Полезные и бесполезные покупки и подарки для малыша - Тина Канделаки, Амалия& Амалия, Татьяна Буцкая - Бэби-Бум - 2008-02-24

Э. ГЕВОРКЯН: Добрый вечер. В столице 22 часа и 10 минут. Это программа «Бэби-Бум», и у микрофона Эвелина Геворкян. Сегодняшняя тема нашей программы – это «Полезные и бесполезные покупки для малыша». К покупкам мы также причисляем и подарки, которые дарят счастливым родителям в связи с рождением младенца. Обо всем этом мы поговорим с вами, в конце программы составим своеобразный рейтинг и подведем итоги, на что действительно стоит тратить деньги, а что является пустой тратой денег. Также пообщаемся в наших традиционных рубриках со специалистом – Татьяной Буцкой, главным редактором журнала «Роды Ru», в качестве людей с положением в интересном положении у нас с вами выступят актриса Амалия&Амалия и телеведущая Тина Канделаки. Но в самом начале, перед тем, как мы непосредственно перейдем к теме нашей сегодняшней программы, у нас будет приятная поздравительная часть. Наша ведущая Тоня Самсонова, третья наша ведущая, тоже стала мамой. Так что теперь мы уже, все трое ведущих, перестали быть в интересном положении. Может быть, всего лишь на некоторое время. И все из нас отныне молодые мамы, и всех нас можно поздравлять. И, соответственно, я сегодня по телефону приветствую своих соведущих: Наташу Шопен… Наташа, здравствуй.

Н. ШОПЕН: Добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН: И сейчас мы также устанавливаем связь с Тоней, хотя она, как мы понимаем, со своим недавно рожденным младенцем нянчится и возится. Но, тем не менее, уже через несколько минут мы все ее официально поздравим в прямом эфире, а не только в Интернете, как это происходило до сих пор. Кстати, спасибо всем, кто поздравлял Тоню там. Вот, кстати, и она, Тоня.

А. САМСОНОВА: Алло?

Э. ГЕВОРКЯН: Какой бодрый голос, как будто бы ты спишь ночами…

Н. ШОПЕН: Как будто бы только родила.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, и как будто бы ты только родила.

А. САМСОНОВА: Я очень рада вас слышать.

Э. ГЕВОРКЯН: Мы тоже безумно рады тебя слышать. Тем более что сейчас с тобой нам пообщаться удается не так часто, но что совершенно логично – ты полностью с ребенком. Я себя вспоминаю в эти самые первые дни после роддома.

А. САМСОНОВА: Ну это действительно так. Но, тем не менее, еще в роддоме у меня было время для того, чтобы зайти в Интернет и посмотреть сайты. И я просто первым делом хочу сказать всем большое спасибо, всем, кто поздравил меня. Потому что это было очень приятно – лежать такой и читать все это.

Н. ШОПЕН: Тонь, ты знаешь, на самом деле первый вопрос, который приходит сразу, прямо вот очень хочется спросить тебя: ну как тебе рожалось?

А. САМСОНОВА: Хорошо, спасибо. Но на самом деле вторые слова благодарности, которые хочется сказать – это врачам в роддоме, в котором я рожала. Потому что я знала, что там работают профессионалы, что все будет в порядке. Но я не ожидала, что ко мне будут так относиться там: «солнышко», «котенок», «зайка, потерпи, все будет отлично». Ну то есть это человеческое отношение и эти забота и любовь, как к родной. С чего вдруг, не понятно.

Н. ШОПЕН: Тонь, ты знаешь, я, если можно, сразу хочу тебе задать вопрос. Дело в том, что твоя история о родах…слава богу, что получилось очень здорово и очень хорошо. Я от всей души тебя поздравляю. Я очень хотела, я прямо вот загадывала это, чтобы у тебя была именно позитивная, положительная история о родах в роддоме. Ну чтобы это был некий такой противовес нашим историям, потому что получается, что у нас всех три совершенно разные истории. И все-таки скажи мне, как тебе это удалось, как тебе удалось, придя в роддом со своим намерением, родить самой и без всякого вмешательства, чтобы роды были естественными? Каким образом тебе удалось вот все-таки достичь этого результата? Это были деньги, или это были какие-то знакомые твои врачи? Каким образом, что нужно делать людям, чтобы… Ну потому что фактически наравне с тобой, параллельно мне рассказывала подруга о своих недавних родах, где у нее, к сожалению, получилась совершенно противоположная история. Она была готова рожать сама, у нее даже не закрадывалась мысль, но тем не менее все произошло так, как считали нужным врачи, а не так, как хотела она. Насколько я знаю, ты достаточно долго, да, рожала? И, тем не менее, тебе дали родить самой, без всякого вмешательства.

А. САМСОНОВА: Ты знаешь, я не знаю, был ли у меня настрой на какие-то определенные роды. Единственное, на что у меня был настрой – найти врачей, которым я доверяю, найти центр, которому я доверяю, и, единожды придя сюда, уже не задавать никаких вопросов по ходу. То есть ты доверился, и все. И ко мне в самом начале подошел врач и сказал: «Соня, включи мозг». И после этого все было отлично. Ну, это вопрос доверия.

Н. ШОПЕН: Но эта врач, она знакомая какая-то твоя?

А. САМСОНОВА: Нет, нет, нет. Я ее видела в первый раз в жизни.

Э. ГЕВОРКЯН: Я думаю, что, наверное, Тоня последовала принципу, Наташа, который мы с тобой тоже исповедуем – довериться миру, так поступить более широко. И поэтому…

А. САМСОНОВА: Просто врачи – это тоже мир. Я знаю, вы мне доверяете, но поверьте…

Э. ГЕВОРКЯН: Нет, я как раз таки тебя, Тоня, сейчас вот прекрасно понимаю. Ты доверилась миру, и мир о тебе позаботился, направил тебе положительных, добрых и классных врачей, с помощью которых ты, соответственно, прекрасно родила, если я правильно понимаю.

А. САМСОНОВА: Да.

Э. ГЕВОРКЯН: Тоня, опять же, поскольку у тебя и сейчас такой бодрый голос, и особенно я вот по своему опыту знаю, по опыту всех своих рожавших подруг, обычно после родов накрывает эйфория та самая, о которой все так…

А. САМСОНОВА: О, это вообще, это так смешно.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, это действительно так. Как будто ты перед этим 12 или 24 часа и не рожала вовсе, накрывает эйфория и сразу хочется бежать и рожать следующих детей, как бы это ни парадоксально звучало.

А. САМСОНОВА: Нет, сразу хочется всем звонить. Ну что ты? Сразу акушерка приносит мобильный телефон, и ты начинаешь всем звонить. И когда ты всем позвонил, ты заходишь в Интернет.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну и, соответственно, там ты уже обнаружила, что твоя любимая радиостанция всему миру уже растрещала, и тебя поздравляют.

А. САМСОНОВА: Да, и все уже такие хорошие, и слушатели замечательные, просто которых я обожаю. И они уже все написали хорошие слова, и от этого было очень тепло.

