Цензура в СМИ - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-09-07
М. КОРОЛЕВА - Никита Белых - губернатор Кировской области. Здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ - Здравствуйте.
В. РОМЕНСКИЙ – Не знаю, слушали вы или нет, у нас только что перед вами был Владимир Милов.
Н. БЕЛЫХ - Слушал, конечно.
В. РОМЕНСКИЙ – Он перед уходом просил передать вам привет и соответственно у нас возникает вопрос: как вы относитесь к этой истории.
Н. БЕЛЫХ - Ожидаемо. Я такого рода вещи прогнозировал достаточно давно, и именно поэтому у меня созрело решение, которое было реализовано год назад. Когда я решил отказаться от партийной публичной политики. Поскольку все эти действия неприятны, некрасивы, отвратительны. Но, к сожалению, абсолютно ожидаемы. То есть если бы ситуация была иной, если бы Милова, Надеждина, Яшина, остальных зарегистрировали – вот это бы вызвало у меня удивление. А так не вызывает, это неприятно.
В. РОМЕНСКИЙ – Неприятно оно от кого исходит. Чья ошибка, недоработка, неправильное поведение.
Н. БЕЛЫХ - Это уже болезни системы. Когда организм болеет, то очень сложно выяснять, а собственно, проявление болезни конкретно из-за чего происходит. То есть в данном случае речь идет в целом о том, что система партийная политическая так мутировала, трансформировалась, что уже сейчас найти конкретного виновника или виновников и определить конкретные события, когда это произошло, такое воздействие на систему, невозможно. То есть на самом деле у нас то, что произошло на выборах в Мосгордуму, это в череде событий, не первое, не последнее явление. Все последние выборы более-менее значимые, то есть либо не регистрация, не допуск кандидатов, либо публичное смешение с грязью и прокатывание катком. Что лучше, что хуже, тут оценивать могут только завзятые мазохисты. Потому что и то и другое естественно является неприемлемым.
М. КОРОЛЕВА - Так может быть не надо оппозиционерам ходить на выборы? Вы теперь уже как губернатор как это видите?
Н. БЕЛЫХ - Володя правильно сказал, что есть две разные стратегии. Причем что интересно, что одни и те же люди поочередно придерживаются то одной, то другой. Или игнорировать, либо идти с месседжем о том, что не догнать, так хоть согреться. Не победить, так хотя бы донести людям свою позицию. При этом среди моих знакомых есть и те, кто последовательно придерживались позиции бойкота и игнорирования выборов, потом участие, потом снова бойкот, потом снова участие. Видимо, это зависит от некого терпения и политической философии, которая допускает разную интерпретацию одних и тех же действий. Но я считаю, что оппозиции на эти выборы в Мосгордуму уже идти не следовало бы. На выборах в Сочи поучаствовали достаточно неплохо, там была совершенно иная структура, иная кампания, что касается выборов в Мосгордуму, то есть были какие-то шансы на работу в формате партийных списков. Я сейчас специально не оцениваю, хорошо поступило «Яблоко», «Правое дело». Я хорошо знаю и ту и другую структуру. Я воздержусь от оценок. Но в формате неких партийных структур, участников выборов можно было принимать. То, что по одномандатникам ситуация закончится так, как закончилась, для меня абсолютно было ожидаемо и никаких сюрпризов не преподнесло.
В. РОМЕНСКИЙ – Наверное, стоит перейти к главной теме.
М. КОРОЛЕВА - Мы сегодня говорим о цензуре в СМИ. Причем в американских в том числе.
Н. БЕЛЫХ - Ужас какой.
