Открытость власти - готово ли к этому общество и сама власть? - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-03-23
О. ЖУРАВЛЕВА - «Дневник губернатора» в эфире «Эхо Москвы». В Кирове пока нет «Эхо Москвы», поэтому нам помогает осуществлять связь с народом станция «Мария-FM», за что им большое спасибо. А при поддержке компании ВГТРК-Вятка осуществляется изображение Никиты Юрьевича Белых в нашей студии. Здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ - Здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тема открытости возникла у нас тут. Вы куда-то пропадаете…
Л. ГУЛЬКО - Это тема открытости, кстати.
О. ЖУРАВЛЕВА - Видимо, кто-то пытается вас закрыть.
Н. БЕЛЫХ - Все уже хорошо.
О. ЖУРАВЛЕВА - В связи с этим возникло несколько событий, о которых хотелось бы с вами поговорить. В сообщениях о митингах, которые проходили в области, говорится о том, что на митинге 14 марта в Слободской присутствовал руководитель региональной комиссии по тарифам, потому что протестовали против роста тарифов на ЖКХ. Но никаких удовлетворительных объяснений и обещаний от него не услышали. А Никита Юрьевич Белых вообще не приехал на митинг. Это правда?
Н. БЕЛЫХ - Это правда. Потому что Никита Юрьевич в это время находился в Кирово-Чепецке. На встрече, которая была запланировала за месяц до этого. Что касается участия госчиновников, они участвовали и в Слободском и на других митингах, которые проводились. Но это же я тему обозначил сегодня. Я хотел бы поговорить немножко о другом. Не о том, как митинги проходят, то есть если они будут проходить, то естественно там не будет каких-то других заранее запланированных мероприятий, я буду на них присутствовать. Проблема в другом. Проблема в том, что, на мой взгляд, сегодня общество само не готово к этой открытости власти, к которой оно так активно призывает. Потому что тема по тарифам обсуждалась за неделю до мероприятия в Слободском. Обсуждалась на круглом столе, созданном по моей инициативе с представителями профсоюзных и общественных организаций. Где мы подробно обсуждали тему формирования тарифов, на встречу были приглашены все поставщики услуг ЖКХ. И эта тема достаточно подробно обсуждалась. Почему-то в рамках таких встреч, круглых столов, диалогов некоторые организации предпочитают участие не принимать. Им гораздо интереснее выйти на митинг, назвать это акцией протеста, погреметь чем-нибудь или постучать во что-то, и собственно говоря, заявить о том, что власть их не слышит. А когда власть пусть даже регионального уровня их призывает к диалогу, они к этому оказываются не готовы. Тут возникает соответственно знаменитый философский вопрос: вам шашечки или ехать. Вы проблему хотите решить или вы хотите просто заявить свою позицию. Вот почему я и вынес эту тему в качестве сегодня базовой. Когда власть бывает готова к этому диалогу, оказывается, что общество к этому диалогу, к сожалению, не так готово, как хотелось бы.
О. ЖУРАВЛЕВА - Я прошу прощения, но на такого рода акции и митинги по поводу повышения цен и тарифов ЖКХ выйдет любой человек. Не будучи начальником ЖЭКа или членом профсоюза. А на такие круглые столы вы все-таки приглашаете каких-то, как вы говорите – представителей общественных организаций. На митинг же выходит человек простой, который ни в какой организации не состоит.
Н. БЕЛЫХ - Все правильно, поэтому, когда я говорю о готовности общества, я имею в виду институты гражданского общества. Потому что зачем создаются общественные организации, для чего они функционируют. Для того чтобы и обеспечивать коммуникации с каждым простым гражданином. Ведь общественные организации существуют не сами для себя, общественные организации инвалидов существуют для инвалидов, а не для руководства общественной организации. Общественная организация ветеранов существует для ветеранов, а не для того, чтобы просто сидеть в каком-то офисе и извиняюсь, штаны протирать. Мы приглашаем представителей общественных и профсоюзных организаций, доводим свою позицию, слушаем обратную реакцию для того, чтобы результаты этой встречи были в конечном итоге доведены до членов этой общественной организации, чтобы общественные организации выступали в роли такого коммуникатора между властью и обычными гражданами. Потому что если вы ставите задачу с каждым гражданином отдельно встретиться, давайте тогда проводить сходы, референдумы по каждому вопросу.
