозом, его надо стараться сокращать?
М. Бурман
―
Это лучшие годы жизни.
А. Кузнецов
―
Лучшие годы жизни. Да? Пока ты еще сам не стал Дедом Морозом.
И. Нестоянова
―
Это… Это тот самый момент исследовательский, наукообразный такой, – да? – когда ты начинаешь выстраивать объективную реальность. Он очень тоже важный, конечно.
А. Кузнецов
―
Слушательница Мария из Москвы пишет: «Я разочаровала дочь 10 лет, принеся домой живую ёлочку, я сказала, что Дед Мороз ей передал. А потом выйдя на кухню, сказала, что это мне дал знакомый на улице. Она сильно плакала. А я-то думала, что она взрослая и поняла шутку». Вот если… Ну, так получилось, что мы грубовато обошлись с верой в чудо. Как можно попытаться это… из этой ситуации потом выйти? Как отработать эту травму?
И. Нестонова
―
Вы знаете, я вот как раз в наших детских средах очень люблю такой разговор с Дедом Морозом, когда дети могут задавать любые вопросы, а он на них просто… Ну, такой retreat. Да? А он на них просто отвечает. И мне очень понравился прошлогодний разговор, когда было много десятилетних детей, уже не просто сомневающихся – да? – а язвительно, скептически настроенных и пытающихся разоблачить.
А. Кузнецов
―
И друг друга ещё подогревающих в этом естественно, конечно.
И. Нестоянова
―
Естественно. Вот сейчас мы его сделаем. Вот это… Дед Мороз. Да? И… И мне очень понравилось то, что говорил наш Дед Мороз в прошлом году. Он как раз говорил о том, что вы посмотрите, какое количество людей хотят сделать этот мир лучше. И я один из них. И да, тот самый, самый-самый главный, тот, который наверху, он, ну, в общем-то, делегировал мне часть этой миссии. Да, я здесь. Да, я Дед Мороз. И да, меня зовут Иван. И да, у меня есть конкретное прописка в Москве, и вы можете писать по этому адресу в течение всего года, и будьте уверены я вам отвечу. И в этом нет обесценивания чудо абсолютно. Да, это от части то, о чём говорила Ксения, о чём писал тот автор – да? – по поводу сопричастности каждого из нас. И да, вы уже тоже готовы к тому, чтобы совершать эти чудеса для окружающих, потому что каждое чудо – это просто ваше добро, которое вы несете в этот мир, и кому-то станет… Представляете, зачем нам нужно чудо? Чтоб почувствовать себя немножечко счастливее. Чтобы вот каждый момент времени ощущать, что ты здесь не один, и тебя что-то поддерживает. Кто-то, что-то. И этим кто-то может оказаться… Вот вы можете оказаться, Ксения. Там для меня, например, сейчас Максим. Спасибо Вам тоже. Да? То есть Вы все немножечко поддерживаете во мне сейчас вот это ощущение чуда. Я здесь оказалась. Для меня это маленькое чудо. Спасибо Вам.
А. Кузнецов
―
А разве наоборот… Разве это не разоблачение чуда? Вы раньше думали, что это всё действительно живёт в радиоприемнике, а теперь Вы видите, как оно делается.
И. Нестоянова
―
Ну, слава Богу, здесь не в 1-й раз.
А. Кузнецов
―
Да.
И. Нестоянова
―
… разоблачено чуть раньше. Сейчас уже чуть объективнее…
А. Кузнецов
―
Хорошо.
И. Нестоянова
―
… эта реальность.
М. Бурман
―
К тому же она все равно живёт.
А. Кузнецов
―
Максим, скажите…
И. Нестоянова
―
А потом…
А. Кузнецов
―
… бывают же наверняка такие недобрые дети, которые… Вы приходити к ним как Дед Мороз. Да? Только, значит, первую реплику начиная…
М. Бурман
―
Да.
А. Кузнецов
―
«Здравствуйте!» Говорят: «Да ладно. Да ты не Дед Мороз. Да давай сюда подарки». Вот что Вы делаете в таких случаях, когда Вас явно провоцируют на то, чтоб сказать: «Да ладно. Да я не Дед Мороз. Да получи»?
