Время Белковского - 2020-07-11

С. Белковский

Чтобы несколько освежить нашу программу, мы теперь будем не завершать ее музыкальной композицией, а начинать. В начале - Канье Уэст, всемирно известный мастер хип-хопа, он же рэп. Я, кстати, не уверен, что рэп и хип-хоп - это одно и то же, но будем считать, что да. Композиция «Wash us in the blood» (Омой нас в крови). Посвящается всей постплебисцитной России.

ПЕСНЯ.

С. Белковский

В 2018 году он считался техническим кандидатом по отношению к представителю власти и партии власти «Единой России» Вячеславу Шпорту, которого он, собственно, и победил во втором туре выборов с результатом почти 70%.

А уже год спустя Сергей Фургал, можно сказать, с триумфом выиграл выборы в Законодательную Думу Хабаровского края и города Хабаровска. Из 36 мандатов в Законодательной Думе Хабаровского края ЛДПР, формальным представителем которой является Фургал, получила 30, а «Единая Россия» всего 2. Такому унижению партия власти не подвергалась, пожалуй, за всю историю своего существования.

Еще в 2018 году Сергей Фургал между двумя турами выборов обещал снятся, выйти из игры, после чего единственным соперником Вячеслава Шпорта оставалась бы совсем нехаризматичная и никому не известная представительница КПРФ, и тогда представитель Кремля мог бы победить. Но Сергей Фургал не выполнил своего обещания и тем самым пошел на системный конфликт с Кремлем. Даже не столько с Кремлем, сколько с полномочным представителем президента в Дальневосточном федеральном округе вице-премьером Юрием Трутневым, который счел г-на Фургала предателем и кидалой.

С.Белковский: Сенсация недели - конечно, протесты в Хабаровском крае. Формально против ареста губернатора Сергея Фургала

С этого момента г-н Трутнев поставил перед собой задачу Фургала убрать, чему мешала популярность хабаровского губернатора. Поэтому убрать его нужно было в ситуации незадолго до очередного единого дня голосования, чтобы на протестной волне очередной представитель оппозиции, пусть даже совершенно системной, не стал бы руководителем региона вопреки кремлевской и трутневской волям. Именно поэтому решение арестовать Сергея Фургала по показаниям его бывшего партнера Николая Мистрюкова по обвинениям в причастности к убийствам бизнесменов еще в середине прошлого десятилетия было принято сейчас, после окончания карантина.

Протесты действительно приняли беспрецедентный характер. По разным данным, в Хабаровске в них участвовали от 35 до 50 тыс. человек. Лозунги типа «Свобода Фургалу!» соседствовали с девизами и кричалками «Путина в отставку!» и «Путин вор!». А самым пикантным лозунгом был «Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву», что отражает общее раздражение регионов столицей и суперцентрализацией системы власти в нашей стране, о чем мы неоднократно говорили.

Акция была несанкционированной. Никто даже не попытался ее разогнать. Хотя, как говорят знающие люди, были специально привезенные части Росгвардии из Ростова-на-Дону, потому что местные росгвардейцы, конечно, никогда бы не стали участвовать в серьезных насильственных акциях против жителей своего же региона.

Протестные акции прошли и в некоторых других населенных пунктах Хабаровского края - в частности, в Комсомольске-на-Амуре, где более тысячи людей вышли на улицы. В Хабаровске протестующие заняли площадь Ленина, центральную в городе. Несмотря на то, что формально вход на нее был запрещен под предлогом дезинфекции, конечно, участники протестной акции на нее плевать хотели. МВД, естественно, заявило, что участников было всего 10-12 тысяч, у них были конкретные организаторы и некая «группа поддержки С. И. Фургала», хотя де-факто протест был безлидерный.

Наш босс Алексей Алексеевич Венедиктов нередко укоряет меня (а он всё-таки мощный старик и особа, приближенная к императору, поэтому я не могу не прислушиваться к его замечаниям, особенно критическим) за то, что я слишком много внимания уделяю констатирующей части тех или иных событий, которая и так всем известна (в первую очередь образованной и хорошо подготовленной в информационном и аналитическом планах аудитории «Эха Москвы»), a меньше выводам, которых от меня ждут. Поэтому сразу же перехожу к выводам, не давая дополнительных подробностей дела Фургала и протестных акций, о которых все уже почерпнули сегодня информацию из тысяч источников.

В сущности, мы продолжаем говорить о том, о чем начали в прошлый раз на примере схиигумена Сергия Романова, до сих пор преспокойно сидящего в Среднеуральском женском монастыре, несмотря на то, что он совершает вещи совершенно неприемлемые и с точки зрения церковных, и с точки зрения светских властей. И на примере тысяч москвичей, которые в мае, вопреки карантину, высыпали на улицы города без масок и других средств индивидуальной защиты. И полиция относилась к этому весьма и весьма созерцательно.

Не нужно переоценивать мощь современной российской репрессивной машины. Наши выдающиеся правоохранители, безусловно, очень сильны в разгоне одиночных пикетов. Кстати, юристы объяснили мне, что одиночный пикет является формой массовой акции. Могу это объяснение сейчас вам передать с глубокой благодарностью к его авторам, имен которых называть не буду.

Дело в том, что массовость акции определяется не только количеством ее номинальных участников, но и числом тех, кто может быть невольно вовлечен в акцию. Вот стоит одинокий пикетчик, но вокруг него собираются люди, образуется масса. Собственно, именно поэтому одиночный пикет - это массовая акция, и он тоже по указу мэра о запрете массовых акций в период самоизоляции... Хотя, кажется, и режим самоизоляции уже отменен, да и указы мэра противоречат федеральному законодательству, хотя Минюст России утверждает иное.

Одинокого пикетчика наши силовики легко могут повинтить. Также они могут задержать априори превентивно организаторов тех или иных политических акций, оппозиционных активистов. Они сильны в прослушивании, в наружном наблюдении, в простукивании. Но если в какой-то точке российского национально-политического пространства образуется несколько сот людей, полностью уверенных в собственной протестной правоте, здесь силовики не торопятся их трогать, поскольку не уверены в собственной победе, в своем успехе на этом пути. И Хабаровск это еще раз подтверждает.

