Олег Кашин, Лиза Лазерсон - Атака с флангов - 2021-07-22
22.07.2021
М.Курников
―
Действительно, «Атака с флангов» начинается, у микрофона Максим Курников, я здесь буду в основном читать ваши сообщения, которые вы будете присылать по WhatsApp, Viber, Telegram, прочим средствам связи по номеру +7 985 970 45 45. Конечно, работает ещё и чат Youtube, но лучше, если у вас есть вопрос, писать его сообщением, потому что так их удобнее находить. Но самое главное, что сегодня в студии феминистка Лиза Лазерсон. Здравствуй, Лиза
Л.Лазерсон
―
Привет.
М.Курников
―
И журналист Олег Кашин с нами по видеосвязи, здравствуй, Олег.
О.Кашин
―
Да, снова приветствую, и феминистка и блогерка была раньше – но запретили говорить «блогерка».
М.Курников
―
Запрещённая блогерка, да.
О.Кашин
―
Отлично.
Л.Лазерсон
―
Запрещённое слово на «Эхо Москвы».
М.Курников: Б
―
слово. Знаешь, есть N-слово, а это Б-слово
О.Кашин
―
Да, есть много таких слов, думаю, мы их не раз будем употреблять.
М.Курников
―
Я очень надеюсь, что не будем, конечно, мы же прогрессивные, да, Лиза? По крайней мере, с Лизой мы ближе чисто географически даже, да и мы встретились перед программой и даже договорились, с чего начнём. Начнём с дома – великолепного дворца с хорошим, интересным по крайней мере, дизайном.
Л.Лазерсон
―
Олег.
О.Кашин
―
Ставропольский гаишник, встречаем. Итак, Лиза, как тебе интерьеры этого ставропольского гаишника, этого человека с членом, как говорится, который всю свою мужскую сущность превратил вот в этот интерьер? Это плохо? Женщина бы такого не сделала? Валентина Ивановна, допустим?
Л.Лазерсон
―
Мне кажется, сделала бы. Мне интересно, почему людей волнует именно интерьер. То есть, такая ситуация, человека поймали за руку за какие-то хищения в огромных размерах – и всех интересует интерьер. У меня складывается такое ощущение, что люди вообще не готовы возмущаться воровству, взяточничеству. Сколько бы нас ни учили возмущаться огромным суммам, которые сейчас вы слышали в новостях, Володин тратит на полёты в Саратов на открытие детской площадки, людям абсолютно всё равно. И мне кажется, что людям всё равно, потому что не такая уж большая разница между людьми, которые постят мемы про вот это цыганское барокко, как ты говоришь…
О.Кашин
―
Я не говорю цыганское, потому что цыган – неполиткорректное слово. Правильно говорить «Рома» - барокко как у ромы. Правильно я говорю, наверное?
Л.Лазерсон
―
Да, когда Гарик Харламов выкладывает меметичный пост про этого гаишника или когда Гудков снимает клип про аквадискотеку – ну камон! Гарик бульдог Харламов намного богаче, мне кажется, чем этот гаишник. Почему он возмущается? Он возмущается этой колхозности. Стандартная опять ситуация, что мы смеёмся над бедностью в головах этих людей. Почему так происходит, Олег, у меня есть ощущение, что все, кто распространяет эти мемы, шуточки про колхозные интерьеры а ля Валентина Ивановна Матвиенко – они просто на самом деле относятся к тому же самому классу. Мы все примерно в одном классе – и Гудков, и хипстеры, и Варламов, и вот эти женщины с соболями на башках.
О.Кашин
―
Не знаю, какие заработки приносит блогерство феминистское и соучастие в предвыборной кампании Алёны Поповой, которая идёт от «Яблока» - если ты сейчас критикуешь навальнистов подспудно, я этого коснусь. Но я, естественно, беднее этого гаишника…
Л.Лазерсон
―
Хорошо, у тебя есть 120 тысяч рублей, то есть ты можешь позволить себе золотой унитаз. Это не какие-то космические деньги
М.Курников
―
На газ, наверное, в Британии уходит больше
О.Кашин
―
На газ в Британии уходит больше, я сейчас, извините, может быть, слегка взволнован – я монтировал и недомонтировал батут за 250 фунтов, а это 25000 рублей. Я что хочу сказать про этого гаишника: мне первый щелчок в голове. Ставропольские гаишники 26 лет назад за очевидно меньшие взятки они пропустили Шамиля Басаева в Будённовск. И если спустя 25 лет всё изменилось, трансформировалось до этого состояния, когда человек берёт деньги за проезд фур с зерном и строит на эти деньги дом с золотым унитазом – да, это прогресс. Да, российский прогресс будет таким. И самые главные лицемеры, наверное, в высшем смысле жулики чем те, кого положено называть жуликами и ворами – это те, кто пытается навязать нам эту картину мира: «вот давайте будем выступать против коррупции» - конечно, имея в виду, что на самом деле имеется в виду не прямая коррупция. Давайте гаишник не будет воровать, в бюджете будет больше денег, больше денег будет на бомбёжки Сирии или производство «Новичка». Такое двоемыслие – нет, ты говоришь «Долой коррупцию», имея в виду «давайте свергнем Путина, уничтожим РФ и не знаю что ещё сделаем, изменим конституционный строй». Это не призыв, это как бы вывод политологический. Каждый раз нам говорят: посмотрите, Володин куда-то летает. Мне очень понравился первый комментарий под расследованием про Володина – там было написано «Так он гей или нет?». Такие вещи людей интересуют.