В. РОМЕНСКИЙ – Может быть, Никита Юрьевич расскажет, как он зажимает своих журналистов, которые работают у него в области. Если такое конечно происходит. Наверняка, многие из вас уже слышали историю с журналом «GQ» в американской версии журнала вышла статья, которая называется «Владимир Путин. Темное восхождение к власти». В российской версии журнала эта статья не появится. Кроме того, в журнале запретили анонсировать ее, показывать журналистам, российским чиновникам и прочее. Нет этой статьи в Интернете. То на сайте «GQ» она повешена не была. Но американские блогеры и некоторые СМИ тут же начали ее распространять, перевели на русский язык. И ее уже наверное, без труда можно найти в сети. Как вы относитесь к этой ситуации, с чем связано такое поведение?
Н. БЕЛЫХ - Наверное, не от большого ума, потому что если говорить о результатах, которые последовали, то думаю, что на сегодняшний день с этой статьей ознакомилось гораздо большее количество читателей, чем, если бы она вышла в печатном варианте журнала «GQ» или любого другого журнала формата «GQ». Во всяком случае, интерес к этой статье резко вырос в силу такого информационного фона. Цензура, ограничение в свободных американских СМИ. Поэтому мне кажется, я не берусь оценивать, по каким причинам это произошло, сейчас и руководство и собственники «GQ» дают разные трактовки этих событий…
М. КОРОЛЕВА - В том числе говорят о том, что в этой статье не было ничего нового.
В. РОМЕНСКИЙ – Но это российское руководство.
Н. БЕЛЫХ - И у заокеанских хозяев тоже нет однозначного понимания. Во всяком случае, если это была попытка отцензурировать действительно СМИ, то она выглядит настолько глупо и нелепо, поскольку статья реально была, она существовала, и она не была в одном экземпляре на бумажных носителях. Закрытие которых и уничтожение позволило бы сделать доступ невозможным. Поскольку она существовала в электронной версии, поскольку она появилась у блогеров, в разных интернет-сайтах, то результат абсолютно глупый. И здесь предполагать, что это была цензура политическая, мне кажется, не совсем правильно. То есть если бы действительно стояла задача политически отцензурировать подобного рода материал, то, наверное, были бы использованы какие-то иные методы, возможно гораздо более эффективные.
В. РОМЕНСКИЙ – Я хотел обратить внимание, что руководство медиа-холдинга, в котором находится «GQ» в Америке, они не стали комментировать конкретно эту ситуацию. Однако заявили одну хорошую фразу, что компания принимает во внимание законы и проблемы тех стран, в которых выходят журналы ИД.
М. КОРОЛЕВА - Но, может быть, они просто хотят проявить уважение к стране, в которой выходит их журнал. К ее руководству. Хотят таким образом показать, что они никоим образом не затрагивают руководство той самой страны.
Н. БЕЛЫХ - Может быть и так. То есть тогда речь идет не о цензуре, а некой самоцензуре со стороны издания. Они просто не хотят этого. Во-вторых, дело в том, что глянец воспринимается как носитель общественно-политической информации. Тот же мой товарищ Борис Немцов периодически умудряется публиковаться в глянцевых журналах с материалами гораздо более радикального и жесткого характера, чем то, что содержалось в той статье, которая не была опубликована в «GQ». Там кстати в «GQ» он тоже публиковался. Поэтому мне кажется, что такая версия некого заговора и попытки отцензурировать статью в американских СМИ это несколько надуманно. Хотя могу ошибаться. То есть то, что было написано в этой статье, естественно тоже прочитал достаточно внимательно, действительно ничего нового не было. Был у нас целый период, когда темы взрывов…
В. РОМЕНСКИЙ – Которые произошли около 10 лет назад и в которых в этой статье обвиняют ФСБ и руководство самой страны.
Н. БЕЛЫХ - Да, то есть эта тема поднималась достаточно активно и часто. Есть такой небезызвестный деятель Б. А. Березовский, который фильм по этому поводу снимал. И он в разных кинотеатрах демонстрировался по всей стране. И сама тема очень активно обсуждалась. Поэтому чего-то нового по отношению к тому, что было там, я лично не увидел.
В. РОМЕНСКИЙ – Одной из версий вы назвали, что это самоцензура. Хотелось бы вас спросить, какая у СМИ должна быть самоцензура и должна ли быть она вообще?