Причем заметьте: протест безлидерный, не вождистский. Наличие или отсутствие вождя - не ключевой фактор протеста, как мы видим на сегодняшний день. Поэтому я подтверждаю нашу с вами общую мысль из прошлого выпуска программы «Время Белковского», что схиигумен Сергий Романов, единомышленником которого я, безусловно, отнюдь не являюсь, создал модель русского бунта наших времен. И эта модель продолжает реализовываться в том числе в Хабаровске сегодня.

Власть рассчитывает не столько на репрессии, поскольку непонятно, кого репрессировать, а репрессировать широкие народные массы она не в состоянии, сколько на то, что протест эмоционально перегорит. Что скоро хабаровчане утратят интерес к Фургалу и его судьбе.

Здесь, конечно, многое будет зависеть от того, кого президент Владимир Путин назначит временно исполняющим обязанности губернатора края на год с лишним до губернаторских выборов в сентябре 2021 года. Поскольку, как я уже сказал, на этот единый день голосования не успеваем, и ради этого Фургала повязали именно сейчас. Во время карантина было нехорошо, а после карантина вот сразу и надо было.

Если придет какая-нибудь харизматичная фигура, более или менее приемлемая для хабаровчан, то протест еще как-то можно сдержать. Но всё не так оптимистично для федеральной власти, потому что протест, во-первых, против унижения и против Москвы. Всё это распространяется и лично на Владимира Путина и выходит далеко за рамки оценки самого политического решения Кремля убрать с должности Сергея Фургала и посадить его в тюрьму.

При этом я, естественно, как и все, отнюдь не идеализирую Сергея Фургала. Вполне возможно, что обвинения против него имеют определенные основания. Но дело сейчас совершенно не в этом, что хорошо понимает такой опытный политик, как Владимир Вольфович Жириновский, который уже ясно заявил, что «мы вам дали конституцию».

Под «мы» в данном случае премудрый Владимир Вольфович имел в виду далеко не только себя и свою партию ЛДПР. «Мы» - это дорогие россияне, с которыми Жириновский очень хорошо умеет и любит себя ассоциировать в правильные исторические моменты. Именно поэтому он уже столько лет находится на политической авансцене. Именно поэтому он вопреки всем априорным прогнозам в 1993 году собрал весь протестный потенциал от расстрелянного Белого дома и выиграл первые выборы в Государственную Думу в новейшей российской истории.

В своем известном выступлении в Государственной Думе Жириновский очень правильно описал ситуацию. «Единую Россию» ненавидят. Именно поэтому кандидаты-единороссы вынуждены прятаться под другими знаменами и брендами, чтобы иметь хоть какой-то шанс пройти. Арест Фургала, безусловно, катализатор этих настроений. Это очередная порция масла в огонь.

Понимает ли это Кремль? Отчасти да. Но здесь уже работает принцип «ни пяди родной земли не отдадим». Фургал нарушил обязательства перед Кремлем сняться с выборов в пользу Вячеслава Шпорта? Да. Его предупреждали от ответственности? Предупреждали.

И таким предупреждением, безусловно, был арест в прошлом году (правда, домашний арест, который продолжается по сей день) якобы за хищение в компании «Роснефть», чьим представителем в Хабаровском крае был этот человек, Виктора Ишаева, бывшего губернатора региона. Потому что Виктор Ишаев поддержал Сергея Фургала, стал его проводником в региональные элиты и очень важной точкой опоры, которая позволила Фургалу закрепиться во власти.

Поэтому, собственно, каких-то действий такого плана, репрессивных действий против губернатора Хабаровского края ожидали уже больше года. Виктора Ишаева посадили под домашний арест весной 2019, и он там находится до сих пор. Причем, как подчеркнул пресс-секретарь «Роснефти» легендарный Михаил Леонтьев, именно «Роснефть» и была инициатором ареста Ишаева. То есть здесь все интересы сходятся, а какие будут политические последствия для Кремля, посмотрим. Они как минимум неоднозначны и неочевидны.

Эпиграф, опять же, посвящается постплебисцитной России - как и стартовая теперь, а не финальная музыкальная композиция в данном случае потенциального кандидата в президенты США Канье Уэста. А эпиграф - из Осипа Эмильевича Мандельштама.

Я в львиный ров и в крепость погружен И опускаюсь ниже, ниже, ниже Под этих звуков ливень дрожжевой - Сильнее льва, мощнее пятикнижья.

Как близко, близко твой подходит зов - До заповедей рода и первины - Океанийских низка жемчугов И таитянок кроткие корзины...

Карающего пенья материк, Густого голоса низинами надвинься! Богатых дочерей дикарско-сладкий лик Не стоит твоего - праматери - мизинца.

Не ограничена еще моя пора: И я сопровождал восторг вселенский, Как вполголосая органная игра Сопровождает голос женский.

Осип Мандельштам.

До всех вопросов, бесплатных и платных, я хочу ответить - попытаться ответить (ибо однозначного ответа у меня, как и у многих, нет) на вопрос, которые задают мне сегодня многие очно и заочно: «Тот капец, который происходит в стране после плебисцита 1 июля - это прямое последствие обнуления Владимира Путина и того, что силовики и политический блок Администрации президента получили полный карт-бланш на зачистку страны, и их больше ничего не сдерживает и ничто не ограничивает?».

Нет, я так не считаю. Ничего беспрецедентного не произошло. Гонения на журналистов за шпионаж были и прежде. Вспомним хотя бы Григория Пасько, моего приятеля, который сел за псевдошпионаж в 2000 году или даже в 1999.

Аресты политиков, причем даже сомнительного свойства политиков, которые вопреки желанию и воле Кремля выигрывали региональные выборы, были даже при Борисе Николаевиче Ельцине. Первый яркий и громкий прецедент - это, пожалуй, Андрей Климентьев, выигравший выборы мэра Нижнего Новгорода. Чтобы меня сейчас не съела прогрессивная общественность, я не буду напоминать, кто был инициатором этого ареста с немедленным аннулированием результатов выборов, приведших тогда г-на Климентьева к победе. А г-н Климентьев, как и Фургал, как мы понимаем, отнюдь не ангел и не подарок.

Но дело не в этом. Совсем не в этом. В общем, происходит всё то, что происходило на протяжении последних 20 с лишним лет. Просто из-за карантина была некая пауза в мажоре, а вот сразу после окончания карантина и после плебисцита накопившиеся прежде дела все выплеснулись на поверхность.