Л.Лазерсон
―
Ты понимаешь, это один класс. Люди там себе могут позволить слетать в Саратов, неважно уже как – мы примерно стоим…
О.Кашин
―
Володин, летал в Саратов 25 раз. Прекрасно, не на Мальдивы, да…
Л.Лазерсон
―
Человек открывает площадки в Саратове – мой родной город, привет городу Саратову. Я просто хочу рассказать историю, которая происходит на фоне вот этого скандала с гаишником и почему-то остаётся незамеченной. Пока все вот люди из Москвы, из каких-то крупных городов делятся мемчиками про барочный гарнитур в гостиной этого гаишника, чудовищную совершенно кухню с вензелями – смеются, придумывают какие-нибудь мемчики, заказывают себе еду из Макдака, доставка Яндекса. К ним едет Яндекс-курьер, падает, буквально расшибает себе лицо полностью – реальная история, которая произошла на днях, увидела у знакомого в Facebook. Об этом никто не написал. Так вот, он едет на велосипеде, сталкивается с курьером другого бренда, Delivery Club, они падают оба, но один полностью со стёртым (другое слово хочу сказать) лицом, другой с переломанной рукой – и вместо того, чтобы поехать в травмпункт, как ему предлагают, естественно, люди, которые сбежались, он первым делом бросается проверять заказ, капает туда кровью, в бургер Макдональдса…
О.Кашин
―
Можно я подхвачу твою левую риторику? У меня однажды трудящиеся на парковке возле моего дома написали в бутылку – я прихожу с прогулки к дому, там стоит бутылка с мочой. Оказывается, все знают, это такая известная история – курьеры Amazon мочатся в бутылку на работе – потому что там потогонная система такая, что в туалет отойти нельзя. Amazon – мегакорпорация, которая владеет миром буквально, она издевается над людьми, эксплуатирует их, превращает их в скот. И вот когда человек, превращающий людей в скот, летит в космос на полчаса – это же смешанные чувства: радоваться тому, что космический туризм вот он, здесь рядом с нами, буквально, как ты говоришь, среди людей примерно нашего класса – или возмущаться, что вот эта буквально мразь (я однажды компьютер заказал, хотел жене компьютер подарить – Amazon принёс топор, перепутали. Я потом мучился, отдавал им этот топор за тысячу фунтов…).О.Кашин: Самая пошлятина, когда эти сверхбогатые люди играют в демократичность
Л.Лазерсон
―
Олег, спасибо, что перешёл на сторону левых – спасибо тебе за это. На самом деле, тут нечему радоваться – какие-то были ужасные случаи, выкидыши на работе, мочиться в бутылку, спать на парковках, не ночевать дома и так далее. И просто надо признать, что пока вот мы все пользуемся услугами высокотехнологичных брендов, на самом деле, расцветает какое-то новое рабство по всему миру. Это, конечно, не только в России – и в контексте того, что он полетел на Луну я знаю, что был такой, я даже подготовилась, и мы с Олегом, не сговариваясь, начали говорить про Безоса. В 70-м году был чёрный поэт, которого обожают все рэперы, лидер чёрного сопротивления Джил Скотт Херон, и он в 70-м году он написал такую песню «Whitey on the moon» - и вот он всё это делал, пока там чёрная семья ужасно себя чувствовала. «Крыса укусила мою сестру, пока беленький был на Луне. Её лицо и руки начали распухать, пока беленький был на Луне. У меня долги, которые я не могу оплатить» - и так далее. В общем, очень красивая песня.
О.Кашин
―
Поскольку ты западник, а я славянофил, скажу, что за 15 лет до этого чёрного поэта (не могу сказать, что чёрных поэтов очень люблю) белый поэт Евтушенко написал «Голодает Россия, нища и боса, но зато космонавты летят в небеса». Между прочим, прямо сейчас, насколько я понимаю, модуль «Наука», который летит на МКС, как-то не взлетает, или взлетает, что-то с ним происходит. Говорят, что это драматичная очень история – ну, в общем, да. Именно вот перед нами по Безосу такое противоречие, когда, с одной стороны, надо радоваться прогрессу, с другой ты понимаешь…
Л.Лазерсон
―
Какой тут прогресс – богатый может осуществить свою абсурдную мечту за счёт того, что он кого-то угнетает и буквально насилует. Знаешь, что на пресс-конференции…
О.Кашин
―
Опять же, стандартные даже западные левачки скажут, что это вопрос твоего выбора – заказывать вещи на Amazon или идти ногами в магазин. Но вот у меня теория, совершенно искренне говорю, если бы к 2020 году индустрия доставок, когда буквально рабы, люди, которые не имеют вообще никаких возможностей в жизни, когда они носят еду, покупки, ботинки, мусор - в Москве есть сервис, придёт таджик, выкинет твой мусор – если бы этого не было, никакого бы локдауна не было нигде. Локдаун оказался возможен, потому что человечество, белая его часть разделилась на тех, кто сидит дома и тех, кто носит им посылки. Если бы не было курьеров, конечно, не было бы локдауна и пандемия выглядела бы иначе, люди бы просто умирали, не было бы такого, что «у нас удалёнка, у нас выходные за счёт работодателя». Об этом философы должны думать. А не о том, что…
Л.Лазерсон
―
И о том, что малый бизнес теряет деньги.
М.Курников
―
Вы оба нормальные вообще или нет? Гаишник наворовал себя на взятках на золотые унитазы, а вы меня обвиняете в том, что я заказываю Яндекс.Еду?
Л.Лазерсон
―
Ну да!
М.Курников
―
Это что вообще?
О.Кашин
―
На самом деле, гаишник наворовал. Мы с вами сидим на газпромовской радиостанции, у Путина Геленджик, у Кристины Потупчик футболка со слоганом «Будет хуже», который она украла у Смирнова из «Медиазоны». У всех какая-то своя история.
Л.Лазерсон
―
Что? Расскажи мне про футболку.
О.Кашин
―
Ну маленький тезис маркетинговый – вот Кристина Потупчик, известный блогер, которая много лет борется, чтобы быть интеллектуалом, выпустила линию футболок с надписью «Будет хуже», поскольку это известный мем Сергея Смирнова из «Медиазоны», у него футболки свои с надписью «Будет хуже».
Л.Лазерсон
―
Я думала, она просто сделала интервью у Стрелец в этой футболке от «Медиазоны».
О.Кашин
―
У неё теперь магазин, давай прорекламируем заодно, интернет-магазин называется «Попутчик». И там продаются футболки соответствующие. Я к тому, что, когда мы говорим «А давайте будет так, что гаишник не ворует, у «Газпрома» не будет антироссийских радиостанций, а в театре «Современник» Лия Ахеджакова не будет произносить монолог вдовы героя СССР, участника войны, где она матом говорит, что зря воевали». Если мы приведём человечество к такому состоянию, которое кажется Максиму, Лизе, мне, кому угодно, идеальным, это будет кладбище. Поэтому должно быть так. Должен быть гаишник, который ворует, должен быть Володин, который летает за своим майонезом на самолёте. Должны быть люди, которые по этому поводу возмущаются. Я слышал голос Георгия Албурова в новостях, он звучал своего рода музыкой в этом смысле, хотя я бы не хотел, чтобы Георгий Албуров Володина как-то казнил, побеждал. Должна быть вечной эта борьба, которая не должна заканчиваться.