М. Бурман
―
Вот… Вот хочется Вам такого вот прям обязательного ответа вот в этой ситуации. На самом деле в… в реальных условиях это происходит вот не… не так. Крайне редко похожие ситуации возникают. Потому, что для ребенка это… это всё в правду. Все, что… То, что он видит, это разницы никакой. То есть он видит, условно говоря, какие-то обыденные вещи, ну, там стол, стулья и всё такое, и там других людей. И в этот момент появляется еще одно какое-то вот такое явление. Да, он может быть там скептически настроен, но если возникает вот этот какой-то чудесный момент, когда контакт какой-то есть или… или, ну, так сказать, ощущение такое приходит, то… Вот это же какая-то всё равно даже игра, что а я сейчас побуду плохим мальчишкой и буду…
А. Кузнецов
―
Конечно.
М. Бурман
―
И буду его ковырять, значит, этого…
А. Кузнецов
―
Конечно.
М. Бурман
―
… этого человека.
А. Кузнецов
―
Конечно, это игра.
М. Бурман
―
И ничего в этом тоже, в общем, плохого. Мы как-то, мне кажется, ну, скажем, демонизируем ситуацию, что человек, ребёнок я имею в виду, разочаровывается, или как-то ему становится плохо там от этого. Ну, это… это же такая реальность жизни. Ну… ну, да, такое тоже возможно. Да, он тоже может понять, что в какой-то момент, что да, это не… не то, что… Так же, как мультфильм, который он смотрел, вдруг отказывается, что нарисованное. Это все было написано.
А. Кузнецов
―
Но вот тут обращают наше внимание на то, что я бы назвал такой своеобразной бинарностью детской психики. «Моя внучка, сейчас ей уже 9, очень ждет Деда Мороза. При этом перед праздником говорит: «Ну, кто у нас в этом году оденется Дед Морозом?» То есть ребёнок, похоже, одновременно – да? – и понимает, что кто-то будет одеваться Дедом Морозом, но вместе ждет этого…
М. Бурман
―
Хочет…
А. Кузнецов
―
… Деда Мороза…
М. Бурман
―
Хочет сыграть в эту игру.
А. Кузнецов
―
И хочет сыграть в эту игру.
М. Бурман
―
А это как раз типичная история для… для детей. Им важно играть. Кроме того научиться играть в том, что есть то, чего на самом деле, может быть, в реальности и… и нет, это как раз, ну, такое взросление. То есть ты понимаешь, ну, разница, рамки, реалии, у тебя появляется, что есть да, что-то такое более реальное, есть какие-то вещи, которые не очень понятны, и можно ещё и в это сыграть и как-то создать эту реальность и побыть в ней, и включиться в неё, и… Кстати, включенность вот такая в эту ситуацию или не включенность тоже, может быть, ну, таким объясняющим, что с человеком, с ребёнком происходит в момент, если переживает… Он отказывается участвовать в этом. Ну, как правило, значит что-то… что-то не… что-то не так, что-то не в порядке.
А. Кузнецов
―
Вот с нами соглашаются: «Приятно слушать правильные высказывания гостей. Эгоистов и циников из детей у нас уже наделано достаточное количество. Пора взрослым о детях вспомнить и воспитывать детей мечтателями». Мне кажется, мы говорим о том, что не воспитывать мечтателями, а дать быть мечтателями…
М. Бурман
―
Это не… не…
А. Кузнецов
―
Это заложено оставаться…
М. Бурман
―
Не трогать. Не трогать, и все.
А. Кузнецов
―
Да, не трогать. Да. То есть как раз вот здесь призыв к такой микропедагогике. Да? Слабыми, слабыми движениями подправлять что-то, подыгрывать. Да? Не мешать.
М. Бурман
―
Не мешать.
И. Нестоянова
―
Вы знаете, у Якова Проппа было такое большое исследование на тему сказки.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Конечно.
А. Кузнецов
―
По-моему, у Якова Проппа вся его жизнь…
И. Нестоянова
―
Простите. Пардон. Конечно, да. Вы знаете.
А. Кузнецов
―
… это большое исследование…
И. Нестоянова
―
Так вот…
А. Кузнецов
―
… на тему сказки.
