Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-10-31

И. МЕРКУЛОВА: В Москве 15 часов 35 минут, мы продолжаем «Дневной разворот», Алексей Соломин, Ирина Меркулова, и у нас на связи из Кирова, губернатор кировской области Никита Белых. Никита Юрьевич, добрый день.

А. СОЛОМИН: Добрый день.

Н. БЕЛЫХ: Добрый день.

А. СОЛОМИН: Вот с чего хотелось бы начать, знаете…

И. МЕРКУЛОВА: С выборов.

А. СОЛОМИН: С выборов, конечно, безусловно. «Единая Россия» говорят, отбивается.

Н. БЕЛЫХ: С каких выборов?

А. СОЛОМИН: Парламентских, предстоящих.

И. МЕРКУЛОВА: Предстоящих.

Н. БЕЛЫХ: А, парламентских? Хорошо.

А. СОЛОМИН: Да. «Единая Россия», говорят, отбивается от вас, как может, в кировской области.

И. МЕРКУЛОВА: Вот ассоциация «Голос», у неё там мониторинг… Мониторит она ситуацию, и утверждается, что кировская область, вместе со свердловской, и Башкирии, входит в тройку лидеров по нарушениям.

Н. БЕЛЫХ: Не по нарушениям, а по сообщениям о нарушениях. Это две большие разницы. Знаете, как… Вот меня если кто-то слушает из врачей, или управленцев, вот они знают, что резкий рост онкологических заболеваний, наблюдается в тех территориях, и тогда, когда и где, были поставлены соответствующие приборы, томографы, и так далее. То есть, это не означает, что увеличилось количество заболеваний, а просто качественно изменилась диагностика. То есть, и те вещи, которые раньше просто не отслеживались и не фиксировались, теперь становятся видными. Точно так же и здесь, я специально, очень внимательно изучил те обращения, те сообщения, о которых шла речь в карте «Голоса». И то, что в других регионах, абсолютно точно можно говорить, что в других регионах, такого рода сообщения о нарушениях, вообще не воспринимаются, как что-то не нормальное, да? То есть, когда я читаю о том, что кто-то из лидеров одной из партии, собрал пресс-конференцию по поводу того, что когда он проводил встречу в (неразборчиво) со своими избирателями, в зале были люди, которые веди себя по-хамски, ну, в общем, это наверное показатель демократии. То есть, потому, что я знаю множество регионов, где мало того, что просто не дают встречаться с избирателями, чтобы кто-то там с места выкрикивал слова, или извините за нарушение, там точно никем не воспринимается, и на него никак не реагируется. Поэтому, ну, как я собственно и комментировал, «Коммерсанту», то есть, это издержки такой общей повышенной демократизации. То есть, поскольку действительно, все активно сообщают о тех нарушениях, или как кажется, нарушениях, потому, что там по ряду сообщений есть большие сомнения в том, что это действительно такие, как бы справедливые. Если вы сами смотрели эти нарушения, то там указывается о нарушениях не только «Единой России», но и всех других политических партиях, которые в этих выборах принимают участие.

А. СОЛОМИН: Ну, то есть, для вас, это скорее позитивный момент?

Н. БЕЛЫХ: Для меня это позитивный момент, в том плане, что информационное общество в отдельно взятом регионе, как-то развивается, и скажем, демонстрирует своё развитие. Действительно, люди фиксируют, или пытаются фиксировать какие-то нарушения, даже если эти нарушения не являются значимыми, содержательными, темнее менее, доводить до сведения общественности и возможных каких-то надзорных органов об этих действиях, и считается у нас в порядке вещей. То есть, я считаю, что это абсолютно нормально.

И. МЕРКУЛОВА: Ну а в принципе, если брать наглядную агитацию, заметно ли доминирование какой-то партии? Вот в Кирове, например.

Н. БЕЛЫХ: Заметно, но это не «Единая Россия».

А. СОЛОМИН: «КПРФ»?

Н. БЕЛЫХ: Ну, я не буду сейчас говорить, я точно могу сказать, что там (неразборчиво).

А. СОЛОМИН: А с чем связано?