Н. БЕЛЫХ - Я думаю, что у СМИ не должно быть самоцензуры. И большую проблему вызывают не СМИ как издательства и журналы, газеты, а самоцензура у журналистов. Но это уже качество журналистики. Когда журналист пишет что-то в газету или в журнал или готовит какой-то материал для радио или для телевидения, при этом, заранее ограничивая себя в изложении собственных мыслей и идей, по принципу: чего бы такого ни произошло. То есть когда некая цензура осуществляется со стороны собственников или редакции, это неприятно, но хотя бы можно объяснить, и как-то можно с этой ситуацией бороться. То когда самоцензура происходит на уровне самих журналистов, которые пишут материалы, вот с этим бороться значительно сложнее. Это уже не перевоспитать. Если человек себя привык самоцензурировать, то сказать ему: теперь можно, - уже не получится. Скорее речь идет о том, что должно появиться новое поколение журналистов, новые люди, которых эта самоцензура изначально не коснулась. Потому что это зараза, которой очень легко заразиться, но от которой очень трудно вылечиться.
М. КОРОЛЕВА - Вы так говорите со знанием дела, вы часто с этим сейчас сталкиваетесь? Как у вас в Кирове с этим обстоят дела?
В. РОМЕНСКИЙ – Есть издания, в которых самоцензура процветает?
М. КОРОЛЕВА - А также цензура. Например, со стороны губернатора.
Н. БЕЛЫХ - Нет, наверняка есть и самоцензура и цензура. Просто мы должны различать. Или мы говорим о государственной цензуре или о негосударственной.
В. РОМЕНСКИЙ – А негосударственная еще страшнее мне кажется. Потому что это значит, что люди настолько запуганы, что они боятся говорить.
Н. БЕЛЫХ - Я ее не отслеживаю. Мне очень сложно, я просто по качеству материалов газет или изданий совершенно независимых от областного правительства, бюджета, читаю такие выхолощенные материалы. Я понимаю, что скорее здесь поработали или редактора, или это позиция некая собственников издания. Для того чтобы как бы чего ни вышло. И объяснить, что, ребята, что как бы чего ни выйдет, то есть если у нас и будут с вами конфликты, то уже точно не на почве СМИ, это объяснить очень сложно. Потому что самоцензура, которая существует и у собственников издания, это болезнь, которая очень сложно лечится. А может быть вообще неизлечима. То есть если на протяжении многих лет тебя воспитывали по-другому и самоцензура и некая цензура подведомственных тебе изданий становится нормой, то переключиться так по щелчку невозможно. Может быть, на это уйдет год, может быть, пять, а может быть вообще это нельзя будет сделать. Что касается наших СМИ. Наша позиция абсолютно прозрачная, открытая, недавно была заявлена на встрече с главными редакторами. Первое – мы создаем свой медиа-холдинг.
В. РОМЕНСКИЙ – Вы - это кто?
Н. БЕЛЫХ - Областное правительство. Те издания, которые являются либо нашей собственностью официально, либо состоят с нами в каких-то аффилированных отношениях, мы четко говорим: вот это наши структуры, чтобы не было никаких иллюзий о том, что может быть они независимые, а может быть зависимые. Их задача доносить ту информацию, которую правительство Кировской области и лично губернатор считает важной для самого широкого круга читателей.
М. КОРОЛЕВА - У нас сразу как у журналистов возникает вопрос. То есть это не так информация, которую журналисты сочтут нужным донести до ваших жителей, а то, что вы сочтете нужным донести через них до ваших жителей.
Н. БЕЛЫХ - Не совсем. В этих газетах, материалах будет содержаться официальная информация, которую мы доносим до наших читателей, слушателей и зрителей. То есть блок официальной информации будет именно в этих СМИ. Естественно, это не сто процентов того материала, который эти СМИ генерируют. Все остальное журналисты делают по собственному усмотрению. Более того, там могут содержаться и другие точки зрения на те проблемы, которые поднимаются со стороны правительства.