Л.Лазерсон
―
Я считаю, что не должно быть рабства. Ты слышал уже прекрасное высказывание Безоса на пресс-конференции, когда они прилетели и он сказал: «Спасибо вам большое, мои сотрудники, за то, что вы всё это оплатили»? И с этого начался второй большой скандал, потому что они оплатили это своим здоровьем, своими жизнями, тем, что они мочились в бутылочки, потому что не могли доехать до дома и так далее. Этого быть не должно. Не должно быть яндекс-курьеров, которые умирают, но довозят тебе еду. Вот кто-нибудь из слушателей уже сожрал этот бургер с удовольствием и возмущался, почему он такой недостаточно тёпленький. Хочу сказать этому слушателю, что это был самый дорогой бургер в вашей жизни, он был оплачен здоровьем, сломанной рукой, разбитым лицом…
О.Кашин
―
Я, конечно, всё понимаю, но ещё раз скажу, что нет такого единого «Устава гарнизонно-караульной службы». Стоит бутылка, в неё написал несчастный курьер Amazon, я это понимаю, но она стоит на моей территории, и я, извините, преодолевая брезгливость, пинаю эту бутылку ногой, моча разлетается в разные стороны, и мне себя жалко. О других людях я готов думать в свободное от мыслей о себе время. Это нормально?
Л.Лазерсон
―
Нет
О.Кашин
―
Да, да! Естественное состояние человека – эгоизм. Я считаю, что я в данном случае прав. Полюби себя, и дальше придёт остальное, это буквально пирамида.
Л.Лазерсон
―
Мне кажется, это такой олдскул. Надо вернуться в Россию, сходить на «Эхо Москвы». Я пришла, мне предложили чай, мне стало почему-то неудобно, что молодой человек мне заваривал чай. Я говорю: «Камон, почему ты мне завариваешь чай, я ведь сама могу это сделать». Почему какие-то вот такие ситуации вообще должны возникать, ситуации подчинения какого-то? Даже если ты в этой иерархии существуешь, ты ведь можешь быть на равных с этим человеком, можешь себя ставить на его место.
О.Кашин
―
Самая пошлятина, мне кажется, когда эти сверхбогатые люди играют в демократичность. Приносит человек чай, и он ему говорит: «Ну, братец, как ты поживаешь, как детки, как здоровьице?» На самом деле, правильно – приняла чай, сделала каменное лицо, выпила, этому человеку зарплату платят. В «Коммерсанте», когда он создавался, бывшие советские люди пытались делать в 89-м году буржуазную газету. Уборщица, которая только что помыла пол, сказала журналисту, который шёл по этому полу, «Что вы ходите, я помыла пол». Яковлев, который это услышал, уволил уборщицу, и правильно сделал, потому что ей платят зарплату за то, чтобы она мыла пол, естественно.
Л.Лазерсон
―
Слушайте, это какие-то нулевые дикие, Яковлев тоже
О.Кашин: 90
―
е. Лихие, по-настоящему.
Л.Лазерсон
―
Это то, что не должно быть совершенно. Яковлев должен сам помыть пол у себя в редакции.
О.Кашин
―
Да, конечно, должен сам помыть пол, должен то, должен сё – и вот с этого прекраснодушного доброго социализма начинается тот социализм, который приводит к Пол Поту, в итоге
Л.Лазерсон
―
Олег, давай не будем смотреть, что к чему приводит, давай мы посмотрим на конкретных рабов, которые мочатся и тебе не нравятся они же, ты будешь писать на них жалобу. Они с разбитым лицом приносят холодный бургер и другой клиент будет писать жалобу. Давай посмотрим на этих людей – такая ситуация прямо сейчас происходит. Ты говоришь: «По-другому будет ещё хуже». Блин, уже очень плохо! Разве нет?
О.Кашин
―
Не знаю, насколько плохо. Сегодня была дискуссия со слушателями моего стрима, «Ты почему говоришь, что Маяковский продал душу дьяволу, а Газманов, которому сегодня 70 лет, у тебя великий артист?
М.Курников
―
А я знаю, почему. Маяковский не из Калининграда, а Газманов из Калининграда, всё.
О.Кашин
―
Да, естественно, но дело не в этом. Я умею как бы отделять земляков от не-земляков и оценивать их. Я считаю, что советская власть – это был дьявол, буквально вот ты идёшь ей в услужение, она тебя потрошит и убивает. Российская власть в этом смысле гораздо ближе к человеку. Она такая же несовершенная, как человек, построена на эгоизме, о котором я говорю как о добродетели – человек должен сперва думать о себе, и с этого начинается буквально нация, с этого начинается страна. Поэтому, действительно, Газманов, этот, извините, жополиз Кремля, он естественно гораздо более цивилизованный, правильный, хороший человек, чем слуги советской власти – Маяковский, Горький и прочие. Вот такая должна быть иерархия. Олег Михайлович, с днём рождения. Москва, звонят колокола, всё такое.Л.Лазерсон: Она будет жить всю жизнь с сознанием того, что она убийца. Понимаете, 18 лет, ребёнок
М.Курников
―
Я всё-таки напомню, что гаишники работают на дороге – там, где должны соблюдаться правила дорожного движения. И если они получают взятки, это реально не как-то гипотетически оплачено чьими-то жизнями отдалённо, как в Amazon, а реально чьими-то жизнями здесь и сейчас.
О.Кашин
―
Взятки на дорогах, вы сами прекрасно помните – 15 лет назад, 20 лет назад стандартная система поборов, когда просто надо иметь какие-то купюры при себе, чтобы откупаться налево и направо от гаишников. С годами это ушло в гораздо более цивилизованную сторону, то есть, да…
Л.Лазерсон
―
В какую цивилизованную сторону? Столько историй про… Можно я расскажу две ужасные истории, связанных с гашниками? Никогда их не боялась, естественно, когда просили деньги, я отказывалась, просила штраф – но один раз у меня была действительно очень страшная ситуация, когда я что-то нарушила и меня позвали в машину гаишники, один сидел сзади, другой впереди.
О.Кашин
―
Это ты была та девушка, которая «Зай, я убила мента»?
Л.Лазерсон
―
Я была готова это сделать. Они со мной что-то спорили и пытались вымогать деньги, я отказывалась, и в итоге тот, кто сидел впереди – сказал «По желанию можете залезть назад», имея в виду, что сзади сидит другой гаишник, и я, видимо, должна что-то с ним сделать. Буквально это было с таксистом, просто это было гораздо более страшно, потому что это люди в погонах всё-таки. И вторая была история – просто представьте себе, я доехала до другого поста и рассказала это другому гаишнику, потому что у меня накипело, я решила, что я должна наорать на какого-то другого гаишника. И вторая ситуация у меня была на первое сентября, когда я очень нарядная ехала с вечеринки с подругами, так же подошли два гаишника, и поскольку я очень как-то красиво ярко выглядела, с каким-то декольте вечерним, один нагнулся ко мне и начал делать какие-то комплименты, а второй… Это было ужасно.
