Жилищное строительство в условиях кризиса - Никита Белых - Дневник губернатора - 2009-10-05

В. РОМЕНСКИЙ – С нами на прямой связи губернатор Кировской области Никита Белых. Здравствуйте.

Н. БЕЛЫХ - Здравствуйте, с днем учителя вас.

В. РОМЕНСКИЙ – И вас тоже. Мы сегодня говорим о жилищном строительстве в условиях кризиса. И, наверное, вы не будете скрывать то, что кризис ударил по строительству в первую очередь. Сколько было заморожено проектов по строительству жилья?

Н. БЕЛЫХ - В количестве или кв. метрах?

В. РОМЕНСКИЙ – Лучше в сравнении. В Кировской области заморожено столько-то, а в каких-то других областях больше, меньше

Н. БЕЛЫХ - На самом деле есть два показателя, которые характеризуют состояние жилищного строительства в регионе. Первое - это объем инвестиций в строительство и второе – ввод жилья. По инвестициям в строительство я думаю, что в целом падение по разным регионам, если мы говорим о Приволжском федеральном округе, составляет от 20 до 50%. Есть регионы, которые говорят, что объемы инвестиций составляют меньшую сумму, но я в это слабо верю. Но показатель по вводу жилья принципиально отличается. Допустим, мы сейчас идем с неким плюсовым показателем, потому что ввод жилья характеризует введение скорее тех заделов, которые были созданы в прошлом году. Поэтому если посмотреть этот показатель, то я думаю, что по вводу жилья в 2009 году регионы просядут не особенно серьезно, процентов на 10-15, а 2010 год уже будет падение процентов на 30 в целом по регионам, потому что заделов по этому году не создается.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть в этом году практически не строили?

Н. БЕЛЫХ - Не начинали новое строительство. Потому что строить строили, но в основном завершали и вводили в эксплуатацию те проекты, которые были начаты в 2008-2007 году. Поэтому формально по вводу жилья все выглядит достаточно позитивно, есть регионы, в том числе и Кировская область, которые до сих пор пока идут с плюсом по отношению к прошлому году, но это эффект запаздывания в показателях по жилищному строительству. Поэтому реально оценить объем падений можно будет только в 2010, может быть даже в 2011 году.

В. РОМЕНСКИЙ – Но вы сейчас можете дать сравнительную оценку вашего региона с другими областями?

Н. БЕЛЫХ - Я думаю, что у нас по 2010 году, если не будет очень серьезных изменений, я не вижу, что в этом году еще может произойти, чтобы оказать влияние по 2010 году, думаю, что падение может быть до 30%. Думаю, что по многим российским регионам показатель будет примерно такой же по 2010 году. А в этом году сложно оценивать, поскольку до сих пор продолжаем снимать сливки тучных лет, то есть 2007-2008 год.

О. ЖУРАВЛЕВА – Из Кирова задают вопрос: повлиял ли кризис на расселение ветхого жилья, так как расселяют в новые квартиры, из которых делают коммуналки, - так считает работающий из Кирова. Ветхое жилье на самом деле это же не то же самое, что просто жилье. Потому что здесь бывает ситуация, когда нужно предпринимать какие-то усилия, потому что под угрозой люди находятся. Как с этим обстоит?