О. ЖУРАВЛЕВА - А может быть действительно выход? В какой-то момент проводить сходы, приемную губернатора открыть.
Н. БЕЛЫХ - А приемная губернатора есть. Я встречаюсь с людьми. Пока это происходит в режиме раз в месяц. Но до этого это было раз в квартал или раз в полгода. Каждый из замов проводит прием. Не проходит ни одной недели, чтобы у нас не было каких-то крупных мероприятий, инициаторами, подчеркиваю, по которым является сама власть. Мы зовем профсоюзы, политические партии, общественные организации. Еще не было ни одного случая, чтобы та или иная общественная организация или инициативная группа обратилась с предложением встретиться, и этой встречи не было.
Л. ГУЛЬКО - Вы говорите, что общество не готово, общественные институты не готовы. То есть тогда пока не надо? Когда будут готовы, тогда и будем открыты.
Н. БЕЛЫХ - Нет. Я с сожалением констатирую…
Л. ГУЛЬКО - Я понимаю, что с сожалением.
Н. БЕЛЫХ – Но, в общем, не так давно находился по другую сторону баррикад. Просто когда я выходил на митинги, я говорил о том, что власть нас не слышит. Власть не идет на контакт. Власть не садится за круглый стол, поэтому у нас нет иной формы заявить о своей позиции, кроме как в этих акциях протеста. А здесь проходит так, что власть говорит: мы готовы, какие у вас есть предложения, коллеги, давайте сядем, обсудим. А общественные организации говорит: нет, давайте мы лучше постоим тут помитингуем. Если говорить об акциях протеста, они начинаются с роста тарифов, а потом идет: нет переименования Кирова в Вятку, долой еще кого-то.
Л. ГУЛЬКО - Популизм такой.
Н. БЕЛЫХ - То есть это уже процесс, который практически никак не координируется и не управляется. Он развивается стихийно и выигрывают на этом, к сожалению, только те, кто заинтересованы в разного рода политических спекуляциях и как принято говорить – расшатывании ситуации. Подчеркиваю, с точки зрения решения какого-то конкретного вопроса, акции протеста это последняя мера, это механизм, который применяется в том случае, если нет возможности решить эти вопросы другим способом. Мы предлагаем другие способы. Но просто кто-то считает неправильным ими пользоваться, а сразу предпочитает выходить на улицы.
Л. ГУЛЬКО - Есть вопрос от Людмилы Ястребовой, врача из Москвы: «Добрый день, господин губернатор! Безусловно, громкие тезисы об открытости как о приоритете действий власти, повышающем доверие народа - звучные слова. Соответствуют ли они действительности? На ваш взгляд, не должна ли эта самая открытость иметь «серую зону», недоступную для народа? Иными словами, готов ли народ адекватно воспринимать рабочую потоковую информацию - порой сырую, недоработанную, недодуманную? А если открытость имеет ограничения, то есть ли смысл использовать этот термин в принципе?»
Н. БЕЛЫХ – Я, наверное, все-таки остаюсь демократом-романтиком. Я действительно верю в то, что люди и заинтересованы и готовы сами осуществлять народовластие, готовы сами участвовать в общественной и политической жизни. Поэтому я заинтересован в том, чтобы работа, во всяком случае, региональной власти в Кировской области была максимально прозрачной. Это касается любых совещаний, заседаний и правительственных мероприятий. На все эти мероприятия приглашаются СМИ, при необходимости общественные организации и мы сами заинтересованы в том, чтобы донести эту информацию до каждого гражданина.
Л. ГУЛЬКО - Всю?
Н. БЕЛЫХ - Всю.
Л. ГУЛЬКО - А есть какая-то информация, которая вызовет панику, что-то еще.
Н. БЕЛЫХ - Свобода лучше чем несвобода, а правда лучше, чем неправда. У нас будет в четверг заседание законодательного собрания Кировской области, где я буду специально выступать с некоторым сообщением, касающимся финансово-экономической ситуации. С учетом того, что Минфин внес в правительство новый вариант бюджета, и я бы хотел подробно для депутатов законодательного собрания и для тех, кто будет присутствовать на законодательном собрании, еще раз цифрами показать, что нам помощи ждать неоткуда. Если традиционная позиция дотационного региона, что если совсем плохо будет, федерация нам поможет, то я хочу показать, что федерация нам не поможет. У федерации свои проблемы есть. Эти проблемы настолько серьезные, что оказывать поддержку регионам они уже практически не в состоянии. Поэтому да, это будет неприятная правда. Это будет информация, которая многими может быть воспринята болезненно. Но я исхожу из того, что правда лучше, чем неправда.
