Чем управляет Управляющий совет? - Виктор Романовский, Алексей Макаров - Родительское собрание - 2019-10-06
Алексей Кузнецов
―
13 часов 11 минут в Москве. В эфире программа «Родительское собрание». У микрофона Алексей Кузнецов. За звукорежиссерским пультом Марина Лелякова. И как обычно, с начала сентября, в начале программы новости образования столичного и российского.1 октября информационные агентства выпустили сообщения о том, сколько денег предполагается потратить из федерального бюджета на улучшение материального положения школ в России. Полтора миллиарда рублей выделяется в этом учебном году на ремонт спортивных залов и приобретение оборудования для физической культуры. 12,2 миллиарда рублей – на два года, начиная со следующего, на оборудование санузлов российских школ водоснабжением и канализацией.
Обновленный спортзал, сообщает ТАСС, получат около тысячи школ. О количестве школ, в которых появится теплый туалет, данных пока нет, но известно, что президент Владимир Путин поручил решить эту проблему за два года. Как сообщает Интерфакс, на 1 января 2019 года две с половиной тысячи школ России работают без централизованной системы канализации, что составляет более 5 процентов от общего числа школ в стране.
Завершился конкурс «Учитель года России». Сначала в Грозном назвали имена лауреатов конкурса, их 15. В списке по два учителя русского языка и литературы, физики, информатики, английского языка, истории и обществознания. По одному представлены такие предметы как математика, химия, биология, география, французский язык. Впервые за много лет в списке нет столичных учителей. Затем в Государственном Кремлевском дворце назвали абсолютного победителя конкурса. Им стала 29-летняя учитель русского языка и литературы из Волгограда Лариса Арачашвили.
Она уже пять лет работает в средней школе № 55 «Долина знаний» Советского района Волгограда. «Была немного не готова к победе, и хочу сказать огромное спасибо тем людям, которые меня «сделали» – «моим ученикам», - сказала она со сцены. Педагогическое кредо Ларисы Арачашвили – «Детям врать нельзя!»
В Прикамье школьников привезли в СИЗО и нарядили в форму сотрудников уголовно-исполнительной системы. Детей вывели на плац и построили в рамках мероприятия «Я патриот России», сообщает «Эхо Перми». Официально происходящее было заявлено, как патриотические учения для детей сотрудников СИЗО Соликамска и приглашённых учеников местной школы. Программа включала отработку строевых приёмов, посещение городка служебного собаководства и построение. На фотографии, опубликованной на сайте Управления ФСИН, видно, что большинству детей, которые участвовали в мероприятии, не более 10 — 11 лет.
Владимир Путин поздравил учителей с профессиональным праздником: «Вы учите быть порядочными и отзывчивыми, поощряете свободу мысли, творчества, научного поиска. И сами постоянно развиваетесь, идете вперед, - говорится в поздравлении президента Российской Федерации. - В вашей среде целое созвездие молодых, ярких преподавателей и директоров школ. Вы обеспечиваете равные возможности для школьников по всей России. Вы многое делаете для этого и, уверен, еще очень многое сделаете в будущем», - добавил глава государства.
И последний кусочек новости… новостей с особым удовольствием сообщаю, что 2 дня назад, 4 октября Владимиру Федоровичу Овчинникову, народному учителю России, создателю и директору лицея «Вторая школа» исполнилось 91 год. Он безусловно старейший действующий директор России.
Владимир Федорович во многих отношениях человек неординарный. Он много раз в своей жизни совершал поступки, требовавшие мужества и душевной стойкости. В 1956 году он стал директором школы-новостройки и за несколько лет превратил ее в уникальное учебное заведение, которое в шутку называли «математической школой с литературным уклоном», поскольку она давала выпускникам основательные знания по всем школьным дисциплинам. Владимир Федорович мужественно перенес разгром любимого детища, учиненный в 1971 году по прямому указанию высших партийных руководителей, которых возмущал этот рассадник вольнодумства. И он нашел в себе силы ровно через 30 лет вернуться во «Вторую школу» для продолжения того дела, которому отдал жизнь. И наша программа с особенным удовольствием присоединяется к поздравлениям этого замечательного человека и педагога Будьте здоровы, Владимир Федорович, и многих вам лет, счастливого и творческого, как Вы по-другому не умеете, труда. Ну, и поскольку мы закончили «Второй школы», мы с неё в каком-то смысле и начнём, потому что тема нашей сегодняшней программы звучит так: «Чем управляет Управляющий совет?». Мы говорим о различных формах, не только об управляющих советах, о различных формах школьного самоуправления в современной России. И в гостях у меня председатель Управляющего совета вот того самого лицея «Вторая школа» Виктор Романовский. Здравствуйте!
Виктор Романовский
―
Здравствуйте!
А. Кузнецов
―
И учитель, член Управляющего совета школы «Интеллектуал» Алексей Макаров. Здравствуйте, Алексей!
Алексей Макаров
―
Добрый день!
А. Кузнецов
―
Я хотел, я пытался пригласить ещё, поскольку в управляющих советах в основном представлены три категории, – да? – помимо учителей и родителей, ещё и сами ученики-старшеклассники. Но вот в нескольких школах, куда я обращался, сказали: «А у нас как раз каникулы начинаются». И в хороших школах дети разъезжаются в поездки со своими классами с различного рода там кружками, объединениями, всем прочим. Достаточно, оказалось, неудачное время. Но ничего. Я думаю, что мы и без них справимся. Скажите, пожалуйста, вот в советской школе, ну, самоуправления, строго говоря, не было. Ну, то есть как? Были общественные организации. Была партийная организация учительская. Была там иногда одна общая, иногда две разные комсомольские организации там учительская, ученическая в зависимости от размера школы. Ну, это всё, как мы прекрасно понимаем, в общем, не было, конечно, самоуправлением в реальном смысле этого слова. Когда в российскую школу приходят первые образцы реального самоуправления? Пожалуйста, в любом порядке.
