Никита Белых - Дневник губернатора - 2012-01-30
А. СОЛОМИН: 15: 35 в Москве, это программа «Дневной разворот». Рубрика «Дневник губернатора». Ирина Меркулова и Алексей Соломин, и к нам присоединился человек, чью узнаваемость неустанно повышают федеральные телеканалы, создав как бы аналог нашей передачи на отдельно взятом федеральном телеканале. Губернатор Кировской области Никита Белых.
И. МЕРКУЛОВА: Зачем ты обижаешь нашу рубрику «Дневник губернатора»?
А. СОЛОМИН: Я сказал "аналог". Как это им удалось - это другой вопрос. Пусть решают наши слушатели и их телезрители. Никита Юрьевич, здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ: Здравствуйте, узнаваемость достигла 146%.
А. СОЛОМИН: Вот так!
И. МЕРКУЛОВА: Вы смеетесь, но, например, наша слушательница Эльвира Яблонская пишет, что столько по НТВ стали говорить о Белых, его узнали и те, кто не слушает Эхо Москвы.
А. СОЛОМИН: И Кировскую область узнали те, кто... я имею в виду отдельные населенные пункты, а отдельные вообще улицы Кировской области, номера школ.
И. МЕРКУЛОВА: Музейные объекты.
А. СОЛОМИН: Музейные объекты в том числе.
Н. БЕЛЫХ: Страна живет жизнью и проблемами Кировской области - это радует.
А. СОЛОМИН: Да, вот скажите, Никита Юрьевич, сегодня Владимир Путин опубликовал экономическую статью свою. Вы ее уже успели прочесть?
Н. БЕЛЫХ: Конечно, да.
А. СОЛОМИН: Какие вот вы для себя... вот мы вам расскажем, какие мы для себя выявили там отдельные опорные моменты, какие вы для себя почерпнули вещи там?
Н. БЕЛЫХ: Ну, я не знаю, давайте начинайте.
И. МЕРКУЛОВА: Мы, наверное, как и многие журналисты, обратили внимание на такую вещь: налоги да, волнуют людей, вот, в частности, налог на роскошь, да? О котором говорит и пишет премьер-министр и кандидат в президенты Владимир Путин. Как вам кажется, нужен такой налог? Вообще каким-то популизмом попахивает, потому что насколько я помню ,все время коммунисты говорят о том ,что нужен такой налог.
Н. БЕЛЫХ: Начнем с того, что какой-то элемент популизма, извиняюсь, в ходе избирательной кампании неизбежен. И здесь, мне кажется, надо начинать с того, что было бы замечательно, если бы все кандидаты в президенты начали публиковать свои статьи по разным темам, чтобы избиратель мог принимать решение о том, за кого ему голосовать, в том числе некоторые, и во многом исходя из того, какая позиция изложена по разным направлениям. Не в плане, кто лично более симпатичен, и не в плане кто кого перекричит, нагибатор, во всяком случае в том формате, в котором это все происходит, а вот есть конкретное направление. И здесь, я считаю, что сам подход абсолютно правильный, можно, еще раз говорю по разному относиться к кандидату, можно по разному относиться к тому, что в этих статьях пишется, но то, что сам подход мне кажется абсолютно там правильный и мне кажется он в общем подталкивает, чтобы и другие такой же подход выбрали, для меня однозначно. Поэтому то ,что предвыборная кампания, предвыборный период диктует какие-то свои требования - логично. Поэтому, что касается налога на роскошь, я в этом разделе отметил как раз другое - первая фраза, что при необходимости некоторых изменений в налоговой системе, надо отметить главное - для нецелевых отраслей экономики налоги расти не должны. На самом деле каждый видит в этой статье и в этих материалах то, что ему более важно. Сам налог на роскошь, мне кажется, тема вполне возможная, и они это говорят достаточно многие. Не только коммунисты.
И. МЕРКУЛОВА: Остается только понять, что подразумевается под роскошью.
Н. БЕЛЫХ: Я так понимаю, что все-таки речь идет о некоем налоге на некое избыточное личное потребление, да? Т.е. в этом плане, собственно говоря, для экономики это какого-то существенного влияния не оказывает, это может действительно влияние оказать на формирование бюджета, это факт, а овт с точки зрения экономики, поскольку это связано с неким изъятием из личного потребления, с теми объектами, которые практически не связаны с потреблением и увеличением внутреннего спроса российского, так как мы понимаем, что если говорить о приобретении яхт или дорогостоящих автомобилей, то навряд ли речь идет о производстве яхт там Сосновского судостроительного завода, или там АвтоВАЗа, т.е. поэтому, в это части какого-то влияния на внутренний рынок этот налог никак не окажет, а для бюджета, если тем более речь идет о федеральном бюджете, я думаю, что в общем это может быть достаточно ощутимое поступление.