Н. БЕЛЫХ: С разной демократией, я же говорю. То есть, там некоторые собственно говоря плакаты, начали вывешивать сразу после выборов, которые были в марте месяце. То есть, у нас весь город увешан плакатами со слов: «Город устал», и символикой отнюдь, не «Единой России».

А. СОЛОМИН: А это, как вы думаете, не могут приписывать тому, что регионы…

И. МЕРКУЛОВА: Очень благодатный, да?

А. СОЛОМИН: Беспартийный губернатор. Вот такие появления таких… Я понимаю, что это не ваши лозунги, а партий, которые не имеют к вам никакого отношения. Но в целом, как бы, кировчан какое-то отношение.

Н. БЕЛЫХ: Понимаете? Там, собственно говоря, для того, чтобы проводить честные, законные выборы, на самом деле, не нужно делать ничего специального. Нужно не делать скорее, каких-то вещей не правильных. То есть, у нас там не даётся каких-то разнарядок, санкций, и команд службам городским, не вывешивать, или не давать вывешивать те, или иные плакаты, или не давать проводить те, или иные мероприятия. Если такие вещи, вдруг, из-за эксцесса исполнителя происходят, об этом сразу становится известно. У нас партийная деятельность от разных политических партий, люди очень активные, как правило, статусные. То есть, и депутаты законодательного собрания, и руководители крупных организаций, они тут же об этом сообщают. Просто у них у каждого есть мой номер мобильного телефона, звонят, и говорят: «Слушайте, там какая-то беда происходит. Мы понимаем, что это не от вас команда. Но всё-таки разберитесь, вам же лучше будет». И такие действия происходят.

И. МЕРКУЛОВА: Кстати, наши слушатели тут интересуются, не поступают ли вам лично разнарядки из Москвы?

Н. БЕЛЫХ: Нет.

И. МЕРКУЛОВА: Обеспечить там столько-то процентов.

Н. БЕЛЫХ: Значит, как на духу, да? То есть, таких разнарядок не поступало, и не поступает. То есть, я не знаю, с чем это связывает, и там, честно говоря, не могу утверждать, что всем моим коллегам такие команды поступают. Не всем. Поступают ли они вообще. То есть, за себя могу сказать, что мне таких команд не поступало, не поступает, и надеюсь, не поступит.

И. МЕРКУЛОВА: Вы только что обсуждали ижевскую эту историю, там глава администрации Ижевска, Денис Агашин встречался с ветеранами…

Н. БЕЛЫХ: Да, я читал, и смотрел.

И. МЕРКУЛОВА: Да. И сказал, что вот столько процентов, столько денег. Ну, это же подкуп прямой, избирателей. Или нет?

Н. БЕЛЫХ: Ну, лучше, если квалификацию, всё-таки даст соответствующие органы по этому поводу. Я просто считаю, что действительно ситуация из ряда вон выходящая, это тот случай, когда как в такой старой поговорке русской говорится о том, что с некоторыми друзьями, врагов не надо То есть, я абсолютно убеждён, что вот такого рода действиями, некоторые активисты, и руководители политической партии «Единой России», наносят ущерба гораздо больше, чем тысячи оппозиционных газет, листовок, и выступлений. Но я сам, когда возглавлял партию, очень болезненно реагировал, когда кто-то мне советовал, что там в партии надо делать. Поэтому мне кажется, что давать рекомендации, не будучи членом партии о том, что «Единая Россия» должна делать по отношению к господину Агашину, не совсем правильно. Я просто исхожу из того, что пока та аргументация, которая предъявляется о том, что в нерабочее время, по личной инициативе, то это же вопрос совершенно другой. То есть, если те действия, которые осуществились, носят признак преступления, или права нарушения, то какая разница, в личное время, по личной инициативе осуществлялось, или нет. То есть, если человек, я не знаю, в личное время, и по личной инициативе надевает нацистскую форму, и где-то фотографируется, то это тут же, и совершенно справедливо, становится предметом обсуждения. То есть, в формате содержательном, а не процедурном. О том, где и как он это сделал. То есть, это характеризует отношение человека, к определенным отношениям, и к определенным событиям. Поэтому, не знаю, поскольку сегодня, насколько я понимаю, первый рабочий день, с того момента, как это всё стало известно. Подождём, посмотрим, какая будет реакция.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, «Единая Россия» - то говорит, что никаких мы ему указаний не давали. И естественно, он не является кандидатом в депутаты «Единой России», и тоже там на его личную инициативу ссылаются.