О. ЖУРАВЛЕВА - Никита Юрьевич, еще одна информация, касающаяся вашего региона. Вторая линия на объекте Марадыковский по уничтожению химического оружия, боеприпасов с отравляющими веществами нервно-паралитического действия, как планируется, начнет работать в мае-июне этого года. Гораздо более развернутая информация есть в СМИ. Люди заинтересованные могут ознакомиться. Но люди простые, узнав о том, что в их области будут осуществляться такие действия, они ведь могут просто испугаться. Чернобыль вспомнить, еще что-нибудь. Паника может произойти.
Н. БЕЛЫХ - Эта тема уже немножко ушла в прошлое. Я сам был на объекте Марадыково в эту субботу. И эта программа, которая достаточно давно действует на территории Кировской области. На территории Кировской области уничтожается порядка 18% всего химического оружия РФ. И здесь, наверное, пример того, как при правильной организации и эффективном использовании бюджетных денег можно принести пользу региону. То есть на сегодняшний день реализация этой программы это достаточно большое количество рабочих мест, это очень серьезная инфраструктура, в том числе социальная инфраструктура, построенные школы, диагностический центр в одном районном центре Оричи будет достроен, в Котельничах. Есть проблемы, конечно.
О. ЖУРАВЛЕВА - Экологи протестуют?
Н. БЕЛЫХ - Идет постоянный экологический мониторинг, идет постоянный контроль, и я сам просто имел возможность убедиться в том, как это осуществляется. Тьфу-тьфу-тьфу, но никаких проблем, связанных с экологией при реализации данного проекта, не возникает. Это не означает, что вообще никаких проблем нет. Есть проблемы, но они носят технический характер, и общественность в этих вопросах активно участвует.
Л. ГУЛЬКО - Вопрос господина Мельникова: считаете ли вы «несогласных» общественная организация, которая разбираются в ситуации?
Н. БЕЛЫХ - Не понял, еще раз.
Л. ГУЛЬКО - Вот «несогласные», которые относятся… Сергей спрашивает из Москвы: готовы ли вы с ними, грубо говоря, сотрудничать? Они понимающие организации?
Н. БЕЛЫХ - «Несогласные» - такой организации нет. «Марш несогласных» достаточно разношерстная и разноцветная публика. Я сам участвовал. И я там долго объяснял, чем «Другая Россия» отличается от «Марша несогласных». Я безусловно готов садиться за стол переговоров с некоторыми из тех людей, которые участвуют в «Марше несогласных».
Л. ГУЛЬКО - Разрешите ли вы в своей области проведение маршей? Этим заканчивает господин Мельников вопрос.
Н. БЕЛЫХ - Я подчеркиваю, все в Кировской области регулируется федеральным законодательством и Конституцией. И поскольку Конституцией разрешено гражданам, указано, что они имеют право на проведение собраний, митингов, если это не противоречит и не нарушает прав других лиц, если такая заявка будет подана, городские власти ее соответствующим образом рассмотрят, я не думаю, что будут какие-то проблемы, связанные с проведением такого рода мероприятий. Вообще Кировская область, мне кажется Вятка это территория добродушных милиционеров. Я ни разу не сталкивался с тем, чтобы были факты агрессивных действий со стороны ОМОНа или любых правоохранительных органов.
О. ЖУРАВЛЕВА - По поводу правоохранительных органов старая может быть уже информация, но любопытная, что 6 марта в Кирове на улице Карла Маркса 12 молодых людей развернули плакат «Спаси и сохрани от оборотней». Их почему-то разогнали, а на организатора составили протокол об административном правонарушении.
Л. ГУЛЬКО - По-доброму.
Н. БЕЛЫХ - Разогнали по-доброму это раз. Во-вторых, мы же говорим о санкционированных мероприятиях. Когда я говорю о том, что все разрешенные мероприятия, пожалуйста, проводятся.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть если бы они подали заявку, они бы спокойно стояли?
Н. БЕЛЫХ - Оль, не вопрос, конечно.
О. ЖУРАВЛЕВА - Тогда еще один вопрос, скандал был, мы не можем мимо него пройти. Что за история с гей-парадом в Кирове? Заявка была, собирались его проводить?
