Обнародование доходов чиновников - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-04-13
О. ЖУРАВЛЕВА - Никита Юрьевич Белых у нас на связи. При помощи ВГТРК-Вятка мы видим его изображение. Несколько такое плывущее, но тем не менее.
Н. БЕЛЫХ - На себя бы вы посмотрели.
О. ЖУРАВЛЕВА - Я могу себе представить.
Н. БЕЛЫХ - Хорошо вы себя назвали, я бы вас не узнал отсюда.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вы просто знайте, что если здесь сидят такие люди, то это мы.
В. РОМЕНСКИЙ – В понедельник в 16.35.
О. ЖУРАВЛЕВА - Мы благодарим радио Мария-FM, которое транслирует нас в Кировской области. Я надеюсь, что у них все технически получается. Даже может быть лучше, чем изображение. Мы заломили, вы точнее заломили такую тему как отчет о доходах за год. Вам просто хотелось похвастаться, как вы отчитались за этот год. Скажите честно.
В. РОМЕНСКИЙ – Много заработали?
О. ЖУРАВЛЕВА - Сколько вы заработали, я знаю. 73 миллиона приблизительно.
Н. БЕЛЫХ - 72,9. Сам удивился. Я хотел поговорить о том, насколько правильна или неправильна инициатива по поводу декларации имущества и доходов госчиновниками. Что является и так обязательным, плюс та инициатива, которая была предложена президентом России Д. А. Медведевым о том, чтобы начать декларировать доходы и имущество своих ближайших родственников, что по законодательству полагается делать только со следующего года. Мы в Кировской области эту инициативу поддержали даже несколько раньше, чем ее Дмитрий Анатольевич озвучил. И заявили о том, что будем декларировать доходы членов правительства Кировской области и членов их семей, а также имущество уже в 2009 году. Что сегодня и было сделано с моей стороны. Я надеюсь, что остальные члены правительства Кировской области подключатся в самое ближайшее время.
О. ЖУРАВЛЕВА - Но скажите, а вы честно верите, что вы посмотрите на эти отчеты и вдруг найдется коррупционер?
Н. БЕЛЫХ - Могу что сказать. Декларация доходов и имущества госчиновников и членов их семей является, выражаясь математическим языком, необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы бороться с коррупцией.
В. РОМЕНСКИЙ – А что нужно доделать в этой области, чтобы все-таки коррупционера обнаружить, а потом ликвидировать.
О. ЖУРАВЛЕВА - Найти и обезвредить.
Н. БЕЛЫХ - Пойдем поэтапно. Первое – необходимо вводить санкции за недостоверную либо неполную информацию. Потому что у нас норма на сегодняшний день такова, что ты можешь продекларировать заведомо ложные данные о своих доходах или об имуществе. И тебе за это ничего не будет. То есть получается игра в честного. То есть ты данные даешь, публикуешь, но если окажется, что данные отличаются на порядок, то никаких санкций не наступает. Естественно, надо вводить санкции за неполное или недостоверное предоставление информации о своем имущественном положении и своих родных. Второе, что является крайне важным. Это вопрос, связанный с конфликтом интересов. Очень забавная ситуация, поскольку формально у нас есть указ президента, еще подписанный в марте 2007 года, номер 269, который предусматривает целый порядок работы по теме: конфликт интересов. Который предписывает…
О. ЖУРАВЛЕВА - В чем может состоять конфликт интересов в этой ситуации?
Н. БЕЛЫХ - Конфликт интересов заключается в том, что если у чиновника, либо у его родственников существует заинтересованность в деятельности той или иной организации, которая имеет какое-то отношение либо к бюджетным заказам, либо к выполнению каких-то бюджетных работ, то об этом должно быть известно. Эта информация должна быть открытой и чиновник должен об этом заранее заявлять. И предполагается, что создаются целые комиссии, в которые входят помимо чиновников и независимые эксперты, которые и определяют, правильно поступил чиновник в этой ситуации или нет. Потому что у нас был такой случай, он продолжается в Кировской области, когда одна фирма, которая занимается утилизацией твердых бытовых отходов, утилизировала те отходы, которые не могла утилизировать. Второго класса опасности. Когда мы начали проверять ситуацию, выяснили, что чиновник, который подписывает соответствующее разрешение в управлении природопользования области, является, как и странно, сыном одного из учредителей этой компании.