Э. ГЕВОРКЯН: Тонь, будем подводить-таки черту после всех наших трех историй родов. Потому что мы с Наташей, как все знают, ратовали, скорее, за роды домашние, ты хотела идти в роддом, ты именно туда и отправилась и прекрасно родила. Если фантазировать, второго ребенка куда ты пойдешь рожать? Вот сейчас уже с высоты своего опыта как ты скажешь?

А. САМСОНОВА: Я не представляю себе, это слишком отдаленное будущее, наверное. Ну, в роддом, конечно. У меня нет другого положительного опыта. Туда же.

Э. ГЕВОРКЯН: То есть, по большому счету, твои позиции в данном случае не изменились?

А. САМСОНОВА: Нет, нет. Только укрепились, конечно же, только укрепились.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что ж, спасибо тебе большое за твой позитивный настрой. Я думаю, сейчас ликуют все те 50 процентов слушателей, которые обычно поддерживали тебя и недоумевали, о чем же мы с Наташей все время разговариваем. Да, Наташа?

Н. ШОПЕН: На самом деле это очень хорошие слова и очень хороший опыт. Я помню, что после того, как я родила дочку, и это произошло дома, мне мгновенно почему-то захотелось снова рожать, потому что это настолько мне понравилось – и психологические ощущения, и физические ощущения. Ну, может быть, дело еще просто в возрасте. Может, просто Тоне действительно пока вот достаточно, а мне уже хочется заново, еще раз пережить все это.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну вот, Наташа так незатейливо подчеркнула, насколько юна у нас Тоня и насколько Наташа с высоты своего опыта и возраста…

Н. ШОПЕН: Да, многолетнего, многолетнего…

А. САМСОНОВА: Ой, девочки, ладно.

Э. ГЕВОРКЯН: Ой, да ладно. Слушайте, я предлагаю в таком случае, с таким позитивом… А, подождите-ка, мы же так и не отчитались, как назвали малыша, и с какими доблестными параметрами он родился. Медальку ему ведь в ЗАГСе уже выдали или еще нет?

А. САМСОНОВА: Медальку еще не выдали.

Э. ГЕВОРКЯН: Вы еще не ходили в ЗАГС?

А. САМСОНОВА: Сходим обязательно. У нас тут просто в понедельник выходной. Мы хотели уже в понедельник зарегистрировать нашего ребенка, но… Итак, у нас было 9 дней семейных баталий, и все-таки мы выбрали ему имя, и очень счастливы этим. Его зовут… каждое утро я забываю, как его зовут, я не могу к этому привыкнуть. Саш, я как зовут нашего ребенка? Тимофей. Его зовут Тимофей Александрович Ломинов.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что ж, поздравляем Тиму.

Н. ШОПЕН: Красота.

Э. ГЕВОРКЯН: И мы, кстати, с моим сыном Матвеем очень благодарны Тоне, что наконец-то кто-то из окружающих родил дружка. Да, я всячески это подчеркиваю.

Н. ШОПЕН: На самом деле мы с Серафимкой тоже очень рады, что у нас теперь есть два мальчика…

А. САМСОНОВА: Есть из кого выбирать.

Н. ШОПЕН: Причем получается, что один родился раньше нас, другой родился после нас. Прямо у нас на «Эхе» сохраняется какая-то такая периодичность: мальчик, девочка, мальчик. Следующей, видимо, должна быть девочка? Вот только у кого?

А. САМСОНОВА: Кто же следующий родится на «Эхе Москвы» и у кого?

Н. ШОПЕН: Я знаю, но я не скажу. Давайте переходить все-таки к теме нашей программы.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, и мы сегодня, напомню, говорим о полезных и бесполезных покупках и подарках для малыша. И первым делом мы послушаем дневник Тони Самсоновой.

(Запись) А. САМСОНОВА: Бесполезных покупок для детей не бывает. Ведь все, что мы якобы покупаем ребенку, мы покупаем себе для собственного удовольствия. И так приятно во время беременности коротать время в детских магазинах, выбирая самые лучшие чепчики и ползуночки. Под благовидным предлогом того, что все эти вещи необходимы ребенку, мы утоляем свою потребность потратить деньги. Так что если вы хотите хорошенько (неразб.) и не испытывать угрызений совести, просто заведите себе детей и с легким сердцем отправляйтесь по магазинам. Дома, я уверена, вы сможете найти применение тому, что вы купили. Якобы в бесполезных детских ванночках можно высаживать цветы, из мобиля получится отличный абажур для дачи. Радионяню ребенок со временем будет использовать как рацию. А через год можно будет последовать совету Кнышева и не спешить выкидывать «весь этот накупленный хлам», а выкинуть его медленно, с удовольствием.

Э. ГЕВОРКЯН: Тоня, конечно, прекрасен весь твой юмор относительно того, что не надо выкидывать все эти, по сути, как ты заявляешь, все-таки, получается, бесполезные вещи, которые в огромном количестве дарят.

А. САМСОНОВА: Но ребенку-то они не нужны.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну подожди. Поскольку я теперь вот составляю здесь список полезных и бесполезных вещей, чтобы в конце программы подвести итог, все-таки какие-то полезные покупки и подарки были сделаны, которые действительно необходимы малышу? Ну хотя бы вот один или два.

А. САМСОНОВА: Ну сегодня нам подарили стерилизатор для бутылок, это оказалось очень полезной вещью. Она же и нагреватель. Мы думали, почему у нас ребенок не пьет воду, а оказалось, она холодная. Когда нам подарили нагреватель, ребенок начал пить воду. Ну, ты знаешь, с одной стороны, все, что мы купили, а купили мы кучу всего, все оказалось нужным. И я смотрела в Интернете, на форуме люди ругают эти вещи и говорят, что они не понимают, как этим пользоваться. Вот мы все приспособили в хозяйстве. С другой стороны, без всего этого мы бы обошлись, в принципе.

Н. ШОПЕН: Тоня, у меня почему-то сразу возникает вот такой логичный вопрос. А скажи, сколько комнат в твоей, судя по всему, гигантской квартире, в которой могут поместиться все вот эти необходимые вещи?

А. САМСОНОВА: Прости, очень плохо слышно…

Э. ГЕВОРКЯН: Я тогда переведу, поскольку я единственная здесь сейчас нахожусь, в студии. Наташа спрашивает, сколько комнат в твоих хоромах, ведь иначе как бы ты располагала и размещала все эти многочисленные подарки и вещи.

А. САМСОНОВА: У нас студия, у нас не много комнат.

Э. ГЕВОРКЯН: То есть пока что тебе хватает одной комнаты, для того чтобы все это разместить?

А. САМСОНОВА: Да, да. Ну, конечно, уже с трудом хватает, но хватает.

Н. ШОПЕН: А вещи будут множиться, и подарки будут расти с каждым днем.

А. САМСОНОВА: У нас есть балкон, можно выкинуть туда.

Н. ШОПЕН: Можно будет выкинуть через балкон те подарки, которые будут не помещаться в квартире. Понятно.

Э. ГЕВОРКЯН: Тонь, значит, я от тебя вношу в наш список стерилизатор, он же нагреватель, и ты его…

А. САМСОНОВА: Нет, это полезная вещь.