В. Романовский
―
Ну, я готов сказать, что у нас в нашем лицее, как Вы уже охарактеризовали Владимира Федоровича, по-прежнему в каком-то смысле рассадник вольнодумства в том плане, что у нас действительно реально есть самоуправление школьников, при чём оно началось не только с того момента, когда у нас образовался вот существующий ныне управляющий совет, но и прежде. Когда… С того момента, собственно говоря, когда Владимир Федорович вернулся в школу. Вообще роль…
А. Кузнецов
―
Это 2000-й, 2001-й примерно годы, да?
В. Романовский
―
Да, да. Да, да. А я подвязаюсь в лицее с 2002 года. Первоначально я был председателем родительского комитета, потом родительского совета. Ну, название не…
А. Кузнецов
―
Меняется, суть не остаётся.
В. Романовский
―
Суть остается. Да. У нас я должен отметить, что в процессе создания родительского совета, он по своей функциональной сути, готовности ничуть не ниже, чем управляющий совет. У нас очень хороший родительский совет, на который собственно я и сейчас опираюсь.
А. Кузнецов
―
Когда это всё появлялось, это была инициатива снизу, от родителей? Или сверху от Овчинникова и администрации? Или две встречных?
В. Романовский
―
Это было, пожалуй, встречное, потому что когда вот я… Ну, мой… мой внук учился с 2002 года, и я попал, так сказать, в родительский комитет, в родительский совет ныне. Встречное движение было безусловно, потому что вот с моим приходом в совет я обратил внимание на то, что он почти безынициативен.
А. Кузнецов
―
То есть он был, но был …
В. Романовский
―
Он был…
А. Кузнецов
―
… достаточно номинален. Да?
В. Романовский
―
Абсолютно номинален. Да. Ну, вот мы начали работать. В каком-то смысле нам повезло, потому что наступило время… Здание-то старое, с тех 50-х годов стоит, был необходим капитальный ремонт. Собственно говоря, вот мы им и занялись. Вот выделены были бюджетные деньги, но их, конечно, не хватало. Как обычно это длительный процесс был, менялись фирмы-подрядчики и так далее, и так далее. Поэтому наша роль оказалась по сути своей решающей.
А. Кузнецов
―
Ну, то есть по сути Вы взвалили на себя огромный клубок самых разных и финансовых, и организационных…
В. Романовский
―
Ну…
А. Кузнецов
―
… и требующих согласования проблем.
В. Романовский
―
Наверное, тогда так и было. Сейчас как-то уже с прошедшим временем так не кажется, потому что потом мы еще сделали пристройку к школе совершенно новую.
А. Кузнецов
―
Вы заданную планку превзошли?
В. Романовский
―
Превзошли, я полагаю. Да. Да. Но всё это делалось на бюджетные деньги. Но, к счастью, в нашей школе есть так называемый фонд друзей «Второй школы», которые пополняются в основном за счет бывших выпускников.
А. Кузнецов
―
Ну, как собственно на западе это уже много десятилетий существует, если не столетий, вот эти фонды…
В. Романовский
―
Ну, разумеется. Да. Но нам пришлось уложиться вот в последние… Сколько там? 15 лет в связи с этим. Ну, как будто бы уложились. Сейчас у нас всё на современном уровне, достаточно новое. У нас два спортивных зала. Ну, во всяком случае структура очень сейчас хорошая. Но у нас мало учеников, поскольку мы принимаем в свой лицей с 6-го класса, причём это только последние два года. До этого было с 7-го. Ну, соответственно подушевой доход, который, так сказать, в школах введён как раз не так давно. Поэтому без фонда друзей «Второй школы» и без инициативы родителей мы бы, конечно, вот этот весь клубок проблем не сдвинули.
А. Кузнецов
―
Не потянули.
В. Романовский
―
Абсолютно не потянули.
А. Кузнецов
―
Скажите, пожалуйста, вот, ну, в повседневной такой работе, вот не в огромных проектах вроде пристройки или капитального ремонта, а в каких-то менее значительных, обычно кто к кому идёт? От кого инициатива исходит? От администрации или от родителей?
В. Романовский
―
Ну, у нас так сложилось… Нет, я бы сказал так: сейчас управляющий совет у нас вполне самостоятельная единица, которая во многом инициирует. Родителей мы привлекаем безусловно. У нас очень сильный хороший совет, который нам помогает реально. Вот. А администрация? Понимаете, директор – это да, это личность совершенно выдающаяся, и я вижу функцию нашего управляющего совета, прежде всего, чтобы сохранить тот дух «Второй школы», который посеял в своё время Владимир Федорович Овчинников.
А. Кузнецов
―
То есть в то время как на самом верху говорят о консерватизме, это очевидно вымоченная идеология, для Вас она совершенно естественна в хорошем смысле слова.
В. Романовский
―
Разумеется. Да. Да. У нас, ну, так сказать, я не считаю, что консерватизм и поддержания духа нашей школы – это синонимы. Вот.
А. Кузнецов
―
Но тем не менее не малая…
В. Романовский
―
Но тем не менее…
А. Кузнецов
―
… консерватизма есть.
В. Романовский
―
Разумеется. Да. Потому, что…
А. Кузнецов
―
Благо есть, что консервировать.
В. Романовский
―
Да, да. Именно в этом дело. Как любимая фраза Владимира Федоровича, если Вы, наверное, ее слышали, она довольно известна, что я… моя задача набрать хороших преподавателей и больше им не мешать.
А. Кузнецов
―
Не мешать. Да. Совершенно верно.
В. Романовский
―
Это вот его любимая фраза, которую он повторяет до сих пор.
А. Кузнецов
―
Если я правильно помню, когда вот был юбилей год назад, то в одном из юбилейных интервью, она как раз была вынесена…
В. Романовский
―
Она звучала. Да.