О. ЖУРАВЛЕВА - Это совсем не странно быть сыном кого-нибудь.
В. РОМЕНСКИЙ – И от этого что-то иметь.
Н. БЕЛЫХ - Собственно говоря, законодательство действующее предполагает, что не то что такие ситуации должны быть исключены, о них должно быть известно.
О. ЖУРАВЛЕВА - Про вас известно, что вам в Перми принадлежат две квартиры. И даже часть гаража. Например, вы, будучи губернатором Кировской области, заключаете некое соглашение с пермяками. Там происходят какие-то вещи, вы пытаетесь повлиять, чтобы, например, в том районе, где находится ваша квартира, не построили что-то, что вам не нравится. Такой вариант возможен?
Н. БЕЛЫХ - Это уже за уши притянутый.
О. ЖУРАВЛЕВА - Что нашла, то притянула.
Н. БЕЛЫХ - Оля, скорее речь идет все-таки о неких бизнес-проектах. Или если говорить о квартирах, если вдруг Кировская область приняла решение открыть представительство в Пермском крае и случайно открыла его по адресу, где находится моя квартира, и сняла ее у меня же за какие-то бешеные деньги……
О. ЖУРАВЛЕВА - Прекрасный бизнес-план.
Н. БЕЛЫХ - Вот здесь налицо конфликт интересов. Конфликт заключается в том, что я как руководитель области должен быть заинтересован в том, чтобы издержки минимизировать, как собственник квартиры заинтересован в увеличении этого дохода.
В. РОМЕНСКИЙ – Никита Юрьевич, теперь отчитываются о своих доходах и имуществе, также имущество жены и детей. До 18 лет. А если к примеру, у тебя есть племяшка, а ты на него все счета записал и денежки положил. И племяшка растет, а твои денежки там лежат и ты вроде как чистый и каких-то концов не найти. И все красиво. Здесь так уйти нельзя, ни над чем работать не нужно?
Н. БЕЛЫХ - Можно расширять перечень тех, просто надо понять, что должны быть какие-то ограничения. То есть можно дойти до троюродного внучатого племянника.
О. ЖУРАВЛЕВА - То есть уклониться от налогов можно. И от внимания власти.
Н. БЕЛЫХ - От декларации. Конечно, формально всегда и всегда можно найти такого родственника, известны случаи, когда люди специально разводились, чтобы…
О. ЖУРАВЛЕВА - Чтобы родственником не быть.
Н. БЕЛЫХ - Конечно. Но здесь в конечном итоге есть какой-то предел некой вменяемости и на сегодняшний день законодательство все-таки ограничивает круг близких родственников, хотя в принципе я допускаю, что этот круг может быть расширен и может быть даже полезно, чтобы он был расширен, чтобы солидарную ответственность за деятельность чиновника не несла вся его семья.
В. РОМЕНСКИЙ – По сути, самое главное именно контроль и проверка декларированных сведений. Потому что вы сами сказали, что обойти можно все.
О. ЖУРАВЛЕВА - Значит, и проверить ничего нельзя, никому не нужны эти декларации.
Н. БЕЛЫХ - Да, даже не контроль. У нас в России уже принято говорить после того, как Дмитрий Анатольевич это сказал, что свобода лучше, чем несвобода. У нас в Кировской области мы говорим, что правда лучше, чем неправда. Если тебе нечего скрывать, лучше заранее показать, чтобы снять все возможные инсинуации на тему, кто что заработал, а кто из каких доходов купил какой автомобиль. Продемонстрировать то, что у тебя были такие-то доходы, имущество. И ты как госчиновник и уже не надо контролировать твои расходы, потому что расходы обычно контролируют для того, чтобы понять, насколько ты был в состоянии эти расходы осуществлять. Я свои доходы показал, что в 2008 году мною были получены такие-то доходы.
В. РОМЕНСКИЙ – А ваши коллеги по Кировской области показали?