О.Кашин
―
Российский мент, давайте это скажем ещё раз, по умолчанию упырь, даже если он честный мент, добрый – но он должен доказать, что он не упырь, потому что презумпция упыризма к ним есть с давних времён, УВД Дальний, Евсюков и так далее. Но, говоря о менте, мы говорим именно о менте как о человеке с властью, который может тебя убить, изнасиловать и так далее, просто потому что он мент. Когда мы переводим мента в прокрустово ложе коррупционной мифологии, ах смотрите, он дом построил – а, наверное, начальник краевого ГАИ…
Л.Лазерсон
―
Он делает гораздо более страшные вещи, я про это говорю
О.Кашин
―
Разумеется, разумеется. Об этом и надо говорить – эти дворцы – не более, чем источники мемов. О чем история этого мента? О том, что у него дурной вкус. Следующий гаишник правильно говорит, конечно, он сам по себе чудовище и чмо, Франкенштейн: «Давайте сделаем флешмоб, чтобы все начальники ГАИ показали свои дома».
Л.Лазерсон
―
Флешмоб доместоса, мне кажется, я знаю, что там будет
О.Кашин
―
Ну почему? Может быть, у прогрессивных гаишников уже такой скандинавский минимализм, такая большая ИКЕА и так далее.
Л.Лазерсон
―
Я, кажется, знаю, почему людей гнобят за плохой вкус – аквадискотека, дом для уточек – это всё распространяется. Когда о Добузовой вышло с расследование о её пиджаках Chanel, не было никакой реакции в соцсетях – ну пиджаки, у девчонки есть вкус. Какая-то богачка, родители, мужчины…
О.Кашин
―
Не знаю, как её фамилия на слух, но я к тому, что в ролике ФБК, запрещённого в России, этого ролика уже нет, потому что знаменитая видеоблогерша Надежда Стрелец…
Л.Лазерсон
―
Почему нужно предъявлять человеку за шмот за хороший?
О.Кашин
―
Это к фонду борьбы с коррупцией*.
М.Курников
―
Это отягчающее обстоятельство или нет?
Л.Лазерсон
―
Я считаю, что нет, нужно игнорировать, всех нужно приводить к одному знаменателю
О.Кашин
―
Опять-таки, я, может быть, с позиции деда скажу, но я помню, в детстве была борьба с привилегиями, и помню, как одна прогрессивная женщина-депутат ходила с комиссией на дачу маршала Ахромеева, не последнего человека. И она его разоблачила, что у него два холодильника! Такая Любовь Соболь 89-го года. Потом она выросла и стала Эллой Памфиловой, которую сейчас все ненавидят.
Л.Лазерсон
―
Два холодильника – это роскошь, а какой-то дурновкусный унитаз…
О.Кашин
―
А у Добузовой пиджак Chanel, я тоже хочу пиджак, но мне не хватает денег. А ей хватает, ну молодец. В смысле, эта риторика такая, лево-социалистическая: «Смотрите, у неё пиджак Chanel» - да пускай. Ей там, не знаю, бойфренд подарил, господи боже ты мой!
Л.Лазерсон
―
Я просто задумалась о пиджаке Chanel. Не хочу пиджак Chanel, никогда не хотела. Но это как-то ужасно довольно – это реально пошло. Я, в принципе, не считаю, что нужно предъявлять за вкус человеку. Просто пиджак Chanel, несмотря на всё, что я о нём могу думать, считается хорошим вкусом, а золотые унитазы и золотые зубы – нет.
О.Кашин
―
Давай я вернусь к твоим словам, что человек нашего класса. Я не согласен. Мы в своём кругу можем предъявить другому за вкус – «А чего у тебя пиджак такой дурацкий?»О.Кашин: Смотришь на женщину и знаешь, что у неё член. Это просто отпугивает по-человечески
Л.Лазерсон
―
Действительно, за этим ничего не стоит. Богатые москвичи просто стебутся даже не над таким богатым гаишником из Ставрополья – и всё это они делают, дожёвывая бургер, который везёт курьер, сломавший себе руку и раскровивший себе бровь.
О.Кашин
―
Да, курьер везёт бургер гаишнику, ты считаешь?
Л.Лазерсон
―
Нет, бургер тебе, пока ты эти мемы писал.
О.Кашин
―
Гаишник сам себе готовит шашлык во дворе. Было у меня впечатление, я лечу из Калининграда в Москву, и со мной садится серьёзный человек, на машине подъехал к трапу, вице-губернатор тогдашний Михаил Ааронович Цикель. И вот он летит там, не знаю, бизнес-классом или не бизнес-классом, наверное, и вот мы приземляемся, и я вижу этого всесильного в Калининграде человека, который вдруг уже в московской толпе пассажиров держится за поручень автобуса, он обычный московский прохожий. Меня это поразило. Я думаю, да, этот мужик, которого посадили, гаишник, если бы не посадили, наверное, когда он прилетает в Москву и в своём провинциальном одеянии выглядит гораздо бледнее, чем мы оба.
М.Курников
―
Прервёмся на новости – в студии Лиза Лазерсон и абсолютно левый сегодня какой-то Олег Кашин, который продолжит выступать, наверное, с таких же позиций после того, как мы прервёмся на новости и рекламу.НОВОСТИ
М.Курников
―
Продолжаем «Атаку с флангов». С одного фланга Олег Кашин, журналист, с другого феминистка Лиза Лазерсон, и я хочу вас, раз уж мы говорили о гаишниках так много, перевести на тему ДТП, которое очень много обсуждали, общество ожидаемо накинулось на виновницу ДТП и её заключили под стражу. Спрошу первого Олега, наверное. В Англии её бы заключили под стражу или она была бы под домашним арестом? Как это работает?
