Молодежь - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-06-29

О.ЖУРАВЛЕВА: 16:35 в Москве, это Ольга Журавлева и Владимир Роменский, и Никита Юрьевич Белых. Здравствуйте!

В.РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте.

Н.БЕЛЫХ: Здравствуйте-здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич Белых нам показан из Кировской области при помощи всяких сложных технических ухищрений, за что мы благодарим теле- и радиокомпании, всем спасибо.

Н.БЕЛЫХ: Всем сложным техническим ухищрениям.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, ГТРК «Вятка» и радио «Мария-ФМ».

В.РОМЕНСКИЙ: А говорим сегодня мы о молодежи. Как вообще у вас с молодежью в Кировской области?

Н.БЕЛЫХ: О нас с вами говорим, да?

В.РОМЕНСКИЙ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, на самом деле, вот мы только что говорили по поводу переписи населения. Вот есть все-таки какая-то статистика по области – как вообще возрастная ситуация в регионе? Много ли вообще молодежи? Или, может, у вас достаточно пожилой регион?

Н.БЕЛЫХ: Население стареет, конечно. Количество пенсионеров становится больше, экономически активного населения меньше. И это, наверное, очень репрезентативный срез по России в целом. Люди живут больше, рожают все-таки меньше. Если говорить о регионе, то значительная часть трудовой миграции – это, естественно, молодежь. Поэтому средний возраст проживающих в Кировской области на протяжении последних 12-14 лет неуклонно повышается, и говорить о каких-то кардинальных переломах в течение ближайших нескольких лет не приходится. Конечно, если с моим губернаторством не начнут вдруг активно рожать, во что я мало верю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вряд ли вы доживете до того момента, когда эти новорожденные доберутся до призывного возраста.

Н.БЕЛЫХ: Нет, ну новорожденные уже будут давать положительную статистику, потому что они будут влиять на средний возраст населения в регионе.

В.РОМЕНСКИЙ: А почему регион вообще стареет? Есть у вас какие-то предположения?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, кроме миграции, о которой вы говорили?

Н.БЕЛЫХ: Володь, я открою тебе глаза и Ольге – вообще, стареет Россия в целом. Более того – стареет население земного шара, во всяком случае развитых стран. Не стареют только такие страны, как Индия, Китай, Пакистан и ряд других, где с рождаемостью до сих пор все хорошо. И, собственно, это старение, с которым та же Европа столкнулась еще в 60-70-е годы, вызвало ту реформу пенсионной системы, которая ознаменовала переход от солидарной системы, точнее, от принципа солидарности поколений, т.н. распределительной системы, к системе накопительной. Потому что только в населении с таким мощным молодым, экономически активным слоем возможно функционирование системы солидарности поколений, когда молодежь экономически активная оплачивает пенсионеров. Когда пенсионеров становится больше, а экономически активное население не растет, естественно, в этом случае наступает коллапс пенсионной системы, с которым, еще раз говорю, Европа и Штаты столкнулись еще в 70-е годы, некоторые страны, допустим, Южная Америка, в 80-е, если вспомнить в Чили одну из реформ Пиночета, наиболее экономически успешных реформ, это как раз пенсионная реформа, которая была проведена 1 мая 1980-го года.

В.РОМЕНСКИЙ: Но давайте мы все-таки вернемся к Кировской области.

Н.БЕЛЫХ: Володь, ты мне задал вопрос, я тебе объясняю, что эта тенденция, связанная со старением населения, общемировая. Связана она с тем, что люди начинают дольше жить объективно и идет ментальное изменение населения, когда женщины уже себя воспринимают не только и не столько как матери, а как самостоятельные особи, у которых на первом плане стоит карьера. Поэтому количество детей, рожденных в браке, уменьшается, сам брачный возраст растет, при этом уровень фертильности не меняется, поэтому в конечном итоге чисто природные и естественные процессы приводят к тому, что население стареет. Это жизнь. Исключение составляют те страны, которые принято относить к экономически не очень развитым, но зато очень активно плодящимся. Вот и все.

В.РОМЕНСКИЙ: Я почему говорю о регионе – здесь же есть не просто старение, но и то, что молодые люди, может быть, хотят перебираться в другие места, в ту же самую Москву, Санкт-Петербург.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, учиться у вас не так много возможностей. Может быть, от армии проще откосить. Может, еще что-нибудь. Какие-то свои местные есть особенности?