Н. БЕЛЫХ - Здесь ситуация следующая. На сегодняшний день на рынке существуют два игрока. Первый – население, второй – федеральный бюджет. Различного рода программы, по которым строится жилье. В большинстве регионов региональных программ нет. В данном случае Кировская область как регион отдельно не строит своего жилья. Если говорить по федеральным программам, то есть программа по линии Минобороны, обеспечение жильем военнослужащих, увольняющихся в запас. Есть специальные программы по обеспечению жильем ветеранов к 65-летию победы. И есть программы, связанные с расселением из ветхого и аварийного жилья. Поэтому если говорить, уменьшились объемы или нет, - нет в этом году, скорее можно говорить об увеличении объемов расселения из ветхого и аварийного жилья по сравнению с 2008 годом. Но это скорее не показатель, поскольку с одной стороны добавились к той программе, которая существовала федеральная еще деньги по линии фонда содействия развития ЖКХ, то есть были дополнительно вброшены деньги, был март-апрель этого года, средства дополнительно на расселение из ветхого и аварийного жилья. Была такая приписка: с целью активизации жилищного строительства. То есть для того, чтобы помочь строителям с рынка стали выгребаться готовые квартиры или квартиры, находящиеся в высокой степени готовности. Поэтому если смотреть просто диаграмму, то по 2009 году скорее объемы расселения из ветхого и аварийного жилья не то что не упали, а подросли. Но по 2010 году это будет зависеть от состояния федерального бюджета. Я почему начал с того, что два игрока на рынке – потому что здесь программа носит федеральный характер и упадет или не упадет, вырастет или нет объем расселяемых квартир по 2010 году, будет зависеть исключительно от того объема, лимитов, которые будут доведены федеральным бюджетом.

О. ЖУРАВЛЕВА - Мы очень часто видим остросоциальные репортажи о том, как в каких-то регионах кричат и жалуются жители, что их из ветхого переселяют в еще более ветхое. Или в крайне далекое. Вы только цифры получаете по количеству расселенных домов, семей и так далее или вы имеете более подробную картину?

Н. БЕЛЫХ - Во-первых, я ежемесячно веду прием граждан. И могу сказать, что жилищная проблема, наверное, проблема номер один. Особенно вкупе с проблемой ЖКХ, по количеству обращений и писем и физических приходов людей это проблема номер один. Вторым идут вопросы, связанные со здравоохранением, льготами и так далее. Поэтому ситуация, когда расселяют из ветхого и аварийного жилья в квартиры еще более ветхие, такого нет. Всегда есть желание чего-то лучшего и большего сделать, я думаю, что в основном такие вопиющие случаи это речь идет немножко о другом. Ветхое и аварийное жилье, хотя название вроде срочно-злободневное, оно с точки зрения документов распределяется следующим образом. Есть понятие признания жилья ветхим и аварийным.

О. ЖУРАВЛЕВА - Об этом все споры и ведутся.

Н. БЕЛЫХ - И зачастую человек считает свое жилье ветхим и аварийным, но комиссия по своим регламентам его таковым не признает. Когда жилье признано ветхим и аварийным, тогда оно попадает в программу, которое в свою очередь подлежит расселению. Причем процесс этот происходит во временном отрезке, исчисляемом не днями и неделями, к сожалению. А месяцами и годами. Поэтому когда бывает совершенно экстренная ситуация, дом физически начинает разрушаться, тогда людей переселяют в так называемый маневренный фонд, который есть у муниципалитетов. Этот фонд по своему качеству…

В. РОМЕНСКИЙ – То есть это те коммуналки, о которых спрашивают наши слушатели.

Н. БЕЛЫХ - Да. В основном. Это не расселение из ветхого жилья, это переселение людей во временный маневренный фонд.

В. РОМЕНСКИЙ – Это временная мера.

Н. БЕЛЫХ - Да. Поскольку этот фонд не может быть использован для того, чтобы людей туда заселить. Потому что из ветхого и аварийного жилья переселяют в рамках федеральной программы. Поэтому естественно и это тоже вызывает большое недовольство, но тем не менее, это все происходит в рамках тех нормативных документов, которые существуют.

В. РОМЕНСКИЙ – Сколько люди проводят в этих коммуналках времени? Год, два, три, пять.

Н. БЕЛЫХ - Речь идет о годах, конечно.

РЕКЛАМА

Н. БЕЛЫХ - Слушал сейчас политическую рекламу и плакал практически.

В. РОМЕНСКИЙ – Это слезы радости?