Э. ГЕВОРКЯН: Это полезная, да, я поняла. Вносим в полезные вещи. Ну еще там, быть может, пару пунктов.

А. САМСОНОВА: Ну вот мне пока не нужен слинг. Если я думала его купить во время беременности, не купила и рада, потому что пока не могу себе представить, где бы я его использовала.

Э. ГЕВОРКЯН: Наверное, у тебя просто на самом деле малыш слишком маленький, для того чтобы его носить в слинге.

А. САМСОНОВА: Может быть.

Н. ШОПЕН: Ну, не знаю. Мы пользовались слингом с первых дней, и я пользуюсь им сейчас. И на улице мы гуляем в слинге, и в квартире, когда я укладываю дочку спать, мы тоже очень любим сидеть в слинге. И просто любим ездить по квартире в слинге и смотреть на все. Потому что носить на руках все время достаточно тяжело, очень скоро немножко ломается спина, я уже просто пробовала. А слинг достаточно выручает. А, кстати, если можно, то я бы, со своей стороны, стерилизатор вычеркнула из этого списка, потому что совершенно не представляю, для чего ребенку, который только что родился, нужны бутылочки, и тем более для чего ему нужна вода. Но это уже особенности как бы вот воспитания в данной семье. Они разные. Я не претендую на правоту абсолютно.

Э. ГЕВОРКЯН: Слушайте, вы прямо так сходу в начале программы начинаете рушить всю мою структуру и мое желание разделить все вещи на полезные и бесполезные.

А. САМСОНОВА: У нас просто, Эвелина, очень мало опыта на самом деле. Потому что за 10 дней очень сложно определить, что действительно в глобальном смысле нужно, а на что можно бы и не тратить деньги.

Н. ШОПЕН: Вообще я поняла, что я очень большая спорщица и очень большая минималистка в вещах, потому что я открыла сегодня журнал для будущих мам, где была статья, в которой было написано, что «вот здесь перечислены самые необходимые вещи, которые вам необходимо купить, как только вы вернетесь из роддома». Я выписала все эти вещи, и я не могу согласиться ни с одной. Мне кажется, что все это пустая трата времени и денег, а главное – пространства.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну, например, Наташа, вот самая бесполезная, на твой взгляд, вещь, которая перечислена в этом самом списке.

Н. ШОПЕН: Вот, допустим, самая бесполезная вещь, в которую даже невозможно посадить цветы – это большая и красивая деревянная дубовая кровать для ребеночка с балдахином. Я совершенно не понимаю, как потом можно этот балдахин гигантский использовать.

А. САМСОНОВА: О, да.

Н. ШОПЕН: Может, повесить его в качестве штор?

А. САМСОНОВА: И как его пылесосить каждый день?

Н. ШОПЕН: Это во-первых. А второй пункт идет, что ребенку необходим комод и необходим шкаф. Вот мне, допустим, не нужны и комод, и шкаф одновременно, можно что-то одно. А у ребенка вещей не так много, он очень быстро растет, и вещи используются и, в принципе, потом быстро раздаются. Поэтому, в общем-то, ему не нужен ни комод, ни шкаф. Ему нужно что-то одно, но достаточно маленьких, компактных размеров. Но это к примеру. Да? 4 – 5 постельных наборов. Зачем столько постельных наборов, если есть стиральная машинка? Обычно она работает. Зачем вот захламлять дом лишними вещами? Они же занимают пространство, они занимают воздух. Потом в какой-то момент становится тесно. Ну ладно, это я просто спорю.

Э. ГЕВОРКЯН: Тоня, итак, я думаю, что нам тебя уже пора отпускать к детке…

А. САМСОНОВА: Да, уже пищит.

Э. ГЕВОРКЯН: Уже пищит. Итак, от тебя мы получили в разряд полезных вещей стерилизатор-нагреватель, а в бесполезные записала я пока слинг и дубовую кровать с балдахином. Да, ты тоже соглашаешься?

А. САМСОНОВА: Да. Ну а я побежала включать радио и слушать программу «Бэби-Бум», учиться уму-разуму, чего нам покупать и чего нет. Надеюсь, наши слушатели нам расскажут.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, я тоже на это очень надеюсь. Спасибо тебе, Тоня, за участие в нашей первой части программы. Еще раз миллион поздравлений в связи с рождением Тимофея, теперь наконец-то человек обрел свое имя.

Н. ШОПЕН: Ну а я предлагаю перейти к следующему дневнику – твоему, Эвелина.

Э. ГЕВОРКЯН: Послушаем.

(Запись) Э. ГЕВОРКЯН: Детские магазины вводят меня в ступор. Я теряюсь в этом море ярких и зачастую непонятных для меня вещей. Ну не понимаю я, что из этого действительно необходимо, а что будет пылиться на полке. Быть может, поэтому я стараюсь обходить специализированные детские отделы стороной, не изучая их ассортимента, и наведываюсь туда только с четким намерением и списком. То есть если на практике я ощущаю, что мне не хватает толстеньких пеленок, или я решила дать ребенку пустышку, я отправляюсь в магазин и закрываю глаза на все остальные товары. Не то чтобы это всегда получалось, но я стараюсь. Еще хорошо действуют рекомендации, желательно сразу от нескольких мамочек. Так я приобрела мега-полезную вещицу – подушку для кормления. Кроме того, я с удовольствием принимаю детские вещи от подруг и родственников. Сегодня они дали мне радионяню и кенгурушку, а я, в свою очередь, уже пообещала своей беременной подруге автокресло, переноску и слинг. Понятно, что производителям детских товаров грех не поэксплуатировать нашу бесконечную любовь к детям и поиграть на чувстве, что наш ребенок достоин всего самого лучшего и дорогого. Поэтому непростая задача любого родителя – не терять бдительность у любого прилавка.

Н. ШОПЕН: Эвелина, вот у меня сразу возникает такой вопрос. Насколько мы помним, вы родились немножко раньше, чем планировалось, и я помню, что когда мы с тобой разговаривали, ты была в роддоме, ты говорила: «Ну как же я сейчас пойду домой, ведь мы еще ничего не купили, ведь нужно успеть все купить». Вот когда ты вернулась домой, что тебе реально действительно понадобилось, чего тебе не хватало?

Э. ГЕВОРКЯН: На самом деле мне всего хватило. Наши вещи действительно находились в другом городе, у моей мамы. И мы их из Владимира просто на тот момент не успели перевезти, ребенок действительно родился на месяц раньше. И у меня было всего лишь… нам в роддоме дали подарок какой-то от рекламных кампаний, и там было три толстых и три тонких пеленки. И поэтому когда мы приехали домой, то я пеленала ребенка, спал он с нами же – со мной и мужем – на диване. И вот эти два – три дня я либо голенького ребеночка, либо пеленала вот в эти пеленки – в тряпочки. При том, что я пеленать-то особо не умела. И он у меня там лежал в уголке на диване. А потом приехала мама с одежками. Но, кстати, опять же получилось, что ребенок такой маленький – от 2.600 всего лишь родился – что многое из этой одежды, которая у нас была заготовлена, ему не подходит. Ну, в общем, действительно в первые дни нам практически ничего и не требовалось.