Н. БЕЛЫХ: Ну, так вот что значит, личная инициатива.

И. МЕРКУЛОВА: И он тоже говорит, тоже это личная инициатива, и личная позиция.

Н. БЕЛЫХ: Секундочку, если личная позиция заключается в совершении преступления, то такая личная позиция должна расцениваться и трактоваться не столько партийными органами, сколько правоохранительными. То есть, поэтому, тут ещё раз говорю, мне кажется, там рано давать какие-то комментарии и оценки. Пусть, насколько я понимаю, и то, что я видел и в интернете, и по сообщениям информационных агентств, целый ряд и политических партий, и организаций, соответствующие запросы и следственные комитеты в прокуратуру направили. Ну, вот посмотрим, что по этому поводу, соответствующие органы скажут.

И. МЕРКУЛОВА: Кстати, организацию ту направили политически. Но сами ветераны как-то не возмущаются совсем, я не знаю, почему. Мне кажется, вот как наш слушатель тут говорил, это просто унизительно, в конце концов, такое.

Н. БЕЛЫХ: Почему? Я насколько видел этот ролик, то есть, там из самого зала звучат фразы, я так понимаю о том, что эти действия не законны. То есть, там в ответ звучит, совершенно потрясающая фраза о том, что: «Я не нарушаю закон, потому, что я являюсь членом партии «Единая Россия»». Но если я правильно понимаю, то в зале отнюдь не так всё однозначно позитивно воспринималось.

И. МЕРКУЛОВА: Но в прокуратуру-то жаловались на ветерана, в конце концов. А вот, патриоты России.

Н. БЕЛЫХ: Патриоты, коммунисты, по-моему, ещё кто-то жаловался. Ну, к тому же, мы с вами не отслеживаем эти поступления. Это политические партии сразу по поводу любых действий, собирают пресс-конференции, и сообщают информационным агентствам. Может, ветераны уже тихонечко подписи собрали, заявление подготовили, и направили. То есть, поэтому, возможно, именно так всё и произошло.

А. СОЛОМИН: Никита Белых, губернатор кировской области, я напомню просто телефон для СМС сообщений: +7-985-970-45-45. И вот с таким вопросом зайду. Никита Юрьевич, а у вас-то, как финансируются ветеранские организации?

Н. БЕЛЫХ: У нас существует соглашение между правительством области, и областной организации ветеранов. Поэтому, каких-то преференций к тем или иным районным организациям, в зависимости от каких-либо результатов, даже чисто технически как бы, такого у них не может быть, поскольку деньги достаточно незначительны. То есть, деньги выделяются именно, самой областной организацией. Тут ведь ещё есть такой деликатный, что называется момент. По идее, общественная организация ветеранов, то есть, она такая же общественная организация, как многие другие.

И. МЕРКУЛОВА: Любая другая.

Н. БЕЛЫХ: Да. И инвалидов, и афганцев, и чернобыльцев, и масса других. То есть, в этом плане просто, что называется, выделение каких-либо средств, для предоставления каких-либо преференций, оно по понятным причинам, всегда сопровождается определенной реакцией, со стороны других общественных организаций. Тем более, что их там десятки, и сотни. Поэтому в основном, когда мы говорим о взаимодействии с общественной организацией ветеранов, то мы берём на себя определенные затраты, связанные с проведением тех, или иных мероприятий ветеранских, то есть, организовываем по линии соответствующих профильных органов исполнительной власти, управления департаментов. Там спортивные мероприятия, культурные мероприятия, плюс рекомендую муниципалитетам, работать соответственно, с их районных организациями, в плане предоставления помещений, да? Тоже оказывать содействие по разным направлениям. Поэтому, думаю, что конечно, надо больше уделять внимания общественным организациям. Вот сейчас закон, новое законодательство о некоммерческих организациях, начиная действовать, возможно, в рамках этого закона, определённые преференции удастся предоставлять тем общественным организациям, которые будут признаны социально ориентированными. Очевидно, что общественные организации ветеранов, это социально-ориентированные организации. Но каких-то механизмов, связанных с работой, с организацией ветеранов, в интересах одной политической партии, или там какого-то там отдельно взятого кандидата, такое технически не возможно. Тем более, что как вы понимаете, ветераны – люди, представляющие определенное поколение, у которых много, что связано с деятельностью и другой политической партии. Поэтому, здесь мы таких там мер и не практикуем, слава Богу, и не собираемся практиковать.