Н.БЕЛЫХ: Есть местные особенности, и я о них уже говорил. Они объясняют не саму миграцию и не миграцию экономически активного населения, а миграцию именно молодежной части, причем молодежи в возрасте 17-18 лет. Дело в том, что в регионе очень неплохо – тьфу-тьфу-тьфу – развито среднее образование, и результаты последнего ЕГЭ это показали, то есть у нас в целом результаты сильно отличаются от общероссийских в лучшую сторону, то есть по разным показателям – по ЕГЭ, по количестве медалистов, по количеству призеров и победителей всероссийских олимпиад – мы входим в десятку лучших регионов России. А вот уже по уровню высшего образования мы этим похвастать не можем. Причем не можем похвастать не только потому, что плохие вузы, нет, вузы как раз, может, достаточно приличные, но как раз эта толковая «золотая» молодежь, которая получила хорошее образование в хороших школах Кировской области, не воспринимая не систему высшего образования, а саму экономику и социально-экономическую политику региона как перспективную, принимает для себя решение о миграции. И миграция у нас происходит раньше, чем в других регионах, то есть начинают уезжать за пределы региона как раз в плане поступления в вузы.

О.ЖУРАВЛЕВА: А потом не возвращаются?

Н.БЕЛЫХ: Нет, возвращаются, но уже незначительная часть. При этом отличие от других регионов, где эти процессы тоже происходят, это некий географический феномен, как я уже говорил: Кировская области граничит с девятью субъектами федерации, каждый из которых экономически или на самом деле, или с точки зрения жителей Кировской области более благополучен. Поэтому если из Перми, Екатеринбурга, Нижнего Новгорода люди тоже уезжают, но уезжают в Москву, в Санкт-Петербург, может, в Новосибирск, если говорить о математиках, то у нас уезжают не только в Москву и Санкт-Петербург – уезжают в Ижевск, в Пермь, в Казань, в Нижний Новгород, в Чебоксары, в Архангельск, уезжают во все областные центры областей, с которыми граничит Кировская область.

В.РОМЕНСКИЙ: Как это исправить и какие действия делаются для того, чтобы молодые люди не уезжали, а оставались как учиться, так и работать?

Н.БЕЛЫХ: Ну, универсальных рецептов, просчитанных и каким-то образом себя зарекомендовавших, нет. Потому что говорить, что мы гарантируем тут работу и зарплату… Ну, так не бывает. Это из разряда – а давайте жить лучше. Или – пусть здравоохранение лучше лечит людей. Тут нужны какие-то иные показатели. Поэтому в следующем году мы планируем осуществить такой эксперимент, который если удастся, я думаю, его можно будет тиражировать. Речь идет о том, что сейчас, по итогам этого ЕГЭ, посчитаем корреляцию среднего результата по единому госэкзамену с географией миграции – ну понятно, что в основном уезжают поступать в другие вузы люди с более высокими баллами, отличники. И мы, собственно, найдем средний балл, с которого этот перелом идет. То есть, условно говоря, до определенного балла Х среднего люди предпочитают оставаться, после определенного балла уезжают…

О.ЖУРАВЛЕВА: И всем занизить баллы?

Н.БЕЛЫХ: Нет. Собственно говоря, предложить следующий вариант: если ты в среднем по ЕГЭ набираешь определенный балл – 80, например, то правительство Кировской области зачисляет на твой счет определенную сумму денег, которая задепонирована на твоем счете, но воспользоваться ею ты можешь только в том случае, есл0438 ты поступаешь в кировский вуз и учишься в нем пять лет. Соответственно, по окончании этих пяти лет эти деньги с процентами распечатываются и становятся твоей собственностью. Конечно, после вуза человек тоже может уехать. Но вероятность в этом случае значительно ниже, чем если вот он уже уехал за пределы Кировской области. Вероятность принципиально иная.

В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, политика в стиле Саудовской Аравии, по-моему, где каждому человеку просто при рождении выдается какая-то сумма денег, которую могут пустить на его образование, еще на что-то. Скажите, пожалуйста, что это будет за сумма? Мне просто интересна цифра.