Н. ШОПЕН: А вот сейчас, когда у вас уже достаточно много вещей, какие вот лишние? Я делаю маленькую подсказку. Я просто сразу вспомнила, что когда я была у тебя в гостях, есть у тебя одна отдельная полочка, которая фактически завалена игрушками.

Э. ГЕВОРКЯН: Это, правда, так. Я не знаю, каким образом, потому что я сама не являюсь фанаткой мягких игрушек и их не коллекционирую, но каким-то образом у нас сейчас образовалась огромная полка с этими игрушками…

Н. ШОПЕН: Это же изумительные пылесборники.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, это пылесборники, я сама все это понимаю. Но, тем не менее, все люди идут и от чистого сердца дарят нам в подарок игрушки, и их уже столько, а Матвей еще даже не думает начинать в них играть. Не знаю, вообще когда-нибудь заиграет ли он в этих меховых мишек и зайчиков. Да, вот я к бесполезным, пожалуй, сама сейчас вот вписываю в свой список – это мягкие игрушки. И у нас же дома, так получилось, может быть, кому-то покажется странным, что бесполезной окажется коляска. Так получилось, что мы приобрели очень крутую коляску-трансформер, она очень шикарно выглядит, таких цветов «Феррари» - красно-желтая. В общем, мы думали, что мы купили нашему сыну просто прекрасный «внедорожник», но настолько громоздкая коляска оказалась, она с трудом влезает в лифт. То есть мне одной пойти погулять с этой коляской не представляется возможным, поэтому я все три месяца хожу гулять с ребенком только в слинге. И из коляски я вынимаю изнутри только люльку, и в люльке гуляю с ребенком на балконе, так скажем. То есть я в люльке его выставляю подышать свежим воздухом на балконе, а коляска у нас стоит…

Н. ШОПЕН: Зато у вас фактически в центре квартиры стоит прекрасный красно-желтый «Феррари». Я думаю, что можно радоваться хотя бы только этому.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну да, действительно только этому. То есть это то место, куда теперь можно наваливать какие-то другие ненужные вещи. Коляска у нас стоит, пылится.

Н. ШОПЕН: Да, я, кстати, заметила, что такой же бесполезной вещью у очень многих моих друзей является кроватка. Они очень переживали, как же вот, купить кроватку надо первым делом, а в настоящее время кроватка играет роль сборника глаженого белья или неглаженного белья, а ребенок спит вместе с мамой.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, вот видишь, здесь истории немножко разные. И несмотря на то, что я, в принципе, тоже являюсь сторонником совместного сна с ребенком, хотя я знаю, что есть масса людей, которые противятся этому, в частности много моих родственников меня отговаривали от этой идеи. Тем не менее, кроватку мы купили. Ну, так скажем, мы попросили, чтобы те люди, которые делали нам подарок, коллеги, чтобы они нам подарили кроватку. Единственное у меня было такое пожелание-условие – чтобы кроватка меняла уровень матраса. Таким образом, мы сняли переднюю стенку, и сделали эту кроватку как продолжение нашей с мужем кровати. Я как себе это объясняю: что, с одной стороны, ночью можно положить ребеночка буквально в 10 см от себя, но он лежит на своей территории. То есть я в любой момент могу его взять, могу протянуть руку, но в то же время ребенок географически лежит на своем матрасе, в своей кроватке. То есть это такое как бы совмещение полезности и бесполезности кроватки.

Н. ШОПЕН: Ну что же, я предлагаю завершить уже рубрику дневников и послушать третий дневник…

Э. ГЕВОРКЯН: Соответственно, твой. Слушаем.

(Запись) Н. ШОПЕН: Вот уже много лет я веду активную борьбу с лишними вещами. Однако, честно говоря, я была уверена, что с рождением ребенка борьбе этой придет конец, и наша крошечная квартира окажется заваленной совершенно необходимыми для младенца предметами. И заранее мысленно прощалась с порядком и пустым пространством. Однако оказалось, что дочке для счастья нужно совсем не много. К ее рождению мы купили – не поверите – только подгузники и пеленки и в первое время прекрасно этим обходились. Позже нам понадобилось несколько теплых вещичек и трое – четверо ползунков. Оказалось, что нам не нужна детская ванночка – с первого дня мы с удовольствием плаваем в большой. Нам не понадобился пеленальный столик – мы все делаем на нашем довольно жестком матрасе. Нам не нужна детская косметика – на курсах нам объяснили, что от ребенка должно пахнуть ребенком, а не «Джонсонс Бэби». На запах младенца у мамы лучше вырабатывается молоко. А чтобы не было опрелостей, нужно просто следить, чтобы кожа малышки не перегревалась. У нас нет даже детской кроватки. Я терпеть не могу решетки, а так как мы сами спим на матрасе, то и дочка спит рядом, на своем маленьком матрасике. Автокресло нам подарили, шезлонг и коляску тоже. Но, честно говоря, ни то, ни другое нам так и не пригодилось. Сидеть в шезлонге дочка не любит, а в коляске мы гуляли лишь два раза. Пока нам гораздо уютнее в слинге, там мы чувствуем себя спокойной и защищенной. До сего дня нам не понадобились молокоотсос, бутылочки и стерилизатор. Но, несмотря на все это, свободное пространство в нашей квартире все же стремительно уменьшается. А все потому, что нам дарят слишком много ненужных вещей.

Э. ГЕВОРКЯН: Наташ?

Н. ШОПЕН: Да, Эвелина.

Э. ГЕВОРКЯН: Я сейчас обязательно дозаполню список бесполезных вещей, ты их здесь наперечисляла целую кучу. А все-таки если говорить о полезных, давай все-таки внесем хотя бы ложечку позитива в эту бочку дегтя.

Н. ШОПЕН: Ну, во-первых, полезной оказалась люлька от коляски, потому что она стоит на балконе, и спим мы, и очень много времени проводим на балконе. И, соответственно, на балконе коляска занимает мало места. Это полезная вещь.

Э. ГЕВОРКЯН: То есть люлька или корзинка? Потому что бывает, что все-таки…

Н. ШОПЕН: Нет, именно люлька. Вот эта самая твердая, твердый каркас. Причем она достаточно удобная, потому что ее можно качать. А всю остальную часть от коляски лучше выкинуть, потому что эти гигантские колеса занимают слишком много места в квартире. Конечно, нам нужно автокресло, потому что маленькие дети очень любят спать в машине, и часто, когда, допустим, болит животик или просто повышенная возбудимость, мы просто садимся в машину и едем кататься, и малышка там засыпает, как правило, моментально.

Э. ГЕВОРКЯН: Наташ, я даже дополню, я с тобой полностью согласна относительно автокресла, тем более, что вот мы его еще лично используем как переноску по квартире. Часто если я одна дома, и мне нужно элементарно помыть посуду, а ребенок ни в какую не соглашается лежать один, то я сажаю его в эту люльку – автокресло, несу с собой на кухню или в ванную, куда мне надо, делаю свои дела, а он сидит рядышком.

Н. ШОПЕН: Да, и, кстати, еще из неожиданных вещей, которые очень оказались полезными – это такой большой резиновый мяч.