А. СОЛОМИН: Т.е. в принципе яхта Сосновского завода, это не роскошь, это положительный момент, безусловно.
Н. БЕЛЫХ: Яхта Сосновского судозавода не относится к категории роскоши, на мой взгляд, да, это очень такие очень удачные на мой взгляд, пользуясь возможностью рекламы , прорекламирую, что все, что производится в Сосновке, а там несколько предприятий, которые производят небольшие суда маломерные, все оптимально с точки зрения соотношения цены и качества.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, просто раз уж вы говорите, что не такая уж это большая и важная история налог на роскошь, вот и получается, что вроде как решили поприжать богатеньких, или по крайней мере сказать об этом,
Н. БЕЛЫХ: Ну, Ирин, мне кажется, статья на самом деле достаточно большая, там много важных тем затронуто, из того, что касается налогов, мне кажется, вы как-то вдернули тему налога на роскошь,
И. МЕРКУЛОВА: Вы знаете, я прочитала ее всю целиком и у меня знаете какой сразу возник вопроА. СОЛОМИН: вот что тебе мешало за 12 лет все это сделать? Потому что очень много там очень хороших всяких слов, и пожеланий благих, да, но...
Н. БЕЛЫХ: Не только, на самом деле есть вещи, которые мне кажется, идеологически важные. Например, эта тема с созданием госкорпораций. И у меня, и я думаю, что у достаточно большого количества людей вопрос вообще а смысл создания этих госкорпораций? В этой статье кандидат в президенты достаточно подробно объясняет для чего создавались эти госкорпорации. с пометкой о том, что да, какие-то цели не достигнуты, да, где-то путь оказался более длинным, чем планировался, но тем не менее саму логику создания госкорпораций он считает правильной. И объясняет почему. Отлично, пусть просто другие кандидаты напишут, почему они считают создание госкорпораций неправильными, со своей аргументацией, тогда можно будет сравнивать. Когда речь идет о той же приватизации, еще раз говорю, очень важные моменты, где говорится о том что приватизация госпакетов она носит в первую очередь не фискальный, а структурный характер, да? Задача не просто получить деньги из бюджета, а обеспечить конкуренцию, обеспечить приход частной... т.е. есть вещи такого идеологического характера. И хорошо, что он и в этой системе обозначены.
А. СОЛОМИН: Вот по поводу госкорпораций из статьи Путина следует, что в основном-то их функция складывалась из помощи тем м научно-исследовательским институтам - постоянная загрузка работой, в том числе и заказами. Вот применительно к Кировской области какие-либо госкорпорации помогли вашим институтам?
Н. БЕЛЫХ: Дело в том, что в Кировской области предприятия, которые относятся к тем или иным госкорпорациям не являются так называемыми головниками. Т.е они являются предприятиями, работающими в системе кооперации и обеспечивающие там 3-4 более дальние переделы, поэтому, скажем, вся научная мысль, все, вы знаете, раньше существовали, допустим, серийные заводы, да? И заводы с конструкторскими бюро. Серийные заводы своего конструкторского бюро не имели. Они пользовались тем, что есть, например неоднократно всплывавший в наших передачах Вятско-полянский машиностроительный завод "Молот" при том, что это крупное предприятие, он был серийным заводом, который был ориентирован на КБ Тульского завода, который был разработчиком технической документации, по которой и производилось то оружие, которое производилось на заводе. Поэтому, если мы говорим о практическом применении, удалось ли обеспечить сплав науки и производства в формате госкорпораций, здесь надо смотреть не на примере Кировской области, она в данном случае абсолютно нерепрезентативна, непоказательна.
А. СОЛОМИН: А я слышал, что РОСНАНО участвовало в развитии инновационного производства именно в Кировской области.