А. Кузнецов
―
Да.
В. Романовский
―
Разумеется. Да.
А. Кузнецов
―
Алексей, насколько я знаю, Вы не просто работаете в управляющем совете «Интеллектуала», но Вы, ну, такую, так сказать, проводили работу по обобщению вообще вот того, как менялась позиция управляющих советов в документах, по факту и так далее. Вот на мой первый вопрос, когда, как Вам кажется, начало создаваться в России такое школьное реальное самоуправление?
А. Макаров
―
Ну, мне кажется, что в конце 80-х годов. И процесс был…
А. Кузнецов
―
То есть это на волне Перестройки ещё началось?
А. Макаров
―
… разнообразным. Да, конечно. Конечно. И соответственно, ну, 90-е годы – это такой расцвет разных педагогических подходов, систем, время экспериментов и в том числе с самоуправлением. Да? И возникают самые разные формы этого. Да? Кроме того не надо забывать, что иногда самоуправление есть по факту, но не оформленное институционально. Когда школа – это некоторое сообщество и учителей, и родителей, и старшеклассников, – да? – и выпускников. И соответственно совершенно необязательно как бы формально обращаться в какой-то орган. Да?
А. Кузнецов
―
Семья, да? Семья же не живет по Семейному кодексу. Нормальная семья. Да?
В. Романовский
―
Ну, разумеется.
А. Кузнецов
―
Вот так и такая школа…
А. Макаров
―
Но…
А. Кузнецов
―
… в общем, тоже.
А. Макаров
―
К сожалению, иногда не живет по Семейному кодексу, хотя вообще это полезный документ.
А. Кузнецов
―
Нет, это безусловно очень полезный документ, но он полезен тогда, когда не получается без него. Да? Он, так сказать, должен отсекать нежелательные крайности. А так если в семье мир, покой, согласие…
А. Макаров
―
Да.
А. Кузнецов
―
… зачем мне Семейный кодекс?
А. Макаров
―
Частично я просто своими глазами наблюдал, как изменялись функции и вообще условия жизни управляющих советов. Да? Всё-таки инициатива эта достаточно молодая. То есть она с какого там? С 2011 года, 10-го года. Что-то такое. Вот. И соответственно как бы уже прошло несколько этапов жизнедеятельности Управляющих советов. То есть они сначала возникли как органы самоуправления с довольно широким набором функций. Потом… Но мне кажется, что частично образовательные власти считали, что это будет не очень опасным начинанием. Да? Потом когда начались…
А. Кузнецов
―
То есть они рассчитывали, что это будет такой имитацией, на которую всегда можно сослаться. А вот смотрите, у нас демократия. Да? А вот смотрите у нас…
А. Макаров
―
Ну, это с одной стороны имитация, с другой стороны это легализация некоторых процессов, которые идут внутри школы. Да? И в этом плане это удобно всем. Это удобно директору, который может сказать: «Это решение Управляющего совета. Там входят… Там учителя, родители и так далее. Вот идите к ним и спрашивайте, почему они так проголосовали».
А. Кузнецов
―
Ну, да. Тех же родителей можно отсылать. А вот ваши представители…
А. Макаров
―
Да. Да.
А. Кузнецов
―
… есть. Да?
А. Макаров
―
С другой стороны это место, где представители всех участников образовательного процесса могут встретиться – да? – и что-то обсудить, и действительно повлиять на какие-то решения. Потом когда… В 14-м году, в 15-м году ситуация начала меняться, и часть функций управляющего совета убрали. Ну, например, управляющие советы не могут сейчас редактировать, как-то изменять устав школы.
А. Кузнецов
―
Ну, да, устав вообще превратился в типовой документ, который, как я понимаю, школа почти над ним не властна.
А. Макаров
―
Ну, в общем, да. То есть даже когда редактирует директор, – да? – это не означает, что потом эти поправки и…
А. Кузнецов
―
… именно его правки войдут, да?
А. Макаров
―
Да. Да. Совершенно верно. Вот. Но поскольку в уставе школы прописаны и полномочия управляющего совета, – да? – то ты можешь приходить в управляющий совет как бы с любой идей и так далее, и так далее, но ты смотришь: оп! А в уставе нет этой компетенции. Ты этого не можешь сделать.
А. Кузнецов
―
А вот как… и, насколько я понимаю, в этих формальных… неформальных, а шаблонных уставах достаточно одинаково прописаны полномочия управляющих советов, да? Вот как они прописаны? Что на бумаге сегодня могут управляющие советы?
В. Романовский
―
Ну, формально на бумаге управляющие советы очень много могут. Но это формально, потому что, во-первых, он не работает, устав, без согласования в департаменте образования. То есть обязательно должна стоять подпись… стоять подпись.
А. Кузнецов
―
Ну, потому, что департамент образования учредитель, да?
В. Романовский
―
Учредитель. Да. Да. В совет, как я полагаю, Алексея, как вот так и у нас входит представитель учредителя.
А. Макаров
―
Да. Причем раньше этого не было. Этих представителей учредителя не было.
В. Романовский
―
Да.
А. Кузнецов
―
Да, они появились сравнительно…
В. Романовский
―
Да.
А. Кузнецов
―
… недавно. Лет 5, по-моему, назад.
В. Романовский
―
Да. Даже меньше, мне кажется.
А. Макаров
―
Меньше.
В. Романовский
―
Меньше. Да.
А. Макаров
―
Меньше.
В. Романовский
―
Вот. Но у нас, слава богу, представитель учредителя бывает на заседаниях, но, как правило, не влияет на решение управляющего совета. Вот насколько я понимаю, у Алексея картина несколько иная. Да?