А готовились они давно. Ивана Сафронова вели с 2017 года. Я думаю, что за этим стоит месть со стороны государственной корпорации «Российские технологии», которая вообще очень интересуется свободой слова в самых разных ее формах и проявлениях. Потому что многие публикации Ивана Сафронова нанесли угрозу серьезным контрактам предприятий, входящих в состав корпорации - в первую очередь предприятиям военно-промышленного, оборонно-промышленного комплекса.

С.Белковский: Я отнюдь не идеализирую Фургала. Вполне возможно, что обвинения против него имеют определенные основания

С Сергеем Фургалом мы тоже только что обсудили весь казус. С 2018 года над ним нависала эта угроза, и в марте 2019 года уже по стандартной логике действий путинских силовиков был взят заложник - Виктор Ишаев. Уже было ясно, что и Фургалу так просто выйти из игры не удастся. Хотя еще раз подчеркну, игра не закончена. Особенно она не закончена потому, что такой опытный и интуитивно одаренный политик, как Владимир Жириновский, тоже в нее вовлечен, и он просто так с темы не слезет.

Поэтому нам так кажется, что происходит некий капец. На самом деле это обычный рядовой российский капец наших времен, ничем не выдающийся. Но всегда существует кумулятивный эффект от употребления разных средств, будь то лекарство или, наоборот, вредные для организма человека вещества. Вначале, когда их употребляешь, яркого впечатления это не производит, а с годами и с возрастом и позитивные, и негативные последствия становятся всё более ясными и очевидными и для организма, и для сознания человека.

Вот так и с путинской Россией. То, что вначале кажется исключениями, потом становится правилом, но ты сразу этого не замечаешь. А потом, когда всё это концентрируется на узком пространственно-временном пятачке, кажется, что небо упало на землю. Оно упало давно. Достаточно просто нагнутся к земле и посмотреть, лежит ли там всё еще небо или его уже отвезли на склад.

Новости науки. Главная научная новость, конечно, связана с вакциной от коронавируса, которую разрабатывает Московский научно-исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени почетного академика Гамалея.

Подчеркиваю слово «почетный», потому что есть академики непочетные - они настоящие, а есть ненастоящие - они почетные. Здесь, конечно, вспоминается анекдот про чукчу, который по четным дням недели будет академиком, а по нечетным нет, но он прямого отношения к сути не имеет. Только косвенное. Хотя, в принципе, этот анекдот отражает эволюцию российской науки в последние десятилетия.

Так вот научно-исследовательский центр имени Гамалея уже разработал вакцину. Она проходит официальные испытания. Минздравом России она еще не одобрена. Проходит она испытания в недрах Министерства обороны, чтобы никто ничего не знал и всё можно было засекретить. Но по некоторым данным, уже значительная группа высоких и высших должностных лиц вакцинировалась от коронавируса с помощью продукции имени почетного академика. И даже, как ходят страшные слухи, объектом вакцинации оказался наш президент Владимир Владимирович Путин.

Поскольку это уже случилось, теперь признать, что эта вакцина не работает, нельзя, даже если клинические испытания покажут столь непростой результат. Поэтому вакцину, видимо, будут навязывать всем - сначала по вертикали власти, а потом и всем гражданам.

На этой неделе министр здравоохранения России г-н Мурашко... Кстати, небольшое лирическое отступление. Г-н Мурашко в апреле этого года подал в отставку, декларируя неполную готовность воевать с многоглавой гидрой коронавируса. Отставку его, естественно, отклонили, поскольку коней на переправе не меняют. Но тем самым он продемонстрировал, что недостаточно стойкий, недостаточно кремневый путинец. В отставку подавать вообще не надо, пока тебя не увольняют - это важнейший принцип путинской власти. Вот Алексей Валентинович Улюкаев хотел уйти со своего поста на другую должность - и отчасти из-за этого пострадал.

Поэтому думаю, что г-на Мурашко всё же заменят в обозримой перспективе. Прекрасный кандидат, на мой взгляд - это герой труда России, наш всеобщий предводитель в борьбе с коронавирусом главный врач ГКБ № 40, легендарной «Коммунарки», сам не менее легендарный Денис Проценко.

Так вот г-н Мурашко, который всё еще министр здравоохранения, заявил, что принудительной вакцинации не будет. Но мы же понимаем, что в нашей российской этике... Я бы даже сказал, в этосе, общественно-политическом этосе России - это более умное слово, чем «этика». Чем они отличаются, вы всегда можете посмотреть в Википедии или обратившись к Екатерине Михайловне Шульман, известнейшему российскому политологу наших времен.

Так вот этос предполагает, что грань между добровольным и принудительным очень тонка. Да, конечно, тебя никто не заставляет и не заставит вакцинироваться от коронавируса и от болезни covid-19. Но если ты не вакцинируешься, тебе не выдадут иммунный паспорт, который позволяет тебе устраиваться на работу, свободно перемещаться по миру или даже по стране (вопреки конституции Российской Федерации) и так далее. Поэтому хочешь быть полноценным человеком и гражданином и пользоваться правами этого самого человека, предусмотренными основным законом, пусть и подредактированным в результате недавнего плебисцита и действий Владимира Путина - вакцинируйся!

В связи с чем мы предлагаем для кампании вакцинации, поскольку применительно к вакцине существует термин «вкалывать» (вакцину вкалывают в тело человека), слоган кампании: «Россия. Самое время вкалывать».

Вторая научная новость касается грибов. Естественно, не простых, а галлюциногенных. Опять же, по известному анекдоту эстонского происхождения, «меньше не имело смысла». Уже в ноябре этого года параллельно с выборами президента США в американском штате Орегон будет проведен плебисцит (тоже, как и в России, прецедентный) по поводу легализации галлюциногенного гриба псилоцибина.

Он нужен в первую очередь для психотерапии, потому что, когда дашь галлюциногенных грибов пациенту, его свободные ассоциации существенно разрастаются, и он рассказывает о себе гораздо больше, чем мог бы рассказать не под грибами.

С.Белковский: Происходит всё то, что происходило на протяжении последних 20 лет. Просто из-за карантина была некая пауза

Если псилоцибиновые грибы будут легализованы в этом году, то вполне возможно, это станет глобальной тенденцией, как и в случае с легализацией марихуаны (каннабиса). Когда-нибудь это может достичь и России, потому что грибы очень хороши для работы с российской оппозицией в полевых условиях.