Н. БЕЛЫХ: Это совсем другое. Мы говорим, госкорпорации госкорпорациям - рознь. РОСНАНО, так же как и РБК и Сколково - это институты развития, у них задача немножко другая. Т.е. РОСНАНО, с ними у нас действительно плотно строится взаимодействие, в РОСНАНО действительно проходит экспертизу несколько инвестпроектов инновационного характера, и по одному из них уже принято решение, это предприятие фармацевтической промышленности, "Эпидбиомед", который планируется начать строить в этом году на территории Кировской области. Это не касается действующих предприятий, заводов, потому что когда кандидат в президенты писал об этом сплаве госкорпораций, он как раз говорил о таких госкорпорациях как Ростехнологии, Объединенная судостроительная компания, Объединенная строительная компания, другой блок брали за основу.
И. МЕРКУЛОВА: И вот премьер-министр пишет, что цель - остановить развал интеллектуальных отраслей нашей промышленности, сохранить научно-производственный потенциал, эту цель можно считать достигнутой.
Н. БЕЛЫХ: Еще раз говорю, оценивать это так это или нет можно по-разному. Он объяснил свою логику, чем он руководствовался. Понятно, что кто-то может сказать: Ничего подобного! Это не произошло! Кто-то может сказать, да это произошло в полной мере, истина, как правило, лежит где-то посередине. Но собственно говоря саму логику для чего потребовалось собирать предприятия, находящиеся под госконтролем в большие, сложно-управляемые, громоздкие госкорпорации. Премьер-министр объяснил, как он это себе видит, еще раз говорю, тут уже задача как раз критиковать именно результаты, что получилось, что не получилось, а не сам факт создания тех госкорпораций, потому что по ним сейчас есть некое объяснение.
А. СОЛОМИН: Премьер-министра, нынешний кандидат в президенты Владимир Путин также затронул тему развития городов, вообще развития инфраструктуры, и сказал, что в частности у нас в отличие от других стран, если выехать за несколько десятков километров от города, то... но там невозможно построить дом, потому что там просто нет не газа, не воды, ни дорог, ничего. Вот вы, как губернатор Кировской области, на решение этих задач, во-первых, сколько времени отводите. По-вашему мнению, сколько времени на это понадобиться, во-вторых, какой ресурс на это нужен?
Н. БЕЛЫХ: Времени нужно много, ресурсов еще больше. На самом деле есть задача, которую надо решать или ответ на нее находить за шаг до того, как развивать инфраструктуру. Это то, как мы видим себе, будем так говорить пространственное развитие и пространственно-территориальную схему как отдельно-взятого региона, такого как Кировская область, так и России в целом. Потому что если мы поставим себе задачи обеспечить этой инфраструктурой: дорожной, газовой, любой другой, каждый город, то мы с удивлением через 20 лет констатируем, что там часть из этих городов просто не существует на карте. Потому что те естественные процессы, которые происходят, связанные с миграцией населения, просто приводят к тому, что эти города начинают исчезать независимо от того есть ли там инфраструктура или нет. Потому что если вы посмотрите внимательно на карту страны, вы увидите пусть пока не в масштабе крупных городов, а в масштабе небольших городов вполне благоустроенные города, в которых никто не живет. Есть там шахтерские поселки, например, шахт, которые закрыты, которые в свое время финансировались очень не плохо. Существовала неплохая инфраструктура: дома культуры, бассейн, но сейчас в этих населенных пунктах, в которых там жило 40-50-70 тысяч человек, не живет никто, а там отличная инфраструктура, но там нет работы. И там нет никакого развития, которое бы обеспечивало бы проживание каких-то активных людей трудоспособного возраста.
А. СОЛОМИН: Это предварительный шаг, это работа, рабочие места?