В. РОМЕНСКИЙ – Я не могу понять, вы что ли не доверяете тем журналистам, которые находятся в этих СМИ? Почему вы им не предоставляете возможность самим выбирать актуальные темы дня и об этом рассказывать жителям Кирова.
М. КОРОЛЕВА - Здесь уже я попытаюсь разъяснить Володе. Что это будет некий официальный материал. Типа документа.
Н. БЕЛЫХ - Конечно. То есть это могут быть документы, официальная позиция, губернатор, что ребята, мы начинаем месячник благоустройства. То есть, может быть, неофициальный документ, я считаю важным донести свою позицию по поводу чистоты в регионе. Мы собираемся делать то-то и то-то. Ужесточать административную ответственность, проводить такие-то конкурсы. Я очень прошу, чтобы СМИ в этом принимали участие и так далее. В тех СМИ, которые входят в структуру нашего холдинга, для них это будет некая обязательная составляющая, за что они и получают деньги из областного бюджета. С другими СМИ мы на финансовых основах взаимоотношения не выстраиваем. То есть, пожалуйста, устраиваем мы их как ньюсмейкеры, - они пишут. Не устраиваем – они не пишут. То есть размещать платные материалы, говорить, что ребята, будьте добры, без рамочки на правах рекламы, а такая джинса пусть у вас будет, а мы вам договор аренды сделаем подешевле или договоримся о выделении какого-то ресурса, - вот этого не будет. То есть платить мы не собираемся. СМИ все, которые не входят в структуру медиа-холдинга, автоматически являются независимыми от областного правительства.
М. КОРОЛЕВА - Платить это понятно. А запрещать, а грозить пальчиком, а подмигивать, говорить: ой-ой, вот если оно…
Н. БЕЛЫХ - Нет, главный месседж той встречи с главными редакторами назывался так: не нагибать и не платить. То есть платить не собираемся, но и никому пальцем грозить, руки выкручивать тоже не собираемся.
В. РОМЕНСКИЙ – А можете сказать в процентном соотношении, сколько будет государственных СМИ или сколько уже есть и сколько будет негосударственных? После образования медиа-холдинга.
Н. БЕЛЫХ - Сложно сказать количество. Я могу перечислить, есть две областные газеты, есть газеты в каждом районе. Это наши областные СМИ. Скорее всего, будет один телеканал. Будет интернет-сайт. Каких-то других СМИ по количеству и по масштабу не планируется.
В. РОМЕНСКИЙ – Понятно. Но, тем не менее, уже скандалы даже у вас в области происходят связанные с притеснением свободы слова.
Н. БЕЛЫХ - О чем это?
В. РОМЕНСКИЙ – ГТРК «Вятка», которая помогает нашей связи, против нее выступают коммунисты кировские и говорят о притеснении свободы слова. Что-то слышали об этой истории?
М. КОРОЛЕВА - В пятницу у вас пикет был там возле стен ГТРК.
Н. БЕЛЫХ - Я в шоке, что вы об этом не слышали. Это федеральная акция. Это коммунисты проводят федеральную акцию, и они пикетируют по поводу не отсутствия или присутствия коммунистов региональных СМИ, это федеральная программа, которая проходит по всей стране.
М. КОРОЛЕВА - По поводу эфирного времени.
В. РОМЕНСКИЙ – Нет, здесь очень конкретная история. Коммунисты хотели, чтобы по ГТРК «Вятка» прошел ролик их соответственно лидера господина Зюганова. В котором он выступает против переименования Кирова в Вятку. Это тоже наша излюбленная тема.
Н. БЕЛЫХ - Как раз то, что ты об этом в курсе, свидетельствует о том, что у нас полная свобода СМИ. Подчеркиваю, пикеты эти точно проходят во всех, во всяком случае, я знаю, что в Перми такие пикеты проходят, в Нижнем Новгороде.
В. РОМЕНСКИЙ – В Перми-то не собираются переименовать в Вятку. А у вас собираются.