А. Макаров
―
Нет. Ну, почему? У нас, слава богу, наш представитель учредителя участвует в жизни школы. Да? И почти всегда бывает на заседаниях управляющего совета. Строго говоря, сейчас опять-таки нельзя провести заседание управляющего совета без присутствия представителя учредителя. Это просто закреплено.
А. Кузнецов
―
То есть его решения будут не… неправомерными.
А. Макаров
―
Да. Это просто…
В. Романовский
―
Да, да.
А. Макаров
―
… совет… Ну, собрались на совещание. Посовещались. Да? А потом все равно нужно…
А. Кузнецов
―
Нужно делать…
А. Макаров
―
… заседание…
А. Кузнецов
―
… утверждать, да?
А. Макаров
―
… с присутствием представителя учредителя, который, конечно, имеет право вето.
А. Кузнецов
―
Ну, фактического вето. Да.
А. Макаров
―
Да. Да. При этом оно очень общими словами закреплено, – да? – что если решение противоречит образовательной политике. Как понять, что противоречит, а что нет, довольно трудно…
А. Кузнецов
―
Ну, понятно. Да. Чрезвычайно расплывчатая формулировка. Да. Хорошо. А вот у Вас в одном случае очень, я так понимаю, нейтральный – да? – в случае лицея «Вторая школа» представитель, в случае лице… в случае школы «Интеллектуал» активный и, так сказать, живущий вместе с управляющим советом жизнью школы. Сейчас мы вынуждены на 5 минут прерваться на короткие новости и рекламу. А потом мы вернемся к тому вот, что делать, если ситуация не такая благостная как в ваших школах. Оставайтесь с нами, пожалуйста.**********
А. Кузнецов: 13
―
35. Как я и обещал, вернулось в эфир «Родительское собрание». Вы можете смотреть нас на YouTube-канале «Эхо Общество». Телефон для ваших смс: + 7 985 970 45 45. Здесь, к моему большому удовольствию, приходят поздравления моим коллегам… нашим коллегам-учителям с Днем учителя, потому что по… по старому стилю День учителя сегодня. Да? Первое воскресенье октября. Советский вариант. По новому стилю он был вчера, международный день учителя. Так что такое почти полное совпадение. Да? Вот. Ну, мы ещё естественно в конце передачи наших коллег поздравим. Так вот скажите, пожалуйста, есть ли у управляющего совета какие-то рычаги, механизмы воздействия вот на представителей учредителя, если найдёт коса на камень, если не будет консенсуса?
В. Романовский
―
Ну, по существу нет. По существу нет.
А. Кузнецов
―
То есть вето есть вето. Да?
В. Романовский
―
Да. Да. Но, слава богу, у нас, так сказать, нормальные взаимоотношения. Исаак Иосифович Калина тоже к нам относятся, ну, скажем так, значительно лучше, чем к прочим.
А. Кузнецов
―
Ну, он неоднократно себя называл в некотором смысле учеником Владимира Федоровича.
В. Романовский
―
Да, так и есть. Он учился в математической заочной школе…
А. Кузнецов
―
Да, да.
В. Романовский
―
… которую Владимир Федорович в свое время вел…
А. Кузнецов
―
Будучи учителем истории, как известно.
В. Романовский
―
Да.
А. Кузнецов
―
Не математиком совершенно.
В. Романовский
―
Да. Ну, вообще удивительная вещь. У нас же в самом деле физико-математический лицей. А гуманитарные предметы, ЕГЭ сдают ребята ни чуть не хуже…
А. Кузнецов
―
Ваша кафедра русского языка в своё время вызывала просто зубовный скрежет зависти.
В. Романовский
―
Да, да…
А. Кузнецов
―
У тех, кто понимает.
В. Романовский
―
… что говорит. Вот фраза Владимира Федоровича, она, так сказать, вечна.
А. Кузнецов
―
Ну, будем надеяться. Да? Скажите, пожалуйста, обратная ситуация. А если, скажем, учредитель пытается продавить что-то, что не нравится управляющему совету. Здесь есть какие-то шансы?
А. Макаров
―
Ну…
В. Романовский
―
Да. Извините.
А. Кузнецов
―
Давайте.
В. Романовский
―
Шансы есть безусловно. Алексей-то лучше об этом расскажет, поскольку он сталкивался, я так понимаю, с такой ситуацией. Но шансы вне всякого сомнения есть, потому что это зависит от позиции всё-таки нашей, управляющего совета. Надо разговаривать.
А. Кузнецов
―
Ну, это я абсолютно с этим согласен, что в любом случае формальные аргументы идут, когда заканчивается нормальный человеческий разговор. Но дело в том, что вот последние, скажем, несколько лет, особенно, мне кажется, это высветилось в ситуации со школой Тубельского. Соответственно это где-то там чуть менее 2 лет назад.
В. Романовский
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
Да? Стало понятно, что в Москве по крайней мере организованной родительской активности опасается департамент образования и склонен сдавать задним ходом, идти на какие компромиссы и так далее, и так далее. Вот. Вот, Алексей, что можно сделать, если, скажем, родительский… Простите. Родительский… Управляющий совет категорически не хочет принимать какое-то пред… продавливаемое сверху решение?
А. Макаров
―
Ну, вот смотрите, во-первых, я обратил бы внимание на то, что управляющий совет привязан к директору. Да? То есть он выбирается. Раньше этого не было. Сейчас это есть. Он выбирается на срок полномочий директора. Поэтому если департамент что-то хочет сильно изменить в школе, он снимает директора. Что происходит дальше с управляющим советом? Вообще говоря, разное. То есть он должен распуститься. Но на практике мы видим ситуации, когда, например, новый директор приходит и говорит: «Ok, я продлеваю полномочия управляющего совета до выборов». Ну, то есть выборы вообще нужно, а пока пусть он действует, и это может продолжаться там полгода примерно. Вот. С другой стороны опять-таки вот выбран новой управляющий совет. Он, предположим, в оппозиции к новому директору. Во-первых, вопрос в том, кто организует выборы и как организует выборы, и кто пишет соответствующие правила. Да? Это…
А. Кузнецов
―
И кто…
А. Макаров
―
Это то…
А. Кузнецов
―
И кто считает, как мы знаем, в последнее время очень важно.