И. МЕРКУЛОВА: А эти деньги, на поддержку организаций общественных, в том числе и ветеранских, они в бюджете заложены, или из каких-то внебюджетных источников они берутся?

Н. БЕЛЫХ: Где-то, мы договариваемся с предприятиями и организациями. Особенно, когда речь идёт, то есть, о оснащении какой-то техникой. Компьютер, ксерокс, телефонный аппарат. Тем более, что как мы понимаем, для общественной организации такого рода, им нужно не для пафоса, или для интерьера. А реально для работы, поэтому, ну, зачастую, я просто прошу у предприятия, если есть возможность какой-то компьютер, или ноутбук, передать общественной организации. То есть, есть средства, которые отдельно идут строкой в бюджете, но это средство там действительно незначительное, несколько сотен тысяч рублей. То есть, это действительно не те деньги, по поводу которых можно развивать какой-то шум.

И. МЕРКУЛОВА: Мы кстати, с вами некоторое время назад говорили об общественном обсуждении бюджета вашего регионального. И вот это только должно было состояться, событие, и вот просто хотелось узнать, как всё прошло.

Н. БЕЛЫХ: Ну, уже даже, на прошлой неделе…

И. МЕРКУЛОВА: Даже уже поправки мы видели, внесли в ваш бюджет принятый.

Н. БЕЛЫХ: Да. Значит, уже было законодательное собрание, на котором бюджет рассматривался уже депутатами но наиболее таким, интересным на мой взгляд событием, было конечно, публичное рассмотрение бюджета, потому, что депутаты этот бюджет рассматривают регулярно, работа такая, да?

И. МЕРКУЛОВА: Ну, да.

Н. БЕЛЫХ: А вот с общественностью, ситуация несколько сложнее, мы постарались учесть те ошибки или недостатки, которые были в предыдущие годы. Ну, вот там из наиболее крупных, это то, что сам проект бюджета появлялся буквально за день, за два до публичных слушаний. И учитывая объём документов, да? Это, собственно говоря…

И. МЕРКУЛОВА: И сложность.

Н. БЕЛЫХ: И сложность их изучения, это всегда было неким препятствием. Значит, сейчас мы даже внесли изменение в бюджетный процесс, немножко там подсократили определенные сроки, и теперь, этот документ впервые у нас появился за 10 дней, до первичных слушаний. К этому документу присовокуплялась пояснительная записка, не только в целом по бюджету, но и там по отдельным направлениям. По отдельным вообще проектам, и по отдельным отраслям, были ещё организованы отдельные даже слушания, да? В частности, по культуре мы там отдельно собирались, по тем проектам, которые планируются к реализации в сфере культуры. Отдельно по спорту были обсуждения, и сказать, что всё прошло хорошо, конечно, не могу сказать. То, что это точно было на уровень лучше, чем это было в предыдущие периоды, это тоже факт. То есть, То есть, во всяком случае, большее количество людей ознакомилось, большее количество людей приняло участие не просто там в заседании, а в обсуждении этих параметров. Ну, и как мне кажется, большее количество людей, просто вовлеклось в бюджетный процесс, как таковой.

И. МЕРКУЛОВА: А почему вы не довольны? Что было не хорошо?

Н. БЕЛЫХ: Ну, всё-таки, к сожалению, бюджетный процесс и вообще, сам процесс бюджетирования, достаточно сложная, действительно процедура. Без профессиональных знаний, и профессионального образования, очень сложно вникнуть как в статьи доходной части, так и расходной части бюджетов. Поэтому, естественно, ожидать каких-то очень квалифицированных предложений, поправок, рекомендаций, касающихся формирования доходной части бюджета, или изменений приоритета в расходной части, не приходится.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, а тогда, зачем его обсуждать, с привлечением публики?