При этом мы с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, главным редактором «Эха Москвы», уже думаем о том, чтобы использовать псилоцибин во вполне корыстных целях. Сейчас то, что будет рассказано мной, является абсолютно конфиденциальной информацией. И поэтому я прошу небольшую, но сплоченную и преданную аудиторию программы «Время Белковского» этот пассаж никуда не распространять и никому не передавать. Это наш с Венедиктовым тайный план и состоит он в следующем.

В России есть один-единственный человек, который достоверно знает имя преемника Владимира Путина. И этот человек - не Путин, а известнейший политолог Валерий Дмитриевич Соловей, бывший профессор МГИМО. Но он не раскрывает это имя и отказывается его называть. Поэтому мы с Венедиктовым думаем к нему в хорошем смысле слова подкатить с бутылочкой 18-летнего виски Glenmorangie, а в этом виски Glenmorangie уже будут элементы гриба псилоцибина. И возможно, под грибом Валерий Дмитриевич Соловей назовет нам имя путинского преемника.

Мы с Алексеем Алексеевичем договорились, что если операция окажется успешной, то это имя будет впервые произнесено в очередном выпуске программы «Время Белковского». Поэтому, как пел Виктор Робертович Цой, пожелай мне удачи в бою, пожелай мне удачи.

Еще раз подчеркиваю: никому об этом, пожалуйста, не говорите. Особенно г-ну Соловью, чтобы он безо всякого подозрения отнесся к нам с Венедиктовым, когда мы приедем к нему с бутылкой 18-летнего виски Glenmorangie.

Бесплатные вопросы. Рубиновый вопрос от Александра Николаевича Семенова, преподавателя из Санкт-Петербурга: «На днях стало известно, что 1 сентября собираются отменить традиционную школьную линейку, заменив ее неким суррогатом всеобщей радости на расстоянии. Каковы ваши взгляды на возможность повсеместного внедрения дистанционного образования в России? Есть ли у него плюсы и каковы минусы?».

Уважаемый Александр Николаевич! Ясно, что развитие информационных технологий стимулирует и дистанционное онлайновое образование. Но в его полный триумф и в вытеснение классического оффлайн-новообразования я, естественно, не верю, поскольку важнейшая составная часть образовательного процесса - это энергетический обмен как минимум по 3-м линиям: между преподавателем и студентом (между учителем и учеником), между учителями и между учениками.

Без этого энергетического обмена никакого образования быть не может. Можно ли представить себе, например, онлайн-академию Платона или ликей Аристотеля, чьи концепции так или иначе лежат в основе модели современного образования? Нет. Всё-таки статус учителя оффлайновый. Он не может быть целиком онлайновым.

Кроме того, образовательная программа есть динамическая вещь, которая формируется в процессе взаимодействия, опять же, по всем 3-м линиям: учитель-ученик, учитель-учитель и ученик-ученик. Это не застывшая вещь. А в режиме онлайн-образования она может быть только застывшей и фиксированной. Или, по крайней мере, гораздо больше предпосылок к тому, чтобы она застывала и никак динамически не изменялась во времени.

И наконец, образовательная система - это еще и проникновение в касту избранных, не так ли? Это часто не декларируется и, может быть, часто не осознается на рациональном уровне, но это так. Когда ты поступаешь в престижный университет, ты имеешь в виду, что, став его выпускником, ты становишься неотъемлемой частью определенного сообщества выпускников - некой группы, которой открыты некоторые двери, закрытые для других. И вот это, конечно, возможно только в результате серьезного образования вживую, а не онлайновых образовательных программ, абсолютно демократичных и доступных всем, но ликвидирующих эту элитообразующую функцию образования. Поэтому у дистанционного образования есть плюсы, но полностью победить оно не сможет.

Бриллиантовый вопрос - Алиса Альт, наша постоянная слушательница и зрительница из Минска, фрилансер. Мы уже отвечали на ее вопросы в нашей программе, но последний раз это было относительно давно. «Станислав, как с вашей теорией жизненного задания соотносятся массовые смерти во время эпидемии? Неужели у такого количества людей одновременно заканчивается жизненное задание?».

Да, конечно, Алиса. Я думаю, что так оно и есть. Ибо жизненное задание известно Господу Богу. Оно начертано где-то там, в его архивах. И сейчас, когда мы смотрим на завершающуюся эпидемию... Вернее, не завершающуюся, а продолжающуюся эпидемию коронавируса. Она завершается только в нашем сознании, но не на самом деле. В этом смысле ничего качественно не изменилось. Мы просто изменили свое отношение к covid-19, перестав считать его абсолютным могильщиком человечества. А так постоянно возникают новые случаи инфицирования. Просто мы поняли, что умрут далеко не все, и несмотря на то, что это опасное заболевание, но всё же не тотально смертельное, как чума в Средние века.

Мы видим, что от covid-19 страдают в первую очередь старики, и особенно насельники домов престарелых. Мы с вами об этом уже говорили, не хочу повторяться, но действительно дома престарелых - это воплощение набора исчерпанных жизненных заданий. Поскольку если у человека не исчерпано жизненное задание, он не позволит себе оказаться в доме для престарелых.

Поэтому та эпидемия, которую мы наблюдаем в этом году, только подтверждает теорию жизненного задания. В конце концов, девиз «Жить быстро и умереть молодым» никто не отменял. Если человек живет очень быстро и добивается огромных успехов в ранней молодости, он должен быть готов рано умереть. А если ты хочешь оставить основные успехи на старость, живи медленно. Это теории жизненного задания нисколько не противоречит, а лишь подкрепляет ее.

С.Белковский: Сафронова вели с 2017 года. Думаю, за этим стоит месть со стороны госкорпорации «Российские технологии»

И вопрос-джокер - в анонсе я обещал ответить на него. Это случайно выпавший вопрос от анонимного слушателя и зрителя, имя которого мы называть не будем. Это вопрос о перспективах гей-конвертации в современной России.

Дело в том, что на этой неделе пришла новость: Instagram заблокировал рекламу конверсионной терапии, которая направлена на изменение сексуальной ориентации человека с гомосексуальной и бисексуальной на гетеросексуальную. Есть специальные гей-конвертеры, который занимается тем, что обрабатывают геев с целью искусственного превращения их в гетеросексуалов. В частности, эта форма деятельности воспета в бессмертном фильме Саши Барона Коэна «Бруно». Там, собственно, сам Бруно является клиентом гей-конвертеров в Америке.

В разных странах мира дело идет вообще к полному запрету конверсионных терапий как нарушающих права человека вообще и геев и бисексуалов в особенности. Например, в 2018 году британское правительство объявило, что конверсионная терапия должна быть полностью запрещена, и к этому дело и идет.