Н.БЕЛЫХ: Володь, я тебя расстрою. На самом деле, это политика не Саудовской Аравии – это политика нынешнего материнского капитала.

В.РОМЕНСКИЙ: В том числе.

Н.БЕЛЫХ: Поэтому все экономические модели – я говорил об этом в прошлый раз, когда мы общались, когда я говорил о бюджетном послании, которое я делал на прошлой неделе в заксобрании – не надо пытаться, в том числе и в сфере социальных инноваций, изобрести какие-то велосипеды. То есть если мы будем опираться только на свой мощнейший креатив, то толку будет не очень много. Есть зарекомендовавшие себя практики – в разных регионах, в разных странах. Если система материнского капитала так или иначе действует, дает некий положительный эффект, то проецировать и экстраполировать эту систему на других сферы социальной направленности, в том числе и на сферу образования, в том числе высшего образования, я думаю, возможно и нужно.

В.РОМЕНСКИЙ: Что это будет за сумма?

Н.БЕЛЫХ: Володь, я как раз к этому подхожу. Ты меня не перебивай. Я же знаю, что ты у меня хочешь спросить. Мы сейчас ее как раз и считаем. Во-первых, нам надо понять, собственно говоря, где эта точка перелома и какое количество потенциальных абитуриентов мы будем пытаться оставить в следующем году по результатам следующего ЕГЭ, затем, соответственно, соотнести это с возможностями нашего бюджета, и тогда, разделив вторую величину на первую, мы получим ту сумму, которую можно будет предложить выпускникам в качестве стартового капитала. Но я считаю, что в любом случае эта сумма будет достаточно значительная – 50 тысяч рублей или 100. То есть для вас, москвичей, это, в общем, не так, наверное, много, в то время как для жителя Кировской области…

В.РОМЕНСКИЙ: Это трудовое пособие по безработице на два года. Что значит несущественная сумма? Если в этих цифрах считать, то существенная.

Н.БЕЛЫХ: Эта сумма существенная. То есть человек должен понимать, что, закончив кировский вуз, он по итогам обучения получит эту сумму с учетом процентов, и это, собственно говоря, будет ему некими подъемными, если выражаться старым советским языком, которые позволят ему с большим комфортом пройти период своего трудоустройства.

В.РОМЕНСКИЙ: Кстати, возникает тут же вопрос. Соответственно, если ты остаешься учиться в вузе, ты отучился, то следующий шаг для того, чтобы ты из области не бежал, как каторжник, тебе должны предоставить рабочее место. Как вот с этим обстоит? Поскольку есть определенная статистика.

О.ЖУРАВЛЕВА: В этом году выпускникам найти работу в шесть раз сложнее, пишет кое-кто, некоторые агентства и, в частности, вот глава Роструда Юрий Герц привел некоторую статистику тоже. Он говорит, что плохо становится выпускникам в этом году, гораздо хуже, чем раньше, устраиваться на работу.

В.РОМЕНСКИЙ: Есть ли у вас в области для выпускников, для молодых людей, которые, в общем-то, пороху не нюхали…

О.ЖУРАВЛЕВА: В общем-то, ничего не умеют.

В.РОМЕНСКИЙ: И ничего не умеют, кстати, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: А зарабатывать хотят много.

Н.БЕЛЫХ: Давайте так. По поводу желаний и возможностей сказано уже на этот счет очень много и на «Эхе», и на других радио- и телеканалах, и в газетах. Вообще, кризис – это некое переосмысление. Я думаю, что независимо от тех программ, которые предлагаются, многие «хотелки» многим молодым людям придется оставить где-то в стороне. Подчеркиваю – когда мы говорим о той программе, которую я предложил, мы говорим о выпускниках, которые выпустятся через шесть лет, то есть мы в следующем году эту программу введем, и это будет касаться уже тех, кто выйдет на свободу с чистой совестью, то есть закончит кировский вуз уже по истечении пяти лет, начиная со следующего года. Я думаю, что есть вероятность того, что ситуация на рынке труда к этому времени несколько изменится, хотя даже если не изменится, вопрос – или ты ищешь работу в другом городе, не имея этих подъемных, или ты ищешь в родном для тебя регионе, где у тебя все друзья, знакомые, да еще и имеется стартовый капитал, все-таки ситуация несколько отличная. Что касается нынешней ситуации и вопросов, связанных с рабочими местами, конечно, ситуация тяжелая, как и во всех регионах. Я думаю, что Юрий Викторович Герц, руководитель Роструда, абсолютно прав. Я думаю, можно в 6, в 10, в 15 раз оценивать, потому что цифры в некотором смысле лукавые – оцениваются и временные рабочие места, и неполная трудовая занятость. Однако все, что мы можем сделать, это вовлечь выпускников в те программы, которые действуют по снижению напряженности на рынке труда, то есть, по сути дела, как можно быстрее признать выпускника безработным, чтобы он мог встать на учет и воспользоваться теми преимуществами, которые дает учет, в том числе и единовременная выплата годового пособия, программы переобучения, общественные работы. Вот не дать ему почувствовать себя тунеядцем, как можно быстрее его вовлечь в федеральную, областную и муниципальную программы, которые с такими людьми, как он, то есть он не терял работу, но вышел из стен вуза, не получив работу, ну вот чтобы они общались с теми, кто эту работу имел, но потерял…