Н. БЕЛЫХ - Еще раз говорю, обращение Геннадия Андреевича, если оно было, если оно соответствующим образом направлялось в ВГТРК, это ведь не областная телекомпания. Не имеет к области никакого отношения. Это федеральная структура. Поэтому о чем здесь говорить, о цензуре в СМИ со стороны областного руководства, я не могу уловить. То есть я не могу дать команду руководителю ВГТРК что-то пускать на экран или не пускать. У него федеральное руководство, телеканал «Россия», известные вам люди. Тут в данном случае с нашей стороны никаких ни указивок, ни слов поддержки быть не может.
М. КОРОЛЕВА - А если, допустим, такой ролик Зюганов соберется разместить на сайте областного правительства или на каком-то вашем…
Н. БЕЛЫХ - Да нет проблем, бросьте мне этот ролик. Я у себя его в «ЖЖ» размещу. Что тоже мне устроили движуху непонятную, как говорит мой знакомый: адский трэш какой-то.
М. КОРОЛЕВА - Обещали.
Н. БЕЛЫХ - Да нет проблем. Сбрасывайте, повешу у себя.
В. РОМЕНСКИЙ – Этот ролик висит на интернет-версии газеты «Репортер». www.newsler.ru
Н. БЕЛЫХ - Замечательно. Значит, я сегодня в конце дня его повешу. Можете посмотреть.
В. РОМЕНСКИЙ – Чудесно.
М. КОРОЛЕВА - Вы знаете у меня еще какой вопрос. Вы так грустно сказали в ходе нашего разговора о том, что самоцензура у журналистов и что должно новое поколение придти, а эти все умереть для того, чтобы потом была свободная журналистика.
Н. БЕЛЫХ - Пусть не умирают.
М. КОРОЛЕВА - Я думаю, что вы сравниваете, может быть, московскую журналистику, например и то, что мы называем провинциальную. Потому что об этом часто и много говорят, что в регионах просто задушена журналистика. А у вас какое ощущение от местной журналистики и журналистов?
Н. БЕЛЫХ - У меня есть претензии к ее профессиональному качеству, у меня нет претензий к ее свободе или несвободе. По количеству независимых СМИ я думаю, что мы можем посоперничать с Москвой и другими более развитыми регионами РФ. Нет никаких проблем, существуют оппозиционные газеты. Это все легко читается, высматривается в Интернете и печатном виде. Есть претензии, касающиеся качества материала. То есть когда ты встречаешь в газете, допустим, какую-то грамотную статью, излагающую другую точку зрения, нежели у тебя, то есть я на самом деле испытываю чувство удовлетворения. Потому что я вижу какого-то внятного оппонента, с которым можно о чем-то говорить. Чаще, к сожалению, происходит следующее. Ты наблюдаешь такой материал, не знаешь, с какой стороны начать думать по поводу этого материала. Потому что видно, что люди не понимают проблемы, о которых говорят, либо пользуются совершенно недостоверной информацией и делают абсолютно нелогичные выводы, и эта проблема, с которой надо бороться только повышением уровня качества журналистики. Это не проблема свободы или несвободы.
М. КОРОЛЕВА - Тут в Володи Роменского несколько личных вопросов.
Н. БЕЛЫХ - Давайте.
В. РОМЕНСКИЙ – Я к ним после одного вопроса. Если мы говорим о цензуре в СМИ, хотелось бы затронуть тему блогеров. Поскольку последнее время было возбуждено несколько уголовных дел против людей, которые пишут в сети. Как вы к этому относитесь и нужно ли наказывать людей за то, что они пишут в своих «Живых журналах»? Вы как известный блогер.
Н. БЕЛЫХ – Я, честно говоря, не знаю. Поскольку с одной стороны блог воспринимается как нечто личное, приватное, с другой стороны блоги зачастую становятся более популярные, чем СМИ. И то, что размещается и касается клеветы, оскорблений, каких-то призывов к насилию, в блогах может расцениваться, в том числе и как правонарушение административное или уголовное. Поэтому у меня четкой позиции по этому поводу нет. Каюсь. Я периодически думаю на эту тему. Но пока общей позиции не сформировал.