О.Кашин
―
На моих глазах, я живу недалеко от районного суда, судили какого-то ведущего, который сбил кого-то, его отпустили под залог, сажать необязательно. Опять-таки, вы сказали, Максим, что ожидаемо сделали виновницей. Не думаю, понятно, что история дикая, понятно, что убийство детей это в любом случае кошмар запредельный – но понятно также, что людьми, такими как мы, добрыми русскими людьми, манипулировать несложно, и все эти вбросы про то, что она была пьяная, папа у неё ФСБшник, отмазывает – понятно, уже по накатанной. И я вижу тех людей, особенно, знаете, не в сфере пропаганды из телевизора, хотя там наверняка тоже, но пропаганда в соцсетях, когда ты боишься сказать про Собянина плохо, про Шойгу боишься сказать плохо, можно – про эту бабу. И ты на неё обрушиваешь всю свою ярость от этого, извините, кремлёвского фаллоимитатора, который тебя постоянно сдерживает, ну просто всё – она оказывается средоточием зла. И я, простой русский человек, который тоже социалист в каком-то смысле (как в анекдоте), начинаю думать – убила детей, да. Но это настолько омерзительно её топчут, что хотя бы нейтральную позицию здесь можно соблюсти. Опять-таки, вдруг оказывается, в этой девушке, которая, видно, перепугана, плачет, видно, что она не тот преступник, который безнаказанно с кокаином или чем, ездит по дорогам, убивая прохожих – вдруг она абсолютное зло. Нет, абсолютное зло – и та власть, которая поощряет вот эту тягу народа и разжигает ненависть, и мэрия Москвы, которая только в этот момент решила постелить там лежачего полицейского и поставить знаки. В общем, это такая дискуссионная вещь. Говорить «Вот, посмотрите, эта женщина – убийца» - да, убийца, в монастырь грехи отмаливать, но не линчевать.
Л.Лазерсон
―
Ты говоришь «женщина-убийца» и «баба». У меня перед глазами стоит лицо этой девушки, и я прямо сама со слезами на глазах, потому что я мать двоих детей, и мне её жалко не меньше, чем погибших трагически детей. Когда меня спрашивают «Ну представь, что твои бы дети были на переходе» - я представляю это. И я представляю, что моя дочка могла бы быть за рулём в этот момент, на этом плохо устроенном пешеходном переходе без светофора, без лежачего полицейского, на переходе, на котором, по идее, люди должны останавливаться, пересекая первый ряд – дальше там может быть что угодно, реальная слепая зона. Да, она тупила в телефон, так делают абсолютно все. Абсолютное большинство людей так делает, мы знаем.
О.Кашин
―
Все так делают – не аргумент. Тупить в телефон нельзя, сев за руль.
Л.Лазерсон
―
Ты прав, сел за руль – отложи телефон. Кто так говорит? Все навигаторами пользуются.
О.Кашин
―
Как представитель резидентов Великобритании, говорю: это харам абсолютный. Нельзя
М.Курников
―
Это действительно харам в Великобритании?
О.Кашин
―
Харам-харам, у меня жену оштрафовали на 200 фунтов за то, что она мне даже не отвечала на СМС, а приняла мою СМС.
Л.Лазерсон
―
Штраф на 200 фунтов и сам проступок, держать в руке телефон и смотреть, я не знаю, переписываться и смотреть, куда ты едешь – он несоразмерен тому, что она в итоге получила. Блин, реальное заключение – почему? Она же никому ничего не может сделать.
О.Кашин
―
У нас нет права, нет суда, у нас политика силовых органов – я не знаю, Бастрыкин, пожилой человек, который хочет как-то и понравиться людям, и сыграть на какую-то популярность свою, он вмешался. Потом, опять же, репутация ментов как таковая.
Л.Лазерсон
―
Я понимаю, что ужасная трагедия, замешаны дети. Но давайте подумаем, почему такая ненависть обрушилась на эту юную, маленькую девушку, на ребёнка?
М.Курников
―
Она убила детей.
Л.Лазерсон
―
Она убила непреднамеренно. Это не преднамеренное убийство. Я могу понять то, что обрушилось на Михаила Ефремова, но его не посадили – он не был заключён под стражу, он сидел под домашним арестом в начале. По-моему, это реально несоразмерные вещи, у одного была одна ситуация, у девочки совершенно какая-то штатная ситуация, просто совершенно трагическое стечение обстоятельств. Реально страшная трагедия. Но это, по большому счёту, несчастный случай. Это будет квалифицировано как непреднамеренное убийство.
О.Кашин
―
Понимаешь, Лиза, ты меня, наверное, агитируешь сказать «Да, ты права». Конечно, ты права. Об этом вообще разговоров нет – а разговор о том, что действительно российская власть всегда исходит из того, что людям нужен какой-то объект ненависти. Как раз например с Ефремовым это было очень ясно и хорошо.
Л.Лазерсон
―
Почему этим объектом становится маленькая девочка? Мне кажется, я знаю почему.Л.Лазерсон: Почему нужно предъявлять человеку за шмот за хороший?
О.Кашин
―
Потому что её не жалко
Л.Лазерсон
―
Почему её не жалко? Ройзман сразу высказался на тему этой девочки, что ну понятно, девчонка, блондинка. И в этом «девчонка-блондинка» на самом деле заключается какой-то ужасный…
О.Кашин
―
Это кто высказался?
Л.Лазерсон
―
Ройзман.
О.Кашин
―
Пользуясь случаем, хочу сказать: он недостойный человек, я его полгода спрашиваю по поводу его выступления о том, что я работаю на Турчака. Он в итоге стал уходить от ответа абсолютно. Если мы его считаем старым уголовником, он нарушает все представления его среды об ответственности на слова. Поэтому я его называю нехорошим словом на букву «з». Извините, пожалуйста
Л.Лазерсон
―
Я в этом вижу страшное проявление системного сексизма. Никак по-другому я объяснить не могу.
О.Кашин
―
С Ефремовым же не было сексизма, это мужик, который…
Л.Лазерсон
―
К Ефремову была жажда увидеть, как падает любимая звезда. Совершенно другое чувство.
О.Кашин
―
То, что он либерал, вот он стихи про Путина читал – а сам оказался таким негодяем, это понятно
Л.Лазерсон
―
Понимаешь, что пишут про эту девочку? Что купила права, что тупая…
О.Кашин
―
Её ровесник был бы 18-летний – наверняка то же самое было бы.
Л.Лазерсон
―
Не было бы такого, я уверена в этом
О.Кашин
―
Не знаю, насколько верна твоя гипотеза, что люди отдельно ненавидят баб.
Л.Лазерсон
―
Отдельно ненавидят баб. Вот ты говорил про калининградскую ситуацию про нигерийца, который спас девушку. В итоге начали травить его жену, нигериец ценой своей жизни спасал тонущую в Калининграде женщину, притом его жена ждала на берегу. Теперь её мочат за то, что она Наташа-чернильница, спала с чёрным.