В.РОМЕНСКИЙ: И с психологической точки зрения, это лучше.

Н.БЕЛЫХ: Конечно. Потому что если ты вышел на работу и чувствуешь себя вообще невостребованным, я думаю, что это очень серьезный психологический фон. Конечно, мне могут возразить, что работать за копейки – это тоже психологический стресс и не самое хорошее, что можно пожелать. Но, с другой стороны, подчеркиваю – кризис на то и кризис, что он заставляет отказываться от многих своих стереотипов, от многих иллюзий, и, в общем, многие вещи расставляет на свои места. Потому что ситуация на рынке труда в прошлом, в позапрошлом году действительно была очень перегрета. Это касалось не только Москвы, это касалось и многих регионов. Когда выпускник вуза, действительно, как вы сказали, де-факто не умеющий практически ничего, формировал запросы, начиная от тысячи долларов и выше, и за меньшие деньги не соглашался работать. Хотя подчеркиваю, явно его труд столько не стоил, такую производительность труда он обеспечить не мог. Поэтому – ну, будем сейчас пересматривать, я имею в виду все общество в целом, свои ориентиры, свои возможности, свои хотелки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, вот журналист из Омска написал целое послание – может, вы читали. И вот среди прочих философских замечаний здесь есть такая фраза: «Как вы считаете, имеет ли смысл выделять молодежь в качестве отдельной группы общества? Ведь она, во-первых, неоднородна, а во-вторых, выделение молодежи в отдельную группу не создает для нее ничего кроме препятствий». Вот так считает журналист из Омска. Там много еще всяких позиций. Но вообще возникает такое ощущение: с одной стороны, молодежь – это те люди, у которых все-таки есть какой-то тыл, все-таки есть какая-то родня, финансовый тыл чаще всего есть. Если они сироты или инвалиды, то их выделяют в другую группу, помогают им по другим совершенно позициям. У молодежи есть больше сил, больше здоровья, больше возможностей, они более мобильны. Только ли экономическая заинтересованность региона заставляет вас что-то придумывать для того, чтобы поддержать молодежь? Может, она все-таки сама справится, выживет во многих отношениях? Может быть, на кого-то другого надо ориентироваться?

Н.БЕЛЫХ: Так она и выживает. На самом деле, как ни грустно звучит, мною движут исключительно экономические интересы. Потому что на сегодняшний день молодежь так и выживает. Потому что вот она уезжает из региона, и меня это не устраивает. Меня это не устраивает, поскольку качественно меняется, к сожалению, не в лучшую сторону трудовой потенциал, трудовой ресурс экономически активного населения. Поскольку я заинтересован, чтобы этот ресурс был А – молодым, Б – здоровым, то есть меньше мы тратили деньги на больничные и разного рода медицинское страхование и имели большую производительность труда, я заинтересован в том, чтобы этот трудовой ресурс концентрировался в Кировской области надлежащего качества. Надлежащее качество – это несколько показателей, в том числе, естественно, и возрастные. Поэтому я заинтересован в том, чтобы молодежь оставалась здесь. Подчеркиваю – этого можно не делать. То есть дальше все будет происходить так, как оно происходит сейчас – люди будут уезжать, будут формировать добавленную стоимость на территории Удмуртии, Татарстана, Нижнего Новгорода.