А. Макаров
―
Да. И кто считает – тоже, но с подсчетом это отдельная головная боль…
А. Кузнецов
―
Ну, да, разумеется. Сейчас…
А. Макаров
―
Потому, что очень много родителей. Люди работают. Как вообще организовать выборы? Это некоторая проблема. Ну, в целом, конечно, родительская общественность и ее активность может изменить ситуацию, потому что одно из главных претензий департамента к директорам обычно бывает: у вас шумно. Вы можете как-то…
А. Кузнецов
―
Повлиять на ваших родителей. Да.
А. Макаров
―
Да. Да. И соответственно если директор не может просто взять и заткнуть родителей, – да? – то тогда нужно принимать какие-то решения, которые как-то родителей удовлетворят, – да? – чтобы прекратилась эта активность и шум.
А. Кузнецов
―
То есть это еще один пункт, по которому директор с двух сторон, так сказать, находится между 2-х огней и прекрасно понимает, что если он не будет со своим управляющим советом договариваться, то они вдвоём могут пойти на дно, и он, и управляющий совет.
А. Макаров
―
Но в принц… принципе да, директор вообще как бы между всех огней.
А. Кузнецов
―
Это правда. Да. Я совершенно с Вами согласен, что действительно…
А. Макаров
―
Уволить учителя довольно сложно…
А. Кузнецов
―
… гораздо сложнее, чем директора.
А. Макаров
―
Если он не подписывает бумагу, что я увольняюсь по собственному желанию.
А. Кузнецов
―
Ну, разумеется. Да.
А. Макаров
―
Как многие делают. А директора просто легко снять.
А. Кузнецов
―
Да, директор вне у нас трудового законодательства оказался. Хорошо. Теперь вопрос, который на самом деле меня интересует, может быть, больше всего, но это такое учительское любопытство. Я помню, что когда ещё были стихийные образования вот всяких советов, вот тот романтический период, о котором говорили в начале передачи, когда школы сами творили, и та школа, в которой я работал, 43-я тоже создала совет, вот тогда у нас была очень такая дискуссия, ну, не напряжённая, но по крайней мере серьёзная о том, приглашать ли в совет и делать ли членом совета старшеклассников. Ну, о младших классах речь, понятное дело, не шла. А вот старшеклассники. Вот дети. Вот либо они станут смотреть в глаза взрослым, особенно своим учителям, и станут просто статистами, либо они, как мы сегодня бы выразились, начнут хайповать и там внедрять пытаться всякие безумные законопроекты типа отмены оценок и всего прочего. Вот как выглядят в сегодняшних таких вот солидных институированных управляющих советах, где обязательно должны быть старшеклассники, как они выглядят, вот по Вашему опыту?
В. Романовский
―
Мне кажется, что от них следует ожидать скорее не хайпования, а прагматики.
А. Кузнецов
―
Так. Почему же?
В. Романовский
―
Ну, вот, например, прошлогодний выпуск или позапрошлогодний – да? – нашего лицея. Большинство раньше – физтех, мехмат. А теперь Высшая школа экономики.
А. Кузнецов
―
Потому что, физтех, мехмат – это были марки…
В. Романовский
―
Это…
А. Кузнецов
―
… бренды, да?
В. Романовский
―
Да. И с другой стороны фундаментальная наука…
А. Кузнецов
―
Фундаментальная наука…
В. Романовский
―
… которая не приводит…
А. Кузнецов
―
Конечно.
В. Романовский
―
… к большим доходам, попросту говоря.
А. Кузнецов
―
Редко. Редко приводит.
В. Романовский
―
Редко приводит.
А. Кузнецов
―
Да. Иногда случаются Нобелевские премии…
В. Романовский
―
Ну, да. Да. Что бывает в последнее время тем более редко у нас.
А. Кузнецов
―
Да, да, да. Это правда. Да.
В. Романовский
―
Вот поэтому я не могу сказать, что вот нынешние дети похожи на детей даже десятилетней давности. У меня уже вот, так сказать, есть некий опыт. Они гораздо практичнее, чем прежде. Поэтому они – да, – хотят учиться, но у них есть некая цель, ради чего они хотят учиться.
А. Кузнецов
―
Не вообще учиться, а именно ради чего-то.
В. Романовский
―
Да. Именно так. Именно так. То есть не такая, знаете, тут подсознательная тяга к знаниям, а это именно, ну, некая подготовка к практической жизни. К сожалению, это так. Хотя у нас замечательные ребята, и отбор…
А. Кузнецов
―
То есть не просто…
В. Романовский
―
… по-прежнему…
А. Кузнецов
―
… не просто обогатить свою память знанием всех, тем богатств…
В. Романовский
―
Конечно. Конечно.
А. Кузнецов
―
… которые выработало человечество, а с определенной целью и определенными знаниями.
В. Романовский
―
Совершенно верно. Вот Вы в конце первой части сказали о благостной картине у нас и у Алексея, значит, нет. Нет благостной картины, к сожалению. И это связано и с этим прагматизмом, и с прагматизмом администрации, потому что директор – это директор. Он у нас, ну, Вы сами отметили, что это совершенно уникальный человек. Но есть в администрации разные люди так же, как и среди детей. Вот. Которые тоже стали прагматиками. Мы вынуждены зарабатывать дополнительные деньги кроме бюджетных. Это вечерняя многопредметная школа…
А. Кузнецов
―
Это кружки различные, секции…
В. Романовский
―
Различные кружки и прочее, и прочее, значит, где в частности, так сказать, есть люди, которые стремятся поучаствовать в распределении этих денег, например. То есть это не в буквальном смысле какой-то коррупционный интерес, но это один из способов властвовать в каком-то смысле. Есть такие люди и в нашей школе, к сожалению, романтической и такой духовной. Вот.