О.Кашин
―
Это абсолютные людоеды, которые были выгодны власти – смотрите, какой на самом деле глубинный народ, вот такие негодяи и мрази
Л.Лазерсон
―
На самом деле, такой и есть. Вспомни, что было на чемпионате мира.
О.Кашин
―
Поздняковцев выставлять лицом русского народа некорректно. Поздняков – абсолютно маргинальная сфера.
Л.Лазерсон
―
Маргинальная сфера, они раскачивают отдельные кейсы. Но, когда случается какое-то резонансное событие…
О.Кашин
―
У нас есть аудитория, если мы скажем – вот смотрите, личка я не знаю кого, Максима Курникова, допустим – давайте завалим её ругательствами. Мы же не будем выражать мнение народа, мнение 140 миллионов россиян. Это будет мнение нашей маленькой секты.
М.Курников
―
Тут приходят сообщения, конечно, эта тема всех волнует, не отпускает. Аня даёт такую формулу, почему её так легко ненавидеть: дети мертвы, а она жива.
Л.Лазерсон
―
Господи, это девочка, которой 18 лет – она будет жить всю жизнь с сознанием того, что она убийца. Понимаете, 18 лет, ребёнок. Это гораздо страшнее. У маленьких детей – у них нет совести в том смысле, как она есть у взрослых, это то, что воспитывается. Поэтому мне совершенно страшно за эту девочку – какой она выйдет из этой колонии, что с ней будет? У неё сломана вся судьба. Конечно, она мечтает о том, чтобы она оказалась на месте сбитых детей, я в этом абсолютно уверена.
О.Кашин
―
Это как с Романом Протасевичем, которого мы все жалели, а теперь он совершенно закинул чепчик за это самое, хотя, понятно, осуждать его нельзя. И давайте в ноосферу вбросим это имя – Алексей Кудин, боец ММА, которого совершенно позорно Российская Федерация по национал-куколдистки выдала белорусам, известный спортсмен, чемпион не помню чему – тайскому боксу, наверное. Было решение ЕСПЧ, запрещающее его экстрадиции. Он якобы был в Белоруссии, а так-то в России находился всё это время. Так вот, его выдали в ад белорусский, когда сегодня была эта коллизия с Лавровым, вот какое граффити в Лондоне, во-первых, оказалось, граффити нет (я ездил, проверял), во-вторых, это позор российской дипломатии и власти, когда абсолютно в пасть этому Лукашенко бросают хороших людей. Хороших, не хороших – какая разница? Бросают. Вот с этого начинают. Если ты на уровне высшей власти – ты Лукашенке подбрасываешь корм для его, так сказать, ублюдского людоедства. Если ты уровнем пониже – ты девушку травишь, которая в тюрьме сидит. Опять-таки, градация – у кого доступно, если ты вообще на дне, ты жену негра обижаешь. Естественно, каждого, кто доступен – того и обижаешь, того и травишь. Так человек устроен, наверное.
Л.Лазерсон
―
Мы тебя не будем кэнселлить за слово «негра», хотя многих очень кэнселлят на этой неделе.
М.Курников
―
Давайте по поводу кэнселлинга и по поводу того, кого наказывают и до кого дотягиваются. Не знаю, как у вас, а у них в Японии в общем уже какой человек лишается работы, связанной с Олимпиадой, из-за старых каких-то грехов.
О.Кашин
―
Причём для меня это было открытием – режиссёр олимпиады сколько-то там лет назад сказал, что Холокост – это игра «Уничтожь еврея». Для меня открытием стало, что для японцев, которые были союзниками Гитлера, и евреев там не было никогда, и они далеко, главное – что для них тоже Холокост – такая священная тема. Удивительное дело. Понятно, что это дикость абсолютная – у каждого можно 10-15 лет назад найти в блоге или переписке массу всего.
М.Курников
―
У некоторых год назад можно найти.
О.Кашин
―
Вы помните, про слово «негр» как раз? Так и на меня впервые покоробило, когда был Беслан, 2004 год, и какой-то генерал МВД российского сказал, что там было 9 арабов и негров. Потом оказалось, что это были не арабы и не негры, был обгоревший ингуш – но он сказал слово «негр», понятно, что оно звучит диссонансом со всем, что принято говорить в окружающей среде. Наверное, когда-нибудь ещё какое-то слово будет…
М.Курников
―
Ещё за шутки над женщинами пришлось одного человека уволить.
О.Кашин
―
Другого человека.
Л.Лазерсон
―
Да, фэтшеймил плюс-сайз модель, которая должна была участвовать в открытии. Я должна быть за культуру отмены, но я искренне против культуры отмены – не потому, что не должно быть института репутации, а потому, что она жутко непоследовательна. Не понимаю, почему мы кэнселлим за то, что произошло полгода или 15 лет назад. Я предлагаю пойти вообще дальше и натянуть вот эти принципы культуры отмены на весь XX век. Я в контексте Холокоста хотела бы пересмотреть как еврейка, во-первых, или во-вторых, результаты …
О.Кашин
―
Ты русская.
М.Курников
―
Таджичка.
О.Кашин
―
Порицаю, порицаю. Не будь вырусью, Лиза, не будь вырусью.
Л.Лазерсон
―
Что это значит?!
О.Кашин
―
Это русские, которые не хотят быть русскими. На Украине много вырусей. Не надо быть вырусью.
Л.Лазерсон
―
Предлагаю отменить все процессы, которые проходили над нацистами, Нюрнбергский процесс, где часть людей были приговорены к пожизненному. Давайте вину вот эту опять вернём Германии. Давайте отменим токийский процесс…О.Кашин: Я однажды компьютер заказал, хотел жене подарить – Amazon принёс топор, перепутали
О.Кашин
―
При условии, что ты хорошая и у тебя есть идея хорошая по этому кэнселлингу. Но по факту эту идею реализуют бюрократы из МОК, которому буквально ты и такие как ты подбросили эту идею, что толстых женщин обижать не надо, и вот эти старые олимпийские мрази, которые и Путину олимпиаду проводили, и команду Туркменистана принимают, и вообще они абсолютно бессовестные и аморальные, берут на вооружение модную риторику, потому что они могут взять на вооружение всё, что угодно и не им принадлежит. Вот вы, люди, которые добиваются, чтобы всё было этично, по совести, никого бы не обижали, не понимаете, что дубинка кэнселлинга будет не в твоих, Лиза руках, а в руках деда с опытом службы в Вермахте, буквально, который работает в МОК, и он решает, кого кэнселлить, кого нет.