Э. ГЕВОРКЯН: А, кстати…

Н. ШОПЕН: Вот многие занимаются фитнесом с этим мячом, а на нем на самом деле очень удобно укачивать ребенка, можно просто сидеть, прыгать и даже заниматься гимнастикой. Это все очень здорово. И, конечно, очень полезная вещь – это одноразовые пеленки, потому что они мягкие и не такие противные, как просто какие-то такие…

Э. ГЕВОРКЯН: Резиновые больничные.

Н. ШОПЕН: Резиновые, да. И массажное масло. Вот на этих вещах, конечно, совершенно не стоит экономить. Но совершенно точно, что можно…

Э. ГЕВОРКЯН: Подожди, а что с массажным маслом? Я вот до сих пор его так и не купила. Можно же взять, не знаю, оливковое масло или детский крем. В чем проблема?

Н. ШОПЕН: Да, но вот мы делаем, допустим, массаж миндальным маслом. Ну, я «массажное» как бы условно говорю, что-то должно быть, чтобы делать массажик ребенку. А что касается вещей, которые менее нужны – во-первых, это игрушки. Ну, игрушки - как правило, это пластмассовые и очень яркие вещи. Ну, по крайней мере, когда нам приносят, дарят, это дорогие пластмассовые и очень яркие игрушки. Во-первых, я замечаю, что ребенок очень возбуждается на яркие цвета, она не можем успокоиться, ей сложно просто лежать, смотреть и получать от этого удовольствие. Совершенно лишняя вещь, на мой взгляд, это мобили. Это слишком большой объем информации для маленького ребенка, потому что мало того, что это яркие, кричащие цвета, которые привлекают много внимания…

Э. ГЕВОРКЯН: Наташ, ну подожди, мы как бы здесь говорим… мобили, получается, можно сделать и своими руками, можно и купить, если выбирать не очень яркую и не очень кричащую. Так что мы давай все-таки этот предмет отнесем и туда, и туда, в зависимости от того, какого он качества.

Н. ШОПЕН: Ну да. Я, допустим, мобиле сделала своими руками, и я сделала его из веточек просто деревьев и к ниточкам привязала листочки высушенные. И они при каждом движении ветра, на мельчайшем сквозняке они двигаются, шелестят, и детка может смотреть на них бесконечно с большим удовольствием. А это не какая-то кричащая, играющая, жужжащая и раздражающая игрушка.

Э. ГЕВОРКЯН: Наташ, а подводя итог по нашим разговорам после твоего дневника, я еще раз напомню, что и я, и ты, я знаю, купили мы увлажнитель воздуха. К сожалению, у меня это чудо техники простаивает. А как у тебя? В какой пункт – полезный или бесполезный – отнесешь его ты?

Н. ШОПЕН: Ты знаешь, пока увлажнитель воздуха не прижился, но зато он однажды сыграл прекрасную роль, когда был Новый год, и мы купили сосну, поставили рядом с ней увлажнитель воздуха и направили на эту сосну. Она стала прекрасно пахнуть хвоей, и вся квартира пахла хвоей, и было очень здорово. А после этого, вот когда елка, собственно, ушла естественным путем, то у нас освежитель воздуха тоже пока простаивает. Но я все-таки надеюсь это чудо техники как-то раскусить и понять его полезность, потому что она наверняка есть.

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, Наташ, я сейчас прямо приветствую в нашей программе Татьяну Буцкую, главного редактора журнала «Роды Ru». Здравствуйте, Татьяна. Вы здесь?

Т. БУЦКАЯ: Да, я с вами, добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН: Правильно ли я произнесла вашу фамилию? Уточню.

Т. БУЦКАЯ: Ну, БУцкая.

Э. ГЕВОРКЯН: А, БУцкая, я сомневалась. Итак, Татьяна Буцкая, главный редактор журнала «Роды Ru», приветствуем вас. Итак, вы уже, наверное, слышите, что наш список здесь неуклонно пополняется. Какие коррективы готовы внести вы?

Т. БУЦКАЯ: Вы знаете, мне кажется, вы уже перечислили практически все детские товары, которые нужны ребенку. И хочу сказать, что, мне кажется, все, что продается в наших магазинах, это все вещи нужные. Единственное, что не всегда стоит покупать товары для детей, обращая внимание только на то, насколько они вам визуально нравятся. Это вот тот же самый пример с коляской цвета «Феррари», который выбрали только потому, что понравились цвета, при этом не обратили внимания на какие-то критерии, которые, в принципе, всегда продавцы говорят. Например, они должны обязательно спросить, какой у вас лифт – у вас лифт широкий или нет. Потому что если с коляской неудобно гулять, соответственно, вам кажется, что коляска – вещь ненужная. Хотя посмотрите, какое количество родителей с удовольствием вывозят малышей на улицу в колясках.

Э. ГЕВОРКЯН: Да-да, я смотрю, на улице все другие мамочки гуляют с более миниатюрными и компактными колясками. Я, конечно, понимаю, что мы сами ошиблись, когда ее покупали.

Т. БУЦКАЯ: Конечно. То же самое, когда не обращают внимания на колеса коляски. Потому что для зимы нужны колеса с широким протектором, с толстыми шинами, которые способны проехать через наши снежные заносы. А маленькие колесики, особенно сдвоенные колесики, с такой коляской очень тяжело будет гулять. И опять-таки родители останутся недовольны и запишут эту коляску в список ненужных вещей. А по поводу кроватки, знаете, я совершенно согласна с одной из вас по поводу того, что для новорожденного кроватка с балдахином плюс комод, плюс шкаф, наверное, вот все вместе это, может быть, не нужно. Конечно, для новорожденного будет лучше, если он будет спать не в большой кровати и не в кровати с родителями, что неправильно с точки зрения хотя бы гигиенической, а ребенок новорожденный, он издревне спал в колыбели. Вот колыбель, как это ни странно, это все-таки очень полезная покупка для родителей.

Э. ГЕВОРКЯН: В смысле? Вот опишите, что значит колыбель, как она отличается от кроватки. Это типа корзиночка такая или качающаяся люлька?

Т. БУЦКАЯ: Да. Во-первых, колыбель или люлька, они от кровати отличаются по размерам. Колыбели миниатюрные, и новорожденный ребенок не пугается больших размеров кровати. То есть когда новорожденный, ну… ребенок все 9 месяцев развивается внутри мамы, он же лежит в ограниченном пространстве. И, рождаясь, он хочет той же самой защиты, тепла. Он боится больших пространств. И вот колыбель именно защищает ребенка.

Э. ГЕВОРКЯН: Татьяна, извините, я вот внесу свое дополнение. Мне как раз вот эту добрую службу в этом вопросе сослужила та самая подушка для кормления. Она такая длинная, в форме змеи, и ее можно использовать для того, чтобы сделать своеобразное гнездышко для ребенка. То есть вот я ее днем использую себе под спину при кормлении как раз, а ночью очень удобно эту подушку вокруг ребеночка обложить, сделать для него гнездышко, и он действительно тогда лучше засыпает.