Н. БЕЛЫХ - Еще нет. Я предложил членам правительства это сделать в течение двух недель, то есть я это сделал первый. Я надеюсь, что в течение недели члены правительства, но тут такой момент очень важный. Это необязательная штука. Обязательная штука будет со следующего года. Пока все, что делается это такая доброволка. Я предложил: коллеги, у меня есть предложение эту инициативу Дмитрия Анатольевича Медведева поддержать. Кто за, все сказали: мы за. В течение недели жду, когда все опубликуют.
В. РОМЕНСКИЙ – Вы будете их проверять и будете ли проверять тех, кто добровольно не согласится?
Н. БЕЛЫХ - Да нет, это даже не я буду проверять. Тот, кто уклоняется от предоставления этой информации, либо публикует заведомо ложные сведения, он всегда находится под риском того, что это станет известно. Рано или поздно. Либо с помощью какого-то общественного контроля, либо что более вероятно, с помощью прокуратуры и «доброжелателей». В конечном итоге эта формула «тайное становится явным рано или поздно» она все-таки действует, сколько бы ниточка ни вилась.
В. РОМЕНСКИЙ – Бывает слишком поздно иногда, и уже и человека нет.
Н. БЕЛЫХ - У нас команда достаточно молодая, поэтому…
О. ЖУРАВЛЕВА - Дай им бог всем здоровья.
Н. БЕЛЫХ - Не хотелось бы рисковать на этом этапе.
О. ЖУРАВЛЕВА - Вы пока только добровольно-принудительно предложили чиновникам своим написать бумаги. А программист из Ульяновска идет уже впереди планеты всей, он спрашивает: сколько вы уже уволили чиновников. Конечно не за взятки, а за какие-то другие.
Н. БЕЛЫХ - Пока сокращение, которое было, оно коснулось примерно чуть менее 200 человек, но при этом я говорил о том, что вполне возможно и скорее так и будет, это не конечная цифра, поскольку пока проблесков в социально-экономическом положении не видно, понятно, что расходы надо сокращать и дальше.
В. РОМЕНСКИЙ – А за что уволили?
Н. БЕЛЫХ - Не за что.
О. ЖУРАВЛЕВА - Просто лишние?
Н. БЕЛЫХ - Нет, речь идет о том, что меняется структура органов исполнительной власти. То есть было в департаменте 4 зама и еще 4 начальника отделов. Предложено совместить должности замов начальников отделов. Четыре человека, пожалуйста, на выход. Надо сокращать, оптимизировать собственную структуру. Поэтому увольняются люди не за что-то, и в этом есть проблема. Потому что очень сложно одновременно вести работу по сокращению и при этом проводить селекцию, чтобы остались действительно наиболее профессиональные, эффективные. Это сделать сложно. Для этого придется заниматься каждым департаментом, подразделением самостоятельно губернатору. Это фактически невозможно. И поэтому конечно есть вопросы, связанные с тем, что зачастую под увольнение попадают те люди, которые лучше бы остались.
О. ЖУРАВЛЕВА - И вторая часть вопроса: как собираетесь бороться с безработицей. С безработицей чиновников вы рассказывали, что с ней бороться не нужно, они такие замечательные, быстро находят себе работу. Это правда? Не ходят пока за вами с кайлом уволенные чиновники?
Н. БЕЛЫХ - Нет, не ходят. Из 20 тысяч только зарегистрированных безработных менее 200 чиновников это не та доля, по которой бы следовало оценивать тенденцию.
О. ЖУРАВЛЕВА - Я хочу предупредить, что завтра пойдут к президенту Медведеву специалисты всевозможные говорить о мерах по борьбе с безработицей.
В. РОМЕНСКИЙ – Подсказывать главе государства.
О. ЖУРАВЛЕВА - Может быть у вас тоже есть что подсказать гаранту Конституции, может быть в Кировской области есть какое-то ноу-хау по борьбе с безработицей.