Л.Лазерсон
―
Олег, ты почему-то дубинку кэнселлинга вкладываешь в мои руки, хотя я говорю, что я наоборот против.
М.Курников
―
А потому что ты даёшь дубинку того, что нельзя обижать женщин, и в принципе с этого начинается кэнселлинг.
Л.Лазерсон
―
Нельзя обижать, но нельзя за прошлое – просто если мы пойдём в эту сторону, давайте пересмотрим всё. Давайте пересмотрим пиджаки Chanel, потому что она была коллаборационисткой нацистов. Вот вы сидите наверняка на диванчиках ИКЕА – это была компания, которая спонсировала партию нацистов. Нестле поставляли шоколад и так далее.
М.Курников
―
Мерседес, Хьюго босс..
Л.Лазерсон
―
Они моделировали костюмы для СС-овцев.
О.Кашин
―
Зайдёт в студию Евгения Марковна Альбац – спросите, ездит ли она на немецких машинах.
Л.Лазерсон
―
Мой папа не ходит в МакДоналдс по политическим убеждениям – это абсолютно нормально.
О.Кашин
―
Так что тут особой шутки нет – я знаю людей, которые…
Л.Лазерсон
―
Я хочу пользуясь этой логикой показать людям, что почему вообще предъявляют конкретному японцу слова про игру «Уничтожь еврея», когда вся Япония буквально помогала тем, кто играл в эту игру? Давайте пойдём дальше. Вместо того, чтобы преклоняться перед чёрными и перед тем, что их унижала абстрактная далёкая Америка – будем преклонять колено перед тем, перед кем коллективная вина, может быть, гораздо страшнее
О.Кашин
―
Перед русским народом, ты имеешь в виду.
Л.Лазерсон
―
Перед евреями, конечно
О.Кашин
―
Ну ладно, евреи – чего евреи?
Л.Лазерсон
―
Ты в прошлый раз говорил, что ты против преклонения колен.
О.Кашин
―
Перед русскими надо, конечно – все остальные сегодня, Украина, и Меркель Байден её преклонить колено вынудили, не будем говорить «русским народом» - Россией. Процитирую Андрея Пионтковского, известного политолога, который, комментируя уступки по «Северному потоку», написал Ангеле Меркель, по-русски правда, у себя в Twitter, «Что ж ты так опроститутилась, Ангела? Ты ж докладываешь о своём предательстве Украины, убийце, которого ты же сама уличила в отравлении Навального. В Газпром метишь на пенсию?» В общем, на самом деле, эта постановка на колени всегда не такова, как об этом мечтают прекрасные мечтатели. Почему-то все встают на колени – кто перед Путиным, кто перед условным Гитлером, кто ещё перед кем-нибудь.
М.Курников
―
А сама идея Олимпиады, что справа, что слева – как её видят вообще?
О.Кашин
―
Ой, слушайте, у меня маленькое замечание. Я всё жду, когда санитары заберут Дмитрия Губерниева, у которого …
М.Курников
―
Он сегодня был у нас в эфире, он в хорошей форме!
О.Кашин
―
Он явно сходит с ума, то есть жёсткие правила – ты не можешь выходить из отеля, не можешь общаться с японцами, вообще ничего не можешь, непонятно, зачем все эти люди поехали в Японию. И Губерниев то пляшет у себя в Instagram, то одевается японцем, то поёт по-японски. Его реально спасать надо, он начнёт кусать людей прохожих.
Л.Лазерсон
―
Мне только интересно про эту женщину-тежялоатлетку, трансгендера, которая провела операцию и теперь выступает в тяжёлой атлетике со стороны женщин. Биологически она была рождена в мужском теле, потом сделала переход в женщину.
О.Кашин
―
То, что ты, Лиза, рассказывала про клитор?
Л.Лазерсон
―
Это интерсекс, Олег. Я тебе накидаю, что тебе нужно прочитать.
О.Кашин
―
Кошмарная история.
Л.Лазерсон
―
Максим говорит, что я защищаю права женщин, но я готова подвинуться. Очевидно, вот этот вот транс-персона, конечно же будет ущемлять в правах женщин – маловероятно, что какая-то женщина сможет соревноваться в тяжёлой атлетике с этой транс-женщиной. Я просто хочу сказать, что там second-runner, которая была на втором месте, это новозеландка, она была на втором месте от Австралии и Океании, самоитянка, из Самоа. Это была девушка, которая с детства жила в шелтерах, и когда она поднимает штангу, она говорила всегда, что «Я поднимаю боль всех своих братьев и сестёр. Я была изнасилована в детстве, я жила в кризисном центре». Мне так её жалко – она не поехала на Олимпиаду, а эта транс-женщина поехала. Я не знаю, как к этому относиться. Конечно же, это ущемляет права биологических женщин – но это не значит, что мы должны сейчас что-то сделать или вообще вытеснить трансгендеров, которых никогда не бывало на Олимпиаде, потому что они никогда не попадают ни туда, ни сюда и МОК запрещает им по сути, раньше запрещал выступать в любых категориях. Не знаю, как с этим быть – наверное, справедливо, они тоже люди, тоже должны участвовать, значит, женщины вообще не будут заниматься силовыми видами спорта или чем-то связанным со скоростью. Мир меняется, я это стоически воспринимаю.
О.Кашин
―
Старый Мартин-Лютер-Кинговский тест. Простой вопрос: скажите, Лиза, если ваша дочь выйдет замуж за транса, что вы ей скажете?
Л.Лазерсон
―
Ну окей, думаешь, я скажу ей – что я должна сказать?
О.Кашин
―
Ну приходит женщина с членом, говорит – вот типа буду жить у вас.Л.Лазерсон: Мой папа не ходит в МакДоналдс по политическим убеждениям
Л.Лазерсон
―
Ты запутался.
О.Кашин
―
Я не знаю, я на самом деле не одобрил бы.
Л.Лазерсон
―
Я одобрила бы любые отношения своей дочки, лишь бы ей было кайфово. Не знаю, что можно было бы не одобрить.
О.Кашин
―
Смотришь на женщину и знаешь, что у неё член. Это просто отпугивает по-человечески.
Л.Лазерсон
―
Это транс-мужчина, ты не будешь думать, что это женщина.
О.Кашин
―
Мужчина с вагиной – просто не так эффектно звучит, как баба с членом.