О.ЖУРАВЛЕВА: И регион превратится просто в большой дом престарелых. Я прошу прощения…

Н.БЕЛЫХ: Да, есть такие риски.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я хотела бы предложить нашим слушателям очень быстро и очень активно проголосовать. Да, я понимаю, что вопрос грубый, нехороший и невежливый.

В.РОМЕНСКИЙ: А мне кажется, вопрос очень конкретный.

О.ЖУРАВЛЕВА: Кто больше нуждается в помощи государства – молодежь или старики? Если молодежь – 660 06 64. Вы помните все, что сказал Никита Юрьевич, что вообще государство заинтересовано в молодежи, потому что это наше будущее в любом случае. Или все-таки старики больше нуждаются в помощи, потому что они просто беспомощны – 660 06 65. Кто больше нуждается в помощи государства?

ГОЛОСОВАНИЕ

Н.БЕЛЫХ: Это абсолютно разные вещи. И государство, безусловно, должно заботиться и о тех и о других. Вопрос в природе этой заботы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот наши слушатели пишут как раз по поводу вашей конкретно области. Говорят о том, что очень много… молодежные проблемы – это спорт, культура и всякая прочая ерунда, которую загоняют туда, и под видом молодежной политики занимаются неизвестно чем. Более того – общественный деятель Лариса из города Кирова пишет: «Уберите, пожалуйста, с поста начальника областного управления по делам молодежи госпожу Шумайлову», и предъявляет вам целый список всяких претензий к этому человеку.

Н.БЕЛЫХ: Ну, неправа Лариса. То есть если есть конкретные претензии, пожалуйста, отправляйте. Я уже посмотрел – нет там ничего конкретного.

В.РОМЕНСКИЙ: Есть один вопрос, который мы просто никак не можем обойти, и касается он в первую очередь вас.

Н.БЕЛЫХ: Я, кстати, тоже представитель молодежи, чтобы было понятно, до 35 лет, я отношусь к этой категории и даже могу рассчитывать на ипотечные кредиты молодой семье.

В.РОМЕНСКИЙ: Да мы не спорим. Итак, молодой губернатор Никита Юрьевич Белых, ответьте мне, пожалуйста. Новость такая: россияне хотят вернуться к выборам руководителей регионов. Статистика показывает, что больше половины россиян – 57% - высказываются за возвращение к прямым выборам губернаторов регионов. Каждый пятый…

О.ЖУРАВЛЕВА: Молодой человек Никита Белых как просто человек, гражданин и всякое такое, молодежь, он выступает за выборы губернаторов или против?

В.РОМЕНСКИЙ: И почему?

Н.БЕЛЫХ: Ну, в общем, молодой человек выступал за выборность губернаторов всю свою сознательную жизнь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сейчас что-то изменилось?

Н.БЕЛЫХ: Ничего не изменилось. То есть я действительно считаю, что выборность губернаторов – это очень серьезный плюс. И, на самом деле, насколько я понимаю, у разных представителей руководства государства по этому поводу тоже нет сомнений, кроме того, когда это дело производить. На сегодняшний день ни одного представителя власти, который бы сказал о том, что этого делать не надо вообще, нет. То есть речь идет о том, что да, это надо делать сейчас, либо чуть попозже, либо пока для этого система не созрела. Я всегда говорил о том, что выборность губернаторов – это большой плюс, большое завоевание демократии. Те ошибки, которые были, в том числе и кадровые, в рамках выборности, они, конечно, имели место, но они существуют и сейчас. Поэтому в данном случае я выступаю за то, чтобы выборность губернаторов была восстановлена.

О.ЖУРАВЛЕВА: Никита Юрьевич, заканчивая наш эфир, буквально да или нет – вы бы предложили свою кандидатуру на выборы гипотетически на пост губернатора?

Н.БЕЛЫХ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. И теперь результаты голосования. Наши слушатели – 79,8% считают, что все-таки больше в поддержке нуждаются старики, чем молодежь. Как мы и предполагали. Только 20% считают, что молодежь. Мы сегодня говорили не только о молодежи. Спасибо большое. Губернатор Кировской области Никита Белых был сегодня, как всегда, в «Дневнике губернатора».

В.РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, спасибо. Пока.