Н. БЕЛЫХ - Я о гей-параде в Кирове узнал из СМИ. Никаких заявок…
О. ЖУРАВЛЕВА - И что там о вас написали? О вашей реакции я имею в виду.
Н. БЕЛЫХ - Не было никакой реакции, поскольку не было никакого действия. Это предмет неких как мне кажется политических спекуляций или провокаций. А вот посмотрим, как этот либеральный или якобы либеральный губернатор отреагирует на подобного рода предложения. Первое – таких предложений не было. Если их заявки поступят, то они поступят в городскую администрацию, и городская администрация будет самостоятельно принимать решения в соответствии с компетенцией, которая ей отведена. Подчеркиваю, все мероприятия, которые разрешены законодательством, они будут разрешены на территории и Кирова и Кировской области. Те, которые не разрешаются, то есть понятно, что никто не даст никаких фашистских мероприятий проводить…
О. ЖУРАВЛЕВА - Но гей-парад можно в принципе?
Н. БЕЛЫХ - В принципе конечно можно.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть, чтобы довести провокацию до конца, надо было подать заявку как минимум. И тогда уже обсуждать.
Н. БЕЛЫХ - То есть еще раз говорю: или шашечки, или ехать. Или что-то ты действительно хочешь сделать или ты хочешь что-то продемонстрировать. Это разные вещи. Или хочешь разобраться в вопросах тарифообразования или хочешь постучать кастрюлей на улице. Это разные процессы, в них участвуют разные люди и достигают разных результатов.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но, тем не менее, Никита Юрьевич, вас поймали.
Н. БЕЛЫХ - Что касается защиты прав сексуальных меньшинств – пожалуйста, если вы действительно хотите эти права защищать и продемонстрировать свою ориентацию, тогда вы подаете заявку и согласовываете маршруты или иные форматы этого мероприятия. А если вы хотите другое что-то, начинаете это обсуждать в СМИ.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но, тем не менее, вас все-таки поймали. Потому что как только поступит такая заявка, у вас не будет другого выхода, кроме как разрешить гей-парад в Кирове.
Н. БЕЛЫХ - И что я должен оборвать волосы на голове? В чем проблема? Вы меня считаете гомофобом, вы так говорите, как будто я должен сейчас начать ерзать на стуле, говорить, ну как же. Да ну пожалуйста.
О. ЖУРАВЛЕВА - Зато будет у региона слава самого либерального в стране. В Москве же не разрешили.
Л. ГУЛЬКО - Вообще на самом деле вопрос серьезный. Потому что существуют люди, которым это не очень нравится. Люди верующие, придут к вам священнослужители. И скажут: Никита Юрьевич, как-то это все… Я понимаю, что вы человек широких взглядов…
Н. БЕЛЫХ - Я очень толерантный человек, я могу посоветовать священнослужителям не участвовать в этом мероприятии. Ну как еще? У нас очень такое странное общество. Мы нетерпимы к сексуальным меньшинствам и лицам кавказской национальности, но прощаем и даже поощряем алкоголиков, тунеядцев и еще кого-то, считая, что это вроде как нормально. Я считаю, что тут действительно у каждого есть права. Они прописаны в Конституции. И ты либо соблюдаешь Конституцию, либо ты ее принимаешь, что является определяющим тебя как гражданина этой страны, или нет. Вот и все, тут каких-то разногласий быть не может.
Л. ГУЛЬКО - Вопрос от Бас-43, малое предприятие, Киров: «Власти надо не говорить об открытости, а реально открываться. Невозможно найти исходящие документы ни областного правительства, ни городского. На том и другом сайтах ни чего нет. Пытался найти ваш указ о назначении Шаклеина в Совет Федерации – тщетно».
Н. БЕЛЫХ - Если говорить конкретно об этом указе, то он просто вступает в силу после проведения законодательного собрания, которое будет 26 числа.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть он не опубликован еще.
Н. БЕЛЫХ - Ну конечно. Документ он тогда становится юридически значимым, когда происходит процедура согласования. Что касается публикации других нормативных документов, есть проблема, я думаю, что мы ее постепенно решим. Если мы заявляем от открытости власти, это касается, а может быть, в первую очередь касается того, что люди должны знать все о тех нормативных документах, законах, которые эта власть принимает.
О. ЖУРАВЛЕВА - Какие у вас есть рычаги помимо Интернета. В Интернете хороший сайт сделать, есть какая-то правительственная губернская газета, которая публикует все законодательные акты. Понятно, что на «Эхо Москвы» есть «Дневник губернатора». А поближе-то?