О. ЖУРАВЛЕВА - Хочется в выборах поучаствовать?

Н. БЕЛЫХ - Нет, просто первая избирательная кампания, которую я проводил на посту руководителя партии, это были выборы в Мосгордуму 2005 года. Ностальгические воспоминания.

В. РОМЕНСКИЙ – Но теперь-то вы губернатор. И одна из самых больных областей это жилищное строительство. И вопрос, который пришел на сайт: что с продажами жилья по ипотеке, улучшились дела или ухудшились и соответственно состояние по сравнению с другими регионами.

О. ЖУРАВЛЕВА - С кризисом банки стали очень напрягаться по части таких историй.

Н. БЕЛЫХ - Смотря с чем сравнивать. Сейчас объемы ипотечного кредитования, соответственно сделок, проходимых по ипотечному кредитованию растут.

О. ЖУРАВЛЕВА - Сейчас – это последние месяцы?

Н. БЕЛЫХ - Начиная с июня. До этого было падение, сейчас растут. И уже если сравнивать сентябрь месяц 2009 года с сентябрем 2008 года, то они больше. То есть сентябрь 2009 по отношению к сентябрю 2008 больше. Просто кризис на ипотечном рынке начался не осенью 2008 года, а летом. Там произошло большое падение. Поэтому если сравнивать с 2008 годом, ситуация по показателям больше. Если с 2007 – то намного меньше. Если с 2006, то тоже намного меньше. Поэтому сейчас идет выравнивание некое, некий рост, но это еще далеко от тех объемов, которые были еще года полтора-два назад. Если говорить в объемах, я думаю, что еще раза в 3-3,5 меньше чем то, что было два года назад.

В. РОМЕНСКИЙ – Известны случаи, когда люди брали кредит на покупку жилья в долларах, соответственно кризис по ним ударил очень серьезно. Если человек при этом еще теряет работу, то выплачивать кредит ему практически нереально.

О. ЖУРАВЛЕВА - Может, к вам кто-нибудь приходил с такой историей?

В. РОМЕНСКИЙ – И как вы помогаете таким людям?

О. ЖУРАВЛЕВА - И если вы им помогаете.

Н. БЕЛЫХ - Мы им не помогаем. Что значит вы помогаете или не помогаете. Белых Никита Юрьевич за счет своих денег помочь не может. Если мы говорим о средствах бюджета, то возникает вопрос: почему налогоплательщики должны оплачивать…

О. ЖУРАВЛЕВА - Сброситься и купить кому-то квартиру.

Н. БЕЛЫХ - Или, проще говоря, оплачивать неправильно рассчитанный финансовый риск других налогоплательщиков. Поэтому существуют федеральные программы, существуют средства, выделенные из федерального бюджета Агентству по ипотечному и жилищному кредитованию, которые направлены на реструктуризацию плохих долгов. Насколько эффективно этот механизм работает, сказать не могу, у нас своей статистики нет, поскольку эти средства в область не приходят, в области не реструктурируются. Природа закладных ипотечных она тоже разная. Некоторые ипотечные закладные остаются на балансах банков, а некоторые большая часть перепродавались в Агентство ипотечного жилищного кредитования. Те, которые перепродавались туда, они реструктурируются и работа с ними ведется этим агентством. Те закладные, которые оставались на балансах банков, здесь заемщик остается один на один с банком…

О. ЖУРАВЛЕВА - И банк будет выбивать долг.

Н. БЕЛЫХ - С одной стороны будет выбивать долг, с другой стороны банку категорически…

В. РОМЕНСКИЙ – Ему тоже это жилье не нужно.