И. Нестоянова
―
… и мне просто там безумно нравится эта история про героя, которого он описывает, – да? – и функциональность всех остальных персонажей. И задача героя, она же исключительно в том, чтобы сформировать намерение. То есть вот… вот уже что-то произошло, а дальше герой только формирует намерение и с этим намерением начинает двигаться. И вся вселенная сказочная, и все персонажи, – да? – ну, кроме тех, которые противники, и то они тоже помогают в определенном смысле, они способствует тому, чтобы это намерение воплотилось в жизнь. И есть ли мы даём возможность ребенку жить в этой реальности вот с теми же ощущениями, с ощущениями формирования намерения, то дальше наша событийная реальность, она позволяет ребенку из неё взять всё то, что поможет ему воплотить это намерение в жизнь. И это и есть на самом деле чудо. Это вот то, о чём говорит Ксения, в том числе когда говорит, что каждый ребёнок, он в том числе способен быть причастным, быть тем самым там Санта Клаусом. Да? Это только маленькая часть вот этого героического субъекта внутри. Ведь совершение чуда – это возможность быть субъектом. Это тоже управление реальностью, но не в том варианте, когда я спрогнозировал цели и задачи там – да? – и действую четко по плану, а когда я нахожусь в абсолютно творческом потоке и рисую картины. И, ну, то есть картинами здесь может быть всё, что угодно от изобразительного творчества до создания какого-нибудь микробиологического чего-нибудь там – да? – какого-нибудь открытия. Все равно это некий творческий поток. И я в этом намерении, а всё остальное, вот оно уже бежит ко мне на блюдечке с голубой каемочкой.
А. Кузнецов
―
Катя пишет нам: «Дочке 10 лет и она уже не ждет Деда Мороза, но это ощущение праздника и чуда очень ждёт. Важно нам самим создавать… создавать необычность праздника, непохожесть на день рождения и другие праздники. Блестки и мишура, и коробочки, и мандарины нам в помощь. Катя». Про сказку. Я очень люблю анекдот о том, что в России создан новый шахматный суперкомпьютер под названием «Иван-дурак». В шахматы он играет посредственно, но ему всё время везёт. Вот есть такая категория родителей, которые считают, что сказку нужно разоблачать. Иван-дурак на самом деле бездельник, так сказать, совершенно демотивированный тип и чуть ли там не урод моральный. А вот это, так сказать, если ребенку такие сказки читать, то это его будет только портить. Как Вы к этому отнесетесь? Я просто встречал, ей-богу, я же не придумываю все это.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Мне кажется, вот сейчас как раз Максим такую очень важную вещь сказал. Он говорил о том, что не надо демонизировать вот эту вот ситуацию, когда ребёнок приходит к выводу, что физического Деда Мороза не существует. Мне кажется, проблема современных родителей, одна из, в такой излишней серьезности подхода к… Вот если ребёнок поверил в сказку с Иваном-дураком, всё! Теперь это на него всё повлияет, и всё, и ребёнок станет Иваном-дураком. Если ребёнок…
А. Кузнецов
―
А это все психологи с фрейдизмом, проекциями, – да? – все из детства, между прочим. Конечно.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Возможно.
А. Кузнецов
―
Конечно.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Если ребенок узнал, что Деда Мороза не существует, всё! Как в фильме «Любовь и голуби», так и останется косоглазие. Ну, на мой взгляд, это… вот этот такое трагическое восприятие, драматическое, повышенно тревожное всего, что происходит с ребенком, чем и я естественно тоже страдаю, это, конечно, вещь очень пагубная для родителей и для ребенка, потому что вот и вера в сказку как таковая, она очень многогранна. То есть это вот упрощение, что если он верит, тот вот он пойдёт в этом направлении, а не верит – пойдет в этом, оно, ну, неестественно, нежизненно совершенно. То же самое и с разочарованием в Деде Морозе. Да? Это же действительно, как сказала Ирина, неизвестно ещё, потерял он или приобрёл. То есть он наоборот приобретает то, что он сам может быть теперь волшебником, во-первых. Во-вторых, он приобретает возможность… возможность вызывать в своей жизни чудо по собственному желанию.
А. Кузнецов
―
Владимир Кузьмин пишет: «Глупо считать, что если не веришь в Деда Мороза, то его и не существует».
К. Кнорре-Дмитриева
―
Очень… очень мудрое…
А. Кузнецов
―
Вот давайте на этой мудрой мысли мы и закончим.
К. Кнорре-Дмитриева
―
Спасибо.
А. Кузнецов
―
Мы поздравляем всех наших слушателей с наступающим Старым Новым годом! Сам по себе чудесный праздник – да? – совершенно. Идиотическая теология, но при этом какой любимый – да? – и, так сказать, любопытный. Спасибо большое всем тем, очень многим, кто делился с нами сегодня своим детскими воспоминаниями, рассказами о детях и внуках. И как пишет нам один из наших главных собеседников, Дмитрий Мезенцев: «Пусть будет чудо!»
М. Бурман
―
С Новым годом!
А. Кузнецов
―
Большое спасибо. С Новым годом!
К. Кнорре-Дмитриева
―
Спасибо.
И. Нестоянова
―
Спасибо.
А. Кузнецов
―
Всего вам доброго!