Н. БЕЛЫХ - У нас есть и областные газеты, и газеты, которые выходят в районах, которые дотируются и финансируются за счет областного бюджета. Есть договорные отношения и с рядом СМИ о проведении тематических передач. Если мы говорим, что принято решение об увеличении дотаций реализованной продукции личных подсобных хозяйств, понятно, что мы заинтересованы в том, чтобы все люди, у кого есть личные подсобные хозяйства, об этом знали. Соответственно выбираем то СМИ, которое в большей степени нацелено на ту или иную аудиторию. Поэтому эта работа ведется, но тут надо исходить из того, что есть некие требования к обществу. Общество должно хотеть эту информацию получать.
О. ЖУРАВЛЕВА - Я к этому и подвожу.
Н. БЕЛЫХ - Под лежачий камень вода не течет. Если обществу безразлично, то ты можешь хоть все столбы оклеить газетами, статьями, законами, они этого читать не будет. В то же время, если есть потребность, мы помним поздние советские времена, когда Солженицына ведь не публиковали, но, тем не менее, все читали. Потому что была потребность в этой информации.
О. ЖУРАВЛЕВА - А может быть перейти на самиздат? Указы свои от руки, в списках.
Н. БЕЛЫХ - Для этого надо создать дефицит. Если мы поймем, что закрытость информации создает дефицит и интерес к ней, тогда такая форма открытости власти через закрытость. Спровоцировать интерес путем создания дефицита информации и вызова соответственно какого-то дополнительного спроса от общества.
Л. ГУЛЬКО - Александр, конкретный вопрос: «В какой мере финансовые структуры открыты и эффективны при кредитовании реального сектора области?»
О. ЖУРАВЛЕВА - Куда идут какие деньги?
Н. БЕЛЫХ - Нет, речь идет о бюджете и финансовых структурах, которые выступают кредиторами.
Л. ГУЛЬКО - Наверное, финансовые структуры государственные. Наверное, о бюджете речь идет.
Н. БЕЛЫХ - Государство на самом деле не кредитует, во всяком случае, регион не кредитует те или иные предприятия. Есть система господдержки, которая включает систему госгарантий, субсидирование процентных ставок, вот эта информация абсолютно открытая. Более того, когда мы собирались с предприятиями, когда стало понятно, что из кризиса можно выбираться только совместными усилиями, я сказал: ребята, вот у нас в бюджете запланирован миллиард рублей госгарантий. Мы готовы их предоставлять предприятиям для получения кредитов. А вот как это должно происходить, вы сами напишите. Чтобы не было потом упреков в том, что вы что-то придумали для своих. Соберитесь, у вас есть торгово-промышленная палата, есть союз хозяйственных обществ, есть союз работодателей, есть депутаты. Вот они собрались и написали документ. То есть порядок о том, каким образом эти госгарантии предоставляются. Как ни смешно, весь пыл на этом и иссяк. Потому что после того, как это положение было принято, хотя о нем очень много говорили, прошло три недели, поступила пока одна заявка. Поэтому тут тоже вопрос, чтобы эта работа не впустую происходила.
Л. ГУЛЬКО - Последний вопрос. Вячеслав, представитель кредитора: «Скажите, пожалуйста, что будет в дальнейшем с Песковским литейным заводом, кредиторы хотят запустить завод, но есть ряд препятствий. Просим оказать содействие кредиторам по запуску завода».
Н. БЕЛЫХ - Подходите к моему заместителю Эдуарду Носкову. Он в курсе полностью по этому предприятию. Если есть конкретные варианты решения, я думаю, что вы их сможете обсудить.
О. ЖУРАВЛЕВА - Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области говорил сегодня о любви к открытости без взаимности, я так могу сформулировать…
Н. БЕЛЫХ - Правильно, правильно, Оля.
О. ЖУРАВЛЕВА - Надеюсь, что взаимность все-таки есть.
Л. ГУЛЬКО - Вот Люда из Омска пишет: уже хочу в Киров.
О. ЖУРАВЛЕВА - Скоро к вам приедут люди, любители открытой власти.
Н. БЕЛЫХ - Главная задача передачи – чтобы люди хотели приехать в Киров. Я считаю, что мы немножко сделали.
О. ЖУРАВЛЕВА - Спасибо большое.