Но совсем другое дело наша путинская Россия, которая после принятия конституционных поправок на плебисците должна превратиться в оплот глобального консерватизма, где брак - это союз между мужчиной и женщиной.

Замечу на полях, что пока не приняты федеральные законы о мужчине и женщине, которые регламентируют правовой статус каждого из полов, очень трудно сказать, кто мужчина, а кто женщина. В конце концов, мне кажется, должен быть какой-то государственный регистрирующий орган, который выдавал бы справки мужчинам и женщинам. Тогда, собственно, можно обойти фактический запрет на гей-браки тем, что мужчина, например, получает справку, что он женщина, в результате определенных вполне убедительных мероприятий, и брак возможен, не нарушая конституции.

Поэтому как раз у нас конверсионная терапия может быть вполне возможной. Все ее потенциальные клиенты, самые главные гей-конвертеры, выдающиеся умы и профессионалы в этой сфере ринутся в Россию.

Но помимо гей-конвертации, гей-конверсии существует еще профилактика гомосексуализма, о которой тоже не надо забывать. Это очень понятный медицинский бизнес такого свойства. Например, открываем клинику и говорим, что, если вы не хотите, чтобы ваши дети стали приверженцами однополой любви, мы проведем профилактические мероприятия. Кладете ребенка к нам в клинику, скажем, на 3 недельки. Он выходит и точно становится гетеросексуалом. Но если потом он всё-таки стал гомосексуалом, вы приносите справку от районного терапевта, что он гомосексуал, и мы все деньги вам возвращаем.

Я думаю, что в связи с дополнительной духовной скрепизацией в соответствии с новой редакцией конституции, этот бизнес тоже может расцвести на российской территории. Расцвет и гей-конвертеров, и профилактики гомосексуализма, безусловно, будет стимулировать выход российской экономики из кризиса, порожденного эпидемией коронавируса и сопряженными с этой эпидемией ограничительными мероприятиями. Здесь я бы весьма позитивно оценил потенциальный экономический эффект от всех этих отраслей, которые на Западе теперь будут, видимо, в загоне.

Из событий недели перед тем, как перейти к платным вопросам, хочу отметить два. На этой неделе, 10 июля в 1856 году родился великий ученый-изобретатель Никола Тесла, который считается в какой-то мере отцом ХХ века, человеком, который изобрел ХХ век, и святым заступником современного электричества. Естественно, это не церковный термин.

Сегодня бренд «Тесла» больше известен благодаря Илону Маску и корпорации «Тesla», которую Илон Маск возглавляет. В какой-то мере Илон Маск - концептуальный отец XXI века. Когда он недавно запустил ракету с мыса Канаверал (опять же, в разгар коронавирусного карантина), Джим Брайденстайн, глава NASA, сказал, что именно в этот день миллионы мальчишек и девчонок в Америке и по всему миру, десятки миллионов, сотни миллионов, захотят быть похожими на Илона Маска, и это, может быть, даже гораздо более важный результат, чем старт ракеты. Да.

В России человек системы «Илон Маск» объективно не нужен потому, что российская правящая элита сформирована за счет близости к власти и возможности использования ресурсов власти, а не гениальных идей, прорывных технологий, не за счет креативного потенциала личности и так далее. Этой системе личность в принципе не нужна, поскольку она только будоражит эту систему, вносит в нее определенные элементы нестабильности, которые системе совершенно не нужны.

С.Белковский: Как ходят слухи, объектом вакцинации стал Путин. Теперь признать, что эта вакцина не работает, нельзя

И закрепление формата современной России в новой редакции путинской конституции - это тоже шаг к тому, чтобы ни один Илон Маск у нас тут не проскочил. К тому, чтобы все ресурсы страны так или иначе оставались в руках тех людей, которые сейчас их контролируют.

И в этом смысле, кстати, коронавирусный карантин был полезен тем, что еще раз показал и в мировом масштабе, и особенно в российском, что средний класс, который недавно считал себя без 5 минут принадлежащим к высшему обществу, и существовали иллюзии, что граница между хозяевами жизни и средним классом не так прочна и велика, не так тверда, оказался гораздо ближе к нищим. Из среднего класса гораздо проще переквалифицироваться в нищие, чем достучаться в ворота неприступной крепости под названием «правящая элита» - небольшая совокупность людей, принимающих в этой системе важные и важнейшие решения.

Поэтому я не думаю, что поиск российского Илона Маска пока будет продуктивен. Хотя, как мне представляется, премьер-министр России Михаил Мишустин собирается этим заниматься.

Это у них распределение обязанностей такое. У президента Владимира Путина - международная политика, война, репрессии и стабилизация государственного организма на десятилетия вперед. Хотя насколько этот механизм на самом деле хрупок, мы убеждаемся хотя бы на примере сегодняшних протестов в Хабаровске. А Михаил Мишустин будет рекрутировать активную часть общества и, будучи по изначальному образованию и практическому опыту айтишником, представителем этой сферой и этой отрасли, он попытается говорить с недовольными на одном языке.

И здесь у него уже появился ключевой помощник. Это Павел Дуров. На этой неделе появилась информация, что недавно Павел Дуров прибыл в Россию. Он является гражданином государства Сент-Китс и Невис, но ничто не мешает ему полностью реализовать себя в качестве российского гражданина.

Кстати, на этой неделе премьер-министр Михаил Мишустин ездил в Казань на инновационный форум. Там присутствовал и выступал г-н Перекопский, вице-президент теперь полностью легализованной в России компании Instagram.

Видимо, тот факт, что Павел Дуров находится в России, не слишком сильно оглашается и разглашается. Но, как мы предполагали, Павел Дуров, скорее всего, испытывает интерес к российской политике и будет заявлен в качестве политической фигуры - неформального соратника определенной части кремлевских сил и кругов. И это весьма серьезно.

Но в этом смысле и в этом качестве российским Илоном Маском Павел Дуров скорее был, чем будет. Потому что, вернувшись в Россию, он, собственно, отдал себя на суд российской правящей системы и в какой-то степени становится ее заложником. А Илон Маск никакой не заложник американской власти - может быть, даже скорее наоборот.

Кстати, Илон Маск поддержал кандидатуру Канье Уэста, с композиции которого «Wash us in the blood» мы начинали нынешний выпуск программы «Время Белковского». Это тоже о многом говорит. О чем, мы еще поговорим ближе к концу нашей программы, когда коснемся американских тематик.