Н. БЕЛЫХ: не работа и рабочие места, еще раз говорю, а посмотреть на карту, понять как расселяется население на территории страны, и как оно должно расселяться и как оно в принципе должно выглядеть, потому что должно быть понимание, что если какая-то структура расселения сложилась неким неестественным путем, то скорее всего в течение какого-то времени, может быть не очень продолжительного, эти неестественно созданные населенные пункты исчезнут. Допустим, если мы говорим там про Кировскую область, у нас есть там большое количество больших поселков - наследие Ветлага. Понятно, что они создавались не исходя из какой-то экономической целесообразности, более того, труд в этих поселках или себестоимость производимой продукции была значительно выше, чем себестоимость продукции, производимой в других свободных участках. Но того требовала политическая ситуация, того требовали те задания мобилизационного характера, которые существовали. А теперь с этими населенными пунктами возникает вопроса: что там делать? Там проживает несколько десятков человек, которые в силу разных причин не хотят оттуда переезжать, у которых там похоронены родители. У которых там прошла вся их жизнь. И пока они живут там, ты должен обеспечивать, чтобы туда прошла "Скорая помощь", в случае необходимости, чтобы существовала дорога, какая-то инфраструктура, и в конечном итоге выясняется, что у тебя этот поселок оказывается золотым в бюджете, просто исходя из тех затрат, которые на него приходятся. Но тем не менее это факт, люди там живут. И если посмотреть еще раз говорю, не в масштабе региона, а в масштабе страны мы увидим много таких населенных пунктов, которые существуют скорее вопреки здравой логике, а не благодаря какой-то здравой логике. И надо понять, собственно говоря, какие территории будут развиваться, потому что в этой же статье, например, и об агломерациях, которые там могут создаваться более конкурентноспособными. И вот уже в тех агломерациях, в тех точках роста, в тех точках проживания людей, которые точно имеют перспективу развития , там действительно имеет смысл отдельными усиленными темпами развивать инфраструктуру. Там, где через 15 лет населения не будет никакого, согласитесь, вести туда газ, или строить там дороги, объездные пути или развязки, бессмысленно. Поэтому здесь, мне кажется, прежде всего, нужно сделать некий шаг назад, посмотреть. В Кировской области мы его прошли, т.е. мы создали карту опорного каркаса Кировской области, которая включает в себя 10 по сути дела межрайонных центров, где мы и сосредотачиваем социальную инфраструктуру. Межрайонные центры больничные, образовательные, физической культуры и спорта. Там же, как вы знаете, и федеральные структуры постепенно переходят: там межрайонная прокуратура, межрайонное отделение внутренних дел. И когда мы эту карту уже сам и у себя создали, наложили ее на дореволюционную карту и именно эти точки и были уездными городами губернии. Поэтому если мы посмотрим и поймем, а что является опорным каркасом РФ, выявим эти точки, узлы, тогда там можно решать вопросы инфраструктурного характера.
И. МЕРКУЛОВА: Хотела бы еще, знаете, о политике с вами поговорить. Обсудить еще одну статью. На этот раз Михаила Ходорковского. В «Нью Таймс» он пишет о текущем моменте политическом и о том, что его спрашивают о том, можно или нужно ли вести переговоры с властью и он пишет, что наша власть в целом не преступила грань, после которой уже невозможно с ней иметь дело, другое дело ,что отдельные представители переступили, это другой разговор, пишет Ходорковский, но взаимодействие с властью в целом как институтом сегодня допустимо. Вы согласны с такой точкой зрения, потому что сейчас очень много разговоров?
Н. БЕЛЫХ: Спросили вы представителя власти. Конечно, согласен. Т.е более того, я всегда говорил о том, что, констатируя, мои старые друзья, партнеры, коллеги по оппозиции, системный кризис в отношениях между властью и обществом, я считаю, что этот кризис можно разрешать и сближать интересы власти и общества путем некоего набора действий среди которых там и переговорные процессы и среди которых и прозрачность власти, среди которых развитие неких новых видов коммуникаций между властью и обществом, поэтому я как раз являюсь сторонником переговорных процессов между властью и обществом, поэтому пытаюсь на примере отдельно взятого региона демонстрировать, что это небезнадежно, и имеет какие-то перспективы, во всяком случае, в Кировской области каких-то проблем в коммуникациях между властью и обществом не возникает и если они и возникают, то носят там принципиально иной характер, нежели в других регионах России, что и позволяет в том числе говорить о честных выборах в независимых средствах массовой информации.
А. СОЛОМИН: Вот о принципиально ином характере взаимодействия общества и власти как раз пытается нам рассказать телеканал НТВ в серии "Репортажи из Кировской области", я бы сказал - в сериале. Но, во-первых, когда мы с вами в прошлый раз встречались в эфире, это две недели назад было. Тогда еще только первые ласточки пошли, теперь фильмы, насколько я понимаю, идут чуть ли не каждый день, да?
Н. БЕЛЫХ: А когда они не выходят, я начинаю волноваться, не случилось ли с ними чего.... а оптом они на следующий день выходят, и я чувствую, что ничего с ними не случилось.