Т. БУЦКАЯ: Он лучше засыпает. Но не хочу вас пугать, тем не менее я, скорее, вас предостерегу от того, что ребеночек, засыпая и утыкаясь своим личиком и носиком в эту мягкую подушку, не дай бог, у него может быть затруднение дыхания. Это на самом деле очень опасно. И поэтому детей никогда не кладут в теплые, знаете, в мягкие одеяла. Почему детей нельзя накрывать мягкими одеялами? Вот именно потому, что пуховое одеяло легкое, оно может попасть на нос ребенка, и малышу будет тяжело дышать. Именно поэтому в колыбели…

Н. ШОПЕН: Татьяна, знаете, вы пока говорили, я быстренько пошла смотреть, как там спит моя дочка, не уткнулась ли она случайно носом в эту подушку. Но вы знаете, я могу с вами согласиться, я сама сейчас начала… Все-таки Тоня правильно сказала, что все приходит с практикой. Действительно, я начала задумываться о том, чтобы найти какую-то замену вот этой решетчатой кровати, которая мне ужасно не нравится именно из-за своих размеров. Ну и вообще, в принципе, я против решеток. И как раз совсем недавно мне моя знакомая, у которой четверо детей, рассказала о том, что они на рынке просто заказали одному старичку, который плел корзины, сплести корзину просто больших размеров. Когда он плел, они не сказали ему, для чего это нужно, но когда они (в принципе, она тогда еще была беременной, когда заказывала корзину) пришли за готовой корзиной с маленьким грудным ребенком, он понял все-таки, для кого он плел эту корзину. И в результате в этой корзине выросли, собственно, все четверо ее детей, и до года (примерно 1 метр ее длина) дети в ней себя прекрасно чувствовали. И я начинаю думать, что это хороший вариант вот этого самого гнездышка, о котором вы говорите. Потому что хоть мы и спим практически на полу, и мы с мужем спим на матрасе, но это как бы наш выбор – такой образ жизни. И у нее тоже как бы свой маленький хороший кокосовый твердый матрасик. Я чувствую, что вот она просто испытывает физический какой-то дискомфорт, она чувствует пространство, и ей хочется вот в нем все время как-то…

Т. БУЦКАЯ: Вот хочется именно защиты. Но чтобы немножко отойти от разговора о колыбелях, хочется сказать, что, кроме вот каких-то больших покупок приданого для ребенка, как кроватка, коляска, есть сейчас много всего интересного вот из серии тех предметов, на которые смотришь и думаешь: «А пригодятся ли они?» Как, например, утилизатор для подгузников.

Э. ГЕВОРКЯН: Но, простите, вот как раз мне кажется, что это апогей бесполезности – покупать утилизатор для подгузников, а потом к нему сменные блоки и так далее.

Т. БУЦКАЯ: Вы знаете, я видела такое количество счастливых людей, у которых стоял утилизатор подгузников, которые были так рады, что им не надо каждый раз со второго этажа своего дома спускаться на первый, чтобы выбрасывать подгузники, что эти подгузники не пахнут на весь дом. На самом деле эта вещь приносила радость. А в этом году я была в Кельне на выставке детских товаров и увидела аппарат, который разводит смесь для ребенка. То есть, представляете, это делает аппарат. Всю жизнь мы это делали всегда руками. Берешь банку со смесью, ложечку, кладешь три мерные ложечки на столько-то миллилитров воды. А здесь все делает аппарат. Он нагревает воду…

Э. ГЕВОРКЯН: Мне порой кажется, и вот опять же вы видите как редактор специализированного журнала, ездите на выставки, знакомитесь с этими новинками, что это все исключительно происки компаний, которые действительно пытаются заработать на этом нашем чувстве – любви к ребенку – и придумать как можно больше каких-то совершенно немыслимых вещей. Ну неужели трудно действительно размешать рукой? О чем разговор? Или выкинуть в пакет подгузник и в помойное ведро, простите?

Т. БУЦКАЯ: Но, с другой стороны, посмотрите на рынок сотовых телефонов. Они тоже постоянно расширяются, меняются, совершенствуются. А, собственно говоря, что нам нужно? Нужно просто по телефону говорить. То же самое и с детскими вещами. Каждый из предметов на самом деле, может быть, кому-то покажется безумно нужным.

Н. ШОПЕН: Татьяна, а вы знаете, что на самом деле вот меня пугает? Действительно рынок детских вещей, как и всех остальных вещей, да, он растет и множится. Я почему-то сразу вспомнила об одной своей знакомой, которая живет в Америке, где жизнь настолько упрощена, что ей даже лень поставить посуду в посудомоечную машину, и она грязную посуду складывает в холодильник, чтобы она не воняла, потому что холодильник ближе, чем посудомоечная машина. Я не буду говорить о размерах своей этой дальней знакомой. Но вы знаете, что меня действительно пугает? То, что этот огромный рынок товаров приводит к тому, что дети – в первую очередь дети – они уже не успевают чего-то хотеть.

Т. БУЦКАЯ: У них все есть.

Н. ШОПЕН: Это ведь огромная проблема. У каждого ребенка, даже если семья не очень обеспеченная, все равно игрушки достаточно, ну, недорогие, уже существует большой выбор разных игрушек. И у каждого ребенка уже настолько много всего, что эти бедные дети, несчастные, действительно несчастные, они уже разучились мечтать, они разучились чего-то хотеть. Они не могут уже выбрать, они не могут остановиться, время вокруг них летит, приходят с каждым какие-то новые, новые, новые игрушки, приспособления, все, что облегчает жизнь. Но ведь жизнь-то, она как раз-то часто бывает в каких-то трудностях, а точнее, в преодолении этих трудностей. То есть долгое время мечтал, мечтал, а потом получил, и ты долгое время это любишь. А потом ты вспоминаешь во взрослом возрасте: «Вот у меня была любимая игрушка». Ты не успел помечтать, ты не успел ее полюбить, а ты уже получил что-то новое, а тебе уже стало скучно. Не пугает ли вас это?

Т. БУЦКАЯ: Но это же зависит от нас, от родителей.

Э. ГЕВОРКЯН: Наташ, я думаю, что вот этот философский вопрос, который ты подняла, он действительно очень актуален. Это, скорее, даже риторический вопрос, поэтому здесь отвечать на него очень сложно. У каждого человека на этот счет, может быть, просто свое мнение. Нам нужно прощаться с Татьяной. И, Татьяна, напоследок вы нам еще просто по пунктам перечислите, еще есть какие-то важные пункты, которые вы хотели бы внести в наш список полезностей и бесполезностей?

Т. БУЦКАЯ: Ну, наверное, из полезных вещей еще развивающий коврик. Это самый лучший подарок, который я знаю. То есть каждый раз, когда у моих знакомых рождаются дети, я дарю развивающий коврик, и все всегда рады, потому что он всегда помогает.

Э. ГЕВОРКЯН: А вот пока что мой ребенок почему-то в три с половиной месяцы не проявляет интереса. Наверное, он еще маленький, да, для этого?

Т. БУЦКАЯ: Ну, он, может быть, маленький. Мой начал проявлять интерес в пять месяцев.