В. РОМЕНСКИЙ – Ну а теперь к вопросам, которые пришли на сайт и которые просто интересны мне. Прошла новость о том, что 1 сентября губернатор Кировской области то бишь вы, отвел своего старшего сына в подготовительный класс Вятской гуманитарной гимназии. Как там ребенку нравится или нет, как его там восприняли и что это за гимназия. Какая-то обычная или для детей губернаторов специально созданная.
Н. БЕЛЫХ - Для многочисленных…
М. КОРОЛЕВА - Со всей России.
Н. БЕЛЫХ - Хорошая гимназия. У нас, ты же знаешь, очень хорошее образование в Кировской области. О чем и министр Фурсенко подтвердил.
В. РОМЕНСКИЙ – Ваш сын какие-то преференции имеет?
Н. БЕЛЫХ - Да никакие. В подготовительном классе никаких преференций. Он пошел, ходит туда…
В. РОМЕНСКИЙ – Может уже учителя обещали, что все будет хорошо, заверили вас. Нет?
Н. БЕЛЫХ - Нет, более того, я настаиваю, чтобы пороли и как можно жестче спрашивали. Поэтому через некоторое время буду сам инспектировать его знания.
В. РОМЕНСКИЙ – Очень много пришло вопросов на сайт о том, сколько новых деревьев посадит народ и власти Кировской области этой осенью?
Н. БЕЛЫХ - В количестве?
В. РОМЕНСКИЙ – Наверное. Сколько денег будет, какие породы деревьев и так далее. Сейчас сажаете или нет?
Н. БЕЛЫХ - У тебя есть какая-то информация о том, что функция губернатора посадка деревьев?
М. КОРОЛЕВА - Нет, это абсолютно открытая информация, это вопросы в Интернете.
В. РОМЕНСКИЙ – Их просто правда много, вопросов о деревьях. Я не шучу.
М. КОРОЛЕВА - Что такое у вас там с деревьями?
Н. БЕЛЫХ - Я несколько деревьев посадил за последние две недели на разного рода субботниках и иных мероприятиях. Но почему это рассматривается как какая-то областная функция, то есть если мы говорим про лесовосстановление, то это федеральная функция. Это федеральные полномочия, которые осуществляются федеральными структурами или областными за счет федеральных средств, которые передаются.
В. РОМЕНСКИЙ – Хорошо, Никита Юрьевич…
Н. БЕЛЫХ - Подожди, задаешь вопрос, дай возможность сказать ответ. Если это речь идет о благоустройстве, то это функции местного самоуправления. Каждого конкретного города, района, поселка и так далее. В функциях областного правительства посадки деревьев нет.
В. РОМЕНСКИЙ – Закрыли. Какая у вас зарплата и какой доход, сколько тратите на губернаторский автопарк, - экономист из Бостона спрашивает.
Н. БЕЛЫХ - Зарплата у меня 100 тысяч рублей в месяц. И на этом все мои доходы заканчиваются. Поскольку губернатор как госслужащий не имеет права заниматься иной оплачиваемой деятельностью, кроме творческой, преподавательской и научной. Если я пойду преподавать, то возможно еще будет какой-то дополнительный доход. Но пока времени на это не хватает.
М. КОРОЛЕВА - А автопарк?
Н. БЕЛЫХ - А я не знаю, что имеется в виду. Я пользуюсь своей машиной. Мне кажется, эта информация всем широко известна. Я не использую машины, которые были куплены за счет бюджета, я пользуюсь той машиной, которую пригнал…
В. РОМЕНСКИЙ – И тратите соответственно на нее те самые 100 тысяч. Спасибо вам огромное. Это программа «Дневник губернатора», в которой принимает участие губернатор Кировской области Никита Юрьевич Белых.