Н. БЕЛЫХ - Да, и это сильно портит его отчетность. То есть, как только заемщик перестает обслуживать кредит, как только попадает в разного рода просрочки, банк вынужден этот долг переводить в 4-ю группу рисков, создавать резервы под эти кредиты. И действительно это серьезно ухудшает отчетность. Поэтому многие банки ведут такие душеспасительные разговоры с клиентами, договариваются с ними о новом переоформлении договоров для того, чтобы эти кредиты не попали в разряд плохих долгов. Естественно, если речь идет о неких добросовестных клиентах. Человек потерял работу, у него возможности нет. Другое дело, что есть определенная категория людей, которые считают, что кризис все спишет и собственно на этом фоне пытаются свои проблемы решать.

В. РОМЕНСКИЙ – Этим злодеям не помогают.

Н. БЕЛЫХ - Здесь банки занимают жесткую позицию. Я считаю абсолютно обоснованно.

В. РОМЕНСКИЙ – Никита Юрьевич, не можете и не помогаете тем, кто столкнулся с проблемой ипотеки. А кому помогаете? Молодые семьи что получают за жилье, ветераны, какие преференции делаются для них?

О. ЖУРАВЛЕВА - Льготники кто у вас по жилью?

Н. БЕЛЫХ - Если говорить о предоставлении жилья, то ветераны Великой Отечественной войны это отдельная история и это те люди, которые получат квартиры к 65-летию Победы за счет средств федерального бюджета. Здесь регион является только оператором. Мы подаем списки, нам передаются деньги, мы выдаем сертификаты. Ветераны или в основном родственники ветеранов ищут квартиры. Потом происходит обмен сертификатов на кв. метры и оплата этих кв. метров. Если говорить о формах региональной поддержки, то мы для себя рассматриваем в качестве категорий, которые мы готовы поддерживать – молодые семьи. То есть форма поддержки может быть разнообразной, но мы сконцентрировались на выплате определенных денежных субсидий, которые покрывают либо часть первоначального взноса, либо часть платежей, которые по ипотечному кредиту делаются.

В. РОМЕНСКИЙ – Мне просто интересно, вот приходит к вам семья молодая…

О. ЖУРАВЛЕВА - До 30.

В. РОМЕНСКИЙ – Обвенчались, ребенок у них, все отлично. Сколько вы им денег готовы дать?

Н. БЕЛЫХ - Они участвуют в конкурсе, потому что количество семей, которые на это претендуют, сильно меньше, чем тот объем денег, которые мы можем себе позволить для направления на эту программу. Там есть возрастные категории, то есть по наличию детей, в целом средний размер поддержки на такую семью составляет порядка 150-200 тысяч рублей. От 100 до 200, средняя на уровне 150 тысяч рублей. Это единовременная выплата молодой семье, которая идет либо на первоначальный взнос по ипотечному кредиту, либо если кредит уже взят, то на обслуживание процентов по этому кредиту. Как правило, получается, год, а то полтора-два…

В. РОМЕНСКИЙ – А это какая часть квартиры?

О. ЖУРАВЛЕВА - Нормальной квартиры двухкомнатной.

В. РОМЕНСКИЙ – В Кирове.

Н. БЕЛЫХ - Речь идет о 10-15% от стоимости квартиры.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть цены на жилье в Кировской области с каким регионом сопоставимы?

Н. БЕЛЫХ - Они сопоставимы с регионами не сильно экономически развитыми, регионами европейской части России.

О. ЖУРАВЛЕВА - В связи с этим есть вопрос. Пишет скриблер: кировчанам известна проблема: если цены на жилье чуть-чуть падают, квартиры массово выкупаются переселенцами с Севера (Коми и пр.), где и зарплаты больше и мотивация выше. Я просто, о чем говорю, если у вас достаточно невысокие цены на жилье, а есть регионы с гораздо более высокими зарплатами, то, наверное, проблема такая существует. Есть у вас какая-то статистика?