А. СОЛОМИН: Но вот в частности в фильмах поднимается такой момент, как обращение жителей к губернатору непосредственно. Говорят, что приходят жаловаться, губернатор их не выслушивает. Вы объясняете эту позицию в блоге, не могли бы слушателям рассказать.. взаимодействие
Н. БЕЛЫХ: Вы знаете, я не хочу подменять наш эфир своими блогами, тем более, что многие из моих постов висят и на блоге "Эха Москвы", во всяком случае, могу точно сказать, что все те, якобы обращения, которые имели место в адрес губернатора и правительства Кировской области, либо их вообще не было, потому что у нас же все это фиксируется, в данном случае бюрократия имеет свои положительные моменты, и обращения, даты, входящие-исходящие, регистрационные номер. Так вот их нет. Мне больше нравятся некоторые обращения, которые мы там уже посмотрели и определили, расследование провели, были сделаны еще пять лет назад, в бытность другого губернатора и предъявлять претензии мне, по меньшей мере смешно.
А. СОЛОМИН: А вы отдавали указания своими сотрудникам внимательней относиться, обращать внимание на все заявления?
Н. БЕЛЫХ: Мы и так обращаем.
А. СОЛОМИН: Отдельное указание было, когда появились эти фильмы?
Н. БЕЛЫХ: Конечно, нет. Т.е. мы как раз сейчас все проверяем, и я с радостью могу констатировать, что в общем каких-то претензий, нареканий к отделу по работе с письмами и обращениями граждан у меня не возникло, потому что все эти обращения, которые были и письменные и устные, они все фиксировались . И если не зафиксировано ничего, то это значит, что их просто не было.
А. СОЛОМИН: Никита Белых, губернатор Кировской области. Вот еще такой момент, опять по поводу этих фильмов, вы в своих заявлениях говорите об ответственности телеканала за ту ложь, которая появляется в эфире. Если это ложь,
Н. БЕЛЫХ: Секундочку, я не говорю там про ответственность,
А. СОЛОМИН: Вы говорите: будут ли они извиняться...
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, словосочетание НТВ и ответственность - оно невозможно к употреблению, они в рамках одного предложения не встречаются. Либо НТВ, либо ответственность. Поэтому в данном случае я пишу, вы видите, это не носит характер моей жалобы какой-то или моих каких-то взываний к кому-то, я просто. Они методично долбят этими репортажами, и я методично отвечаю на все их запросы. Понятно, что у нас разная аудитория, но мне кажется, что по качеству моя аудитория намного лучше. И люди, к которым я обращаюсь и которым пытаюсь на эти вещи отвечать, они нормально все это воспринимают.
И. МЕРКУЛОВА: Кстати, вот в своей этой же программной статье, Путин говорит о том, что госкомпаниям нужно избавляться от непрофильных активов, в частности был упомянут Газпром. Который, как известно, участвует в жизни телекомпании НТВ, радиостанции "Эхо Москвы". Как вы считаете, настало время уже каким-то образом что-то изменить здесь?
Н. БЕЛЫХ: Думаю, да. Если будет объявлена продажа публичная "Эха Москвы", я думаю, будет масса желающих перекупить себе кусочек.
И. МЕРКУЛОВА: Наконец-то "Эхо Москвы" избавиться от непрофильного актива в виде Газпрома.
А. СОЛОМИН: А если избавиться Газпром от телеканала НТВ, перестанет выходить сериал о Никите Белых, как вы думаете?
Н. БЕЛЫХ: Я не знаю, я думаю, там скорее произойдут определенные кадровые изменения, там, в общем, есть люди пожилые, не совсем здоровые, т.е. они, наверное, уйдут там по разным причинам, я не думаю, что процесс избавления Газпрома от непрофильных активов будет каким-то образом зависеть от той информационной политики, которая ведется сейчас в отношении Кировской области.
И. МЕРКУЛОВА: Вообще говоря, как это может быть? Т.е. если Газпром каким-то образом избавляется, значит, он продает свои активы, да?
Н. БЕЛЫХ: Конечно. Я не знаю, я меньше всего готов обсуждать, что там будет происходить с Газпроммедиа, что будет делать Николай Сенкевич, какие решения будут приниматься в отношении телеканалов, радиостанций и газет, в конечном итоге было задано некое направление, о том что такие корпорации должны от непрофильных активов избавляться, но у нас будет возможность посмотреть насколько те месседжи, которые заложены в программной статье кандидата в президенты, будут выполняться в дальнейшем.
И. МЕРКУЛОВА: И между прочим, вот про эти непрофильные активы я уже не в первый раз слышу, пока как-то ничего не меняется.
Н. БЕЛЫХ: Посмотрим.
И. МЕРКУЛОВА: Спасибо вам большое, Никита Белых, губернатор Кировской области в прямом эфире на радиостанции "Эхо Москвы"