А. Кузнецов
―
Ну, любая реальная власть, хоть пусть даже не очень большая, она, в общем…
В. Романовский
―
Ну, разумеется. Да. Это… что…
А. Кузнецов
―
Как правило, кого-то портит.
В. Романовский
―
… благостной абсолютно, благостной картины, к сожалению, нет.
А. Кузнецов
―
Ну, я, знаете, в 1-ю очередь, наверное, вот что имел в виду, когда говорил «благостный», она у Вас благостная, потому что у вас эти советы не мертвые. Они у вас действительно живые…
В. Романовский
―
Дай бог. Я с очень большим уважением, кстати, отношусь вот к Алексею, он мне рассказал о своем управляющем совете, они тоже молодцы. Просто молодцы.
А. Кузнецов
―
Сейчас Алексей нам всем расскажет о своем…
А. Макаров
―
Да, да, да.
А. Кузнецов
―
… совете…
А. Макаров
―
… молодец…
А. Кузнецов
―
… чтоб мы могли согласиться.
В. Романовский
―
Да. Да. Поэтому мы вот помимо того, что мы… Да? Наша стратегическая задача – это сохранить дух школы и вот все основные, как Вы сказали, консервативные принципы, которые, конечно, чрезвычайно важны. Но есть ещё и такая номинальная задача прагматическая – не упускать вот…
А. Кузнецов
―
Имеющиеся возможности.
В. Романовский
―
… имеющиеся. Да.
А. Кузнецов
―
А бывает всё-таки со стороны членов совета, старшеклассников, какие-то популистские такие вот маневры и демарши? А давайте отменим то. А давайте там ведём свободное посещение. А давайте там…
В. Романовский
―
Бывает.
А. Кузнецов
―
… откроем двери настежь.
В. Романовский
―
Бывает. Но со стороны управляющего совета, учеников, а скорее со стороны родителей.
А. Кузнецов
―
Серьёзно?
В. Романовский
―
Да. Да.
А. Кузнецов
―
Ага. Интересно как.
В. Романовский
―
Вот поэтому, так сказать, ну, Вы понимаете, – да? – дело в том, что наш лицей – это такое сложное образование со сплошь незаурядными людьми.
А. Кузнецов
―
В том числе и среди родителей.
В. Романовский
―
В том числе и среди родителей.
А. Кузнецов
―
Многие из которых выпускники естественно. Да.
В. Романовский
―
Очень много и среди преподавателей, многие из которых тоже выпускники.
А. Кузнецов
―
Ну, это вообще фирменный знак таких школ. Да?
В. Романовский
―
Да, да. Да. Поэтому с одной стороны мне вот, например, чрезвычайно нравится работать в этой школе, но многие вещи вызывают вот в последние годы опасения. И поэтому мы вот намерены, например, в новом составе управляющего совета кое-какие меры предпринимать в этом смысле.
А. Кузнецов
―
Меры предупредительного или ограничительного плана?
В. Романовский
―
Меры предупредительного, но и ограничительного. И то, и другое. Вы совершенно правы.
А. Кузнецов
―
Ну, например, можете какой-нибудь небольшой примерчик, чтобы понятно было, о чём речь идёт.
В. Романовский
―
Ну, я бы…
А. Кузнецов
―
Что беспокоит, и чтобы Вы хотели…
В. Романовский
―
Беспокоит вот это стремление людей, которые формально не имеют права распоряжаться, скажем, некими деньгами, вот стремятся к этому очень настойчиво.
А. Кузнецов
―
То есть контролировать финансовые потоки, то, что сейчас называется.
В. Романовский
―
Да, да. Мы вынуждены. Мы… У нас уже был однажды… Пару лет назад мы проводили аудит. Обнаружили не так много, но тем не менее.
А. Кузнецов
―
Аудит школьного или фонда бюджета?
В. Романовский
―
Нет, фонда. Фонд у нас всё-таки отдельно. Он не входит в состав школы. Я вхожу тоже в совет фонда, и там у нас своя проблема, потому что, ну, иногда складывается парадоксальная ситуация, что мы не знаем, кто прислал, попросту говоря. Ну, вот, например, книга «Записки «Второй школы» были профинансированы… «Записки о «Второй школе» были профинансированы анонимными…
А. Кузнецов
―
Анонимными…
В. Романовский
―
Анонимами. Вот. Ну, так же бывает и в таких стандартных ситуациях при пополнении фонда. Но это совершенно другая…
А. Кузнецов
―
Да. Это все-таки не совсем самоуправление, хотя из этой тоже оперы.
В. Романовский
―
Да. Да. Вот. Ну, а дети у нас чрезвычайно самостоятельны, несмотря на такую свою прагматику, а может быть и благодаря, потому что они… Ну, во-первых, у нас есть несколько дней самоуправления в школе вообще в течение учебного года, где, значит, у нас всем распоряжаются старшеклассники. И причём, так сказать, не 11-й класс, который готовится к ЕГЭ, как правило, а 10-й.
А. Кузнецов
―
Ну, да, 11-й класс – вообще потерянное поколение обычно. Да.
В. Романовский
―
Да, да. Хотя мы их и держим, вот представителей одиннадцатиклассников в управляющем совете, но мы не настаиваем на их активной работе.
А. Кузнецов
―
Ну, понятно. Алексей, я знаю, что одна из ваших таких вот миссий в Управляющем совете «Интеллектуала», Вы были своего рода куратором вот этой… ну, куратором в данном случае совершенно неофициально, конечно, вот этой задачи интегрирования старшеклассников в управляющий совет. С чем Вы столкнулись?