На этой же неделе, 9 июля, в 2017 году, умер Антон Борисович Носик, мой близкий приятель, который считался отцом рунета - создателем первых серьезных информационных продуктов в российском сегменте интернета, включая газету «Вечерний интернет», также, по-моему, Lenta.ru, Gazeta.ru и еще несколько важных проектов.

Но Антон Борисович мне лично дорог не в качестве отца рунета, а в качестве одного из самых выдающихся интеллектуалов, которых я знал, и у которого я многому научился. Я думаю, что без того опыта, который я перенял у Антона Борисовича, без определенных элементов стиля мышления, которые я пытался у него взять, хотя не уверен, что у меня это в какой-то мере получилось, нашей программы «Время Белковского» и не существовало бы.

Говорить о том, какую потерю мы понесли с кончиной Антона Носика, я не буду, потому что это пошлость. Но судьба Антона Борисовича еще раз говорит о том, что человек в полной мере раскрывается в смерти. Насколько он был ценен человечеству, становится понятно именно в момент его ухода.

Еще раз нарциссически напомню про свою пьесу «Покаяние» 2010 года, которая, к сожалению, осталась непрочитанной. Я всё-таки еще надеюсь, что ее когда-нибудь прочтут. Я вот недавно сам ее перечитал и удивился тому, что она мне всё еще нравится. Так вот в пьесе «Покаяние» один из персонажей защищает диссертацию на тему, как определить цену человеческой жизни. Одна из методик - это восстановительная стоимость: сколько бы вы заплатили за то, чтобы этот человек воскрес? Например, если стоит краудфандинговая задача воскресить кого-нибудь, сколько денег в единицу времени удалось бы собрать? Это тоже важная оценка человеческой жизни, притом достаточно объективная.

Теперь платные вопросы по 22 тыс. рублей за вопрос. Тарифы установлены компанией «Газпром-Медиа». Георгий Александрович из Пскова спрашивает нас о казусе Святой Софии.

Как известно, на этой неделе Высший административный суд Турции принял решение, что указ Кемаля Ататюрка, основателя Турецкой республики, от 1934 года о трансформации Святой Софии Константинопольской в музей был незаконным. Поэтому президент Реджеп Тайип Эрдоган, нынешний властитель Турции, получил возможность трансформировать Святую Софию в мечеть.

В христианском мире эта новость была воспринята, естественно, весьма негативно. Особенно в Греции, которая и так находится не в очень хороших отношениях с Турцией. Уже обсуждаются ответные шаги Греции - в частности, преобразование дома-музея Кемаля Ататюрка в Салониках в музей геноцида понтийских греков.

С.Белковский: Российским Илоном Маском Дуров скорее был, чем будет. Вернувшись в Россию, он отдал себя на суд системы

Но Русская православная церковь Московского патриархата отреагировала на это весьма сдержанно, а официальная Москва, Кремль - почти никак. Что вполне объяснимо. Личные отношения Владимира Путина с Реджепом Тайипом Эрдоганом и деловые отношения между правящими элитами двух стран гораздо важнее, чем судьба Святой Софии. Особенно в нынешней ситуации, когда эти отношения непростые, но в целом Владимир Путин думает их всячески спасать.

А непростые они потому, что Турция противостоит России в Ливии и Сирии, на фронтах военных действий, которые России непонятно зачем нужны, кроме решения некоторых психологических проблем нашей власти. И на газовом рынке не всё хорошо. Ведь если еще весной 2019 года Россия была главным поставщиком газа на турецкий рынок природного газа, занимала 33% рынка, то сегодня, через год с небольшим - всего 10%. Азербайджан, Иран и Катар обошли Россию как поставщики газа в эту страну.

Но полное равнодушие к судьбе Святой Софии Константинопольской, отсутствие воплей, истерики (это, например, не обсуждается в известных псевдополитических шоу на федеральных телеканалах - там по-прежнему обсуждается Украина, поскольку тема covid-19 ушла на третий план) говорит о том, что официальное российское православие имеет не так много общего с православием как таковым, и христианство не слишком актуально для правящей элиты. Религия - это некие два притопа - три прихлопа, некая система ритуалов, которая, с точки зрения российской правящей элиты, российских властей, должна помогать удерживать политическую ситуацию под контролем.

И в этой ситуации РПЦ МП всё более становится (и становится скорее добровольно, чем принудительно) придатком государственной власти. Своего рода госкорпорацией или министерством.

Собственно, популярность таких деятелей, как схиигумен Сергий Романов, во многом этим и обусловлена. Тут неважно, что Сергий Романов зачастую выдает сентенции очень сомнительного свойства, и идеология его не никак не может считаться мейнстримной. Но значительная паства Сергия Романова уверена в том, что он говорит правду и действительно является тем, за кого себя выдает неформально.

Поэтому даже лишение Сергия сана церковным судом никак не влияет на его сторонников. А правоохранительные структуры, как мы видим, не торопятся явиться в Среднеуральский женский монастырь, занятый схиигуменом и его сторонниками. То есть это честнее, чем официальная церковь, независимо от того, с каким идеологическим знаком, под каким идеологическим знаменем схиигумен Сергий Романов выступает.

Уровень понимания нашими светскими чиновниками проблем православия порой поражает. Вот, например, заместитель министра обороны Андрей Картаполов на этой неделе дал большое развернутое интервью про Главный храм вооруженных сил, который в его понимании является каким-то синкретическим храмом - и буддийским, и исламским, и каким угодно.

В этом интервью Андрей Валерьевич заявил: «Не то что православие становится основным. Просто православная вера несет в себе очень много духовных скреп, традиционных для российского общества. Ведь верить в Бога необязательно» - нужен вот этот набор произведений декоративно-прикладного искусства.

«Православная вера, заявил заместитель обороны, держится на любви к отчизне». Мы-то ничтоже сумняшеся полагали, что она держится на любви к Богу и вере в Единого Бога. И что-то мы в заповедях декалога особенно не видим требования любить отчизну. Но у каждого свое понимание христианства, которое для российской власти всего лишь политический инструмент, который глубоко духовно не осознается абсолютно.