Н. БЕЛЫХ - На самом деле я напомню, что у нас две передачи назад была передача, посвященная нашим методам по борьбе с безработицей. И здесь я бы не хотел отдельно сейчас нашу передачу посвящать другой теме. Скажу, что мы пока являемся достаточно эффективным исполнителем той федеральной программы по снижению социальной напряженности, которая принята и действует. То есть мы действительно одни из первых, кто подписали соглашение с Рострудом, мы работаем и муниципалитетами и предприятиями. Поэтому здесь мы скорее говорим не о неких ноу-хау, хотя они тоже есть, это касается и программы самозанятности, и создания рабочих мест в рамках общественных работ по линии соцзащиты, но это не те вещи, которыми бы следовало «грузить» президента. Потому что это скорее уже механизм эффективного использования тех направлений, которые и сейчас существуют.
О. ЖУРАВЛЕВА - Помимо безработных есть люди, которые вроде как бы работают. Но ничего не получают.
В. РОМЕНСКИЙ – Находятся в очень печальном положении. Я говорю, в том числе и о заводе «Молот». Может быть слышали. Он находится в Вятских Полянах.
Н. БЕЛЫХ - Это вы может быть, о нем слышали, я о нем знаю хорошо.
В. РОМЕНСКИЙ – А что знаете, как там ситуация. Просто то, что я прочитал, что люди там уже 5 месяцев находятся в простое и не получают фактически денег. Но выход вроде найдет. Зарплату будут платить едой.
Н. БЕЛЫХ - Неправда. Во-первых, что такое завод «Молот». Это действительно крупное предприятие оборонного комплекса. В числе его продукции такие известные…
О. ЖУРАВЛЕВА - Автомат Калашникова.
Н. БЕЛЫХ - Не столько автомат, сколько ПТУРСы и подобного рода установки. Это предприятие, которое де-факто является государственным. Там два крупных акционера. Росттехнология напрямую и ИжМаш, который тоже в свою очередь является полугосударственным. То есть через те же Ростехнологии. Потребителем продукции является государство федеральное. В лице Министерства обороны. И ту субсидию, на которую претендует это предприятие, должно выдать Министерство финансов. Там задача понять, где и как здесь может поучаствовать областная власть. Кроме как написания слезных писем во все инстанции, начиная от Министерства обороны, заканчивая Министерством финансов и полномочного представителя Приволжского федерального округа, и писем акционеров, других вариантов практически нет. Я не могу сформировать областной заказ на ПТУРСы.
О. ЖУРАВЛЕВА - А мысль вообще богатая.
Н. БЕЛЫХ - Да, то есть создать собственную армию и так далее. Давайте серьезно говорить. Мы готовы рассматривать вариант предоставления госгарантий, но те объемы госгарантии, которые мы можем предоставить соответственно нашему законодательству, не решают проблемы предприятий даже на четверть. И поэтому главная задача все-таки убедить Министерство финансов и Министерство регионального развития, Министерство обороны как можно быстрее решить эту проблему. Теперь что касается выплаты зарплаты.
В. РОМЕНСКИЙ – Скажите, а государственные субсидии из федерального центра не должны никак поступать.
Н. БЕЛЫХ - Я вам больше скажу.
В. РОМЕНСКИЙ – Каспаров.ру сообщает, что несмотря на обещания губернатора Кировской области Никиты Белых способствовать выделению государственных субсидий из федерального центра, обещанные 450 миллионов рублей в Вятские Поляны пока так и не поступили.
Н. БЕЛЫХ - Я об этом и говорю. Вы меня просто внимательно не слушаете. Мало того, что им полагается, решение об этом в Минфине принято. Просто от принятия решений до прохождения денег на предприятия уже прошло больше месяца.
О. ЖУРАВЛЕВА - Так что они по дороге потерялись?
Н. БЕЛЫХ - Черт их знает. Я сразу после разговора с вами буду общаться с одним из зам. министра финансов. Раньше это все списывалось на то, что ребята, подождите, у нас бюджет не утвержден. Если эта процедура будет еще продолжаться, то мы столкнемся с крайне не просто напряженной, а критической ситуацией. Потому что то, о чем уже говорили по выплате зарплаты едой, это неправда…
О. ЖУРАВЛЕВА - Как неправда? Продуктовый набор перечислен.
Н. БЕЛЫХ - Продуктовый набор не идет в качестве зарплаты. Предложена такая мера. Тем семьям, где оба родителя работают на этом предприятии, либо матерям-одиночкам, которые работают на предприятии, по их заявлениям выдаются эти наборы. Не в счет зарплаты.