Э. ГЕВОРКЯН: А, вся понятно, хорошо. И еще что?

Т. БУЦКАЯ: И ходунки.

Э. ГЕВОРКЯН: В смысле? Вы их в полезные или в бесполезные?

Т. БУЦКАЯ: Вы знаете, я их отнесу в полезные, потому что вот мне как маме они очень сильно помогли.

Э. ГЕВОРКЯН: Ох, но я вот, например, как мама принципиально против ходунков, потому что я слышала, что это не полезно для координации и вообще для развития физического ребенка.

Т. БУЦКАЯ: Мера, во всем должна быть мера. Да, он не должен в ходунках ходить целый день.

Э. ГЕВОРКЯН: Смотрите, невозможно даже адекватно составить список, потому что сколько мам, столько и мнений.

Т. БУЦКАЯ: Конечно.

Н. ШОПЕН: Я, допустим, тоже против ходунков, потому что, мне кажется, совершенно не нужно обгонять природу. Кому нужно ставить результат? Ребенок должен учиться ходить сам, и он должен уметь падать. Потому что ходунки лишают ребенка этой уникальной возможности. Он должен уметь хорошо падать для того, чтобы выставлять нужные части тела, чтобы доставлять себе минимум неудобств при падении. Потому что все равно он потом будет падать. А ходунки мешают ему этому научиться…

Т. БУЦКАЯ: Он все равно отпадает, сколько ему нужно отпадать. И вот этот час времени, который в течение дня проходит, совершенно никак не влияет на количество шишек на голове. Но с другой стороны, то удовольствие, которое ребенок получает, тот свободный час, который есть у родителей, это дорогого стоит, опять-таки по моему мнению.

Н. ШОПЕН: Татьяна, но вот час времени… это вы правильно.

Э. ГЕВОРКЯН: Наташ, я прошу прощения, я вынуждена прекратить споры, потому что наше время эфира катастрофически подходит к концу. Спасибо большое, Татьяна.

Т. БУЦКАЯ: До свидания.

Н. ШОПЕН: Счастливо.

Э. ГЕВОРКЯН: У нас на линии была Татьяна Буцкая, главный редактор журнала «Роды Ru». Ну а я перехожу теперь уже очень стремительно к нашей рубрике «Люди с положением в интересном положении». Послушаем, что думает по поводу полезности и бесполезности некоторых товаров для детей актриса Амалия&Амалия.

ЛЮДИ С ПОЛОЖЕНИЕМ ОБ ИНТЕРЕСНОМ ПОЛОЖЕНИИ

(Запись) АМАЛИЯ&АМАЛИЯ: Ну я бесполезных покупок не делаю, потому что очень рачительная хозяйка и не люблю захламлять дом всякими красивостями и ненужностями. Из бесполезных подарков детям – это мягкие игрушки, которые их интересуют ровно несколько секунд. Ну, есть у детей свои любимые спальные мишки, зайки, что-то такое. Но это обычно одна игрушка, которую любят и лелеют. Из бесполезности, что не пригодилось вообще, это некий аппарат, поддерживающий постоянную температуру молока или смеси. Перегревает. Что бы я ни делала, все равно ребенку горячо. Поэтому лучше разогреть в ту же секунду, когда запросил есть. Ну вот гигантские всякие медведи, гигантские собаки – вот это все не нужно. Лучше что-то развивающее, с кнопочками, что можно покрутить, покатать, пошуршать.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что ж, наш список дополнило мнение Амалии, актрисы. А сейчас слушаем, что по этому поводу думает Тина Канделаки.

ЛЮДИ С ПОЛОЖЕНИЕМ ОБ ИНТЕРЕСНОМ ПОЛОЖЕНИИ

(Запись) Т. КАНДЕЛАКИ: Был стерилизатор баночек, который мне очень сильно пригодился. Несколько раз, правда, то он варился, то баночки варились. А дальше очень хорошо пошли ходунки, очень хорошо пошли всякие прыгалки детские, манежики. Вот это все идет замечательно, это роскошные подарки. Всякие соски. Когда зубки начинали резаться, очень хорошо шли всякие силиконовые штучки, которые активно сосали. Гель купить, когда десны начинают чесаться, и когда зубки начинают прорезываться – это, конечно, новый этап. Потому что малыш сразу перестает спать, и его все это очень беспокоит и тревожит, прежде чем зубки прорежутся. У нас хорошо очень шел канатик для выведения газиков. Не дарите всякий хлам – плюшевые вот эти пылесборники, которые малышу абсолютно не нужны. Лучше нужна игрушка над головой, которая игрушка. И малышу нужны всякие штучки, при помощи которых он может развивать моторику и держать их в руках. Все. Вот эти все плюшевые «муськи», «пуськи» и «бубуськи» оставьте себе или подарите врагам, потому что детям они явно не нужны.

Э. ГЕВОРКЯН: Ну что ж, вот мы послушали мнение Тины Канделаки, и опять мы приходим к такому выводу, что полезность и бесполезность вещей, как я теперь понимаю, определяет исключительно позиция мамы: какой подход к воспитанию детей она выбирает. Потому что, к примеру, я склоняюсь к такому более естественному подходу в воспитании. Соответственно, не понимаю полезности тех же нагревателей для еды, пока еще не поняла. Знаю, что газоотводную трубочку, о которой говорила Тина, тоже желательно применять…

Н. ШОПЕН: В крайне редких случаях.

Э. ГЕВОРКЯН: В крайне редких случаях. Хотя тоже, когда у ребенка были жуткие колики, я это делала, но, правда, крайне редко. Опять же возвращаемся к ходункам, которые Тина отнесла в полезные, вот мы с Наташей пока что думаем, что это бесполезно.

Н. ШОПЕН: А что касается мягких игрушек, Амалия&Амалия очень правильно подчеркнула, что мягкая игрушка, вот одна, так называемая спальная – спальный мишка или спальный зайка – вот это можно отнести к разряду, на мой взгляд, очень полезных вещей, если это действительно любимая игрушка, которая спит с ребенком в кровати все время. Эта игрушка будет ему символизировать сон всегда. И вот у меня, допустим, племянница до пяти лет… бутылочка с соком или молоком и спальный Миша – это означало, что все, нужно идти в кроватку, там будет уютно, тепло, и надо спать.

Э. ГЕВОРКЯН: Наташ, у нас есть буквально пара минут для того, чтобы успеть принять звонки. 363-36-59 – это номер нашего прямого эфира. Возможно, именно вам удастся внести свой голос в формирование нашего списка, и нам пора его зачитывать. Хотя на самом деле моя идея, по-моему, не совсем удалась, и здесь половину товаров кто-то относит к полезным, а кто-то к бесполезным. То есть к какому-то консенсусу мы так, похоже, и не придем в ходе этой передачи. 363-36-59 – телефон нашего прямого эфира. Мы ждем ваших звонков с вашим мнением, что отнести к полезным, а что к бесполезным покупкам. Наташа, еще вот по поводу того, о чем говорили «звезды». С какими пунктами ты согласилась, а с какими в конце концов нет? Вот по поводу того же манежика: манежик мы еще никуда не отнесли, о нем говорила Тина как о полезном.