Н. БЕЛЫХ: Обсуждать с привлечением публики нужно не столько для того, чтобы получить какие-то предложения, а для того чтобы как можно большее количество людей вообще представляло, что из себя бюджет… Как бюджет выглядит вообще. Потому, что когда мы говорим о том, что ребята, нельзя предлагать какие-то расходы, не сокращая другие расходы, или не увеличивая доходы. Когда речь не идёт о цифрах, или люди там не видят, собственно говоря, сами эти доходы, или сами эти расходы. Не возможно, да? То есть, ну, во всяком случае, это всё воспринимается, как некие теоретические изыски. Когда у них все цифры находятся перед глазами, то есть, они говорят: «Вот, из чего состоит доходная часть бюджета». Вот такая-то часть формирует областной бюджет, такая-то часть формирует муниципальный бюджет, а вот такое-то количество расходов. А вот такой-то ребят, у нас дефицит уже сейчас, да? То есть, расходы, превышающие доходы, для чего нам придётся там заимствовать средства, просто для того, чтобы выполнить те расходные обязательства. Поэтому, предложение о том, что а давайте ещё потратим деньги на вот такую, очень нужную, полезную штуку, да? Вот эти вопросы, не могут рассматриваться в отрыве от предложений, за счёт чего это сделать либо в формате доходной части, либо какие другие расходы, не являются интересными, и не такими приоритетными, которыми можно пожертвовать. Поэтому, вот такое соучастие людей в этом процессе, оно уже является очень позитивным характером, и очень позитивным моментом.

И. МЕРКУЛОВА: А много народу в обсуждении участвовало? Ну, сколько человек?

Н. БЕЛЫХ: Ну, там же получилось так, что помимо тех, кто принимал участие в неком очном заседании, были ещё отдельные встречи, и по отдельным направлениям. То есть, например, вот я уже говорил, что там по культуре собирались, да? Было отдельное заседание, когда рассматривался вопрос, по анализу налоговых льгот, который действует. Потому, что есть там резонный вопрос, может быть налоговые льготы отменить. То есть, сколько там дополнительно получит бюджет, что за счёт этого можно сделать? Отдельно были ещё круглые столы, касающиеся расходов, на агропромышленный комплекс, и плюс ещё была в общем, такая дискуссия в интернете. То есть, как на площадках Живого Журнала, так и в твиттере обсуждения. То есть, я оцениваю, что в общем, в конечном итоге, там несколько сотен человек, вот в общем объёме, участие приняло. То есть, я далёк от мысли, что все эти люди являются крупными специалистами, то есть, во всяком случае, в них, некая преобщенность к этому процессу, она уже видна. И я думаю, что если мы вот эту открытость, эту публичность в наших решениях, будем соблюдать и дальше, то это количество людей, может расти в геометрической прогрессии.

И. МЕРКУЛОВА: Хочется спросить, оно вам надо? Потому, что одна головная боль от этих вещей.

Н. БЕЛЫХ: Понимаете…

И. МЕРКУЛОВА: Вы же сами говорите, что в принципе, это же не квалифицированные люди, которые могут там реально что-то предложить.

Н. БЕЛЫХ: Вопрос… Вы знаете, очень часто, когда говорят о выборах, говорят о легитимности не только юридической. Они как бы о моральной легитимности. Насколько там тот или иной правитель, чувствует себя легитимным правителем, когда понимает, что результаты сфальсифицированы, и прочее, и прочее. На самом деле, в отношении ко всем решениям управленческим, которые принимаются, какая-то внутренняя легитимность должна присутствовать. Поэтому, когда мы говорим о бюджете, то есть, когда мы говорим об основных управленческих решениях, связанных с расходованием денег, которые собираются с предприятий и людей, в качестве налогов, очень важно внутри себя, эту легитимность понимать. Причём, вот в этом плане, региональный и муниципальные бюджеты, они наверное находятся в лучшем положении, чем бюджет федеральный. Потому, что в федеральном бюджете есть расходы, которые так или иначе, объективно, являются закрытыми. То есть, это там часть расходов на оборону, на спецслужбы, и так далее. У нас закрытых статей, нет. Мы по поводу каждой строчки в бюджете, там не важно, доходной или расходной части, готовы предоставить исчерпывающую информацию. Воспользуются люди этой возможностью, не воспользуются, запросят информацию, не запросят, это уже дело другое. Но, во всяком случае, при принятии тех, или иных решений, мы понимаем, да? В данном случае, я имею в виду, правительство кировской области. Что мы всё, что могли сделать, с точки зрения открытости публичности сделали. То есть, и если соответственно, люди не высказали своих предложений, содержательных, аргументированных, то есть, они принимали какое-то участие в дискуссии, значит, их ситуация устраивает. И если принимали, то мы в общем, либо эти мнения учитывали, либо объясняли, почему, по каким причинам, они учтены быть не могут. То здесь этот процесс, ещё раз говорю, бюджетный, он для меня важен именно с точки зрения легитимизации тех процессов, которыми мы занимаемся, в плане управления финансами.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, правильно, теперь у вас развязаны руки, и если что, вы можете что-нибудь там подсократить, или внести какие-то поправки, и сказать при этом: «Ну да, мы же обсуждали вместе с вами бюджет».