Л.Лазерсон
―
Там нет бабы. Поверь, там нет женщины, ты просто не отличишь, Олег. Ты видел её? Это просто мужик с вагиной, как ты выражаешься. Абсолютно женственная, невероятная нимфа – ты бы её мужиком с вагиной не назвал никогда.
О.Кашин
―
Это отпугивает – нимфа, а у самой-то, как в сказках про ведьм, у самой душа чёрная! Ты мне говоришь – смотри, мужчина с вагиной, он нимфа – не хочу никаких нимф в поле своего зрения. Понимаю, это плохая позиция, она бумерская, но тем не менее, она заслуживает права на уважение.
Л.Лазерсон
―
Я тебе хочу сказать, что многие её знакомые не знали, что она транс-персона и совершила переход – настолько женственно она выглядела. Возможно, у тебя в окружении даже есть такие знакомые, женщины и мужчины, и ты не знаешь, что это трансы.
О.Кашин
―
Не знаю, моё окружение с моей юности – это чисто моряки. Не думаю. Мы все вместе ходили в баню, у всех был член.
М.Курников
―
С этого и начинается
Л.Лазерсон
―
Вот были времена, да, Олег?
О.Кашин
―
Да, да. Многие не дожили до нашего времени.
М.Курников
―
Я прошу прощения, само проведение Олимпиады – это пережиток прошлого, консервативный мир или что? Надо отменять Олимпиаду в принципе?
О.Кашин
―
Да пусть будет, зачем всё отменять? Пусть всё будет, хочется, чтобы было вообще всё. Чтобы Лия Ахеджакова говорила в театре: «Твою мать, вы с немцами воевали», чтобы зиговал кто-нибудь. Даже чтобы Поздняков был, но лучше чтобы в тюрьме где-нибудь. Тем не менее, конечно, чтобы было всё.
Л.Лазерсон
―
Олег, ты такой умный, я как будто бы всех ограничиваю, а ты говоришь: «Пусть будут все». Притом ты не хочешь, чтобы были трансы, и как будто бы ты такой либерал, а я…
О.Кашин
―
Почитайте правила Фейсбука, по которым банят людей. Там написано: нельзя называть мексиканцев червеобразными, нельзя называть африканцев обезьянами, нельзя сравнивать евреев с крысами, и дальше и дальше. И думаешь: никогда вообще не думал о слове «червеобразные» в контексте дискуссии по национальному вопросу. Здорово
Л.Лазерсон
―
То есть, ты это как инструкцию воспринимаешь?
О.Кашин
―
Да! Я третий месяц в бане в Фейсбуке, поэтому могу себе позволить
Л.Лазерсон
―
В бане без члена?
М.Курников
―
Хорошо, что Олег не услышал. Можно ещё спрошу про QR-коды, которые отменили в Москве – что у вас в Лондоне с QR-кодами? Что это было?
О.Кашин
―
Говорят, введут осенью QR-коды, а что касается того, что это было – очевидно, что Собянин не планировал так быстро их отменять и очевидно, что это отражение адской аппаратной борьбы. Акции Собянина вверх, когда вводил коды, вниз – когда отменяли. Такое вечное движение, вечная борьба. Показательно, что об отмене кодов объявили по итогам встречи Собянина с Мишустиным, Мишустин – второй претендент на главного борца с ковидом. Очевидно, как раньше были преемники Медведев-Иванов, кто теперь по ковиду? Мишустин, Собянин, интересно, чья возьмёт.
М.Курников
―
Лиза, ты как левак поддерживаешь цифровой ГУЛАГ?
Л.Лазерсон
―
Слушайте, я, может быть, не поддерживаю цифровой ГУЛАГ – но мне тупо обидно, почему моими чувствами играли? Я как отличница пошла, всё сделала, зарегистрировалась на Госуслугах. Думала, что я такая прямо в первых рядах, делаю что-то правильное. Я везде за это топила, что-то говорила. И мне говорят: «Знаете, кто ничего не делал, они оказались правы». Как в этой серии «Фитиля», 70-какого-то года, называлась «Порожняк», там сидел старый железнодорожник и молодой. Звонил и говорил: «Переставь там вагон на другой путь». Молодой порывался встать, а старый говорил: «Эй, не ходи» - и действительно, никуда гнать не пришлось, по инструкции нужно было вернуть вагон обратно, а он никуда он и не был, собственно, сдвинут. Вот эти люди оказались правы, а я, отличница, умничка, которая всё постаралась сделать, оказалась неправа. Похоже, это была проверка людей, таких как я, на прочность. Как далеко я, абьюзивное твоё государство, могу зайти, играя твоими чувствами? Как далеко ты меня пустишь? А если я выбью тебя QR-код на лбу или штрих-код на лодыжке? Я такая: «Окей, выбей». То есть, страшный тест, издевательский…
О.Кашин
―
Объявили же накануне отмены, понятно, что это был пиар тату-салонов, но тем не менее – никто не предполагал, что завтра их отменят. А если я хочу сказать, что мы, к сожалению, прошёл уже почти час с начала эфира, а мы не позиговали ни разу – повода нету. Хочется позиговать, а повода нет. Ужасно.
Л.Лазерсон
―
Ну про Холокост.
О.Кашин
―
Первый тост, как известно.
М.Курников
―
Ну кстати, осталось полторы минуты. Тема, которая практически не звучит в российской повестке, но звучит в мировой – тема с израильской компанией, которая производит систему слежки «Пегасус» - в вашей повестке она звучит или нет?
О.Кашин
―
Она звучит, конечно, но я спрошу вас и сам как с российским Apple-аккаунтом – живя под колпаком ФСБ, или в моём случае МИ-5, МИ-6 или ЦРУ всерьёз думать об израильском стартапе, который тебя читает… Алё, нас товарищ майор читает.
М.Курников
―
Теперь дешевле покупать у них товарищу майору, вот в чём проблема.
О.Кашин
―
Есть Павел Дуров.
Л.Лазерсон
―
Никто не может ничего предъявлять евреям, Jewish lives matter просто, Олимпиада в Токио должна преклонить колено перед людьми, которым вся Европа в общем должна.
М.Курников
―
Весь мир, чего там.
Л.Лазерсон
―
Весь мир.
М.Курников
―
Лиза Лазерсон, феминистка и защитница евреев. Олег Кашин, русский журналист, были в нашем эфире.
*
деятельность запрещена на территории России
*
российские власти считают организацию иностранным агентом