О. ЖУРАВЛЕВА - А это от губернатора идет?
Н. БЕЛЫХ - Нет, это идет от самой администрации предприятия. У них есть задолженность по зарплате. То есть при этом у них задолженность федерального бюджета перед ними. Они естественно хотят получить деньги и деньгами задолженность по зарплате, которая уже подошла к цифре 150 миллионов закрыть.
В. РОМЕНСКИЙ – А зачем они сейчас выдают едой, если они должны денег?
Н. БЕЛЫХ – Еще раз, ты не слышишь?
О. ЖУРАВЛЕВА - Еда же стоит денег.
Н. БЕЛЫХ - Есть определенные продовольственные запасы у оборонных предприятий, и они предлагают особо нуждающимся по их заявлениям эти наборы. Не в счет зарплаты.
О. ЖУРАВЛЕВА - А просто чтобы поддержать людей.
Н. БЕЛЫХ - Конечно. Они могли этого не делать.
О. ЖУРАВЛЕВА - Мы знаем, как это было в Приморье.
В. РОМЕНСКИЙ – Но всего как сообщается на 1 апреля, предприятия Кировской области задолжали сотрудникам практически 200 миллионов рублей.
Н. БЕЛЫХ - Из которых 150 это Молот.
О. ЖУРАВЛЕВА - Есть даже у вас районы, где вообще долгов нет.
Н. БЕЛЫХ - Ну конечно, есть. Общий объем зарплаты около 200 миллионов, из них 150 это одно предприятие. То есть ситуация тяжелая, но не критическая. Критическая она в одном районе – Вятские Поляны, где это градообразующее предприятие «Молот» финансирует.
В. РОМЕНСКИЙ – Когда говорили с вами о безработице, вы говорили, что создаете новые рабочие места. То есть, есть много проблем, которые с помощью новых рабочих мест можно решить. К примеру, плохие дороги, именно сейчас в кризис освободились люди, которые не за так дорого будут их чинить. Точно также со школами, больницами. Опять же социальные работники. Но это же не вечно. Дороги отремонтируются, школы, всех бабушек, грубо говоря, накормят. Есть ли у вас какие-то предложения общего характера, может быть, которые сейчас посоветуете президенту. Как бороться с безработицей.
Н. БЕЛЫХ - Давайте так.
О. ЖУРАВЛЕВА - Навсегда.
Н. БЕЛЫХ - Навсегда бороться с безработицей можно, только создавая устойчивые рабочие места. Только развивая все сектора экономики, причем не только промышленность, это иллюзия, что нам надо развивать именно промышленность, на самом деле нынешняя промышленность создает не так много рабочих мест. Высокотехнологичное производство рабочих мест особо не создает. Рабочие места создает сфера услуг. Общепит, торговля.
О. ЖУРАВЛЕВА - Туризм.
Н. БЕЛЫХ - Малое предпринимательство, народные ремесла. Вот они создают большое количество рабочих мест. И если говорить о стратегии развития Кировской области это лежит скорее в этой сфере, то есть центром индустриальным Кировская область не будет, и это надо признать просто в силу того, что так уже сложились и общеэкономические условия и географические. Никаких нефтеперерабатывающих заводов, новых дополнительных крупных химических комбинатов кроме Кирово-Чепецкого, который уже существует и может быть освоение фосфоритов на базе Кирово-Чепецка не будет. Поэтому главный источник создания новых рабочих мест это все-таки малый бизнес, сфера услуг, туризм, народные ремесла. Сферы, которые действительно необходимо развивать.
О. ЖУРАВЛЕВА - Спасибо большое. Я с сожалением должна констатировать, что наша программа заканчивается именно здесь и сейчас. Когда будем подводить итоги ваших 100 дней?
Н. БЕЛЫХ - Я думаю, что можно будет через две недели это сделать. Это было бы логично и красиво.
О. ЖУРАВЛЕВА - А следующую тему мы утвердим ближе к эфиру в следующий понедельник «Дневник губернатора» на этом месте в 16.35. Спасибо, до свидания.
Н. БЕЛЫХ - Счастливо.