Отсюда следует прогнозировать дальнейший успех таких деятелей, как схиигумен Сергий Романов. Я думаю, что патриарх Московский и всея Руси Кирилл Гундяев (Владимир Михайлович Гундяев), будучи человеком умным и хорошо образованным, предчувствует какие-то потрясения в теле церкви, и что реформация в РПЦ МП грядет. Она неизбежна. И схиигумен Сергий Романов, как бы к нему ни относиться - это такой нано-Лютер. Его можно считать таковым.

Именно поэтому, собственно, церковь традиционно выступает за ужесточение репрессивных мер против оскорбления чувств верующих и так далее. Именно РПЦ МП категорически противится исключению соответствующей статьи из уголовного законодательства Российской Федерации, хотя в светской власти есть немало сторонников такого исключения. Потому что понимает, что сейчас сохранить единство церкви можно только заодно с государством и с помощью силовых методов и приемов.

Следующий платный вопрос, который мы ни в коем случае не можем проигнорировать - это вопрос Владимира Александровича из Кривого Рога о политических перспективах выдающегося российского артиста, певца, поэта Сергея Шнурова ... Музыканта, прошу прощения - не певца, а музыканта. Певец - это какой-то очень легковесный термин в отношении Шнурова, избранного на этой неделе сопредседателем Партии Роста.

Уважаемый Владимир Александрович! Мне трудно судить о том, правильной ли площадкой для Сергея Шнурова является второразрядная и второсортная Партия Роста - это ему самому решать. Но я не сомневаюсь, что и политические амбиции, и значительный политический потенциал у г-на Шнурова есть. Шнуров сам себя считает определенной скрепой для российского народа.

Обратите внимание, что именно в политическую нишу Сергей Шнуров стал смещаться после победы Владимира Зеленского на выборах президента Украины. Поэтому, когда мы рассуждаем, может ли фигура типа Зеленского выйти на авансцену российской политики, мы здесь видим Сергея Шнурова, чьи возможности на политическом поле я бы оценил даже как более существенные, чем у его украинского коллеги. Он более тяжеловесная фигура, более укорененная в российской национальной почве. В известной степени он даже менее попсовый персонаж, чем Владимир Зеленский.

С.Белковский: Не сомневаюсь, что и политические амбиции, и значительный политический потенциал у Шнурова есть

Триумф Владимира Зеленского, безусловно, я думаю, навел Сергея Шнурова на мысль, что можно конвертировать свое влияние и популярность в реальный политический успех. Конечно, не так быстро, как в Украине и на Украине, где существует реальная демократия, где Зеленский смог это сделать уже в прошлом году вопреки позиции значительной части правящей элиты, консолидировавшейся вокруг экс-президента Петра Алексеевича Порошенко. Здесь, в России всё будет по-другому.

Но я бы не стал преуменьшать замаха Сергея Шнурова. Конечно, речь там не идет о каких-то мелких меркантильных интересах. Шнуров человек весьма состоятельный, и большие деньги он мог бы заработать и без политики. Речь идет именно о претензиях на высший государственный пост в некой временной перспективе, которые я, безусловно, поддержал бы. Шнуров - это очень яркая и интересная фигура, хотя в политическом смысле еще находящаяся на начальном этапе своего становления.

Сегодня больше платных вопросов, чем обычно, потому что всё-таки компании «Газпром-Медиа» на фоне снижения экспорта российского природного газа в Турцию надо латать финансовые дыры, и мы к этому относимся с полным и тщательным пониманием. Всё-таки от благополучия «Газпром-Медиа» зависит и существование программы «Время Белковского», которая пока не хочет выходить из эфира, особенно пока мы с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым не узнали у профессора Соловья имя путинского преемника.

Вот еще один платный вопрос - последний на сегодня. Игорь Леонидович из Челябинской области спрашивает о конфликте в адвокатуре и соответствующих заявлениях известного сенатора Андрея Клишаса, который осудил поведение адвокатов сторон в деле Михаила Олеговича Ефремова и посоветовал Федеральной палате адвокатов вспомнить о том, что адвокатура - не шапито. На что, кстати, Федеральная палата адвокатов огрызнулась на сенатора.

Дорогой Игорь Леонидович! Во-первых, действительно, большое спасибо Михаилу Олеговичу Ефремову за то, что он своей драматической судьбой и историей на Смоленской площади в Москве привлек внимание к проблемам российской адвокатуры. Больше, видимо, на протяжении многих лет было некому и не будет потом. Потому что действительно выяснилось, что, во-первых, адвокаты из юристов превратились в шоу-персонажей. Кроме того, все обсуждают вопрос, как судьба Михаила Олеговича Ефремова будет решаться под столом, путем применения неких специфических методов, а не в открытом судебном заседании.

Но примечательно, собственно, участие в этом деле Андрея Клишаса, который вообще уже давно является довольно влиятельной фигурой, но особенно стал таковой после конституционного плебисцита, поскольку Андрей Александрович Клишас считается фактическим соавтором многих конституционных поправок, автором их текста. На этой почве он, как мне представляется, приблизился к Владимиру Владимировичу Путину и, возможно, вошел в то самое сообщество людей 1970-х годов рождения (Андрей Клишас 1972 года рождения), которое может составить костяк коллективного преемника Владимира Владимировича.

Поэтому этот человек сегодня очень большого уровня. В последнее время даже ходили слухи, что он может стать генеральным директором корпорации «Норильский никель» в качестве личного представителя Владимира Путина по урегулированию очередной конфликтной ситуации между акционерами корпорации, сложившейся после экологической катастрофы на Таймыре 29 мая. Мы знаем, что Росприроднадзор выставил «Норильскому никелю» счет на 160 млрд. рублей, который «Норильский никель» оспаривает. Я не знаю, насколько достоверна такая версия, но полностью исключать ее тоже нельзя.

И то, что Андрей Клишас, чья карьера, видимо, получит мощный импульс после конституционного плебисцита... Опять же, по слухам, Владимир Путин считает его сейчас едва ли не лучшим юристом в стране. Я не знаю, насколько представления Владимира Путина о лучших и худших юристах вообще релевантны, но, тем не менее, он всё-таки президент Российской Федерации, и от него довольно многое в этой стране всё еще зависит. То, что именно Клишас вмешался в дела адвокатуры и обратился к делу Ефремова, безусловно, говорит о всемирно-историческом значении дела Михаила Олеговича.