Н. ШОПЕН: Я так понимаю, что очень полезной вещью является вот такой маленький коврик с миленькими бортиками, где ребенок лежит и играет в то время, пока он еще только начинает ползать, он еще не может ходить.

Э. ГЕВОРКЯН: Но это не манеж.

Н. ШОПЕН: Это не манеж, да. Я просто не знаю, как называется, с такими низкими бортиками, там можно подвешивать игрушки. И я, в общем, видела такой коврик, у моего племянника он был, и, в общем, достаточно…

Э. ГЕВОРКЯН: А это, наверное, и есть тот самый сенситивный коврик, о котором говорила Татьяна, наш специалист. Я так полагаю, что это он. Он должен быть разный по текстуре, чтобы ребенок мог вырабатывать и понимать, что существует в мире разный материал, и плюс там можно что-то подвесить.

Н. ШОПЕН: А вот что касается манежа, честно говоря, пока сложно сказать. По крайней мере, до тех пор, пока мы дорастем до него…

Э. ГЕВОРКЯН: Да. Давай примем звоночек. Алло? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Э. ГЕВОРКЯН: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Марина. Мои дети уже выросли, они большие. У них не было таких замечательных ковриков, еще чего-то. Но я сейчас еще работаю няней, и я хочу сказать, что вот этот вот коврик, про который вы говорили – это очень замечательная вещь. У него еще есть музыка к тому же, там играет Моцарт, там кукарекают какие-то петухи, лают собачки. Но он стал нужным где-то вот ребенку, наверное, месяцев с четырех с половиной, с пяти. И очень активно там он ползал, девочка развивалась, играла, все это щупала. Все там шебуршит, мягкое. А сам он такой как бы клеенчатый и мягонький.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, хорошо. Еще, кроме коврика?

СЛУШАТЕЛЬ: А еще, кроме коврика, вот насчет одежды. Я считаю, что надо одежду покупать очень функциональную. Вот всякие красивенькие такие вещи – платьица, еще что-то, что очень хочется купить, покупать бесполезно. Самые удобные – это вот боди на кнопочках, и такие простые. А когда совсем малыши, то такие вот с запахом.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, я с вами полностью соглашусь, потому что, например, я не смогла применить ни распашонки, ни ползунки – это то, чем пользовались наши родители – потому что сейчас существует комбинезончик, пара-тройка штучек, они меняются и все.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. И вот чем проще система еще вот этих кнопок, потому что они там бывают очень задумчивые, тем лучше.

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, спасибо большое вам за ваше мнение. Итак, мы пополняем наш список. И, наверное, примем еще один или два звонка, сколько успеем. Алло? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Э. ГЕВОРКЯН: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Наташа.

Э. ГЕВОРКЯН: Наташа, итак, вы готовы пополнить наш список полезных или бесполезных вещей?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я для себя оценила музыку Моцарта и Вивальди. Я своей дочке купила вот эти вот диски, и когда куда-то ухожу – на кухню либо еще куда-то – она остается одна, я включаю эту музыку и чувствую, что у ребенка даже настроение меняется.

Э. ГЕВОРКЯН: Итак, диски с классической музыкой?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но вот это именно специальная музыка, которая легкая…

Э. ГЕВОРКЯН: Для младенцев.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, для беременных женщин и маленьких ребятишек.

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо. А бесполезные? Утилизатор подгузников вот вы куда отнесете, к примеру?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот вы знаете, мне просто квартира не позволяет иметь утилизатор подгузников. Но ими я пользуюсь ночью, а там у меня ребенок без штанов ползает.

Э. ГЕВОРКЯН: Ходунки, манежик?

СЛУШАТЕЛЬ: Ходунки… Вот мы делали массаж у очень хорошего массажиста, и вот она, к сожалению, категорически против ходунков, потому что она говорит, что ножка неправильно у ребятишек встает. Но здесь, наверное, как Татьяна говорила, главный редактор журнала «Роды Ru», все, наверное, в меру нужно.

Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, спасибо вам большое за ваше мнение. И принимаем последний на сегодня звонок от слушателей. Алло? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Э. ГЕВОРКЯН: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Зульфия, я из Казани.

Э. ГЕВОРКЯН: Очень приятно. Итак, какую бесполезную вещь вы нам готовы назвать?

СЛУШАТЕЛЬ: Бесполезную?

Э. ГЕВОРКЯН: Бесполезную, да. Самую бесполезную.

СЛУШАТЕЛЬ: Нам подарили бутылочки. Я не знаю, почему. Я всегда настраивалась на грудное вскармливание. И, по-моему, бутылочки дарить… ну, это просто было не нужно нам. И потом, когда учились пить, переходили сразу же на поильник. Там ложечка, вернее, потом поильник. Так что это было не нужно.

Э. ГЕВОРКЯН: То есть бутылочки вам не пригодились. Да, кстати, у меня они вот сейчас пока что тоже практически без дела. Одна иногда используется. А в полезные вещи?

СЛУШАТЕЛЬ: А из полезных вещей я бы две назвала – во-первых, манеж складной, потому что мы много ездили к родителям в другой город и нам нужно было, как кроватку для ребенка…

Э. ГЕВОРКЯН: Да? И?..

СЛУШАТЕЛЬ: И кассеты с детскими песенками, стихами, сказками. Когда я родила первого ребенка, я обнаружила, что я ничего не могу изобразить, кроме как «В лесу родилась елочка». Можно там и самой выучить, и ребенку я ставила, она с удовольствием слушала.

Э. ГЕВОРКЯН: Спасибо вам большое. К сожалению, время наше подошло к концу. Наташ, ты здесь?

Н. ШОПЕН: Да, я здесь. И могу еще от себя очень коротко добавить, что «Гора самоцветов» - вот этот сборник мультфильмов, проект Александра Татарского, совершенно шикарный. Я могу порекомендовать его абсолютно всем родителям, они будут совершенно спокойны, что их ребенок смотрит правильные хорошие мультики.

Э. ГЕВОРКЯН: Что ж, я лишь теперь очень коротко скажу те вещи, которые у нас беспроигрышно оказались полезными. Это диски с музыкой специальной для беременных и детей, это складной манежик, в принципе, в этот список попал. Развивающий коврик сенситивный. Люлька или корзинка плетеная, где мог бы спать ребеночек. Автокресло-переноска. Большой фитнес-мяч пока побеждает. И все, пожалуй. Подушка для кормления – это я за нее голосовала. И очень много вещей у нас получились в таких промежуточных списках, так что голосования в чистом его виде не получилось. Надо, наверное, заказывать какие-то социологические исследования, никак иначе. Наташа, а мы прощаемся с нашими слушателями. Это была программа «Бэби-Бум». Вынуждены мы так вот быстренько теперь сворачивать нашу программу, времени у нас на то, чтобы обсудить все товары, не хватило. Это была программа «Бэби-Бум». Наташа Шопен, до свидания…

Н. ШОПЕН: Да, спасибо. И всего вам самого полезного в жизни.

Э. ГЕВОРКЯН: Да, спасибо тебе. Я, Эвелина Геворкян, тоже прощаюсь. До свидания.