А. Макаров
―
Ну, действительно при работе с… при подготовке выборов в управляющий совет есть большая задача объяснить школьникам, во-первых, кто может участвовать в выборах, потому что, например, сейчас стандартно прописано, что старше 14 лет, 14 и старше. При этом, например, половина 8-го класса отсекается таким образом. Вот. Ну, мы это решили тем, что мы взвили пассивно-активное избирательное право. То есть голосовать могут все восьмиклассники, избираются только достигшие 14.
А. Кузнецов
―
Понятно.
А. Макаров
―
Вот. И вообще чем занимается управляющий совет, каковы его функции. Потому, что, конечно, да, есть школьники, которые пишут программы а-ля там давайте отменим все там оценки и так далее, и так далее. Да? Такие популистские. И…
А. Кузнецов
―
И заниматься будем по «Скайпу».
А. Макаров
―
Нет, ну, не настолько. Да?
А. Кузнецов
―
Я понимаю. Я утрирую, конечно.
А. Макаров
―
Но соответственно у нас в обязательном порядке в отличии, кстати, от учителей все школьники пишут программы. Это просто обязанность. Если ты кандидат, ты должен написать программу, чего ты хочешь. Вот. И дети пишут. Всё это активно обсуждается. И, в общем, в управляющий совет попадают те школьники, которые обладают достаточно, в общем, взвешенной позицией. Они понимают, зачем они там. Конечно, есть проблема, потому что есть разные функции управляющего совета. Что-то ты не очень понимаешь, как устроено. Даже и учителя могут не понимать, как что-то устроено в школе. Это чудовищно сложная бюрократическая, финансовая и прочая система. Да? С другой стороны, что-то тебе, может быть, просто не очень интересно как школьнику. Конечно, есть, например, вопросы… Например, льготы. Да? Вот что делать? Формально да, все члены управляющего совета обсуждают вопросы, кому там давать льготу, но это обсуждение… Это обсуждение в том числе их одноклассников. Это обсуждение документов, которые подаются. Ты узнаешь, что твой одноклассник, не знаю, там…
А. Кузнецов
―
Из малообеспеченной семьи…
А. Макаров
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
… из неполной семьи…
А. Макаров
―
Да.
А. Кузнецов
―
… или там… Понятно.
А. Макаров
―
Разные, разные ситуации. Вот. И вопрос в том, что с этим делать. Это действительно некоторая проблема, но у нас школьники не участвуют в обсуждении льгот, но это, скорее, как бы просто мы с ними неформально…
А. Кузнецов
―
Договорились.
А. Макаров
―
… договорились. Ну, да.
А. Кузнецов
―
То есть это вот…
А. Макаров
―
То есть это не то, что мы отстранили.
А. Кузнецов
―
Как в уголовном праве есть закрытые заседания, в том случае если будет обсуждаться некие пагубные для…
А. Макаров
―
Ну, да.
А. Кузнецов
―
… нравственности подростка вещи.
А. Макаров
―
Но… примерно. Но у нас школьники очень-очень вменяемые и хорошо работающие, потому что, например, когда обсуждались правила там внутреннего распорядка или правила интерната, то выяснялось, что они более иногда консервативны, чем родители. Родители говорят, давайте вот это разрешим…
А. Кузнецов
―
Надо пояснить, что у «Интеллектуала» есть…
А. Макаров
―
… не стоит.
А. Кузнецов
―
… интернат. Да, вы не ослышались. Есть люди, которые живут при школе.
А. Макаров
―
Да.
А. Кузнецов
―
Да, да, да.
А. Макаров
―
Да.
А. Кузнецов
―
Просто это не совсем такое общее… общее знание. Да.
А. Макаров
―
Да. И в целом мне кажется, что у нас достаточно успешный опыт, потому что старшеклассники понимают, что они работают на благо всего сообщества в целом. Да?
А. Кузнецов
―
А их одноклассники и одношкольники это ценят? Вот быть членом совета – это престижно? Как Вам кажется, именно в среде старшеклассников?
А. Макаров
―
Ну, это скорее надо спросить их. Мне кажется…
А. Кузнецов
―
Ну, вот мы лишены сейчас такой возможности.
А. Макаров
―
Да. Мне кажется, что не… не очень сильно. Да? Потому, что скорее управляющий совет делает какие-то общие вещи, касающиеся школы. И это не прямой запрос, который тоже возможен. Например, управляющий… члены управляющего совета могут принимать жалобы. Да? А это какая-то общая… какие-то общие вещи. Поэтому, ну, прекрасно, есть люди, которые будут работать и заниматься этой скучной бюрократической работой. Замечательно.
А. Кузнецов
―
То есть как и во взрослый среде – да? – когда выбирают тот же родительский комитет на классном собрании, выдвинули 3-4-х активисток, и все остальные удовлетворённо вздохнули и полезли за бумажниками в карман. Ну, раньше лезли. Теперь нельзя ни в коем случае. Да? Теперь с бумажником приходить-то нельзя на родительское собрание. Вот. И у детей тоже это есть. Да? Вот пусть они там…
А. Макаров
―
Ну, видимо, частично да.
А. Кузнецов
―
Частично. Хорошо…
В. Романовский
―
Ну, разумеется, есть.
А. Кузнецов
―
Ну, конечно. Нет, ну, если это есть у взрослых людей, почему… почему…
В. Романовский
―
Конечно.
А. Макаров
―
Ну, пока нет какого-то конкретного повода, который начинает касаться всех, потому что… Ну, например, вопрос введения формы. Он тоже в ведении управляющего совета.
А. Кузнецов
―
А вот я как раз хотел Вас спросить, не могли бы Вы привести пример каждый из своей школы такого вот действительно взбудоражившего общественное мнение вопроса, который решал управляющий совет на Вашей памяти. Вот школьная форма, Алексей, Вы заговорили. Это у Вас обсуждалось, да?