Н. БЕЛЫХ: Ну, вот каждая поправка, она тоже будет естественно обсуждаться. На самом деле, вот (неразборчиво), вы абсолютно правильно сказали, я начинал публичные слушания, словами, ну, когда объяснил формат, в котором будем работать. Знаете, как вот раньше судя, во всяком случае, по сказкам и мультфильмам, глашатай на площади говорит: «Слушайте люди, и не говорите, что вы не слышали». То есть, я говорил, что давайте, в рамках этого публичных слушаний, то есть, вы слушайте, и не говорите, что вы не слышали. То есть, чтобы потом не было вопросов и претензий, о том, что: «А чего это мы вот это финансируем»? Или: «Откуда взялись такие-то направления расходов»? Вот и всё.

И. МЕРКУЛОВА: Ну, человек же не может реально повлиять на то, чтобы этой статьи расходов не было, предположим, в бюджете.

Н. БЕЛЫХ: На самом деле, могут. То есть, и данном случае, у нас достаточно большое количество субъектов законодательной инициативы, это касается как депутатского корпуса, так и муниципальных образований. И, собственно говоря, предложения… Ну, как правило просто, предложения касаются в основном, не сокращению, а увеличению расходов. То есть, поэтому это потому, что расходная часть, она пожалуйста, есть культура, есть образование, есть здравоохранение, есть агропромышленный комплекс, есть дела молодежи, и прочее, прочее. Поэтому, сами направления, для подавляющего большинства людей, они абсолютно очевидны. То есть, и речь как раз обычно идёт о том, что а давайте Агропрому дадим больше. Я говорю: «За счёт чего»? «Ну, не знаю, подумайте». Я говорю: «Ну, если за счёт здравоохранения, не вопрос, только вы идите на встречу с работниками и объясняйте, почему вот ваше направления является более актуальным, чем ремонт той, или иной больницы».

А. СОЛОМИН: То есть, вы говорите, нет.

Н. БЕЛЫХ: Нет, секундочку, почему, я говорю, нет?

А. СОЛОМИН: Вы говорите: «Вот идите, разберитесь с ними». Значит, пока нет.

Н. БЕЛЫХ: Нет, секундочку, Алексей. Вот когда президент России, Дмитрий Анатольевич Медведев говорит о большом правительстве, на самом деле, это вот ровным счётом то, что мы пытаемся реализовать. Потому, что если вы считаете, что все не популярные решения должен принимать губернатор. То есть, знаете, я вам предлагаю увеличить расходы, а за счёт каких доходов, решайте сами, да? То тогда, начерта мне такой большой (неразборчиво) правительство нужно.

И. МЕРКУЛОВА: Никита Юрьевич, давайте, мы…

Н. БЕЛЫХ: Решение, и да, я всю ответственность беру в данном случае на себя. Ну, и соответственно, все полномочия. И тогда потихонечку, причём, быстрыми темпами, превращаюсь в такого, локального диктатора.

И. МЕРКУЛОВА: Давайте, мы в следующий понедельник эту тему продолжим, я вас умоляю. Спасибо вам большое, У нас просто совершенно уже истекло наше время. Никита Белых, губернатор кировской области, до свидания, до следующего понедельника, а мы прерываемся на новости.