Я думаю, что мы должны поблагодарить заслуженного артиста России, этого прекрасного актера за то, что вся эта драматическая история, видимо, действительно приведет к каким-то серьезным пертурбациям в юридической сфере в нашей стране. И на этой почве я хочу еще раз пожелать Михаилу Олеговичу с наименьшими потерями выйти из всего этого замеса, в котором он в силу своих вредных привычек оказался. Хотя я абсолютно убежден, что никакого злого умысла в его действиях быть не могло.

Под занавес нашей программы вновь обратимся к рубрике «Трампозрение» - обзору записей в социальной сети Тwitter 45-го президента США Дональда Трампа за неделю.

Дональд Трамп тоже уделил внимание системе образования, как и российские руководители, рассуждающие о том, нужно ли возвращать учеников в классы в сентябре. Он заявил о том, что определенная часть американской системы образования, собственно, превратилась в инструмент индоктринации левых идей. То есть фактически образование стало рекламным агентом Демократической партии США и наиболее левого ее крыла. Если это так, то такие образовательные учреждения государство финансировать не должно. Это породило очередной скандал и жесткую полемику по мере того, как приближаются выборы 3 ноября, и разрыв между Джозефом Байденом, представителем Демократической партии, и Дональдом Трампом остается весьма значительным.

На этой же неделе президент Дональд Трамп отменил тюремный срок для своего бывшего советника Роджера Стоуна, которого осудили на 40 месяцев за ложь под присягой. Здесь Дональд Трамп решил защитить своего соратника, и, хотя не освободил его полностью от уголовной ответственности, но, опять же, несколько скандально сократил ему срок наказания, вследствие чего Роджер Стоун покидает тюрьму.

Поляризация американского общества в преддверии президентских выборов продолжает нарастать. В частности, в газете «New York Times», которая сейчас абсолютный рупор всего антитрампизма, вышла очередная пространная аналитическая статья на тему, что коллегия выборщиков устарела и, видимо, надо переходить к прямым выборам американского президента.

Может быть, в 2024 году так уже и будет. Сам факт выдвижения Канье Уэста с конспирологической точки зрения может трактоваться как проект Дональда Трампа, который хочет оттянуть голоса чернокожих от Джозефа Байдена. Но скорее всего, это не так. На сегодняшний день это маркетинговый проект Канье Уэста, но, как и в случае с Сергеем Шнуровым, популярность здесь может быть конвертирована в реальные политические амбиции и претензии, опять же, уже в следующем электоральном цикле, где не будет выборщиков, а будут прямые выборы президента.

И что еще, возможно, ожидает Америку - это крах монополии Республиканской и Демократической партий на выдвижение серьезных претендентов на Белый дом, и тем самым ревизии двухпартийной системы, сложившейся на протяжении столетий. Да, это абсолютно отвечает духу эпохи - крушение старых формальных структур и переход от иерархических моделей управления к сетевым.

Кстати, Марк Цукерберг на этой неделе в очередной раз оказался объектом критики, потому что многие рекламодатели по-прежнему бойкотируют Facebook за то, что эта крупнейшая социальная сеть в мире, пользователями которой является треть человечества (2,5 млрд. жителей Земли сидят в Фейсбуке активно или неактивно) недостаточно фильтрует контент, содержащий ненависть, элементы расизма и так далее.

Переговоры между Марком Цукербергом и крупнейшим рекламодателями пока ни к чему не привели, что тоже особенно пикантно, во-первых, в ситуации, когда Марк Цукерберг явственно поддерживает Дональда Трампа (он этого и не скрывает) несмотря на то, что шансы у Дональда Трампа остаться в Белом доме пока выглядят не слишком убедительно.

Эти шансы резко вырастут в случае v-образного отскока, то есть резкого роста экономики в августе-сентябре (посмотрим, случится ли это), и, если он сможет разгромить Джозефа Байдена в дебатах, вероятность чего тоже немаленькая, но неизвестно, приведет ли это в конечном счете к победе американского лидера с огромным антирейтингом. Здесь ведь важен, конечно, не Джозеф Байден, не Леонид Ильич Брежнев наших дней, а важно неприятие фигуры Дональда Трампа очень значительной частью американцев.

Но Марк Цукерберг обнаруживает и политические амбиции. Не исключено, что он, вместе с Канье Уэстом, тоже будет участвовать в президентских выборах 2024 года или в каких-нибудь последующих, где уже не будет ни жесткого партийного детерминизма, ни коллегии выборщиков, ни других рудиментов прежних эпох.

Поэтому Америка стоит на пороге гигантской политической перестройки. Волнения этих лет, все эти Blacklivesmatter и судьба великого подвижника, трижды судимого грабителя-наркомана Джорджа Флойда тоже весьма красноречивы. Всё это, с одной стороны, продиктовано посткарантинным психозом, который многие предсказывали, в том числе наша программа. Но с другой стороны, это предвестие существенных перемен, которые, в отличие от любых волнений и треволнений в нашей Российской Федерации, не выглядят апокалиптически. Потому что они демонстрируют только устойчивость модели американской демократии и то, что Америка всё равно остается важнейшим экспортером образцов для всего мира. Что весь мир, собственно, и признает.

Даже президент Владимир Путин на этой неделе неожиданно заявил, что, отстаивая свои национальные интересы, мы не должны выглядеть придурками, которые бегают по всему миру с бритвой и поражают всех откровенно радикальными маргинальными высказываниями.

Может быть, Владимир Путин впервые в жизни посмотрел федеральные телеканалы и эти псевдополитическое ток-шоу, наполненные настоящими или фальшивыми городскими сумасшедшими, а может, по какой-то другой причине, но и сам президент Путин не сомневается в том, что Америка - глобальный лидер. Его задача, конечно, не свергнуть Америку, а просто отгородить свою делянку в этом современном мире и править, по возможности, без американского вмешательства, хотя Путин прекрасно понимает, что оно неизбежно - если не на политическом, то на ментальном уровне.

И даже Китай, как мы с вами уже выясняли, потеснить Америку совершенно не хочет, да и не может. Тем более в ситуации, когда на антикитайских политических действиях, опять же, снабженных весьма радикальной риторикой, Дональд Трамп в значительной степени построит компанию по своему избранию на второй срок. А получится она или нет, неизвестно.

Итак, большое спасибо! Это была программа «Время Белковского» на «Эхе Москвы». С вами был и, надеюсь, остается и впредь Станислав Белковский. Слушайте, смотрите, осязайте, обоняйте нас! Обязательно читайте нашего информационного спонсора - эксклюзивный telegram-канал «Белковский», подписывайтесь на него. До встречи!