А. Макаров
―
Нет. Потому, что у нас нет школьной формы.
А. Кузнецов
―
То есть этот вопрос даже никто не ставил, а не ввести ли нам школьную форму?
А. Макаров
―
Нет.
А. Кузнецов
―
По этому поводу, видимо, в «Интеллектуале» есть относительный консенсус…
А. Макаров
―
Да. Совершенно верно.
А. Кузнецов
―
… не надо. Ну, а вот что-то можно припомнить такое, что, ну, я не хочу сказать, что там раскололо школу там на два лагеря, но что действительно волновало? Вот люди в коридоре обсуждали там, наказы какие-то давали членам совета.
А. Макаров
―
Да, есть такой пример. Он довольно забавный. Обсуждались правила внутреннего распорядка обучающихся, которые как бы мы вот сейчас в процессе принятия новых правил, которые бы были достаточно, ну, разумными, понятными, а не просто вот как бы для галочки. И там есть пункт про, значит, запрет действий сексуального характера.
А. Кузнецов
―
Это то, что называется старым русским добрым словом harassment, да?
А. Макаров
―
Нет!
А. Кузнецов
―
Нет?
А. Макаров
―
Нет, нет, нет. Вот. Дальше вопрос в том, что нигде толком не определено. И школьники это обсуждают и спрашивают… А целоваться теперь-то можно? Например.
А. Кузнецов
―
А! Вот Вы…
А. Макаров
―
Или нельзя?
А. Кузнецов
―
Вот Вы о чем. Да.
А. Макаров
―
Да. И это, конечно, вызывает, понятное дело, бурные обсуждения, тем более что…
А. Кузнецов
―
То есть речь идет о проявлениях, – да? – слишком нарочитых проявлениях неких таких…
А. Макарво
―
Ну, да. Влюбленности…
А. Кузнецов
―
Весьма личных…
А. Макаров
―
… подростковых… Да.
А. Кузнецов
―
Это очень сложная проблема. Без всякого управляющего совета она для меня как для учителя всегда была сложной, как с ними разговаривать о том, что желательно здесь соблюдать некую… Ну, это… Да, я понял, о чём Вы говорите.
А. Макаров
―
Ну, да.
А. Кузнецов
―
И это вызвало, надо понимать, немалое, так сказать, оживление. Да?
А. Макаров
―
Ну, да, оживление, обсуждение.
А. Кузнецов
―
То есть именно не оживление такое классическое подростковое из серии «гы-гы-гы», а вот именно обсуждение…
А. Макаров
―
Да, конечно.
А. Кузнецов
―
… серьезное, взвешенное.
А. Макаров
―
Конечно. Конечно.
А. Кузнецов
―
Это здорово. Вы что-нибудь припомнили?
В. Романовский
―
Вы знаете, я как раз сейчас, вот слушая Алексея, думал, было ли у нас что-либо подобное. Нет. Нет. Значит, но проблемы были, конечно. Вот в частности вот эту проблему я, например, на своём шахматном кружке решаю чтением стихов Серебряного века поэтов. Например. Так сказать, все мгновенно замолкают и начинают задумываться совершенно о другом, о своем. То есть у нас такого среди детей, пожалуй, не было никогда. Они слишком заняты у нас. У нас просто дейст… Поскольку мы… У Вас в субботу Вы учитесь, нет?
А. Макаров
―
Ну, у нас есть какие-то спецкурсы…
В. Романовский
―
Потому, что учимся в субботу. У нас…
А. Макаров
―
Но поскольку у нас часть детей в интернате, то…
В. Романовский
―
… процесс обучения захватывает субботу просто, так сказать, всегда. И, ну, некогда ребятам. А вот среди, так сказать, какие-то конфликты возникают, я Вам скажу так, что наш Управляющий совет в известном смысле выполняет очень во многом миротворческие функции.
А. Кузнецов
―
То есть такой третейский суд.
В. Романовский
―
В каком-то смысле да. Да, да. Иногда бывает Ну, например, так сказать, вот Владимир Федорович просит меня с кем-либо поговорить или из сотрудников, или из родителей. Мы гуляем вокруг школы 11, как сейчас он посчитал, значит, кругов вокруг школы делаем. После чего этот человек приходит и оказывается совершенно другим.
А. Кузнецов
―
Понятно.
В. Романовский
―
Но это, так сказать, такие локальные…
А. Кузнецов
―
То есть Вы – лицо как бы и официальное…
В. Романовский
―
Ну…
А. Кузнецов
―
… и не официальное…
В. Романовский
―
Ну, да. Ну, не я лично…
А. Кузнецов
―
И из школы…
В. Романовский
―
… весь наш совет. Да.
А. Кузнецов
―
Но не учитель. Да? То есть тут есть определённые…
В. Романовский
―
Да, да. Да, да. В этом смысле…
А. Кузнецов
―
… плюсы…
В. Романовский
―
… мое положение, конечно, выгодно, поскольку я формально к школе никакого отношения не имею.
А. Кузнецов
―
Это очень важно иметь таких…
В. Романовский
―
Да.
А. Кузнецов
―
… людей в системе сдержек и противовесов…
В. Романовский
―
Да, да.
А. Кузнецов
―
… которые как бы и отсюда, но как бы извне.
В. Романовский
―
Да. То есть у меня прекрасные отношения со всеми контингентами школы, начиная с администрации и заканчивая уборщицами.
А. Кузнецов
―
Вот наш постоянный многолетний слушатель Дмитрий из Екатеринбурга вам обоим пишет: «Желаю удачи и успехов! Потрясающе. Россия в миниатюре. Гражданское общество, которого не хватает в реальной жизни». Я благодарю всех гостей за участие в сегодняшней передаче. Благодарю тех, кто писал. И поздравляю всех моих коллег с нашим профессиональным праздником. С Днём учителя! Всего доброго!