Н. БЕЛЫХ - Нет такой проблемы. Потому что на сегодняшний день рынок недвижимости и российский и региональный это конечно рынок покупателей. Предложения на этом рынке намного превышают спрос. Поэтому не просто я заинтересован, а очень заинтересован. Буквально в эти выходные у нас были дни республики Коми в Кировской области, где я с главой республики договаривался, чтобы те, кто подпадает под программу переселения из работников, работающих на территории Крайнего Севера или приравненных к ним территорий, чтобы они покупали жилье именно у нас. И это не создает никакой недобросовестной конкуренции по отношению к нашим покупателям. Потому что на сегодняшний день большое количество квартир стоят невостребованными, тем более это были квартиры, которые сейчас даются, которые начинали строиться в 2007-2008 году, когда казалось, что все хорошо…

О. ЖУРАВЛЕВА - Но ничего, они из моды-то не выходят.

Н. БЕЛЫХ - Не по моде, а просто по стоимости. Конечно, стоимость определяет рынок, но есть некое понятие себестоимости. И когда ты в 2007 году покупал земельные участки за бешеные деньги, потому что казалось, что эта пруха будет постоянно, и спрос будет расти постоянно, и объемы ипотечного кредитования будут расти. Когда, собственно говоря, ты не особо занимался тем, что снижал стоимость и объемы издержек по кв. метру, естественно, ты на выходе имеешь квартиру, которая может быть по потребительским качествам неплоха, но она по цене выше, чем те квартиры, которые будут построены, если начнут строиться сегодня. И сейчас те программы, которые реализуются совместно и регионом, и федеральным правительством, я имею в виду, допустим, программы фонда содействия развитию жилищного строительства. Тут на прошлой неделе прошли первые аукционы по площадкам фонда РЖС, как раз эти квартиры на новых участках будут точно дешевле, чем те квартиры, которые были построены в 2008 году.

О. ЖУРАВЛЕВА - То есть более новые скорее разлетятся.

Н. БЕЛЫХ - Конечно. Более новые будут более дешевыми просто потому, что на входе отсутствует тот объем нагрузки финансовой, который существовал по правилам в 2007-2008 года.

В. РОМЕНСКИЙ – Никита Юрьевич, Авгур из города Томска спрашивает: а Белых не хочет рассказать, что происходит в Кирово-Чепецке. Что он конкретно имеет в виду, непонятно. Авгур, формулируйте четче.

Н. БЕЛЫХ - Пусть мой блог читает.

О. ЖУРАВЛЕВА - Там все рассказано. Тогда в самом конце нашей программы скажите, с экологией вы разобрались, с Кирово-Чепецким химкомбинатом? Все там мониторят, все хорошо?

Н. БЕЛЫХ - Там не может быть все хорошо, точно так же как не все хорошо в Москве. Несмотря на выборы в Мосгордуму.

О. ЖУРАВЛЕВА - Я имею в виду, контроль осуществляется?

Н. БЕЛЫХ - Контроль осуществляется. Вопрос в том, как стороны воспринимают, достаточно этого контроля или нет. У нас идут дискуссии по поводу того, 4 раза в день 5 дней в неделю это достаточно или недостаточно. Или надо делать круглосуточно и в субботу, воскресенье.

В. РОМЕНСКИЙ – И как отреагировал владелец Уралхима Дмитрий Мазепин на ваше предложение о налоговой прописке в Кировской области?

Н. БЕЛЫХ - Он отреагировал лирическим письмом о том, что поскольку Уралхим присутствует на территории трех регионов, а именно: Московская область, Кировская область и Пермского края, что же ему разорваться. Давайте посмотрим, он не хочет никого обидеть, давайте посмотрим…

О. ЖУРАВЛЕВА - И прописался на Канарских островах.

Н. БЕЛЫХ - … кого-то из семьи.

О. ЖУРАВЛЕВА - Спасибо большое. К сожалению, на этом мы должны завершить «Дневник губернатора». Спасибо большое.

Н. БЕЛЫХ - Еще раз с днем учителя.

О. ЖУРАВЛЕВА - И вас тоже.